Цены дешевле ошибка какая

Стоимость стала дешевле ⇐ Культура речи

Модератор: Penguin

Автор темы

Максим М.

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.02.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: копирайтер
Откуда: Москва

Стоимость стала дешевле

Правильно ли словосочетание: стоимость стала дешевле?
Мне что-то кажется, товар или услуга может стать дешевле, а стоимость — только ниже (ну или выше).

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

самый главный енот » 01 фев 2010, 17:39

Правильно кажется

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Sorciere

романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 87

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Sorciere » 01 фев 2010, 17:40

Максим М.:Правильно ли словосочетание: стоимость стала дешевле?
Мне что-то кажется, товар или услуга может стать дешевле, а стоимость — только ниже (ну или выше).

Вы правы. «Стоимость ниже», «стоимость выше», «стоимость изменилась».
То же и о слове «плата»: повысилась (выросла) квартирная плата.
Но «коммунальные услуги подорожали», «цена бензина выросла».

Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Dimon » 01 фев 2010, 17:55

Строго говоря, стоимость выражается в денежных единицах, поэтому дешеветь, конечно, может. С другой стороны, эта фраза как-то «не звучит»… :unknown:

Аватара пользователя

Penguin

Всего сообщений: 3441
Зарегистрирован: 07.06.2009

Лучшие Ответы: 1

Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Penguin » 01 фев 2010, 18:07

В отличие от стоимости «дешевые цены» прочно укоренились в русском языке:

Весёлые сцены,
Дешёвые цены.
Полные сборы.
Огромный успех.

(Маршак)

Аватара пользователя

Sorciere

романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 87

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Sorciere » 01 фев 2010, 19:14

Dimon:Строго говоря, стоимость выражается в денежных единицах, поэтому дешеветь, конечно, может. С другой стороны, эта фраза как-то «не звучит»… :unknown:

Не вижу логики.
Цену имеет нечто, что продаётся или покупается.
А Вы купили бы полкило стоимости, если бы она подешевела?

Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60

|

Сообщение

Dimon » 01 фев 2010, 21:33

Sorciere, а разве нельзя сказать «цены дешевеют»? И потом, обратите внимание, я не связывал стоимость и цену — я не советский экономист. :wink:

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Марго » 01 фев 2010, 21:42

По-моему, на этом форуме уже есть точно такая ветка.

Аватара пользователя

Sorciere

романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 87

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Sorciere » 01 фев 2010, 22:00

Dimon:Sorciere, а разве нельзя сказать «цены дешевеют»? И потом, обратите внимание, я не связывал стоимость и цену — я не советский экономист. :wink:

Вы написали «стоимость выражают в денежных единицах». Но это слово без дополнения в родительном падеже ничего не обозначает:
Представьте рекламу: «Спешите к нам, сегодня стоимость подешевела!» Помчитесь?
И я — боже упаси — не экономист! Сейчас — домашняя хозяйка, страшно сказать! — пенсионерка. И ещё как связываю стоимость и цену. Потому что, сколько бы товар ни стоил, мы вынуждены платить за него его цену, обозначенную на ценнике.
Как говорится, язык, как и бумага, всё стерпит.
Сказать, что цены дешевеют можно, но мы ведь стараемся, по крайней мере, здесь, говорить правильно.
На этот раз предложу Вам купить десяток дешёвых цен, по 3 рубля за штуку. Берёте?

Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Dimon » 01 фев 2010, 22:10

Sorciere:Вы написали «стоимость выражают в денежных единицах». Но это слово без дополнения в родительном падеже ничего не обозначает:
Представьте рекламу: «Спешите к нам, сегодня стоимость подешевела!» Помчитесь?

В соседней теме я только что постарался объяснить отличия стоимости от цены. Грубо говоря, стоимость — это то, во что (в рублях) товар обходится продавцу, цена — покупателю.

Sorciere:На этот раз предложу Вам купить десяток дешёвых цен, по 3 рубля за штуку. Берёте?

Чуточку выше приведён отрывок из стихотворения «Цирк» Маршака. А я = некогда (в смутное время) экономист, цену стоимости знаю, и в десятках, и в балансах. :wink:

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

самый главный енот » 02 фев 2010, 02:48

1) С точки зрения логики: По моему, довольно странно одно и то же определение прикладывать к совершенно разным классам объектов, с одной стороны – товары и услуги, которые можно объединить в вышестоящий класс (то, что продаётся), с другой – цены и стоимость, тоже объединяемые в крупный класс (денежная величина). Ясно, что предмет и его величину нельзя объединить в один класс понятий, и у них но может быть общих свойств.

2) С точки зрения языка: Словари, как правило, определяют слово дешёвый только к товарам (услугам), однако, в реальном словоупотреблении можно найти и дешёвые цены, видимо, в этих случаях слово дешёвые применяется в переносном смысле. Мне кажется, что все случаи употребления выражения дешёвые цены имеют либо архаичный либо приниженно-просторечный оттенок, вероятно его можно использовать в каких-то особых слычаях, сообразуюсь со стилистикой текста, но широко применять я бы не советовал, а в официальном или деловом языке – оно вообще недопустимо.

Средством борьбы были ДЕШЕВЫЕ ЦЕНЫ, что и являлось рыночным выражением роста производительных сил.
Н. И. Бухарин. Новое откровение о советской экономике или как можно погубить рабоче-крестьянский блок (1924)

Так как такой порядок вещей не может долго держаться, и человек незакрепощенный будет голодать год, два, три, но, наконец, найдет-таки себе выход, то для меня сделалось несомненным, что наступит такое время, ― и скоро наступит, уже наступает, ― когда крестьяне не станут обрабатывать землю за такие дешевые цены, как теперь.
А. Н. Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.). Письмо первое (1873)

В первых строках Иона сообщал, что жив, здоров, дальше описывал город, среди населения много евреев, молдаван и бедняков, но что больше всего удивляет, это дешевые цены на базарах: он лично купил двадцать бубликов за двадцать копеек, а один солдат из его роты, Ата Дурдыев, по-русски два слова сказать не может, за десятирублевую облигацию ― швейцарские часы с браслетом.
Аркадий Львов. Двор (1981)

PS Ещё раз заклинаю, не следует всуе использовать это выражение!

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ

заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

ИИИ » 01 сен 2010, 13:52

для меня однозначно, — дешевый товар, низкие цены. и точка!

Аватара пользователя

Penguin

Всего сообщений: 3441
Зарегистрирован: 07.06.2009

Лучшие Ответы: 1

Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Penguin » 14 янв 2021, 09:41

Тема старая, но актуальная.
Недавно у меня возник дурацкий спор с другом, может ли существовать в русском языке «низкий процент».
Как вы думаете, коллеги?

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 14 янв 2021, 10:18

А чем он хуже низкой цены?
У Даля, например,

Низкая цена, дешевая

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 14 янв 2021, 10:40

«Друг» стоит на своём:

«Процент» — вынужденно (для простоты) принятое математиками обозначение (т.е.условность!) понятия «сотая часть чего-либо» (это — опр-е из учебника алгебры за 5 класс, кажется). Сравнивая, мы понимаем, что сотые части разных сравниваемых объектов разнятся по величине, НО: критерий сравнения остаётся неизменным — «сотая часть»!!! А она и есть наш «процент»!

«Процент» — ирреальность, фантом, математич.поручик Киже. Какого роста был тыняновский поручик, был ли выше Ржевского? Сравнивать глупо.

