-
16.08.2010, 12:25
#1
Lupo
0Elsa, где искать или подскажите
Суть вопроса состоит вот в чем,машина Passat B5+,2004года,двигатель AWM,типротроник,кондиционер не могу найти в Elsa расшифровку кодов ошибок,подскажите где что искать или может кто может поделиться.Меня интересует чтение блоков данных и адаптация некоторых компонентов.Буду рад любым подсказкам и помощи.
Заранее спасибо всем форумчанам
-
16.08.2010, 12:26
#2
0
Сообщение от garik1610
в Elsa расшифровку кодов ошибок,
Их нету там…
— Добавлено чуть позже —
Сообщение от garik1610
Меня интересует чтение блоков данных и адаптация некоторых компонентов.
Зайди в базу знаний, там есть работа с ВАГ-Ком.
TLC200 черный). Обращайтесь ко мне просто: «Ваше величество»…
-
16.08.2010, 12:33
#3
-
17.08.2010, 11:04
#4
Lupo
0
Тогда я не понимаю,ведь в ELSA на дизельные двигатели есть и расшифровки кодов и методы истранения неисправностей,связанных с этими кодами и как читать блоки измеряемых величин,а на бензиновые нету???:-(
Так получается?
-
18.08.2010, 00:09
#5
Lupo
0
Форумчане,подскажите хоть что-нибудь! Может еще какие соображения или идеи есть! Очень надо
-
30.08.2010, 09:32
#6
Lupo
0
Неужели никто,ничего не может подсказать:-(. Ну хоть кто-нибудь дайте информацию
-
30.08.2010, 09:42
#7
0
1,9 TDI, седан, AFN, 1997, Clima, МКПП- был
b6, чёрный сарай CBAB-есть
-
30.08.2010, 15:07
#8
Lupo
0
Спасибо,но коды ошибок у меня есть!Хотелось бы где-то найти инфу по чтению блоков данных
-
30.08.2010, 15:11
#9
Phaeton
0
Сообщение от garik1610
Спасибо,но коды ошибок у меня есть!Хотелось бы где-то найти инфу по чтению блоков данных
каких именно? в эльзе ВСЕГО-ВСЕГО нет. что-то есть, что-то нет…
некоторые нормы содержатся в самих лейбл-файлах.
https://passatworld.ru/showthread.ph…57#post2722857
что имеешь ввиду под чтением?
-
30.08.2010, 23:54
#10
-
31.08.2010, 00:31
#11
Phaeton
0
Сообщение от garik1610
понbмаешь у меня до этого был дизельный Passat B5,там все понятно,даже в ELSA все по пунктам расписано,про блоки данных,про базовые установки,а есть ли такое для бензиновых?
не для всех. в разных базах по-разному. в 3.2 было одно, а его убрали в 3.6 к примеру.
-
31.08.2010, 09:22
#12
Lupo
0
Сообщение от SerV
не для всех. в разных базах по-разному. в 3.2 было одно, а его убрали в 3.6 к примеру.
Ну а для бензиновых такое есть или нет?
Подскажи,раз ты в этом разбираешься
-
03.09.2010, 08:16
#13
Lupo
0
Сообщение от garik1610
Ну а для бензиновых такое есть или нет?
Подскажи,раз ты в этом разбираешьсяSerV, подкинь информацию,буду очень благодарен,если поможешь
-
03.09.2010, 08:44
#14
Phaeton
0
Сообщение от garik1610
SerV, подкинь информацию,буду очень благодарен,если поможешь
попробую еще раз…
в разных версиях эльзы, могут быть разные данные. точнее речь даже не о версии программы, а о версии базы.
ну ладно, например: в версии 3.6 нет данных по мотору AWM или AWT (евро аналогу), но он может быть в версии баз для 3.5 оболочки.
я не знаю где именно, и проверять это нет особого желания, т.к. базы весят по 12-18 Гб, качай… пробуй… может повезет и быстро найдешь нужное.
-
04.09.2010, 00:04
#15
Lupo
0
Сообщение от SerV
попробую еще раз…
в разных версиях эльзы, могут быть разные данные. точнее речь даже не о версии программы, а о версии базы.
