AndreiX
Был 16 часов назад
Андрей Андрей, 46 лет
Я езжу на Hyundai Sonata II — La Fiel Amiga ! и ГАЗ Газель — Честный аппарат ! ! ! (до этого — Ford Scorpio)
Шымкент, Казахстан
Народ, вечер добрый !
Вопрос — проблема ЭУР (по ощущениям, вроде как закусывает) на диагностике выдало ошибку — С1654 — отказ в цепи питания — напряжения на контактах реле <=9В —— вот такая фиговина …
Мож кто сталкивался с таким — ПОДСКАЖИТЕ пллииииз !
4 года
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Войти
Зарегистрироваться
ЭМУР MANDO Лада Гранта 2013 г. ошибка С1645 — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit |
ЭМУР MANDO Лада Гранта 2013 г. ошибка С1645
-
Закрытая тема.
-
offline
начинающий автоэлектрик
- Регистрация:
- 08.08.2019
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Вологодская обл.
Здравствуйте уважаемые специалисты. Не нашёл похожей темы на форуме, поэтому и обращаюсь к знатокам. Авто, не смотря на возраст, пробежал чуть более 35000 км. и возникла проблема с усилителем руля. Ошибка С1645, если не ошибаюсь, motor current insufficient flow — ток двигателя недостаточная подача. Разобрал эл. двигатель обнаружил такую картину (см. фото). Возможно кто-то уже сталкивался с подобным. Почему щётки имеют такое пятно контакта? Так и задумали инженеры или это заводской дефект?
Изображения:
-
offline
Автомеханик-Диагност
- Регистрация:
- 02.12.2008
- Сообщений:
- 2,475
- Адрес:
- Донбасс Снежное
Заклинивание/перекос щёток проверялось? Смещение якоря? Такого быть не должно однозначно.
-
offline
начинающий автоэлектрик
- Регистрация:
- 08.08.2019
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Вологодская обл.
Щётки не заклинили, перемещаются свободно, но и особого люфта нет. Смущает то, что рабочая поверхность щёток изготовлена не под прямым углом — это должно быть видно на фото 2. Да и по ротору не заметно, что когда-либо щётки прилегали к нему всей площадью. Думаю, это заводской дефект. Может кто-то уже сталкивался с таким на практике? Попробую решить эту корейскую незадачу по-русски: подточу щётки, шлифану коллектор ротора, соберу, установлю, проверю и отчитаюсь о результате чуть ниже.
-
offline
Автоэлектрик
- Регистрация:
- 14.05.2013
- Сообщений:
- 49
- Адрес:
- Ненецкий АО
Если я правильно вижу, то пружины должны были вытолкнуть щётки из щёткадержателей. Либо провода щёток не дают этого сделать, либо пружины умерли.Если обратить внимание на провода, то видно, что они грелись.
-
offline
ChipTuner.RU
- Регистрация:
- 17.01.2001
- Сообщений:
- 22,314
- Адрес:
- Волгоград
Логически, скорее всего задумано, что по мере износа пятно контакта увеличивается и переходит на неизношенную поверхность.
-
offline
Автослесарь
- Регистрация:
- 11.10.2011
- Сообщений:
- 3,179
- Адрес:
- Россия , Липецкая обл.
На фото как будто пружина упирается не по центру, а в один край.
Похоже на перекос. -
offline
автоэлектрик
- Регистрация:
- 02.10.2018
- Сообщений:
- 8
- Адрес:
- Ростов-на-Дону
Меняйте щётки,они изношены.Пятно контакта д.б. по всей длине ламели,иначе эл. двиг не выдаст заявленный крутящий момент,отсюда выявленная ошибка ЭУР.
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 01.03.2007
- Сообщений:
- 5,624
- Адрес:
- Барабинск
Да перекос щеток, в стартерах это часто.
-
offline
начинающий автоэлектрик
- Регистрация:
- 08.08.2019
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Вологодская обл.