Потому грамотно при сравнении исп. понятие «часть/доля» с опр-ем «большая/меньшая» (допустимо — «высокая/низкая» — для сравн., напр., «концентрации»).

…И все вас полюбят как грамотея. Все дела!

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
daslex,

Вас, сударь, не смущает ли, что В.И.Даль составил словарь ЖИВОГО (т.е. разговорного!) языка, в котором сущ-ют и «ведмедь», и «промблема», и «коклеты» и прочий вздор?

Ссылаться на него, имхую, так же несолидно, как на преловутый НКРЯ — собрание тсз «авторских вольностей» типа «стальной леевы».

«Низкие («дешёвые») цены — из этой же серии.

Р.S. Имхую опять же: крайне опасно использовать в сравнениях оборот «высокая» вместо правильного «большая». «Высота потолка полёта ТУ-104 много выше, чем у АН-2» — не смешно ли?!

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 14 янв 2021, 11:51

Ну, так потому издавна на Руси дьяки слывут болванчиками и «писарчуками». Хотя умением писать выгодно отличались от основной массы, да. Они и пишут текст любой казенной бумаги, а начальники подписявают, не читая или не понимая смысла написанного.

Про безграмотность канцелярита лучше Норы Галь сообщить не могу и не берусь.

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 14 янв 2021, 11:53

Gapon: ↑14 янв 2021, 10:51
Вас, сударь, не смущает ли,

Вообще нет.

Для меня всё зависит от того, где, именно где возникает слово или оборот. Низкий процент потому низкий, что столбик на графике низкий.
В художественном тексте, у торгашей — да вообще без проблем. Низкий и низкий. Художественный приём, разговорный стиль.
В техническом тексте, в разговоре обученных русскому языку людей — ни в коем разе.
И т. п.

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 14 янв 2021, 13:08

Ну, да: график — для простоты понимания, добавляем сюда еще простоту написания (речения) и довольно ковыряем в носу в блаженстве. И пусть непростая жизнь превращается в простейшую «жисть», нам пофигу, мы грамотные! (А допустить, что шкалу графика можно задать любую (хоть бы минусовую) — нам невмочь…)

Когда-то интеллигенция считалась хранителем культуры, теперь же она явл. собирателем всего того мусора, который тащит народ.

Ну, так флаг в руку вам, приветственно машущему свободной рукой уродцу в речи (а не на письме как здесь) «как сказано выше…». А я еще пока «поснобирую».

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Таланов » 15 янв 2021, 03:16

Penguin: ↑14 янв 2021, 09:41
может ли существовать в русском языке «низкий процент».

На том же основании что и «длинный рубль».

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 15 янв 2021, 08:04

Чушь!

«НП» — вопиющая ошибка, «ДР» — метафора, наполненная прозрачным смыслом.

Кстати: «круглые» отличники и дураки точно так же «метафоризированы»…

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 15 янв 2021, 08:37

Какая же это метафора? Вроде исторический артефакт:

Длинный рубль — это выражение пришло к нам с того момента, как появился сам рубль в обиходе (ХV в.). Это произошло после того, как гривну (серебряные деньги того времени), которые выглядели как толстый прут, пришлось рубить на 4 части, поскольку стоял вопрос о необходимости более мелких денег, чем гривна.

https://yandex.ru/turbo/masterok.livejo … 58354.html

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 15 янв 2021, 11:12

Уверен, что и все завербованные «в края далёкие», и барды-романтики знать-не-знали историю рубля! Зато знали, что в тех местах существуют т.н. «полярки», увеличивающие ст-ть каждого заработанного рубля на 60-100%.

До кучи — чужое знание (понятное дело — ВИКИ-погань):

Статья «гривна»: «В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы.»
При этом рубль — как часть гривны (серебр.пруток, разрубаемый на равные части) — мог стать «длинным» в одном лишь случае — при уменьшении числа разрубов гривны! А это противоречило бы изначальному замыслу рубки гривны — насытить тсз госфонд платежных ср-в мелочью.

Статья «рубль» не раскрывает искомого опр-я.

Можно конечно предположить, что создателем стойкого оборота имелось в виду то, что банкноты высокого номинала были больше (длиннее, ага) бумажного рубля… Но это — без меня, сударь!

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1115
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 63

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Таланов » 15 янв 2021, 12:23

Gapon: ↑15 янв 2021, 08:04Чушь!

Согласен, но я имел ввиду совсем другое.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Gapon: ↑15 янв 2021, 11:12
При этом рубль — как часть гривны (серебр.пруток, разрубаемый на равные части) — мог стать «длинным» в одном лишь случае — при уменьшении числа разрубов гривны!

Посмотрел я на тот пруток, разрубаемый на якобы равные части на глазок. Померяли, один рубль длиннее, а взвесили?

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5943
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 15 янв 2021, 14:26

В следующий раз скажете «длинная копейка». :)

Ничто не мешает бунтарям сделать НП метафорой. НП —> плохой показатель.

Меня, например, смущает не то, что он низкий, а то, что он процент, а процент в принципе не может быть большим, например. Ну или ещё иначе, процент — это сотая часть целого, т. е. маленькая величина по умолчанию (в том смысле, что это заметно маленькая часть целого, а не в том, что процент от одной килотонны — это лёгкий вес), и называть маленькое маленьким (как и маленькое большим: «большая маленькая величина») — конечно же неправильно.

Можно было бы задаться вопросом, грамотно ли выражение «низкие проценты». Но здесь очевидно, наверное, что каждый из нас услышит множество отдельных показателей, а не один скомпонованный: «Низкие проценты продаж привели к тому, что» — у меня, например, в воображении вырисовывается сеть магазинов (а также независимые магазины), у каждого магазина плохой показатель продаж, а не один магазин с плохим показателем.

Да и какими должны быть проценты? Конечно же «НП» звучит криво, но чем лучше маленький процент? — мне непонятно. Вот плохой процент лично для меня звучит отлично, но я не тот, кто знает, как должен звучать язык, чувство языка отсутствует, поэтому если кому не нравится плохой процент — бракуйте, ругайте, поправляйте меня. Я ведь вижу метонимию: процент —> показатель.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
А как отображаются показатели? Например, в виде столбиков на диаграмах. Может быть столбик низким? Для меня да.

Образование среднее-низшее.

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Подешевле или по дешевле?

Содержание

  • 1 Правописание слова
    • 1.1 Примеры предложений
  • 2 Ошибочное написание
  • 3 Синонимы слова
  • 4 Заключение
  • 5 Правильно/неправильно пишется

Даже если вы ничего никогда не продавали через интернет, всё же наверняка хоть раз, но приценивались к какой-нибудь вещи на популярных платформах. И, возможно, даже писали продавцу с вопросом, не продаст ли он товар подешевле? Но, собственно, грамотно ли вы задавали ему этот вопрос? Ведь даже если торговля и не экзамен, всё же с грамотным человеком общаться приятнее. Поэтому знать, как правильно пишется – подешевле или по дешевле – не будет лишним никогда. Возможно, и сэкономить получится.

Подешевле или по дешевле: как правильно пишется слово?

Правописание слова

Главное затруднение в правописании этого слова – слитно или раздельно оно пишется. Поэтому сначала надо понять, что это за часть речи.

Зададим вопрос: «как? – подешевле». Попробуем изменить по числам, родам и времени:

  • купит подешевле: буд. время, неопред.-личное;
  • купила подешевле: прош. время, жен. род;
  • покупают подешевле: наст. время, мн. число.