ну ладно, например: в версии 3.6 нет данных по мотору AWM или AWT (евро аналогу), но он может быть в версии баз для 3.5 оболочки.
я не знаю где именно, и проверять это нет особого желания, т.к. базы весят по 12-18 Гб, качай… пробуй… может повезет и быстро найдешь нужное.получается,чтобы найти надо все версии ELSA перелопатить?
— Добавлено чуть позже —
Сообщение от garik1610
получается,чтобы найти надо все версии ELSA перелопатить?
SerV?f подскажи еще вот что,как мне поменять модель машины которая высвечивается ниже моего ника?
не понятно от куда там Pointer взялся(((
-
04.09.2010, 00:14
#16
Всем Перцам — Перец Клуба!
0
Сообщение от garik1610
SerV?f подскажи еще вот что,как мне поменять модель машины которая высвечивается ниже моего ника?
не понятно от куда там Pointer взялся(((Pointer — это что-то вроде рейтинга пользователя. Зависит от количества сообщений. Больше сообщений — выше рейтинг.
Не матерящийся автослесарь дает повод усомниться в своей компетенции.
В личке не консультирую. Для этого есть форум.
-
04.09.2010, 00:34
#17
Golf
0
По теме…искать в эльза эту инфу бессмысленно…она перенесена в VAS, если не прав, поправте!….
-
05.09.2010, 10:11
#18
Lupo
0
Сообщение от VoWa
По теме…искать в эльза эту инфу бессмысленно…она перенесена в VAS, если не прав, поправте!….
VAS-это,что?И где можно найти?
-
05.09.2010, 11:13
#19
Phaeton
0
garik1610,
имеется ввиду GFSLight
например тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3054077но опять же, вот такой инфы там не будет
(это из ЭЛЬЗА)
-
05.09.2010, 11:23
#20
Всем Перцам — Перец Клуба!
0
SerV,
Вроде ты делал удобную прогу, там есть по некоторым кодам руководства во вкладке «Vag-com from ross-Tech», там вставляешь номер ошибки и читаешь (англ)
Прога 12 Мб zip
http://zalil.ru/29637510APT, 1,8 универсал- 14 лет-продан, шкодавод А7
Похожие темы
-
Ответов: 3
Последнее сообщение: 28.04.2011, 15:48
-
Ответов: 0
Последнее сообщение: 23.01.2009, 23:17
-
Ответов: 14
Последнее сообщение: 09.09.2008, 00:12
-
Ответов: 4
Последнее сообщение: 05.12.2006, 08:40
-
Ответов: 3
Последнее сообщение: 22.04.2005, 21:13
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
- BB коды Вкл.
- Смайлы Вкл.
- [IMG] код Вкл.
- [VIDEO] код Вкл.
- HTML код Выкл.
Правила форума
DimaA6_ABC_Kiev
Просто заглянул
-
#1
в старых версиях Эльзы кодировки блоков и коды ошибок были прямо в ней. Это помогло решить несколько неприятных проблем, например, при отказе датчика оборотов компрессора кондиционера прописать американскую кодировку, в которой этого датчика просто нет, а не менять компрессор.
Вопрос — где сейчас можно получить список кодировок/кодов ошибок? Эльза намекает, что в VAS, но это же диагностический прибор для сервиса. В виде документа/программы для РС этой информации нет? В VAG-Tool/VAGCOM тоже нет?
DimaA6_ABC_Kiev
Просто заглянул
-
#3
Admin написал(а):
GFSLight может помочь… B)
спасибо, тут же нашел — буду качать, ставить и смотреть.
DimaA6_ABC_Kiev
Просто заглянул
-
#5
если кто-то думает, что GFSLight помог… Это не Microsoft и не проблема с Oracle, где или в документации все есть, или в гугле находится 100 ответов. Документация на немецком, не понятно ничегошеньки, да и нет там на скриншотах кодировки. Если бы хоть на английском…
Короче, может кто-то мне пошаговую инструкцию расписать, как в GFSLight посмотреть кодировки/адаптацию любого блока любого автомобиля? Ну там цифра (бит) такая-то по каналу такому-то — то-то, и т.п.
-
08.02.2010, 03:18 #21
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Сообщение от Alex V.
