Просмотр полной версии : lukey 702 температура пальника 22 градуса
xakep5885
07.04.2014, 12:01
Помогите. При включении паяльника-температура 22 градуса. добавлять и убавлять можно но бестолку, на табло 22 и жало холодное.купил новый нагревательный элемент, припаял- без эфекта, на всяк случай поменял симистор bt136 600e — ез изменений. 24в заходит с трасформатора, фен греет…
Прозвони разъемное соединение PC/2
xakep5885
07.04.2014, 22:40
Провод прозвонил в первую очередь, даже пробовал от мышки подкидывать, 4 провода, итог — 22 градуса. Если вынуть, то — на табло
alexbasf
07.04.2014, 22:56
22 градуса — это значит, что система управления нагревом видит термодатчик, но не нагревает паяльник. Бывает «022» у моей станции, когда штекер немого вылазит, но не полностью. При полном вынятом штекере «—» . У меня тоже сгорел паяльник, пробывал менять нагр. элемент — в итоге купил себе 2 родных оригинала (разница в цене от нагр. элемент в 4 уе).
Замеряйте напряжение на нагревателе при «022». Правильно ли подключили 4 провода ? На нагреватель 2 и на термодатчик 2 , но там есть + и — .
Помогите. При включении паяльника-температура 22 градуса. добавлять и убавлять можно но бестолку, на табло 22 и жало холодное.купил новый нагревательный элемент, припаял- без эфекта, на всяк случай поменял симистор bt136 600e — ез изменений. 24в заходит с трасформатора, фен греет…А предистория какая? перестал греть, купил новый хаковский элемент?
По цепи термопары смотри конденсатор, часто дохнет, стоит параллельно термопаре.
А вообще 24 вольта на питания паяльника приходит? на симистре на выходе что?
Провод прозвонил в первую очередь, даже пробовал от мышки подкидывать, 4 провода, итог — 22 градуса. Если вынуть, то — на табло
Я не про провод, а именно, про контактную группу штекер/разъем. Я тоже маялся долго (в разъеме подгорел контакт из-за «дребезга») , пришлось менять разъем на более «мощный» )))))
xakep5885
13.04.2014, 18:12
А предистория какая? перестал греть, купил новый хаковский элемент?
Предистория — постоянно вылазил штекер с разьема. В один момент поправил — а там 22 градуса . . .так и оставил включенным. Через час смотрю — 400 и греет. Выключил, включил, больше он не работал. Вскрыл прозвонил все транзисторы, диоды, резисторы, на предмет обрыва, и т.д. — все целое. Подумал на нагревательный эленмент, купил, поставил, то самое. Провод звонил, разъем звонил. . . Завтра замеряю на выходе на керамику сколько на + . . .
xakep5885
13.04.2014, 18:13
Я не про провод, а именно, про контактную группу штекер/разъем. Я тоже маялся долго (в разъеме подгорел контакт из-за «дребезга») , пришлось менять разъем на более «мощный» )))))
Попробую завтра прозвонить в собраном виде штекер. . . Дай Бог что там обрыв . . .
xakep5885
13.04.2014, 18:15
По цепи термопары смотри конденсатор, часто дохнет, стоит параллельно термопаре.
А вообще 24 вольта на питания паяльника приходит? на симистре на выходе что?
Не помню сколько, но что-то выходит с тиристора, а 24 вольта вроде небыло на керамике . . . завтра замеряю
xakep5885
а что вам мешает воспользоваться кнопкой «правка», чтобы объединить все свои 3 подряд идущие посты и не мультипостить?
Ест два вида паяльников, по разному термопара собрана. У кого-то попросите паяльник проверить от такой модели примерно купленной в одинаковое время, а после уже думать, что и как.
spirit007
14.04.2014, 10:43
Ест два вида паяльников, по разному термопара собрана. У кого-то попросите паяльник проверить от такой модели примерно купленной в одинаковое время, а после уже думать, что и как.
