Газ 3309 ошибка p0093

GAZon Next P1725, P0093

offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса

Коллеги день добрый!
Авто GAZon Next с системой управления EDC17 (ЯМЗ). Во время движения, практически одномоментно возникают следующие ошибки:
P1725 (0446) количество топлива, нагнетаемого ТНВД в режиме прокрутки двигателя, выше допустимого предела.
P0093 (0440) на основании данных топливного баланса обнаружена утечка топлива.

При этом машина прекрасно едет дальше без аварийных режимов, с хорошей динамикой, но повышенным расходом. Так же пока ошибки не появятся (после их сброса) видна повышенная дымность выхлопа. После фиксации ошибок (3-5 минут спокойной езды) дымность пропадает.

Я немного не понимаю одного .. в режиме прокрутки ругается на большое кол-во топлива .. а при езде уже на малое давление (утечку).

Во время работы на ХХ давление подкачки 5-5,5 атм, высокое давление не отличается от заданного (порядка 350 атм на ХХ и до 1400 при прогазовках), положение дозатора в районе 1,4 А (по памяти). При езде сканматик так же не видит никаких отклонений по давлению.

У владельца был подменный регулятор потока (MeUn так он по-моему по ГАЗовской документации называется) с рабочей машины, его замена никаких результатов не приносит.

Косу проводки до регулятора потока на насосе проверил шевелением на работающем авто, снимал-одевал разъем на ЭБУ на предмет плохого контакта (естественно на выкл двигателе) .. ноль эмоций.

Машина прошивалась на 20 тыс км .. откючали и глушили ЕГР. Сейчас уже 116 тыс км. Вопросов к ПО думаю быть не должно. Топливные фильтра новые.

Друзья, возможно у кого-то было нечто похожее? Пока не пойму куда дальше двигаться? Проверять утечку (слив с форсунок или предохранительного клапана)? Но авто прекрасно заводится и тянет.

А по ошибке P1725 (0446) количество топлива, нагнетаемого ТНВД в режиме прокрутки двигателя, выше допустимого предела .. даже мыслей нет ..

Изображения:

• 

  ГАЗон.JPG

  Размер файла:

  21.2 Кб

  Просмотров:

  1474



offline

безработный

Регистрация:

27.01.2007

Сообщений:

8,576

Адрес:

Курская обл. с. Капыстичи

А кто не дает?
Благо — времени надо от силы 10-15 минут.



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,374

Адрес:

Волгоград

Если она возникает в момент движения, могу только предположить, что происходит перезапуск двигателя! Проверяйте питания!



offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,374

Адрес:

Волгоград

Хочу ещё добавить, если происходит перезапуск ДВС, то логична ошибка

так как возможно понижение давление в аккумуляторе!



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,374

Адрес:

Волгоград

Они как-бы так сказать, под клапанной крышкой находятся, и к обратке там можно подсоединиться, только к общей на все форсы(геморойно скажу от себя)! И какой смысл, мерять на ХХ когда неисправность проявляется при движении?



offline

безработный

Регистрация:

27.01.2007

Сообщений:

8,576

Адрес:

Курская обл. с. Капыстичи

Ойблин…прозевал — ЯМЗ жеж там..



offline

безработный

Регистрация:

27.01.2007

Сообщений:

8,576

Адрес:

Курская обл. с. Капыстичи

Никакого.
Если только недоверчивому владельцу показывать.
Льющую форсу видно уже на запуске.
Если льет одна — запуск вроде и нормальный -чуть длиннее прокрутка.
Если две — прокрутка оч. длинная, запуск затруднен.
Если три — запустится только с «галстука».

Хм….дык — вот же:

я выделил, потому подумал сразу на текущую форсу.

По замене форсунок — никакой системы — менял и на 10 тыщ км, и на 50, и на 150 — видимо сказывается и качество форсунки и солярки.