Как видим, форма слова не изменяется ни от времени, ни от числа и рода. В русском языке такие признаки имеет наречие. Следовательно, изучаемое нами слово – это наречие образа действия.

Произошло оно от наречия «дёшево», которое, в свою очередь, произошло от прилагательного «дешёвый». Соответственно, в прилагательном корень «-дёшев-», «-ый» – окончание. Наречие же образовано при помощи суффикса «-о-».

В свою очередь, при помощи суффикса «-л-» образована сравнительная степень наречия «дёшево» – «дешевле». Но что такое «по»? Это предлог или приставка?

  • Во-первых, если бы «по» было предлогом, то между им и последующим словом можно было бы вставить другой слово без потери смысла, например, прилагательное: «по столу – по деревянному столу». В «подешевле» никакое слово вставить нельзя.
  • Во-вторых, предлог «по» используется только перед существительными и местоимениями. А «дёшево» – это, как мы уже выяснили, наречие. Следовательно, предлогом в данном случае «по» быть не может. Это приставка. А приставки всегда пишутся слитно.

Наличие приставки «по» превращает литературное написание наречия «дешевле» в разговорное.

Между тем, в русском языке действует правило. Согласно ему наречия в сравнительной степени, образованные с помощью приставки «по», пишутся слитно.

Примеры предложений

  1. — Слишком дорогие помидоры у вас, хотелось бы купить чуть-чуть подешевле. Может уступите рублей девяносто или сто?
  2. Хотя Мария гордилась тем, что на последней распродаже ухватила моднейшее платье подешевле, её всё же гложил тот факт, что она снова спустила все свои деньги на одежду.
  3. Павел Петрович по-дружески сказал Федьке, племяннику, который решил обзавестись своим бизнесом: «Запомни. Товар, что подешевле, ставишь на самые дальние полки, а подороже – вперёд».
  4. Тетка Варьки с соседнего двора была уверена, что если брать продукты огромными пачками, то в итоге выходит подешевле, а она на этом экономит.
  5. А вы не продадите этот деревянный стол с необычными ножками подешевле? – поинтересовалась у консультанта бабушка в изысканной шёлковой блузе цвета фуксии.

Ошибочное написание

Неправильно писать раздельно и через дефис: «по дешевле», «по-дешевле». Также неверным будет написание «падешевле».

Синонимы слова

Дешевле, недорого, попроще, экономнее, меньшей цены, доступнее, даром.

Заключение

Итак, чтобы правильно написать подешевле, нужно запомнить, что это наречие, а наречия в сравнительной степени с приставкой «по» всегда пишутся слитно.

Правильно/неправильно пишется

Оценка статьи:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)

Загрузка…

Правильно ли говорить «дешевая цена»?

11 апреля 2016 15:04

Администрация города Екатеринбурга в рамках проекта «Екатеринбург говорит правильно» обращается к вопросу о корректности употребления прилагательного «дешевый» в сочетании с существительным «цена».

По информации справочно-информационного портала «Русский язык», в современном языке слова «дорогой» и «дешевый» имеют и значения «о цене: высокий (дорогая цена)», «о цене: низкий (дешевая цена)».

Эти значения зафиксированы в «Словаре русского языка» С.И. Ожегова (1989), в «Толковом словаре русского языка» С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой (1997). Поэтому сегодня нормативными (хотя и с оттенком разговорности) считаются словосочетания «дорогие, дешевые цены», и формы «стоить дешевле, дороже».

Таким образом, правильно, но с оттенком разговорности: дорогие цены, дешевые цены.

Фото www.yandex.ru

Ключевые слова:
русский язык

Материалы по теме

Как правильно: смущаться твоим присутствием или твоего присутствия?
18 апреля 2016 09:00
Правильно ли говорить «монолитный камень»?
15 апреля 2016 11:33
Как правильно: замечания не в адрес, не на адрес, не по адресу?
14 апреля 2016 10:03
Как правильно: задуматься над чем-то или о чем-то?
13 апреля 2016 10:40
Как правильно: доказательство чего-то или чему-то?
12 апреля 2016 08:05
Как правильно: глазурованный или глазированный?
8 апреля 2016 10:09
Как правильно: бюст Пушкина или Пушкину?
7 апреля 2016 10:27
Как правильно: судьба благоволит вам или к вам?
6 апреля 2016 10:21
Как правильно: безотносительно чего или к чему?
5 апреля 2016 10:03
Как правильно: анонс мероприятия или о мероприятии?
4 апреля 2016 10:48

Купил 2 жк телевизора в крупном интернет магазине по цене 400 руб за штуку. Итого 800р. Оплатил картой.

Оплата прошла, смски получил. На экране отобразилась страница — спасибо за покупку. В личном кабинете отобразилось, что оплата по карте.

Всё стандартно, как при любой покупке.

Через 2 часа мне позвонили и сказали, что товара нет в наличии и цена ошибочная. Товар, разумеется не выдали.

Деньги вернули на карту через 3 дня (пополнение карты на 800 руб, кто пополнил не известно).

Написал претензию с просьбой продать товар по указанной цене. Получил ответ —

Покупая товар вы согласились с нашей офертой (не помню, чтобы ставил галочки или текста — что согласен и возможно оферта была изменена, возможно)

4.5. Настоящим Покупатель уведомляется о случаях, при которых возможны технические ошибки, в том числе: на сайте Продавца имеется информация о наличии Товара, однако в наличии такой Товар отсутствует; на сайте отображена некорректная стоимость Товара. При отсутствии Товара в наличии/по некорректной цене, Продавец уведомляет Покупателя об этом. Продавец уведомляет Покупателя о невозможности выполнить Заказ в связи с возникшими техническими ошибками и предлагает иные варианты Заказа, либо возвращает денежные средства Покупателю (в случае предоплаты за Товар).

Данный текст оферты находится на отдельной странице по ссылке.

Что был уведомлен о технической ошибке. Что я воспользовался моментом и оформил заказ. Что ясно, что цена была абсурдной (так и пишут — абсурдной). Дают выдержки из закона — злоупотребление правом.

На руках все доказательства факта покупки — принтскрины, записи звонков и т.д. Сам магазин не отрицает этот факт, а говорит что у нас в оферте написано (текст выше), цена абсурдна, произошла ошибка, мы клиентоориентированная компания, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

В претензии предлагал заменить товар на аналогичный без пересчета цены. Все мои требования компания считает незаконными.

Могу я получить товар по указанной цене или аналогичный ему? Какова судебная практика в данных вопросах и что мне сейчас делать?

В продажах мы часто встречаемся с «подвохом» со стороны клиента, который заявляет, что «в другом месте дешевле». Как работать с этим возражением, рассказывает предприниматель, основатель и ведущий тренер компании «Мастер Звонка» Евгений Жигилий, автор нашей новой книги «Мастер аргумента».

Встать на сторону оппонента



Мастер аргумента

Неопытные продавцы и переговорщики очень не любят это возражение, потому что:

○ оно про цену;

○ оно побуждает вступать в торги;

○ для отработки важно хорошо знать свой товар или услугу и условия конкурентов.

Рассмотрим варианты. Итак, в первую очередь необходимо сделать принятие (согласиться), например:

— Да, вопрос цены очень важен.

— Да, вопрос выбора всегда не простой.

Затем проясняем, и тут тоже большое поле деятельности.

— Что вы имеете в виду, говоря «в другом месте дешевле»?

И следующий проясняющий вопрос:

— Что это за место?