Это можно легко проверить тестером, у элемента который стоит в Lukey 702 сопротивление должно быть около 20 Ом,, а у Hakko (который стоит в 852d) — порядка 50 Ом.
xakep5885
14.04.2014, 12:56
24 вольта идет с симистра на термопару… выявил что пробит резистор на 6.8 мОм. Буду искать
24 вольта идет с симистра на термопару… выявил что пробит резистор на 6.8 мОм. Буду искать
6,8 миллиома??? Ёпть! Если ты про R15 на 6,8МОм (мегаом), то ЧТО там может пробить при 5 вольтах??? Ему 600в и более не страшны! Тихо сползаю под стол.
И вообще, какое отношение цепи фена имеет к цепи паяльника?
xakep5885
14.04.2014, 13:25
24 вольта идет с симистра на термопару… выявил что пробит резистор на 6.8 мОм. Буду искать
Написал — 6.8 мега ом. Не r15 а r6
Не r15 а r6
Хз, что у тебя за схема, да и не важно позиционное обозначение в данном случае.
Написал — 6.8 мега ом.
Ты написал именно 6,8 миллиома.
пробит резистор на 6.8 мОм.
Учи основы схемотехники и обозначений на схемах!
xakep5885
15.04.2014, 16:09
Слушай, что придираешься . на плате 6.8м. Это 6.8МОм. Что не так? мегаом, МОм. Заменил — эффекта — 0!
Слушай, что придираешься . на плате 6.8м. Это 6.8МОм. Что не так? мегаом, МОм. Заменил — эффекта — 0!
Это ожидаемо было, выше писАл. Читать научись.
Nimnul1979
16.04.2014, 00:27
24 вольта идет с симистра на термопару…
Это как понимать? может нагреватель? 
Термопара идет на вход ОУ..плюсовой вывод ТР подпирается резистором на 6.8М на +5в(компенсация холодного спая ТП), этим резистором подбирается комнатная температура при отключенном нагревателе.
ЗЫ Помни, эти станции бывают и с керамическим нагревателем и с нихромовым а также с терморезистором и термопарой.
Проверьте перемычку в разъеме паяльника, пропаяйте разъем, на плате станции, 22 градуса обычно показывает когда нет контакта с перемычкой
olegovich1987
30.12.2014, 21:37
всем привет столкнулся с такой же проблемой на лукей 702… отказал паяльник. висел на 22 градуса. сменил новый, в данный момент стал показывать 350 градусов, чуть нагрелся и остыл махом, хотя выставлен 250, не греется, заменил мос3023 проблема та же… с термопары идёт 16 ом с нагревателя 60 ом, что может быть?
разъём в порядке был пропаян
всем привет столкнулся с такой же проблемой на лукей 702… отказал паяльник. висел на 22 градуса. сменил новый, в данный момент стал показывать 350 градусов, чуть нагрелся и остыл махом, хотя выставлен 250, не греется, заменил мос3023 проблема та же… с термопары идёт 16 ом с нагревателя 60 ом, что может быть?
разъём в порядке был пропаян
Для пивонеров,у лаки есть 2 вида паял: С ТЕРМОПАРОЙ И ТЕРМОРЕЗИЗИСТОРОМ(aka Hakko) И если вы не можете отремонтировать примитивную паялку,то КАКОГО ЕНА вы делаете на ФОРУМЕ:ban:?Достали ламеры,учите мат.часть,дятлы!
demonsky
22.02.2015, 02:40
Lukey 702 перестал работать фен от станции, точнее при влючение температура не поднимается, только холодный воздух, паялка работает. Разобрал трубку фена и перекинул нагреватель фена от другой такой же станции, работает. Старый нагреватель стации визуально целый, там по середке керамический нагреватель,по краям спиралью обмотан, на вид все целое, ни обрыва ни трещин нет, думаю проблема в керамическом нагревателе кот по середке идет, у кого-нибудь есть советы?
demonsky купи мультиметр, проверь нагреватель на обрыв. Поменяй нагреватель.
Вот, собственно и вопрос из заголовка — что делать?
Подарили на день варенья, включил сначала фен — всё Ок, включил паяло — на табло сначала было «200», потрогал рукой — вроде греется. Ну и пошел в кухню. Через пару — тройку минут вернулся, а на табло горит «022», точка справа внизу моргает, а жало…раскалилось до-красна и посинело на кончике.