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

а вот тут бы я не утверждал бы про отсутствие вопросов к ПО. Как у нас любят пихать неважно что неважно куда. А с учетом того что на Некстах десятка три разных софтов(НЕЗАМЕНЯЕМЫХ) с рабочим давлением в рейле 1580/1600/1710/1800/1900/2000/2200атм. Вывод делайте что будет если зальете софт с большим давлением. какие иденты софта и первую страницу птс покажите. а то будете долго и нудно искать свои утечки. а там попросту максимальное рабочее давление больше чем держит аварийник и форсы. А поповоду отсутствия аварии тоже есть вопросы. а то завод якобы диллерам один софт типа обновы сделал что бы они мозги не парили им с ошибками. на котором чек вообще не горит и по топливной и другим dtс аварии нет, но и ошибки не все имеются в маске, к примеру снимаешь разьем с егаза а ни чего нет(ни чека ни dtc). У же три таких типа «обновления» мне встречались и скидывали один на ПАЗика, и два на Некста.



offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса

чавойто 161, Владимир Юрьевич, насчет идентификаторов ПО и ПТС завтра сделаю (вроде как на завтра договорились).Насчет несоответствия софта, смущает только одно — почти 100 тыс км вопросов к авто особо-то и не было.



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,374

Адрес:

Волгоград

Владимир! Они все серийные у меня есть, под ДК5. Может поделитесь инфой, где там так сильно накосячино, с давлением!Добавлено через 2 минуты

Да и НЕЗАМЕНЯЕМЫХ там вроде как нет! Если только двигатель не соответствует, ну вы понимаете о чем я!

Последний раз редактировалось str-alex; 03.05.2020 в 00:23.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса

Вчера подъезжал владелец авто, посмотрели авто еще раз (набор ошибок был тот же P1725 (0446) и P0093 (0440).


Во вложение загрузил фото СТС авто, скрин с идентификаторами прошивки и лог записи переменных во время движения (сам файл сканматика форум почему-то не дает загрузить). Заметил одно, если ехать очень аккуратно и едва-едва нажимать на педаль акселератора, то в авто ошибки не появляются. Стоит же ехать как нормальный человек (просто чтобы не выпадать из городского трафика), то на сбросе педали обязательно появляются либо та .. либо другая ошибка (хаотично).
При езде смутило одно — максимальное давление запрашиваемое ЭБУ 1800 бар, на ходу (выделил этот участок) оно как правило не набирается (максимум 1683 бара) даже после запроса давления 1800 порядка 4 секунд. Хотя дозатор (его уже меняли) по току практически соответствует заданному. Состояние аварийного клапана — всегда закрыт. До этого у авто была проблема с высоким давлением (падала в аварию). Проблему вроде нашли (в проводке контакт пропадал), но аварийный клапан никто не менял (я так понимаю он вообще вместе с рампой меняется? И вопрос, на какое давление он рассчитан?). Возможно он не держит максимальное допустимое давление? И при нагрузках начинает немного перепускать? Не знаю как снять с него трубку, вроде видно что вставлена на быстросъем, крутил-вертел .. но снять не смог Или имеет смысл снимать форсунки и везти на стенд? То что они не льют в обратку .. это наверное скорее ДА .. так как запуск прекрасный. Возможно просто какая-то из них льет при работе (коррекций по форсункам как я понял в данном софте нет) и сбрасывает давление? Но наверное дымность бы все время была .. и сильная.


Проводку на ЭБУ двигателя проверил, все силовые «+» и «-» с правого разъема через мощную лампу .. при этом как мог тряс и изгибал проводку. Так же проверил «+» от замка зажигания (88 пин по-моему) и снова без замечаний

У владельца авто замечаний по прежнему нет, заводится быстро .. тянет хорошо. Разве что ошибки горят и вроде как .. увеличился расход.

Коллеги, был бы рад любым мыслям по этому поводу. Может у кого-то есть еще какие-нибудь идеи, куда лезть и что проверить?

Изображения:



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

гы-гы. это вопрос на это

Добавлено через 2 минуты

если рампа стоит с фосами и аварийником и ДД расчитаннное все на 1580 или 1710 а в пихаете туда софт с 1800максимальным давлением это по вашему соответствет двигатель или нет?