Сообщение от alekstv
C верху в левом углу выбираишь (править — история — последняя правка)
. После перезапуска программы нет сохраненных данных. Все поля опять пустые.
И еще вопрос: при идентификации автомобиля при нажатии кнопки «Начать запрос» (я так понимаю, происходит — должно происходить — подключение к серверу данных), выскакивает окно с сообщением «Переходы отменены». Эта пробема решаема?да, в случае получения статуса ОД ВАГ
-
-
08.02.2010, 10:47 #22
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Dib так что, вы не знаете где именно в Эльзе находится инфа по блокам (каналам) измерений?
-
08.02.2010, 12:40 #23
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
я думаю, что Вам нужна диагностическая прога,
VagCom или Vas
-
08.02.2010, 14:53 #24
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Вы меня наверное не поняли. VAG-COM у меня есть. Там есть такая функция, как, блоки измерений в реальном времени. Там всё по каналам, но какой канал, за какое измерение отвечает не указывается. Всюду пишут, что в Эльзе есть инфа, какой канал что показывает, в даном авто. Но найти не могу.
-
09.02.2010, 12:10 #25
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Сообщение от alekstv
Вы меня наверное не поняли. VAG-COM у меня есть. Там есть такая функция, как, блоки измерений в реальном времени. Там всё по каналам, но какой канал, за какое измерение отвечает не указывается. Всюду пишут, что в Эльзе есть инфа, какой канал что показывает, в даном авто. Но найти не могу.
Я вам давал ссылку на то, что вас интересует http://en.openobd.org/vw/caddy_2k.htm. Вы что, не смотрели?
В эльзе такой информации не встречал. Или ее там нет, или хорошо спрятана.
На немецком в эльзе бывает больше информации, чем на русском.
-
09.02.2010, 23:01 #26
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Это инфа по кодированию системы. Меня интересуют блоки измерений в реальном времени. Например, мне нужно посмотреть как работает турбина в реальном времени. В блоке изм. это можно посмотреть, но вот какой канал за что отвечает не известно!
Вот у меня есть инфа по блокам изм. бензиновых двиг. Мне нужна на моё авто.
-
10.02.2010, 12:04 #27
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Сообщение от alekstv
Это инфа по кодированию системы. Меня интересуют блоки измерений в реальном времени. Например, мне нужно посмотреть как работает турбина в реальном времени. В блоке изм. это можно посмотреть, но вот какой канал за что отвечает не известно!
Вот у меня есть инфа по блокам изм. бензиновых двиг. Мне нужна на моё авто.Какой у вас двигатель? Нужную вам информацию встречал на форумах: что-то на шкода.клуб.ру, что-то на фольксваген.мск.ру, на гольфовском и джеттовском форумах.
-
10.02.2010, 21:40 #28
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Двигатель BJB 1.9TDI. 77kW. коробка GQR.
-
26.03.2010, 23:18 #29
Re: Elsa 3.61 инфа по ошибкам и блокам измерений.
Парни, помогите разобраться с данными ошибками
00093 Клемма 15 для подключения потребителей, влияющих на пуск
01049-напряжение бортовой сети, клемма 50
Расшифруйте по подробнее, чайнику, что всё это означает? Что за клеммы, где находятся, что надо сделать? Спасибо.
Привет всем! думаю, многим, не только владельцам Туарегов, но и просто владельцам концерна VAG, будет полезно установить данную программу на свой ПК или ноутбук.
Кто-то, я думаю, спросит, а для чего она нужна?
отвечу так:
1. полное описание вех узлов автомобиля
2. полные инструкции разбора авто, включая все мелочи и номера спец инструментов для разбора того или иного узла
3. полная электросхема автомобиля
Данная программа, не один раз помогала мне, и драйвовчанам.
UPD от 14.10.16
!(БАЗЫ ТОЛЬКО НА АНГЛ И НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ)!