В щёткодержателях предусмотрены фиксаторы, которые, скорее всего, ограничивают максимальный износ щёток. Поэтому на демонтированном щёточном узле щётки не выпадают из держателей.
Щётки перемещаются свободно, провода не мешают. Пружины, по моей субъективной оценке, упругие.
Да, тоже обратил на это внимание. Думаю, что из-за плохого контакта щёток с коллектором ротора, на котором пятно контакта местами заметно подгорело.
Совершенно верно, но по логике с этого края щётка и должна больше изнашиваться. В действительности всё наоборот. Перекос, похоже, исключается поскольку нет особого люфта щётки в держателе.
Извините, не соглашусь с Вами.
А вот с Вами полностью согласен. Тоже размышлял в таком ключе, ну не могут же достаточно скурпулёзные корейцы допустить такого дефекта. Видно, что щётки изготовлены таким специфическим образом.
Исходя из сказанных выше размышлений, принял решение не точить щётки. Ограничился лишь их тонкой зачисткой и шлифовкой коллектора ротора. Собрал. проверил — всё удачно. Усилитель работает, ошибок нет Авто находится на районе у знакомых людей, поэтому буду отслеживать её — время покажет.
Может кому-нибудь пригодиться мой скромный первый опыт общения с этой «Мандой».
Благодарю всех неравнодушных людей, принявших участие в обсуждении.
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 01.03.2007
- Сообщений:
- 5,624
- Адрес:
- Барабинск
Пока еще не встречалась идея такого износа щеток, думается, что умышленное внесение дефекта производителем.
-
offline
Автослесарь
- Регистрация:
- 11.10.2011
- Сообщений:
- 3,179
- Адрес:
- Россия , Липецкая обл.
Появятся.
На фото выше явный дефект щёткодержателя. -
offline
начинающий автоэлектрик
- Регистрация:
- 08.08.2019
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Вологодская обл.
Тоже такого не видел, но может быть опыта у меня не много. Технологии не стоят на месте — экспериментируют, внедряют какие-то новшества. Хотелось бы «услышать» людей, которые уже сталкивались на практике с разборкой такого эл.мотора. Склоняюсь к мысли «озвученной» специалистом под ником Sим — https://chiptuner.ru/forum/showpost….62&postcount=5.
Вполне возможно. Подгорание коллектора могло быть следствием, а не первопричиной. Авто пока в моём распоряжении, попробую в воскресение сканером посмотреть на доступные параметры в различных режимах.
Простите, не заметил. Если не затруднит, поясните пожалуйста. Что, где не так?
-
offline
Автослесарь
- Регистрация:
- 11.10.2011
- Сообщений:
- 3,179
- Адрес:
- Россия , Липецкая обл.
Износ щёток при правильном положении их в держателе должен быть параллелен коллектору якоря.
-
offline
Посетитель.
- Регистрация:
- 19.10.2016
- Сообщений:
- 2,175
- Адрес:
- Банановая республика.
Может графит щёток неравномерной твёрдости, с одной стороны стачивает быстрее, потом перекос щётки и искрить начинает.
Щётки под замену, пока коллектор живой. -
offline
Автослесарь
- Регистрация:
- 11.10.2011
- Сообщений:
- 3,179
- Адрес:
- Россия , Липецкая обл.
Вряд ли, на фото видно, что там стоят меднографитовые.
-
offline
Автослесарь
- Регистрация:
- 11.10.2011
- Сообщений:
- 3,179
- Адрес:
- Россия , Липецкая обл.
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 01.03.2007
- Сообщений:
- 5,624
- Адрес:
- Барабинск
На плюсовых, они и в стартерах быстрее изнашиваются. Неполное прилегание щетки к коллектору= уменьшение сечения проводника при расчетных токах.
-
offline
Автомеханик
- Регистрация:
- 20.02.2016
- Сообщений:
- 1,229
- Адрес:
- Норильск
На узле должна быть маркировка производителя, она есть?