Добавлено через 6 минут

это можно только проверить сняв с него быстросьем шланга обратки. Ибо эбу контролировать его может только по падению давления в рампе относительно положения дозатора тнвд
Тоесть косвенно. Если будет где то то же сильная утечка он(ЭБУ) может конкретно сказать что сработал аварийный клапан а фактически это будет не так. я просил птс а не стс. только в птс точная дата выпуска птс(оригинала) и инфа по модели двс.

Последний раз редактировалось чавойто 161; 04.05.2020 в 12:57.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса

чавойто 161, Владимир Юрьевич, на какое давление штатный софт расчитан, я к сожалению не знаю (возможно 1580 бара или 1710 бар), второй такой машины, чтобы посмотреть у меня нет. Но ведь достаточно продолжительное время хозяин ездил на этой прошивке, а проблема появилась совсем не давно.

Хотя, для меня отечественные грузовики .. редкий зверь и возможно проблема и правда с ПО.


Насчет ПТС, созвонюсь с хозяином и уточню (попрошу чтобы смс выслал) и здесь добавлю.



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

насчет ездил же. ну так возможно давление не намного выше было вот и продавило не так быстро. к примеру на 100-200 атм если больше то система еще выдерживает определенное время. а вот если на 300-600атм больше поставить то там естественно намного быстрее проблемы начнутся. Как диагност долен понимать. Второе неясно что там ставили когда отшивали экологию. Тоесть могли и перекрутить что то с давлением. что бы тут не вываливать чужие решения пиши в ватцап разберемся с проблемой. В первую очередь разобраться что за софт изначально должен быть и после на стоке проверить. Если все норм то тогда от него и отталкиваться. Ну и аварийник проверять уже всеранво прийдется там быстроразьем на шланге обратки, сними и на оборотах посмотри с самого клапана ни капли не должно быть
на трубку снятую внимания не обращай там будет литься так как собирается все в общую обратку. И датчик давления в рампе проверить. на ХХ сколько показывает и при 0 на заглушенном двс. часто на них большим давлением продавливает потом погрешность дает и соответственно уже и возвращение стока не помогает.



offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса

чавойто 161, Владимир Юрьевич, спасибо! Доходчиво объяснили.

Владелец вечером отпишется по поводу ПТС. Попробуем с ним договориться, чтобы он подъехал насчет перепроверки срабатывания аварийного клапана и корректности работы датчика давления в рампе.

Насчет софта, Владимир Юрьевич, Flash будет достаточно? В Сканматике, как я понял, даже заявлено перепрограммирование через OBD. Если этого хватит .. то проблемы вычитать имеющееся (скину его Вам в skype) и записать сток в принципе не вижу Просто сам .. этого ни разу не делал.



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

да достаточно и СМ2 справится.



offline

Инженер

Регистрация:

06.02.2015

Сообщений:

325

Адрес:

Воронеж

ГЫ ГЫ форсунки там сроду разные не стояли, они одни. ДД он вообще один что на камазе, что на пазе, что на газе, что на мане и тд.

А вот на ХХ побольше информации за промежуток времени.



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

ну да ну да. и дозаторы одни и теже и аварийники тож и внешне и по габаритам. И вообще все что продают все одинаково в магазе. Эту ересь наслушался и на ямз и на камазах и на мерсосистемах с темиками. Внешний вид форс к примеру не означает что распылители одни и теже. А к примеру клапана авариные на рампах по номерам тож не разберешь вроде как теже. Наверное по твоей логике тоже одинаковые ставят, какая на разница 1580 или 2200 давление на том же газоне. Верно? Чеж дохнут тогда? И ни чего с Р0093 не могут сделать, что докатились до отключения аварии и чека у дилеров?



offline

Инженер

Регистрация:

06.02.2015

Сообщений:

325

Адрес:

Воронеж

ГЫ ГВ Уважаемый про дозблоки и аварийные клапана речь не шла. Часть аварийных клапанов взаимозаменяема как и дозблоков. На данном моторе ЯМЗ-534, 536 стоит одна единственная форсунка CRI3-18 c рабочим давлением до 1800. А вот датчик давления стоит один и тот же.
А при чем здесь внешний вид форсунок.
Да в легкую Р0093 чинится нужно провести комплексную диагностику, не только сканером ошибки почитать.



