Цены тут дешевле ошибка

Максим М.:Правильно ли словосочетание: стоимость стала дешевле?
Мне что-то кажется, товар или услуга может стать дешевле, а стоимость — только ниже (ну или выше).

Вы правы. «Стоимость ниже», «стоимость выше», «стоимость изменилась».
То же и о слове «плата»: повысилась (выросла) квартирная плата.
Но «коммунальные услуги подорожали», «цена бензина выросла».

В отличие от стоимости «дешевые цены» прочно укоренились в русском языке:

Весёлые сцены,
Дешёвые цены.
Полные сборы.
Огромный успех.

(Маршак)

Dimon:Строго говоря, стоимость выражается в денежных единицах, поэтому дешеветь, конечно, может. С другой стороны, эта фраза как-то «не звучит»…

Не вижу логики.
Цену имеет нечто, что продаётся или покупается.
А Вы купили бы полкило стоимости, если бы она подешевела?

Dimon:Sorciere, а разве нельзя сказать «цены дешевеют»? И потом, обратите внимание, я не связывал стоимость и цену — я не советский экономист.

Вы написали «стоимость выражают в денежных единицах». Но это слово без дополнения в родительном падеже ничего не обозначает:
Представьте рекламу: «Спешите к нам, сегодня стоимость подешевела!» Помчитесь?
И я — боже упаси — не экономист! Сейчас — домашняя хозяйка, страшно сказать! — пенсионерка. И ещё как связываю стоимость и цену. Потому что, сколько бы товар ни стоил, мы вынуждены платить за него его цену, обозначенную на ценнике.
Как говорится, язык, как и бумага, всё стерпит.
Сказать, что цены дешевеют можно, но мы ведь стараемся, по крайней мере, здесь, говорить правильно.
На этот раз предложу Вам купить десяток дешёвых цен, по 3 рубля за штуку. Берёте?

Sorciere:Вы написали «стоимость выражают в денежных единицах». Но это слово без дополнения в родительном падеже ничего не обозначает:
Представьте рекламу: «Спешите к нам, сегодня стоимость подешевела!» Помчитесь?

В соседней теме я только что постарался объяснить отличия стоимости от цены. Грубо говоря, стоимость — это то, во что (в рублях) товар обходится продавцу, цена — покупателю.

Sorciere:На этот раз предложу Вам купить десяток дешёвых цен, по 3 рубля за штуку. Берёте?

Чуточку выше приведён отрывок из стихотворения «Цирк» Маршака. А я = некогда (в смутное время) экономист, цену стоимости знаю, и в десятках, и в балансах.

1) С точки зрения логики: По моему, довольно странно одно и то же определение прикладывать к совершенно разным классам объектов, с одной стороны – товары и услуги, которые можно объединить в вышестоящий класс (то, что продаётся), с другой – цены и стоимость, тоже объединяемые в крупный класс (денежная величина). Ясно, что предмет и его величину нельзя объединить в один класс понятий, и у них но может быть общих свойств.

2) С точки зрения языка: Словари, как правило, определяют слово дешёвый только к товарам (услугам), однако, в реальном словоупотреблении можно найти и дешёвые цены, видимо, в этих случаях слово дешёвые применяется в переносном смысле. Мне кажется, что все случаи употребления выражения дешёвые цены имеют либо архаичный либо приниженно-просторечный оттенок, вероятно его можно использовать в каких-то особых слычаях, сообразуюсь со стилистикой текста, но широко применять я бы не советовал, а в официальном или деловом языке – оно вообще недопустимо.

Средством борьбы были ДЕШЕВЫЕ ЦЕНЫ, что и являлось рыночным выражением роста производительных сил.
Н. И. Бухарин. Новое откровение о советской экономике или как можно погубить рабоче-крестьянский блок (1924)

Так как такой порядок вещей не может долго держаться, и человек незакрепощенный будет голодать год, два, три, но, наконец, найдет-таки себе выход, то для меня сделалось несомненным, что наступит такое время, ― и скоро наступит, уже наступает, ― когда крестьяне не станут обрабатывать землю за такие дешевые цены, как теперь.
А. Н. Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.). Письмо первое (1873)

В первых строках Иона сообщал, что жив, здоров, дальше описывал город, среди населения много евреев, молдаван и бедняков, но что больше всего удивляет, это дешевые цены на базарах: он лично купил двадцать бубликов за двадцать копеек, а один солдат из его роты, Ата Дурдыев, по-русски два слова сказать не может, за десятирублевую облигацию ― швейцарские часы с браслетом.
Аркадий Львов. Двор (1981)

PS Ещё раз заклинаю, не следует всуе использовать это выражение!

А чем он хуже низкой цены?
У Даля, например,

Низкая цена, дешевая

«Друг» стоит на своём:

«Процент» — вынужденно (для простоты) принятое математиками обозначение (т.е.условность!) понятия «сотая часть чего-либо» (это — опр-е из учебника алгебры за 5 класс, кажется). Сравнивая, мы понимаем, что сотые части разных сравниваемых объектов разнятся по величине, НО: критерий сравнения остаётся неизменным — «сотая часть»!!! А она и есть наш «процент»!

«Процент» — ирреальность, фантом, математич.поручик Киже. Какого роста был тыняновский поручик, был ли выше Ржевского? Сравнивать глупо.

Потому грамотно при сравнении исп. понятие «часть/доля» с опр-ем «большая/меньшая» (допустимо — «высокая/низкая» — для сравн., напр., «концентрации»).

…И все вас полюбят как грамотея. Все дела!