Если клиент не отвечает конкретно, это чаще всего означает, что он лукавит и манипулирует вами.

Продолжаем прояснять.

— Вы там были или просто звонили?

— И что вам там предлагают?

— Это окончательно или пока еще только разговор?

Скрытая презентация «Как у нас»

Затем, если клиент отвечает, что «все как у вас», то делаем скрытую презентацию наших выгод под видом прояснения, она так и называется: «Как у нас».

— Ок, давайте уточним, и вот <опция № 1> как у нас?

— <Ответ>.

— И вот <опция № 2> как у нас?

— <Ответ>.

— И <опция № 3> как у нас?

Если вы эксперт в своем товаре или услуге, то уже на этом шаге подчеркнете различия вас и «их», причем многие в свою пользу. Если преимуществ в вашу пользу окажется больше, то вам останется подвести итог:

 Сами видите, что 1, 2, 3 (перечисляем наши преимущества). Так что предлагаю заключить договор, что скажете?

Провокация

Если же клиент будет настаивать по каждому пункту, что «там» всё лучше и выгоднее, то это означает одно из двух: или это правда, или он начал манипуляцию, цель которой — получить от вас уступки. В обоих случаях имеет смысл предложить поехать «туда» как можно скорее (но без сарказма), раз «там» такие выгодные условия:

— Я прошу прощения, это может показаться странным и нелогичным, но, если <там> все именно так, как вы говорите, я думаю, вам стоит не тратить время, поехать и купить у них. Что думаете?

Безусловно, это провокация с нашей стороны, это уже не базовый уровень общения. Но она позволяет понять настоящие намерения оппонента.

В любом случае вы не можете заставить человека купить насильно.

Если в процессе «скрытой презентации» клиент по каждому пункту утверждает, что «все так же, как у нас», то задаем сильные обратные связи и вопросы. Например, такие:

— Почему не купили, если там более привлекательные условия?

— Я правильно предполагаю, что вы хотели бы приобрести здесь, просто хотите условия выгоднее?

После подобного прояснения мы поймем ситуацию. Часто она оказывается такой: да, клиент хотел бы купить у нас, если мы снизим цену хотя бы до уровня «тамошней».

И тогда ваша компетентность в бизнесе начинает играть первостепенную роль.

Перед нами выбор: или вступать в торги, и это всегда означает опуститься в цене; или работать с ценностью и попробовать продать по нашей стоимости. Как раз для второго варианта есть технология «Дельта».

Технология «Дельта»

Принцип дельты: при сравнении цен никогда не используйте полную стоимость, оперируйте дельтой!

В результате нашей отработки, кроме прочих мелочей, мы знаем, сколько стоит наш товар и сколько стоит «там». Иначе говоря, мы уже сделали три первых шага технологии «Дельта»:

1. Узнай, с чем сравнивают.

2. Узнай цену «там».

3. Сравни условия с помощью «скрытой презентации».

Осталось сделать остальные:

4. Вычисли дельту и сведи к минимуму.

5. Сравни дельту с выгодами купить у вас.

Пример: если у вас цена 100 тысяч, а у них 95 тысяч, то с этой минуты вы больше ни разу не произносите 100 или 90 тысяч, а работаете только с дельтой — 5 тысяч рублей. Принцип — сведение к минимуму, к малой сумме — это уже не целых 100 тысяч, а всего 5.

— Я правильно понимаю, что вопрос всего в пяти тысячах рублей?

Конечно, дело в этой разнице, иначе клиент не стал бы рассказывать про «там дешевле». Многие продавцы не доходят и до этого места, а если и доходят, то тут же дают скидку. Не спешите отказываться от прибыли, всегда успеете. Получив ответ, необходимо поднять ценность покупки у нас: сравнить все выгоды приобретения у нас с пятью тысячами рублей.

Схематично это выглядит, например, так.

— Вы сейчас уже находитесь у меня в офисе, рядом с <товаром>. Вы все видели, проверяли и уверены, что это то, что вам нужно. Все, что я говорю, однозначно правда, и это можно проверить прямо сейчас. Покупая у меня, вы получаете <выгода 1>, <выгода 2>, <выгода…>, <выгода 5>. Неужели всего пять тысяч рублей могут стать той экономией, из-за которой нужно уехать от надежного продавца, гарантированно выгодной сделки и хорошего товара в любое другое место, где все может быть не так однозначно? Что скажете?

С технологией «Дельта» вы будете достигать результата гораздо чаще. А если ваши слова сработали, клиент завис и задумался, — используйте прием «долить стакан».

«Долить стакан»

Многие, чтобы подстраховаться, сразу же делают скидку, хотя можно обойтись и без нее. Лучше использовать прием «Подарок, а не скидка». На такие случаи у вас должны быть небольшие «добавки» (подарки), которые и «доливают стакан». Скидка не ценится и не чувствуется (и сливает прибыль), а подарок всегда ощущается, даже если он дешевле скидки.

Подготовлено по книге «Мастер аргумента».


Дешевая цена - это ошибка

Часто встречаются рекламные вывески: «У нас самая дешевая цена». Здесь сразу две стилистические ошибки. Во-первых, нельзя использовать в рекламе слово «самая» (можно только с добавлением ремарки: «по мнению такого-то журнала). Во-вторых, словосочетание «дешевая цена» относится к разговорному варианту, использовать его на буклетах, баннерах и в слоганах считается неправильным.

Что говорят словари о цене

Выдержка из «Большого толкового словаря» под ред. С. А. Кузнецова: ЦЕНА — 1. Денежное выражение стоимости товара или услуг; плата. Высокая, низкая ц. Розничная, оптовая, рыночная ц. 2. Степень ценности, значимости кого-, чего-л. Знать цену времени. 3. Книжн. То, чем окупается, возмещается что-л. Заплатить за помощь слишком дорогой ценой (очень дорого, вплоть до жертвы).

Итак, цена может быть дорогой в переносном смысле – жертвенность ради чего-либо. Но в значении «денежное выражение стоимости» может быть только высокой/низкой/розничной/оптовой и т.д. Цену купить нельзя, вы покупаете товар/услугу за определенную стоимость.

Как правильно говорить про цену

Правильными будут выражения «низкая цена», «высокая цена». По отношению к покупке – «дешевый стол», «дорогой стол». Некоторые утверждают, что «дорогой» и «дешевый» могут относиться к цене, ссылаясь на «Толковый словарь русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой. Приводят в защиту своей мысли толкование слова «дорогой».

ДОРОГОЙ, -ая, -ое; дорог, дорога, дорого; дороже. 1. Имеющий высокую цену, а также (о цене) высокий.

Да, верно, в словаре указано, что слово «цена» может употребляться с прилагательным «дорогая», приводится такой пример: «Дорогой ценой получить что-нибудь». Это переносное значение (как уже отмечено ранее в значение «жертвенности»). С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова не приводят примера «дорогая цена за холодильник» – потому что этот вариант не относится к нормативным.

Правильно говорить: «у нас низкие цены», «слишком высокая цена за холодильник».

Рекомендации для вас

Стоимость стала дешевле ⇐ Культура речи

Модератор: Penguin

Автор темы

Максим М.

дьяк
дьяк
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.02.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: копирайтер
Откуда: Москва

 

Стоимость стала дешевле

Правильно ли словосочетание: стоимость стала дешевле?
Мне что-то кажется, товар или услуга может стать дешевле, а стоимость — только ниже (ну или выше).