Я, конечно, выключил, дал остыть и затем, попробовал ешё раз — всё повторилось снова. При попытке изменить температуру, табло показывает уменьшение/увеличение, а через 1-2 сек. снова кажет 022.
Померил сопротивление элемента -14,5 Ом, термоэлемента — 0,8 Ом (при +20 гр.).
Подскажите, где копать? Что делать?
| Автор |
|
|||
|---|---|---|---|---|
|
[ТС] |
Заголовок сообщения: Еще один способ доработки разъема Lukey 702
|
|||
Сообщения: 119 |
В-принципе проблема-то стоит в подборе подходящего и надежного разъема для паяльника. Я взял разъем и штекер от питания процессора десктопной материнской платы (4 контакта). Подходит идеально, закрепляется термоклеем, предварительно удаляется старый разъем вместе с платкой, к которой он припаян. Фото прилагаю, думаю будет понятно.
У вас нет доступа для просмотра вложений:
|
|||
|
|
|
|||
 |
Добавлено: 14 дек 2013, 14:15 
|
DDDtpv |
Заголовок сообщения: Re: Еще один способ доработки разъема Lukey 702
|
|
Сообщения: 207 |
я, конечно, извиняюсь, но это называется из крайности в крайность. а так — я просто поставил разъем от десктопной материнки в бочину . (для мышки и клавы ты должен понимать о чем я) т.е. уже гнездо продублировано сразу же. и самое ВАЖНОЕ — прикрепи прищепку бельевую . сунул разъем, провод зажал прищепкой — разъем не будет разъ…. забыл нормальное слово….а! расшатываться . вот как то так. Удачи в работе!
|
|
|
|
|
|
capacitor09 |
Заголовок сообщения: Re: Еще один способ доработки разъема Lukey 702
|
|
Сообщения: 15 |
Гениально!!! лучше решения я так и не придумал! бельевая прищепка сила! вс таки разъём не хочется менять, а так по сути н разъ….бухает в общем разъём
|
|
|
|
|
|
region_04 |
Заголовок сообщения: Lukey 702 — решение проблем
|
|
Сообщения: 0 |
всем привет столкнулся проблемой на лукей 702. висел на 22 градуса, думал паяльник, купил новый, проблема та же, заменил мос3023, в данный момент стал показывать 350 градусов, чуть нагрелся и остыл махом, хотя выставлен 250, щас не греется, проблема та же…в включённом состоянии с термопары идёт 16 ом с нагревателя 60 ом в выключенном состоянии термопара 16 ом нагреватель 2ом , что может быть, где копать? |
|
|
|
|
|
morik59 |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 4211 |
region_04 писал(а): в включённом состоянии с термопары идёт 16 ом с нагревателя 60 ом Вы замеряете сопротивление под напряжением? Я понимаю, сейчас это модно, но должно же быть хоть какое-то логическое обоснование между теми цифрами, что вы увидели, и что хотели увидеть?
|
|
|
|
|
|
region_04 |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 0 |
morik59 писал(а): region_04 писал(а): в включённом состоянии с термопары идёт 16 ом с нагревателя 60 ом Вы замеряете сопротивление под напряжением? Я понимаю, сейчас это модно, но должно же быть хоть какое-то логическое обоснование между теми цифрами, что вы увидели, и что хотели увидеть? ага пробовал так и так, как есть отписался… |
|
|
|
|
|
Away |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 1391 |
region_04 писал(а): думал паяльник, купил новый И какой же? |
|
|
|
|
|
Черномор |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 4420 |
Очень сильно извиняюсь, давно не пользовался сим пайлом (и слава аллаху), а нет ли там детекта подключения по замыканию двух нижних? контактов? |
|
|
|
|
|
Away |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 1391 |
Нету на тушке. но есть на паяльнике Инсульт писал(а): И какой же?