-
offline
начинающий автоэлектрик
- Регистрация:
- 08.08.2019
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Вологодская обл.
Возможно, но
В этом состоянии пробовал прижимать щётки к коллектору таким образом, чтобы они коснулись его «изношенной» частью — не получилось, не достаточно люфта щёток в щёткодержателе.
Полностью согласен с Вами.
Наверное есть, к сожалению не обратил внимание, а ЭУР уже собран и установлен. Попробовал покрутил на полигоне восьмёрок в разные стороны — усилитель работает, ошибок не выдаёт. Завтра сканером посмотрю. Отпишусь, что выдаёт, а то терзают смутные сомнения.
-
offline
начинающий автоэлектрик
- Регистрация:
- 08.08.2019
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Вологодская обл.
Здравия желаю уважаемые специалисты. Отчитываюсь о проделанной работе.
ЭУР работает без нареканий, ошибок сканер не показал. Скрины экрана сканера прилагаю. Скин №1 — руль до упора влево, скрин №2 — по середине, №3 — до упора вправо, №4 — руль по центру с минимальным смещением, можно сказать касание руля рукой. По изображению №4 возникли сомнения, поскольку 0.3А могли зависать на экране до следующего касания руля. Поэтому мультиметром замерил напряжение на разъёме эл. мотора в таком положении. Измерял как постоянную, так и переменную составляющую. В обоих случаях — 0 В. При крайних положениях руля на постоянке показания напряжения превышали 8 В., при переменке — 15 В.
Так же прилагаю фото щёточного узла, на котором более чётко видно состояние рабочей поверхности шётки.
Авто отдал владельцам, предупредив, что если неисправность появиться вновь, то лучше будет произвести замену ЗУР.
Готов «выслушать» Ваши замечания и пожелания.Изображения:
-
offline
Авторемонт
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 19,898
- Адрес:
- г.Таганрог
Поддержу. Явный дефект, перекос в следствии установки пружины не по центру. Электромоторы так не делают, я по крайней мере не видел подобных решений.
-
offline
Электрик
- Регистрация:
- 17.11.2015
- Сообщений:
- 97
- Адрес:
- Украина
На все вопросы ответили бы токовые клещи подключённые к осцилографу что там искрит искрит ли и тд. и тп.
-
offline
Автомеханик-Диагност
- Регистрация:
- 02.12.2008
- Сообщений:
- 2,475
- Адрес:
- Донбасс Снежное
На фото видно, что пружина установлена не по центру!
-
offline
Автоэлектрик
- Регистрация:
- 23.10.2009
- Сообщений:
- 163
- Адрес:
- Севастополь
Может быть узел расчитан на 2 пружины на каждую щетку, а по каким-то причинам стоит одна? Тогда возможен перекос и подклинивание щетки в направляющей.
Авто находится на районе у знакомых людей, поэтому буду отслеживать её — время покажет.
.
-
Закрытая тема.