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

гы-гы ну и как долго и замечательно «одна единственная форсунка» с максимальным рабочим давлением 1800атм проработает к примеру на этом софте P_1639.3.0.0_YMZ-53445-22_S3.7? У него максимальное рабочее давление уже 2000атм. про часть взаимозаменяемых запчастей и комплектующих это к чему? Так часть софтов тоже имеют одно и тоже максимальное давление. Дозаторы есть под тнвд бошевские и яздовские внешне одинаковы и устанавливаются и «меняются» беспроблем, а хотя не взаимозаменяемы и с разными характеристиками, но кому это надо. что дали в магазе «новое» то и ставим. И за частую при смене типа тнвд надо или софт под него или софт не менять а дозатор родной поставить. И ни кто не утверждал что лечить только программно нужно. Речь лишь шла о том что понять причину возникновения утечек. И бездумными типа «обновлениями» или пиханием не того и не туда разных софтов, так же и запчастей с таким подходом — «да там все одинаковое, раз залез и стал значит и работать должен, тем более новый с магазина значит точно исправен». Будете по кругу выявлять и ремонтить неопределенное количества времени. Ни кто ж не утверждает что нельзя давление поднять в системе подымайте, только поставьте перед этим рампу в сборе рассчитанную на это давление.



offline

Инженер

Регистрация:

06.02.2015

Сообщений:

325

Адрес:

Воронеж

Извините я ремонтирую авто и сам заказываю то что мне нужно. И мне больше работы.



offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

тнвд язда? на бошевских обычно таблички имеются где написано bosch. На яздовских нет. Если язда то похоже софт родной. и по времени и по модели двс и по мощности. максимальное давление в стоке этого софта 1800атм. надо смотреть что там меняли в софте.



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,374

Адрес:

Волгоград

Авто 2019г., ТНВД ЯЗДА, завод ГАЗ перестал устанавливать с 2017г., а все которые выходили из строя меняли на Bosch! Могу даже предписание поискать!



offline

калибровка, чиптюнинг

Регистрация:

15.08.2013

Сообщений:

839

Адрес:

Ростов-на-Дону

вы действительно верите всем этим предписаниям? Особенно умиляют при запросе по VIN софта дилерами типа на завод когда им кидают какой нить из последних софт который выпущен на пару лет позже чем авто. Или предписания про какие то «обновы». после которых потом ни чего сделать не могут и выпускают софт якобы обновление с прибитой маской и вообще незажигающимся чеком. Пора уже понять что все эти предписания и якобы обновы предписывают и майстрячат менеджеры которые нихрена не понимают в железе их задача ублажать дилеров. Одно предписание по замене софта якобы необходимое при замене турбины, хотя турбины там неуправляемые и при установке выставить в байпасе необходимое давление сброса труда не составляет, и отличие усиленных турбин только в выносливости тоесть они с усиленными втулками и подшипниками, и на них просто ресурс больше и ставить их стали из за того что ранее устанавливаемые турбины просто выхаживали мало на системах большей мощности и в следствии с большей нагрузкой, но как должны они дуть в среднем 1,5-1,7 атм максимум так и дуют. И в предписании говорит отнюдь не о турбине а тнвд в основном, а турбину указывают поменять попросту что бы не снижать ресурс штатной. Но кто это вдумываются, поменяли штатную турбину на усиленную и пихают софт под другую топливную. И предписание не на поголовную замену, а на вышедшие из строя и имеющие в наличие другого типа ТНВД. Но у нас опять между строчек все читают, ага 2017 увидел, замену увидел — вывод не выпускают и все меняют и то что там еще про старый базовый софт речь Р1639V120 мало кого интересует, сейчас ток Р1639V300 уже давно идут. И чего его искать? Про это речь?
https://yadi.sk/i/9sVOLEzh3P3rfw



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,374

Адрес:

Волгоград

Абсолютно согласен, в дилерских центрах пихают софты не обдуманно! Выше я указал про ТНВД ЯЗДА(мы их называли при выходе из строя П..ЯЗДА), их действительно давно уже не устанавливают!



offline

Диагностика и ремонт спецтехники

Регистрация:

06.05.2012

Сообщений:

496

Адрес:

Нижегородская обл., г. Выкса