|
|
|
|
|
|
rst # |
Заголовок сообщения: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 201 |
вобщем сильно нагревается сама ручка паяльника. Может кто сталкивался? Как решить проблему? Рука конечно терпит, но вот когда под микроскопом паяешь, немного мешает… |
|
|
|
|
|
Черномор |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 4420 |
Радикально — выкинуть ннна. Железку-гильзу там народ подпиливает и проводки в ручке на платке перепаивает, шоб ТЭН ближе к жалу был. |
|
|
|
|
|
sasha313 |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 36 |
|
|
|
|
|
|
GrAV |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 2 |
Да, действительно нужно смотреть тэн с жалом, как можно ближе он был. Мне помогло в прошлый раз! |
|
|
|
|
|
sergei21 |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 1292 |
Черномор писал(а): подпиливает и проводки не надо там не чего делать .
|
|
|
|
|
|
rst # |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 201 |
вопрос был в греющейся ручке паяльника да и только. Сергей 330 гр. у меня плавит безсавинец |
|
|
|
|
|
sergei21 |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 1292 |
ну вот как она нагреться если паяем обычно сек 10 или 2 мин
|
|
|
|
|
|
vimpel |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 0 |
остальное время на подставке в спячке. |
|
|
|
|
|
MSF113 |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 15114 |
rst # писал(а): нагревается сама ручка паяльника Это означает, что плохо греет жало.
|
|
|
|
|
|
DimonNT |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 615 |
sergei21 писал(а): а купить нормальный паяльник. Чтобы его купить, надо устроить сбор пожертвований начинающему или домашнему ремонтнику ))… |
|
|
|
|
|
dimdimuch |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 28 |
а резиновий кембрик одет? |
|
|
|
|
|
Ghost_VCC |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 31 |
Разбери и посмотри не глубоко ли сидит нагреватель. Можно еще изолировать ручку изнутри фольгой и стекловатой. |
|
|
|
|
|
Alex@ndeR |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 40 |
|
|
|
|
|
|
Morte83 |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 0 |
Можно еще посмотреть термозащиту на проводах к плате в ручке. В моей она есть и ручка не греется. |
|
|
|
|
|
DimonNT |
Заголовок сообщения: Re: lukey 702 греется ручка паяльника
|
|
Сообщения: 615 |
Morte83 писал(а): Можно еще посмотреть термозащиту на проводах к плате в ручке. В моей она есть и ручка не греется. Да чему там вообще греться?? тупо плата и пипец)) голая без компонентов….. |
|
|
|
|
|
vdv22 |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 85 |
Я же 5 нагрев элемент меняю -качество отвратительное!! В 2 из них аж нихром сплавился! Надо купить и доработать самому,но времени нет на это. |
|
|
|
|
|
Sergik |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 70 |
Такое впечатление, что мы говорим о двух разных моделях! Дорабатывайте паяльник, керамику вперед до упора и жало HAKKO(потолще чем родное). Иначе вы жарите керамику раза в два больше, естественно никакой элемент не выдержит таких перегрузок. Для эксперемента надо как нибудь взвесить жало HAKKO и родное лукей, разница наверное в два раза будет! Все доклепались до нагревателя, но ведь качество паяльника всегда ценилось по теплоемкости и долговечности жала, причем тут нихром. |
|
|
|
|
|
vdv22 |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 85 |
Керамика и так до упора в жало .Нихром сплавляется от межвиткового замыкания ,в других просто теряется контакт в верхней точке в районе термопары.Надо перемотать спираль с зазором , как то сделать надежней контакты нихрома … |
|
|
|
|
|
NEME$I$ |
Заголовок сообщения: Re: помогите с Lukey 702 не греется паяльник
|
|
Сообщения: 1316 |
Схема с алгоритмом работы.
У вас нет доступа для просмотра вложений:
|
|
|
|
|
|
Sen12 |
Заголовок сообщения: Lukey 702 до красна
|
|
Сообщения: 119 |
Перегрев жала,провода идущие к нагревателю до красна мгновенно.Температура из за сильного перегрева(в 5сек.) отображается.ростет.семистор менялся.непомогло.было у кого подобное?в чем проблема может быть. |
|
|
|
|
|
alex2211 |
Заголовок сообщения: Re: Lukey 702 до красна
|
|
Сообщения: 211 |
Проблема скорее всего в плате управления, возможно кнопка увеличения западает. |
|
|
|
|
-
#1
при выставлении темп. 300, паяльник греется по индикатору до 22 и дальше не идет. Паяльник новый месяца нет, в чем может быть проблема. Прошу помощи ув. коллеги.