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 64

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

самый главный енот » 01 фев 2010, 17:39

Правильно кажется

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Sorciere

романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 87

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Sorciere » 01 фев 2010, 17:40

Максим М.:Правильно ли словосочетание: стоимость стала дешевле?
Мне что-то кажется, товар или услуга может стать дешевле, а стоимость — только ниже (ну или выше).

Вы правы. «Стоимость ниже», «стоимость выше», «стоимость изменилась».
То же и о слове «плата»: повысилась (выросла) квартирная плата.
Но «коммунальные услуги подорожали», «цена бензина выросла».

Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Dimon » 01 фев 2010, 17:55

Строго говоря, стоимость выражается в денежных единицах, поэтому дешеветь, конечно, может. С другой стороны, эта фраза как-то «не звучит»… :unknown:

Аватара пользователя

Penguin

Всего сообщений: 3442
Зарегистрирован: 07.06.2009

Лучшие Ответы: 1

Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Penguin » 01 фев 2010, 18:07

В отличие от стоимости «дешевые цены» прочно укоренились в русском языке:

Весёлые сцены,
Дешёвые цены.
Полные сборы.
Огромный успех.

(Маршак)

Аватара пользователя

Sorciere

романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 87

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Sorciere » 01 фев 2010, 19:14

Dimon:Строго говоря, стоимость выражается в денежных единицах, поэтому дешеветь, конечно, может. С другой стороны, эта фраза как-то «не звучит»… :unknown:

Не вижу логики.
Цену имеет нечто, что продаётся или покупается.
А Вы купили бы полкило стоимости, если бы она подешевела?

Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60

 

|

Сообщение

Dimon » 01 фев 2010, 21:33

Sorciere, а разве нельзя сказать «цены дешевеют»? И потом, обратите внимание, я не связывал стоимость и цену — я не советский экономист. :wink:

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Марго » 01 фев 2010, 21:42

По-моему, на этом форуме уже есть точно такая ветка.

Аватара пользователя

Sorciere

романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 87

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Sorciere » 01 фев 2010, 22:00

Dimon:Sorciere, а разве нельзя сказать «цены дешевеют»? И потом, обратите внимание, я не связывал стоимость и цену — я не советский экономист. :wink:

Вы написали «стоимость выражают в денежных единицах». Но это слово без дополнения в родительном падеже ничего не обозначает:
Представьте рекламу: «Спешите к нам, сегодня стоимость подешевела!» Помчитесь?
И я — боже упаси — не экономист! Сейчас — домашняя хозяйка, страшно сказать! — пенсионерка. И ещё как связываю стоимость и цену. Потому что, сколько бы товар ни стоил, мы вынуждены платить за него его цену, обозначенную на ценнике.
Как говорится, язык, как и бумага, всё стерпит.
Сказать, что цены дешевеют можно, но мы ведь стараемся, по крайней мере, здесь, говорить правильно.
На этот раз предложу Вам купить десяток дешёвых цен, по 3 рубля за штуку. Берёте?

Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Dimon » 01 фев 2010, 22:10

Sorciere:Вы написали «стоимость выражают в денежных единицах». Но это слово без дополнения в родительном падеже ничего не обозначает:
Представьте рекламу: «Спешите к нам, сегодня стоимость подешевела!» Помчитесь?

В соседней теме я только что постарался объяснить отличия стоимости от цены. Грубо говоря, стоимость — это то, во что (в рублях) товар обходится продавцу, цена — покупателю.

Sorciere:На этот раз предложу Вам купить десяток дешёвых цен, по 3 рубля за штуку. Берёте?

Чуточку выше приведён отрывок из стихотворения «Цирк» Маршака. А я = некогда (в смутное время) экономист, цену стоимости знаю, и в десятках, и в балансах. :wink:

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 64

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

самый главный енот » 02 фев 2010, 02:48

1) С точки зрения логики: По моему, довольно странно одно и то же определение прикладывать к совершенно разным классам объектов, с одной стороны – товары и услуги, которые можно объединить в вышестоящий класс (то, что продаётся), с другой – цены и стоимость, тоже объединяемые в крупный класс (денежная величина). Ясно, что предмет и его величину нельзя объединить в один класс понятий, и у них но может быть общих свойств.

2) С точки зрения языка: Словари, как правило, определяют слово дешёвый только к товарам (услугам), однако, в реальном словоупотреблении можно найти и дешёвые цены, видимо, в этих случаях слово дешёвые применяется в переносном смысле. Мне кажется, что все случаи употребления выражения дешёвые цены имеют либо архаичный либо приниженно-просторечный оттенок, вероятно его можно использовать в каких-то особых слычаях, сообразуюсь со стилистикой текста, но широко применять я бы не советовал, а в официальном или деловом языке – оно вообще недопустимо.

Средством борьбы были ДЕШЕВЫЕ ЦЕНЫ, что и являлось рыночным выражением роста производительных сил.
Н. И. Бухарин. Новое откровение о советской экономике или как можно погубить рабоче-крестьянский блок (1924)

Так как такой порядок вещей не может долго держаться, и человек незакрепощенный будет голодать год, два, три, но, наконец, найдет-таки себе выход, то для меня сделалось несомненным, что наступит такое время, ― и скоро наступит, уже наступает, ― когда крестьяне не станут обрабатывать землю за такие дешевые цены, как теперь.
А. Н. Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.). Письмо первое (1873)

В первых строках Иона сообщал, что жив, здоров, дальше описывал город, среди населения много евреев, молдаван и бедняков, но что больше всего удивляет, это дешевые цены на базарах: он лично купил двадцать бубликов за двадцать копеек, а один солдат из его роты, Ата Дурдыев, по-русски два слова сказать не может, за десятирублевую облигацию ― швейцарские часы с браслетом.
Аркадий Львов. Двор (1981)

PS Ещё раз заклинаю, не следует всуе использовать это выражение!

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ

заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

ИИИ » 01 сен 2010, 13:52

для меня однозначно, — дешевый товар, низкие цены. и точка!

Аватара пользователя

Penguin

Всего сообщений: 3442
Зарегистрирован: 07.06.2009

Лучшие Ответы: 1

Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Penguin » 14 янв 2021, 09:41

Тема старая, но актуальная.
Недавно у меня возник дурацкий спор с другом, может ли существовать в русском языке «низкий процент».
Как вы думаете, коллеги?

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6153
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 14 янв 2021, 10:18

А чем он хуже низкой цены?
У Даля, например,

Низкая цена, дешевая

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 14 янв 2021, 10:40

«Друг» стоит на своём:

«Процент» — вынужденно (для простоты) принятое математиками обозначение (т.е.условность!) понятия «сотая часть чего-либо» (это — опр-е из учебника алгебры за 5 класс, кажется). Сравнивая, мы понимаем, что сотые части разных сравниваемых объектов разнятся по величине, НО: критерий сравнения остаётся неизменным — «сотая часть»!!! А она и есть наш «процент»!

«Процент» — ирреальность, фантом, математич.поручик Киже. Какого роста был тыняновский поручик, был ли выше Ржевского? Сравнивать глупо.

Потому грамотно при сравнении исп. понятие «часть/доля» с опр-ем «большая/меньшая» (допустимо — «высокая/низкая» — для сравн., напр., «концентрации»).

…И все вас полюбят как грамотея. Все дела!

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
daslex,

Вас, сударь, не смущает ли, что В.И.Даль составил словарь ЖИВОГО (т.е. разговорного!) языка, в котором сущ-ют и «ведмедь», и «промблема», и «коклеты» и прочий вздор?