|
kilotron [ТопикСтартер]
Возраст: 49 лет |
Перейти
ТопикCтартер
|
|
|
|
|
|
Реквизит |
|
Google Chrome 80.0.3987.149
Windows 10 
Избранное
Трансляции
Закладки
Коллекции
+
—
|
kilotron [ТопикСтартер]
Возраст: 49 лет |
Второй
https://yadi.sk/d/hnIXiBFZAeXqew ссылка на весь файл, сам файл сюда нельзя вставить
Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
|
serdgp
Возраст: 47 лет |
Третий
Проверяйте питание(+, -), мотор на износ и блок управления, именно токовые сенсоры и силовые ключи. Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
Windows 7|
kilotron [ТопикСтартер]
Возраст: 49 лет |
Четвертый
смотрел параметры по сканеру, просадки напряжения не было, ток потребления при повороте руля 0.2-0.3А больше не поднимался, в эбу стоят 4 полевых транзистора np8804, внешне все нормально Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
|
zmaei
Возраст: 41 лет |
5#
В этом эур стоит датчик угла. Ошибки по нему нет? Если есть, то замена датчика . Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
ABrowser 20.3.0.1223|
kilotron [ТопикСтартер]
Возраст: 49 лет |
6#
нет ошибка только одна, С1645 измеренный ток меньше 2А Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
|
кот101
Возраст: 48 лет |
7#
Возможно,износ щёток,отсюда снижение тока. Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
|
zmaei
Возраст: 41 лет |
8#
ДВС смотрели на ЭУР-е? У тебя проблемы в самом моторе. Смотреть надо было токи по фазно сканером при повороте. Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
|
kilotron [ТопикСтартер]
Возраст: 49 лет |
9#
сдесь не много не так, пофазно не получиться посмотреть, внимательнее посмотрите на осцилограмму, а по поводу мотора как разберусь сразу отпишусь Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
|
Klevtsov
Возраст: 42 лет |
10#
Снимайте «мозги» э.у.р первым делом.А дальше внешне внимательно смотрим пропайку элементов»сопротивлений».И конечно проверку силовых цепей моторчика.Ищите проблему в блоке управления эл.усил.руля. Прокомментировать |
|
Реквизит |
|
Firefox 72.0Всем привет! Подниму тему.
Похожая ситуация с ЭУР Мандо на Лада Калина 2012 г.в.
Показания датчика момента в переменных -120нм (минус 120!) при вращении руля меняется примерно на +- 10
ЭУР падает в аварию с ошибкой — С1645: Отказ ЭД — измеренный ток <=2 А, расчетный <=4 А
В документации такой ошибки нет.
Что сделано:
1. Проверены контакты реле — чистые
2. Проверено напряжение +5В — норма.
3. Проверены напряжения на выходах датчика момента и на на входе в ЭБУ = 2.5В и меняется в меньшую или большую сторону, в зависимости от направления вращения руля. Норма!
4. Прозвонил цепь в ЭБУ, от входов с датчика момента до проца, измерил сопротивление между выводами процессора и массой, и +. Полная симметрия показаний. Как бы криминала нет.
5. Осталось проверить надежность массы (хорошая мысля, приходит опосля :))
Диагностика выполнялась Сканматик 2, v. 2.21.9 Android
Обращался в службу поддержки Сканматик, ответ — нет возможности проверить на доноре показания ДМ.
Просьба — у кого есть возможность, посмотреть на исправном авто с ЭУР Мандо показания ДМ, записать и скинуть файл в личку.
Есть подозрения, что это косяк в программе.
Заранее спасибо!
Изменено 21 октября 2020 пользователем Furg0n
Привет. наблюдаю с полгода за интересной калиной. интересная в том что уже 2 раза купался ЭБУ, но пока живой ещё. приехала в очередной раз с жалобой на руль. усилитель сам по себе может отключаться по 2-3 раза в день. Человек сразу сказал что подбуксовывает ремень генератора. Ремень в первую очередь на замену. за неделю раза 3 отказал руль. в итоге загнали на диагностику. По ЭУР весит: С1022 и С1023.
Начал общаться с человеком по истории машины и рейки. оказалось что осенью, уже в начале зимы они перебирали рейку, замена ремкомплекта, зиму вроде нормально ездил а вот весной когда растал снег и начал руль хандрить. Посмотрел диагностикой ток по фазам, местами ток поднимался до 97-98%. Ослабили рейку, ток упал до 60%. договорились покататься понаблюдать. в итоге опять было разовое отключение руля. рейку опытным путём ослабили до слабинки и потом довели до того момента чтоб исчез стук с рейке. Приехал посмотреть ток, стал в пределах 47-52% (когда крутим рулём с крайнего положения в противоположное). уже катается 3 день, пока не отказывал, позвонили бы.
С ЭУР раньше не работал, подскажите что за датчик момента и в каком месте он стоит, и к чему готовиться что искать на подмену для полного выявления?
Наряжение на АКБ стоит в пределе 14,2В и самый большой просадок до 13,9В, Ниже этого уровня не наблюдал на ней.