добавил последнюю версию ELSA 5.3 VW — 01.2016 и ELSA 5.3 Audi — 02.2016,
процесс установки, точно такой же, добавляется только еще один пункт в обновлении ELSA, перед непосредственной установкой БАЗЫ
ELSA 5.3 VW — 01.2016 — ссылка на rutracker.org
торрент файл VW версия ELSA 5.3 VW — 01.2016 — зеркало на yandex диск
ELSA 5.3 Audi — 02.2016 — ссылка на rutracker.org
торрент файл AUDI версия ELSA 5.3 Audi — 02.2016 — зеркало на yandex диск
UPD от 14.04.15
добавил последнюю версию ELSA 5.2 VW — 01.2015 и ELSA 5.2 Audi — 01.2015,
процесс установки, точно такой же, добавляется только еще один пункт в обновлении ELSA, перед непосредственной установкой БАЗЫ
ELSA 5.2 VW — 01.2015 — ссылка на rutracker.org
торрент файл VW версия ELSA 5.2 VW — 01.2015 — зеркало на yandex диск
ELSA 5.2 Audi — 01.2015 — ссылка на rutracker.org
торрент файл AUDI версия ELSA 5.2 Audi — 01.2015 — зеркало на yandex диск
ссылки на предыдущие версии
ELSA 5.1 VW — 04.2014 — ссылка на rutracker.org
торрент файл ELSA 5.1 VW — 04.2014 — зеркало на yandex диск
ELSA 5.1 Audi — 04.2014 — ссылка на rutracker.org
торрент файл ELSA 5.1 Audi — 04.2014 — зеркало на yandex диск
ELSA 5.0 Seat — 01.2014 — ссылка на rutracker.org
торрент файл ELSA 5.0 Seat — 01.2014 — зеркало на yandex диск
ELSA 4.00 Skoda — 03.2012 — ссылка на rutracker.org
торрент файл ELSA 4.00 Skoda — 03.2012 — зеркало на yandex диск
инструкция по установке, так же имеется в папке «Documentacia»
копи паст оттуда, свободного места, на HDD, для установки, нужно не менее 30 Гб
Уважаемые дамы и господа, я не являюсь тех. поддержкой программы ELSA и не смогу ответить почему и от чего, вылезают те или иные ошибки при ее запуске! Я так же ее установил по данной инструкции и у меня все за работало! По этому, внимательно ее читаем и делаем все как написано! Спасибо за понимание!
Необходимые действия перед началом установки.
До начала установки ElsaWin рекомендуется установить Adobe Reader и SVG Viewer .
Установка программы.
Запускаем Elsa_40_Voll_Setup.exe из папки SetupCD_4.00,
выбираем язык установщика программы и подтверждаем выбор нажатием кнопки ОК.
Примечание. Если в системе нет установленного Adobe Reader – появится предупреждение такого вида:
В нём говорится о том, что программа установки не нашла в системе установленную программу Adobe Reader, или же версия имеющейся программы ниже необходимой (минимум, Adobe Reader 5.0). После нажатия кнопки ОК установщик прекратит свою работу. Возобновите его запуск только после установки Adobe Reader. (версия 5.0 присутствует в раздаче).
В следующем окне жмём Next:
Дальше от нас потребуется ввод регистрационных данных:
В полях Name и Company вписываем любые данные, Serial Number берём из S_N.txt. После нажатия Next появится запрос на подтверждение правильности введённых данных. Если всё правильно – жмёте Да.
В следующем окне всё оставляем так, как показано на рисунке и жмём Next:
Примечание. Выбор опции «Install BB gate» необходим только для официальных представителей концерна. Для всех остальных установка этого компонента не нужна. Выбрав её – получите лишний бесполезно работающий сервис в системе.
В следующем диалоговом окне нужно сделать выбор необходимых языков оболочки программы, на которых впоследствии будут отображаться схемы и документация в ElsaWin, и нажать Next:
Примечание. Кроме русского языка также рекомендую выбрать английский и немецкий. В особенности, немецкий язык. На нём в программе львиная доля всей информации (это и не удивительно, если вспомнить где находится центр всего концерна VAG). Остальные языки полностью на ваше усмотрение. Маленькая рекомендация. Выбор языка влияет не только на язык отображаемой информации. Он так же частично привязан к рынкам распространения автомобилей. Приведу пример из жизни – автомобиль с американского рынка. Выбор английского языка не дал ожидаемого количества информации. Как оказалось — нужен был English US (т.е. американский) – только после его выбора появилось всё что нужно. Поэтому, делайте свой выбор с учётом этой информации.