Ссылаться на него, имхую, так же несолидно, как на преловутый НКРЯ — собрание тсз «авторских вольностей» типа «стальной леевы».

«Низкие («дешёвые») цены — из этой же серии.

Р.S. Имхую опять же: крайне опасно использовать в сравнениях оборот «высокая» вместо правильного «большая». «Высота потолка полёта ТУ-104 много выше, чем у АН-2» — не смешно ли?!

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 14 янв 2021, 11:51

Ну, так потому издавна на Руси дьяки слывут болванчиками и «писарчуками». Хотя умением писать выгодно отличались от основной массы, да. Они и пишут текст любой казенной бумаги, а начальники подписявают, не читая или не понимая смысла написанного.

Про безграмотность канцелярита лучше Норы Галь сообщить не могу и не берусь.

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6153
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 14 янв 2021, 11:53

Gapon: ↑14 янв 2021, 10:51
Вас, сударь, не смущает ли,

Вообще нет.

Для меня всё зависит от того, где, именно где возникает слово или оборот. Низкий процент потому низкий, что столбик на графике низкий.
В художественном тексте, у торгашей — да вообще без проблем. Низкий и низкий. Художественный приём, разговорный стиль.
В техническом тексте, в разговоре обученных русскому языку людей — ни в коем разе.
И т. п.

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 14 янв 2021, 13:08

Ну, да: график — для простоты понимания, добавляем сюда еще простоту написания (речения) и довольно ковыряем в носу в блаженстве. И пусть непростая жизнь превращается в простейшую «жисть», нам пофигу, мы грамотные! (А допустить, что шкалу графика можно задать любую (хоть бы минусовую) — нам невмочь…)

Когда-то интеллигенция считалась хранителем культуры, теперь же она явл. собирателем всего того мусора, который тащит народ.

Ну, так флаг в руку вам, приветственно машущему свободной рукой уродцу в речи (а не на письме как здесь) «как сказано выше…». А я еще пока «поснобирую».

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 64

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Таланов » 15 янв 2021, 03:16

Penguin: ↑14 янв 2021, 09:41
может ли существовать в русском языке «низкий процент».

На том же основании что и «длинный рубль».

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 15 янв 2021, 08:04

Чушь!

«НП» — вопиющая ошибка, «ДР» — метафора, наполненная прозрачным смыслом.

Кстати: «круглые» отличники и дураки точно так же «метафоризированы»…

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6153
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 15 янв 2021, 08:37

Какая же это метафора? Вроде исторический артефакт:

Длинный рубль — это выражение пришло к нам с того момента, как появился сам рубль в обиходе (ХV в.). Это произошло после того, как гривну (серебряные деньги того времени), которые выглядели как толстый прут, пришлось рубить на 4 части, поскольку стоял вопрос о необходимости более мелких денег, чем гривна.

https://yandex.ru/turbo/masterok.livejo … 58354.html

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2224
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Gapon » 15 янв 2021, 11:12

Уверен, что и все завербованные «в края далёкие», и барды-романтики знать-не-знали историю рубля! Зато знали, что в тех местах существуют т.н. «полярки», увеличивающие ст-ть каждого заработанного рубля на 60-100%.

До кучи — чужое знание (понятное дело — ВИКИ-погань):

Статья «гривна»: «В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы.»
При этом рубль — как часть гривны (серебр.пруток, разрубаемый на равные части) — мог стать «длинным» в одном лишь случае — при уменьшении числа разрубов гривны! А это противоречило бы изначальному замыслу рубки гривны — насытить тсз госфонд платежных ср-в мелочью.

Статья «рубль» не раскрывает искомого опр-я.

Можно конечно предположить, что создателем стойкого оборота имелось в виду то, что банкноты высокого номинала были больше (длиннее, ага) бумажного рубля… Но это — без меня, сударь!

Аватара пользователя

Таланов

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 64

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

Таланов » 15 янв 2021, 12:23

Gapon: ↑15 янв 2021, 08:04Чушь!

Согласен, но я имел ввиду совсем другое.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Gapon: ↑15 янв 2021, 11:12
При этом рубль — как часть гривны (серебр.пруток, разрубаемый на равные части) — мог стать «длинным» в одном лишь случае — при уменьшении числа разрубов гривны!

Посмотрел я на тот пруток, разрубаемый на якобы равные части на глазок. Померяли, один рубль длиннее, а взвесили?

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6153
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

 

Re: Стоимость стала дешевле

Сообщение

daslex » 15 янв 2021, 14:26

В следующий раз скажете «длинная копейка». :)

Ничто не мешает бунтарям сделать НП метафорой. НП —> плохой показатель.

Меня, например, смущает не то, что он низкий, а то, что он процент, а процент в принципе не может быть большим, например. Ну или ещё иначе, процент — это сотая часть целого, т. е. маленькая величина по умолчанию (в том смысле, что это заметно маленькая часть целого, а не в том, что процент от одной килотонны — это лёгкий вес), и называть маленькое маленьким (как и маленькое большим: «большая маленькая величина») — конечно же неправильно.

Можно было бы задаться вопросом, грамотно ли выражение «низкие проценты». Но здесь очевидно, наверное, что каждый из нас услышит множество отдельных показателей, а не один скомпонованный: «Низкие проценты продаж привели к тому, что» — у меня, например, в воображении вырисовывается сеть магазинов (а также независимые магазины), у каждого магазина плохой показатель продаж, а не один магазин с плохим показателем.

Да и какими должны быть проценты? Конечно же «НП» звучит криво, но чем лучше маленький процент? — мне непонятно. Вот плохой процент лично для меня звучит отлично, но я не тот, кто знает, как должен звучать язык, чувство языка отсутствует, поэтому если кому не нравится плохой процент — бракуйте, ругайте, поправляйте меня. Я ведь вижу метонимию: процент —> показатель.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
А как отображаются показатели? Например, в виде столбиков на диаграмах. Может быть столбик низким? Для меня да.

Образование среднее-низшее.

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Мы постоянно слышим, например, «предпринять меры» или «поднять тост» и даже не задумываемся о том, что говорить так — неправильно. 

«Это не играет значения»

Нарушение лексической сочетаемости слов — очень распространенная ошибка. Мы постоянно слышим, например, «предпринять меры» или «поднять тост» и даже не задумываемся о том, что говорить так — неправильно. 

Как правило, ошибка эта вызывается тем, что мы смешиваем похожие по смыслу сочетания. Например, из сочетаний «принять меры» и «предпринять шаги» получается ошибочное «предпринять меры». «Играть роль» и «иметь значение» — «играть значение». 

15 ошибок в лексической сочетаемости, с которыми вы сталкиваетесь каждый день

Казалось бы, в чем проблема, ведь мы понимаем, о чем говорится. Однако в языке есть свои нормы и законы, которые необходимо соблюдать — чтобы оставаться грамотными людьми и сохранять «великий могучий русский язык» для будущих поколений. Поэтому давайте запомним:Предпринять меры — предпринять шаги, принять меры

Играть значение — играть роль, иметь значение

Не имеет роли — не играет роли, не имеет значения

Дать поддержку — оказать поддержку

Поднять тост — произнести тост, поднять бокал за…

Одержать первенство — одержать победу, завоевать первенство15 ошибок в лексической сочетаемости, с которыми вы сталкиваетесь каждый день

Быть в поле внимания — быть в поле зрения, быть в центре внимания

Стремительно ползет вверх/вниз — стремительно поднимается/опускается

Оплатить штраф — заплатить, выплатить штраф

Дешевые цены — низкие цены 

Повысить выпуск продукции — увеличить выпуск продукции

Улучшить уровень (например, благосостояния) — повысить уровень (благосостояния)

Рост экономики — рост экономических показателей

Приобрести уважение — заслужить уважение

Оказать заботу — проявить заботу. опубликовано econet.ru 

P.S. И помните, всего лишь изменяя свое сознание — мы вместе изменяем мир! © econet


Понравилась статья? Напишите свое мнение в комментариях.