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
daslex,

Вас, сударь, не смущает ли, что В.И.Даль составил словарь ЖИВОГО (т.е. разговорного!) языка, в котором сущ-ют и «ведмедь», и «промблема», и «коклеты» и прочий вздор?

Ссылаться на него, имхую, так же несолидно, как на преловутый НКРЯ — собрание тсз «авторских вольностей» типа «стальной леевы».

«Низкие («дешёвые») цены — из этой же серии.

Р.S. Имхую опять же: крайне опасно использовать в сравнениях оборот «высокая» вместо правильного «большая». «Высота потолка полёта ТУ-104 много выше, чем у АН-2» — не смешно ли?!

Ну, так потому издавна на Руси дьяки слывут болванчиками и «писарчуками». Хотя умением писать выгодно отличались от основной массы, да. Они и пишут текст любой казенной бумаги, а начальники подписявают, не читая или не понимая смысла написанного.

Про безграмотность канцелярита лучше Норы Галь сообщить не могу и не берусь.

Gapon: ↑14 янв 2021, 10:51
Вас, сударь, не смущает ли,

Вообще нет.

Для меня всё зависит от того, где, именно где возникает слово или оборот. Низкий процент потому низкий, что столбик на графике низкий.
В художественном тексте, у торгашей — да вообще без проблем. Низкий и низкий. Художественный приём, разговорный стиль.
В техническом тексте, в разговоре обученных русскому языку людей — ни в коем разе.
И т. п.

Ну, да: график — для простоты понимания, добавляем сюда еще простоту написания (речения) и довольно ковыряем в носу в блаженстве. И пусть непростая жизнь превращается в простейшую «жисть», нам пофигу, мы грамотные! (А допустить, что шкалу графика можно задать любую (хоть бы минусовую) — нам невмочь…)

Когда-то интеллигенция считалась хранителем культуры, теперь же она явл. собирателем всего того мусора, который тащит народ.

Ну, так флаг в руку вам, приветственно машущему свободной рукой уродцу в речи (а не на письме как здесь) «как сказано выше…». А я еще пока «поснобирую».

Penguin: ↑14 янв 2021, 09:41
может ли существовать в русском языке «низкий процент».

На том же основании что и «длинный рубль».

Чушь!

«НП» — вопиющая ошибка, «ДР» — метафора, наполненная прозрачным смыслом.

Кстати: «круглые» отличники и дураки точно так же «метафоризированы»…

Какая же это метафора? Вроде исторический артефакт:

Длинный рубль — это выражение пришло к нам с того момента, как появился сам рубль в обиходе (ХV в.). Это произошло после того, как гривну (серебряные деньги того времени), которые выглядели как толстый прут, пришлось рубить на 4 части, поскольку стоял вопрос о необходимости более мелких денег, чем гривна.

https://yandex.ru/turbo/masterok.livejo … 58354.html

Уверен, что и все завербованные «в края далёкие», и барды-романтики знать-не-знали историю рубля! Зато знали, что в тех местах существуют т.н. «полярки», увеличивающие ст-ть каждого заработанного рубля на 60-100%.

До кучи — чужое знание (понятное дело — ВИКИ-погань):

Статья «гривна»: «В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы.»
При этом рубль — как часть гривны (серебр.пруток, разрубаемый на равные части) — мог стать «длинным» в одном лишь случае — при уменьшении числа разрубов гривны! А это противоречило бы изначальному замыслу рубки гривны — насытить тсз госфонд платежных ср-в мелочью.

Статья «рубль» не раскрывает искомого опр-я.

Можно конечно предположить, что создателем стойкого оборота имелось в виду то, что банкноты высокого номинала были больше (длиннее, ага) бумажного рубля… Но это — без меня, сударь!

Gapon: ↑15 янв 2021, 08:04Чушь!

Согласен, но я имел ввиду совсем другое.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Gapon: ↑15 янв 2021, 11:12
При этом рубль — как часть гривны (серебр.пруток, разрубаемый на равные части) — мог стать «длинным» в одном лишь случае — при уменьшении числа разрубов гривны!

Посмотрел я на тот пруток, разрубаемый на якобы равные части на глазок. Померяли, один рубль длиннее, а взвесили?

В следующий раз скажете «длинная копейка».

Ничто не мешает бунтарям сделать НП метафорой. НП —> плохой показатель.

Меня, например, смущает не то, что он низкий, а то, что он процент, а процент в принципе не может быть большим, например. Ну или ещё иначе, процент — это сотая часть целого, т. е. маленькая величина по умолчанию (в том смысле, что это заметно маленькая часть целого, а не в том, что процент от одной килотонны — это лёгкий вес), и называть маленькое маленьким (как и маленькое большим: «большая маленькая величина») — конечно же неправильно.

Можно было бы задаться вопросом, грамотно ли выражение «низкие проценты». Но здесь очевидно, наверное, что каждый из нас услышит множество отдельных показателей, а не один скомпонованный: «Низкие проценты продаж привели к тому, что» — у меня, например, в воображении вырисовывается сеть магазинов (а также независимые магазины), у каждого магазина плохой показатель продаж, а не один магазин с плохим показателем.

Да и какими должны быть проценты? Конечно же «НП» звучит криво, но чем лучше маленький процент? — мне непонятно. Вот плохой процент лично для меня звучит отлично, но я не тот, кто знает, как должен звучать язык, чувство языка отсутствует, поэтому если кому не нравится плохой процент — бракуйте, ругайте, поправляйте меня. Я ведь вижу метонимию: процент —> показатель.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
А как отображаются показатели? Например, в виде столбиков на диаграмах. Может быть столбик низким? Для меня да.