В следующем окне указываем путь установки программы и жмём Next:
Примечание. Не используйте в имени целевой папки кириллические знаки. Пренебрежение этим советом в итоге приведёт к переустановке программы. В идеале – оставляйте всё как есть. Если свободного места на целевом диске недостаточно – просто смените букву – вместо С:ElsaWin введите X:ElsaWin (где Х – любой другой доступный диск в системе). При расчёте свободного места не забудьте, что устанавливаемые в последствии базы для ElsaWin, размер которых исчисляется гигабайтами, ложатся в папку с установленной программой – изменить путь установки баз – нельзя.
Снова жмём Next и Install:
Начинается процесс распаковки и установки:
После появится окно для ввода финального кода.
Примечание. Используйте ELSA_Keygen. В окне генератора вводите Provisional Code (на рисунке он подчёркнут красным), жмёте Get Code, в ответ получаете Final Code.
После этого начнётся окончательный этап установки программы, сопровождаемый выводом окон с отображением выполняемых действий в командной строке на чёрном фоне:
Примечание. На примере видно, что программный сценарий запрашивает определённый внешний ресурс, но так как он доступен лишь официальным представителям концерна, работа этого сценария закончится выводом информации о недоступности ресурса и слишком большом таймауте, и последующим его закрытием. Если работа сценария затягивается на долгое время – прервите его работу нажатием сочетания клавиш Ctrl+C. На работе установщика ElsaWin это никак не скажется.
Последнее нажатие кнопки Next:
И Finish.
Вот и всё.
ВАЖНО!
Представленная инструкция демонстрирует всего лишь процедуру установки оболочки программы ElsaWin. В ней нет никакой информации по автомобилям.
Для получения информации по автомобилям марки VW – необходимо скачать и установить базу VW ElsaWin. Соответственно, для получения информации по AUDI – нужно скачать и установить базу AUDI. Точно так же поступаем с SEAT и SKODA. Найти и установить базы очень просто. Во всех раздачах – папка с базой – это самая большая по объёму папка. В ней находим setup.exe и запускаем. Длительность установки базы и её конечный установленный объём зависит от количества выбранных языков на этапе установки программы ElsaWin. Чем больше их было выбрано, тем дольше она устанавливается, и тем больше места занимает.
после установки версии 4.00, устанавливаем обновления из папок
2.UpdateCD_4.10
запускаем файл Elsa_41_Upd_Setup, соглашаемся со всем, что предложат, не изменяя ни каких данных
3.UpdateCD_5.00
запускаем файл Elsa_50_Upd_Setup
4.UpdateCD_5.10
запускаем файл Elsa_51_Upd_Setup
5. UpdateCD_5.20
запускаем файл Elsa_52_Upd_Setup
после всех манипуляций с обновлениями, устанавливаем базу из папки
6. Base_01.2015
находим там файл setup (нажимаем на него на правую кнопку мыши и выбираем «запуск от имени Администратора») если так не сделать, то установка не запустится, и будет выдавать ошибку «нет прав администратора» или что то в этом роде, и так же соглашаемся со всем, процесс установки будет не быстрым.
Далее на рабочем столе появятся два ярлыка «ElsaWin» и «ElsaWin Administration»
для запуска нам понадобится «ElsaWin» щелкаем по нему дважды, программа запустится
в поле логин вводим «admin» (без кавычек) в поле пароль так же вводим «admin» (без кавычек)
появится вот такое окно, его не закрываем, прокручиваем до конца вниз, и жмем кнопку «Ok»
далее нажимаем на кнопку «instellingen» далее «Taal…» и меняем язык на русский
ну а далее все просто, выбираем интересующий нас пункт, примером будет «Руководство по ремонту» нажимаем и видим вот такое окно, я там уже все выбрал (аналогично будет для других пунктов):
в нем забиваем последовательно
1. марку
2. год
3. модель
4. двигатель
5. если знаем буквы коробки, то выбираем их (я буквы не знал, и просто выбирал первую и чтоб была буква «А» автомат и если механика то «М»)
6. если знаем главную передачу, то вводим и ее (я ее не вводил ни разу)
7. нажимаем «расширено»
8. выбираем из списка машину
9 жмем «ОК»
К сожалению дальше фото приложить не могу, лимит 20 фоток всего в записи, но расскажу на словах
У вас откроется окно, разделенное на две половины, в левой части будет «дерево», в котором будут подпункты
1. двигатель
2. кузов
3. отопление-вентиляция-кондиционирование
4. трансмиссия
4. ходовая часть
5. электрика
Далее, выбираем интересующий нас пункт, откроются еще подпункты, и ищем, что нам нужно, интуитивно все будет понятно.