В статье рассмотрены частые лексические ошибки в текстах на сайтах и указано несколько полезных ресурсов, которые помогут от них избавиться. Однако какими бы ни были сервисы проверок, они не могут мыслить как живой человек. Наш небольшой тест определит, насколько хорошо вы помните правила лексики русского языка.

  • Примеры распространённых лексических ошибок
    • Нарушение лексической сочетаемости слов
    • Ошибки в похожих словах
    • Ошибки в словах, выражающих отношение друг к другу
    • Ошибки из-за невнимательности
  • Онлайн-сервисы для проверки на лексические ошибки
    • Словари сочетаемости
    • 1. Gufo
    • 2. КартаСлов.ру
    • 3. Грамота.ру
    • Сервисы поиска и исправления ошибок в тексте
    • 4. Орфограммка
    • 5. Текст.ру
    • 6. LanguageTool
    • 7. Тургенев
    • 8. Главред
  • Небольшой тест
  • Выводы

Лексическая ошибка — это нарушение норм употребления слов, когда слова в предложении не согласуются по смыслу, стилистике или происхождению. Чаще всего такие ошибки связаны с неразграничением паронимов (например, представить/предоставить должность), синонимов (мне было печально/грустно) и близких по значению слов (обратно/снова прочитать книгу).

В среднем лексикон человека составляет 6000 слов. Причины их неправильного употребления часто кроются в отсутствии конкретного слова в активном словарном запасе автора или банальной невнимательности. Сегодня мы рассмотрим на примерах распространённые лексические ошибки в текстах на сайтах и приведём парочку полезных ресурсов. А в конце статьи желающие смогут пройти небольшую тестовую проверку на знание правил написания некоторых слов русского языка.

Примеры распространённых лексических ошибок

На изображении ниже представлены основные виды лексических речевых ошибок в русском языке и их типичные примеры.

Примеры основных типов речевых лексических ошибок

Теперь разберём детальнее самые популярные из них.

Нарушение лексической сочетаемости слов

Русский язык богат на слова и словосочетания со схожими значениями, в которых легко запутаться. Употребление одного компонента в составе другой фразы и приводит к речевым ошибкам, связанным с нарушением лексической сочетаемости слов.

Типичным примером таких ошибок являются фразы:

  • Улучшить уровень жизни, а правильно — повысить уровень жизни или улучшить качество жизни.
  • Иметь роль, а правильно — играть роль или иметь значение.
  • Предпринять меры, а правильно — принять меры или предпринять шаги.

Что касается практики, то часто на сайтах интернет-магазинов можно встретить словосочетания, значение которых противоречит общей логике повествования. Приведём несколько примеров:

  1. Слово «прейскурант» уже содержит понятие стоимости услуг, слово «цен» лишнее.

Речевая избыточность в словосочетании

  1. Глагол «одолжить» обозначает «дать в долг», а не «занять».

Неправильное по смыслу употребление слов

  1. Цены могут быть низкими или высокими, товары – дорогими или дешёвыми.

Пример нарушения лексической сочетаемости слов

  1. «Изобрести» – это открыть то, чего не было ранее. Употреблять это слово следует лишь для обозначения чего-либо нового.

Лексическая ошибка сочетаемости

Ошибки в похожих словах

Один из самых частых типов лексических речевых ошибок — неправильное употребление похожих по смыслу или звучанию слов. Среди них встречаются:

  • Паронимы — слова, похоже звучащие, но имеющие абсолютно разное значение. Пример: роспись и подпись, обоснование и основание.
  • Плеоназм — избыточное повторение близких по значению слов, из-за которого происходит дублирование смысла. Пример: главный приоритет, первая премьера.
  • Тавтология — частный случай плеоназма, когда слова вообще одинаковы по смыслу. Пример: болеть болезнью, проливной ливень.
  • Неправильное употребление синонимов — использование слова с похожим или одинаковым смыслом, но неподходящим для данного контекста оттенком или сферой употребления. Пример: это имя знакомо во многих странах (имя известно), на легальных основаниях (на законных).
  • Смешение лексики — неоправданное употребление в предложении заимствованных слов, жаргонной или профессиональной лексики, архаизмов или неологизмов, а также канцеляризмов. Пример: в целях своевременного обеспечения праздника сладостями будет осуществлена адресная доставка, спешите поучаствовать в акции на новые мощные компы.

Некоторые из этих нарушений встречаются так часто, что даже стали мемами.

  1. Одна из самых распространённых пар – слова «одеть» и «надеть».

Не запутаться помогает поговорка «Надевают одежду, одевают Надежду»: одевать правильно кого-то, а надевать – что-то.

Иллюстрация фразы «Надевают одежду, одевают Надежду»

Неправильно:

Ошибки со словом «одеть»

Правильно:

Правильное употребление «надеть» и «одеть»
Правильное употребление «надеть» и «одеть»

  1. Неправильное употребление также часто встречается в паре «эффектный/эффективный».

«Эффектный» – производящий впечатление, а «эффективный» – приводящий к нужному результату.

Неправильно:

Ошибки сочетаемости со словами «эффектно» и «эффективно»

Правильно:

Правильное употребление слов «эффектно» и «эффективно»

Ошибки в словах, выражающих отношение друг к другу

Лексические единицы, отображающие отношение слов друг к другу, называют гиперонимами (обозначают более общее родовое понятие) и гипонимами (когда говорят о более частном понятии). Например, гиперонимом по отношению к слову «стол» будет «мебель», к слову «роза» – «цветок».

Лексическая ошибка с гиперонимами

С точки зрения логики, это предложение построено неправильно, т. к. туфли – это и есть обувь.

Ошибки из-за невнимательности

Часто авторы попросту не перечитывают написанное, и в результате получается нелепица. Вот два забавных примера:

  • «Здесь службы ЖКХ для обеспечения безопасного движения обрабатывают лёд специальными химиками» – Вот он, секрет безопасного движения.
  • «В этом случае сайт может по долгу быть за пределами ТОПа» – Наверное, по долгу чести.

Онлайн-сервисы для проверки на лексические ошибки

Приведённые сервисы не новы – они лишь популярнее других ресурсов, используемых нами. Ниже вкратце расскажем почему.

Словари сочетаемости

По словарям обычно проверяется сочетаемость слов и подбираются более подходящие синонимы.

1. Gufo

Gufo.me — на этом ресурсе можно быстро найти любой словарь, в том числе и словарь синонимов.

Проверка синонимов слова в словаре gufo.me

Основное достоинство – выбрав, например, слово в том же словаре синонимов, ресурс сразу покажет это слово и в других словарях:

Информация из разных словарей gufo.me

2. КартаСлов.ру

Kartaslov.ru — онлайн-словарь связей слов и выражений, в том числе есть ассоциации, синонимы и лексическая сочетаемость слов русского языка. В нём удобно проверять устойчивые фразы.

Проверка сочетаемости слова в словаре КартаСлов

Сервис, кроме традиционных источников информации в виде словарей, использует алгоритмы машинного обучения и искусственный интеллект. Есть достаточно обширная база контекстов употребления слов.

Возможности сервиса КартаСлов

3. Грамота.ру

Gramota.ru — главный интернет-просветитель по русскому языку.

Интерфейс справочного сервиса по русскому языку gramota.ru

Наряду с официальными учебными пособиями, здесь есть ответы на тысячи вопросов от «справочной службы русского языка», а также задания для тренировки грамотности.

Сервисы поиска и исправления ошибок в тексте

Далее перечислим непосредственно программы, с помощью которых можно найти лексические ошибки в готовом тексте. Для этого протестируем их на примерах, упомянутых выше, а также специально составленном с лексическими ошибками проверочном тексте:

Костёр всё больше и больше распалялся, пылал. Туристы были заняты своими занятиями. Благодаря пожару, вспыхнувшему от костра, сгорел большой участок леса. Всё, что осталось от могучих деревьев — тлеющие головашки. Пожарный подошёл к одинокому мальчику, он был невысокого роста, и вручил свежую одежду. Мальчик сразу же одел новую рубашку и штаны. В октябре месяце уже обычно холодно, но сейчас раскалённая земля ещё держала зной.

4. Орфограммка

Orfogrammka.ru — по нашему опыту, лучший онлайн-сервис для исправления ошибок в тексте (особенно лексических), так как он находит больше всего несоответствий и даёт подробные пояснения к каждому из них.

Сервис платный, минимальный пакет — 100 рублей за 100 000 знаков.

Возможности сервиса Орфограммка

Он экономит много времени редакторам и имеет широкий функционал для проверки текста по многим направлениям:

  • Грамотность — для исправления всех видов ошибок.

Проверка текста во вкладке «Грамотность» в Орфограммке

  • Красота — для подбора благозвучных слов, синонимов и эпитетов. На этой вкладке устраняется тавтология, так что можно считать её наиболее подходящей для проверки лексики.

Проверка текста во вкладке «Красота» в Орфограммке

  • Качество — оценивает SEO-параметры: воду, частотные и неестественные сочетания.

Проверка текста во вкладке «Качество» в Орфограммке

В нашем хитром тексте Орфограммка нашла только 2 лексические ошибки из 9, но при проверке примеров, которые мы упоминали выше, сервис обнаружил 7 ошибок — в целом он неплохо умеет с ними справляться.

Исправление лексических ошибок в Орфограммке

5. Текст.ру

Text.ru — условно-бесплатный сервис для онлайн-проверки, придёт на помощь не только в лексике. Позволяет найти орфографические, пунктуационные и некоторые лексические ошибки в предложениях.

Поиск ошибок в тексте сервисом text.ru

В проверочном тексте найдено 3 из 9 — что уже лучше, но всё-таки сервис заточен на орфографию. В других предложениях text.ru нашёл только одно нарушение.

Исправление лексических ошибок сервисом text.ru

Зато иногда Word ошибается в пунктуации:

MS Word неправильно подчёркивает ошибки

А Advego – в согласовании числительного и существительного:

Advego не распознал ошибку

У text.ru таких грехов нет.

text.ru правильно подчёркивает ошибки

В целом для проверки лексики его применять можно, но с осторожностью. Мы его чаще всего используем, когда нужно узнать уникальность текста.

6. LanguageTool

Languagetool.org — многоязыковой бесплатный онлайн-сервис для исправления грамматики, орфографии и речевых ошибок в тексте. Есть расширение для Chrome, которое позволяет находить ошибки в текстах прямо на сайте.

Проверка нарушений лексики в LanguageTool

Данный сервис определил 3 из 9 лексических ошибок в первом примере, а во втором — лишь одну. Результат такой же, как у text.ru.

Найденные лексические ошибки сервисом LanguageTool

Но LanguageTool удобен тем, что к каждому выделению есть комментарии, примеры, а также возможность настройки под себя.

Настройка параметров проверки в LanguageTool

7. Тургенев

Turgenev.ashmanov.com — сервис, известный SEO-специалистам, так как умеет проверять текст на «Баден-Баден» (хотя если страница всё же просела, то нет более верного способа, чем проверка вручную).

Но Тургенев также неплохо показывает стилистические ошибки в предложениях, тем более что вкладка «стилистика» бесплатна.

Тест текста на ошибки в сервисе Тургенев

В нашем проверочном тексте Тургенев распознал 2 нарушения лексических норм из 9, а в других примерах предложений тоже 2 (одна из которых канцеляризм).

Найденные ошибки лексики в сервисе Тургенев

8. Главред

Glvrd.ru — очень полезный ресурс, помогает избавить текст от водянистых конструкций и стилистических ошибок.

Однако будьте осторожны – порой он не распознаёт термины и ругается на ключевые слова (а они в некоторых нишах обязательны).

Проверка текста с лексическими ошибками Главредом

Он вовсе не распознал лексические ошибки в проверочном тексте.

Главред не находит лексических ошибок в проверочном тексте

А в примерах предложений заметил только канцеляризм.

Найденные Главредом лексические ошибки

Хотя Главред больше подходит для улучшения читаемости и красоты текста, чем для поиска конкретных ошибок, его всё ещё полезно использовать для чистки лексики от лишних конструкций.

Небольшой тест

Наша маленькая тестовая проверка поможет узнать, насколько хорошо вы помните нормы русского языка.

Выводы

Используя онлайн-сервисы, помните о том, что каким бы ни был ресурс – это алгоритм, который не всегда правильно оценивает контекст и не может мыслить так, как мыслит человек. Вычитку текстов на сайтах лучше доверить живым людям.

Приведённые выше сервисы помогут вам с лексикой текстов на сайте – по ним можно узнать значение конкретного слова, проверить текст на «воду» и т. п.

Еще по теме:

  • Здесь должен быть заголовок. Что делать, когда не знаешь, как назвать статью?
  • Очень часто написание заголовка к статье становится довольно мучительным процессом. В сети много советов по созданию заголовков. В данной статье мы остановимся на тех рекомендациях,…

  • Advego VS плагиат. Как одно слово делает текст «уникальным»
  • Вторая часть нашего исследования программ и сервисов проверки уникальности текстов. На этот раз по просьбам многих читателей мы проверяли Advego Plagiatus. Результаты небольшого эксперимента для…

  • Что и как писать на главной. Текст, который говорит
  • «Текст, написанный таким простым языком, выглядит непрезентабельно» — считают многие владельцы сайтов. Мы же считаем, что текст должен «разговаривать» с посетителями. Чтобы объяснить, что мы имеем…

  • Как писать SEO-тексты для людей, которые полюбит Яндекс?
  • SEO-тексты – тексты, ориентированные, в первую очередь, на поисковые алгоритмы, а не на людей. Обычно они малоинформативны, содержат неестественные речевые обороты, избыточные повторы ключевых фраз….

  • 7 мифов о копирайтерах
  • Интернет-портал Psychologies.ru характеризует стереотип как «относительно устойчивый и упрощённый образ социальной группы, человека, события или явления». И ведь да, такова человеческая природа — всё упрощать…

Есть вопросы?

Задайте их прямо сейчас, и мы ответим в течение 8 рабочих часов.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Центр инвест ошибка 102
  • Центральная щетка заблокирована тефаль робота пылесоса ошибка
  • Центр безопасности защитника windows 10 ошибка
  • Централизованный обработчик ошибок express
  • Ценные сокровища лексическая ошибка