Вот в принципе и все!
пример работы в ELSA Алексея Zalek
Всем добра!
|
#1 |
Местный Регистрация: 22.05.2007 Сообщений: 195 |
в общем есть vag-com 312 есть kline кабель. где в эльзе найти (и есть ли такое) что выдает какждый блок параметров (например двигатель 01, режим измерения, и группы от 000 до что есть) и возможно ли такое чтобы ввести только модель двигателя (например AKL) и посмотреть какой блок какие параметры выдает. ps сильно не пинайте. толдько учусь VAG диагностировать. |
|
|
|
#2 |
Местный Регистрация: 25.11.2004 Сообщений: 434 |
Цитата: ‘Фтвкун’ *’414688′ *’30.3.2009, 6:34′]в общем есть vag-com 312 есть kline кабель. где в эльзе найти (и есть ли такое) что выдает какждый блок параметров (например двигатель 01, режим измерения, и группы от 000 до что есть) и возможно ли такое чтобы ввести только модель двигателя (например AKL) и посмотреть какой блок какие параметры выдает. ps сильно не пинайте. толдько учусь VAG диагностировать. Эльзу поставил ? В библиотеке был ? http://www.carcd.ru/forum/index.php?showtopic=74200 |
|
|
|
#3 |
Местный Регистрация: 22.05.2007 Сообщений: 195 |
эльзу поставил. ту инфу — читал. но в эльзе не нашел, то очем писал выше. |
|
|
|
#4 |
Местный Регистрация: 08.06.2005 Сообщений: 386 |
Есть еще но весит 21 мб Если никто не даст , вечером с домашнего компа положу. |
|
|
|
#5 |
Местный Регистрация: 18.07.2007 Адрес: Israel Сообщений: 188 Вес репутации: 0 Репутация: 0 |
Цитата: ‘Alex-13′ *’414775′ *’30.3.2009, 12:45’]Есть еще но весит 21 мб Если никто не даст , вечером с домашнего компа положу. Добрый вечер Уважаемый ,я то-же только начал работать с ваг-комом и есть много вопросов.Если не трудно выложи пожалуйста на форуме. Заранее благодарен. |
|
|
|
#6 |
Местный Регистрация: 22.05.2007 Сообщений: 195 |
блок измерительных величин скачивал уже и читал. но там не ко всем машинам подходит. теже каналы адаптации — там не прописаны. а 21 мег — может выложите?? можно на рапиде, можно здесь, у меня как раз в этом месяце трафика осталось метров 20-25. был бы очень благодарен. ps а в эльзе — нет таких данных??? |
|
|
|
#7 |
Местный Регистрация: 20.01.2007 Сообщений: 552 |
В верхнем правом углу,в эльзе,есть бинокли,это поиск. Вводишь туда Measured value blocks — это блоки данных. И нажимаешь на бинокль,если открылась коробка,а тебе мотор надо,жмакай опять на бинокль.Fault table — ошибки,ну и так далее.А ещё, в папке с вагкомом есть папка с lbl файлами(оттуда вагком берёт данные для сравнения) Можно там смотреть типовые параметры,только там не на все блоки есть.Открываешь эльзу,жмёшь в верхнем меню знак вопроса с листком и читаешь как в ней работать. |
|
|
|
#8 |
Местный Регистрация: 20.01.2007 Сообщений: 552 |
Цитата: ‘Фтвкун’ *’414817′ *’30.3.2009, 17:00′]ps а в эльзе — нет таких данных??? Вся инфа которая есть в сети — в том или ином виде, выцарапана из эльзы. |
|
|
|
#9 |
Местный Регистрация: 08.06.2005 Сообщений: 386 |
Вот. |
|
|