-
#2
В паяльнике стоит керамический нагреватель, чувствительный к ударам. И стоит термопара, которая мерит фактическую температуру нагревателя и регулирует нагрев паяльника в целом. 22 градуса как раз комнатная температура. Разбери паяльник и проверь целостность нагревателя. Или вези станцию на рынок и подкидывай к ней новый паяльник. Если новый пяльник греется, то дело действительно в твоем паяльнике.
-
#3
Для начала на разъеме паяльника измерить сопротивление между 3 и 5. Далее в зависимости от результата.
-
#4
такая же проблема станция такая же. покупал новый паяльник, продержался пол дня и начал показывать температуру 550, сам паяльник перестал греться. питание проходит нормальное. помогите изгнать беса)))
-
#5
Скорей всего умерла термопара в нагревательном элементе. Отсоединить паяльник от станции и прозвонить термопару. сопротивление близко к 0. Если не так, менять нагревательный элемент.
-
#6
Кто решил проблему? Термопару менял. менял и bt136. подскажите что делать, показывает 22 градуса
-
#7
Подоброго рода ситуации попадаются у многих,и я не исключение.Самое просто в подобной ситуации,ткнуть разьём паяльника посильнее в разьём,если переодически будет повторяться проблема,вытащить разьём паяльника,и подрезать кольцо разьёма буквально с миллиметр,что бы кольцо (круглая направляющая которая втыкается в разьём) стала на миллиметр короче.Удачи.
Форум РадиоКот • Просмотр темы — Ремонт станции Lukey 702
Сообщения без ответов | Активные темы
| ПРЯМО СЕЙЧАС: |
| Автор | Сообщение | ||
|---|---|---|---|
|
|
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
||
Карма: 41 Рейтинг сообщения: 0
|
Сначала прошивку залей и еепром если есть. А после залей разом фьюзы. Вынимай из программатора и суй в плату. |
||
| Вернуться наверх |
Профиль
|
||
 |
Добавлено: Пт мар 24, 2017 10:58:17 
| Реклама | |
|
|
|
|
|
svr55 |
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 13:04:38 Рейтинг сообщения: 0
|
залил…вроде все работает. Вот что то мне гнездо не нра ,может есть смысл его поменять на с накидной гайкой? У меня есть такие 5 штырьковые. |
| Вернуться наверх | |
|
| Реклама | |
|
|
|
|
|
svr55 |
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 13:04:38 Рейтинг сообщения: 0
|
Опять засада…при включении без паяльника показывает ERR. Думал что это просто без паяльника…поставил 5шт гнездо (2 штыря на термопару два на нагреватель еще два на плате 3-4 оставил пустыми) включил паяльник и все равно на дисплее ERR….что это значит куда копать? Добавлено after 3 hours 7 minutes 3 seconds: |
| Вернуться наверх | |
|
|
sav5013 |
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
|
Карма: 5 Рейтинг сообщения: 0
|
Там ещё перемычка в разъёме паяльника вроде должна быть, но не уверен… |
| Вернуться наверх | |
|
| Реклама | |
|
ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем
Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180. Подробнее>> |
|
|
svr55 |
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 13:04:38 Рейтинг сообщения: 0
|
sav5013 писал(а): Там ещё перемычка в разъёме паяльника вроде должна быть, но не уверен… Перемычка должна быть я на плате поставил. |
| Вернуться наверх | |
|
| Реклама | |
|
|
|
|
|
Ростов102 |
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
|
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 11:47:01 Рейтинг сообщения: 0
|
Всем здравствуйте! Столкнулся с проблемой как и автор поста. Паялка с синими кнопками, выпуск 2017г. Умерла термопара в нагревателе прихватив и atmega8 в TQFN корпусе. Вскрытие показало КЗ по питаю меги — ее под замену; вывешиваем выход стабилизатора 7805 , проверяем что на входе и выходе по вольтажу , в моем случае норма. Тогда шьем новую мегу. Специально не ссылаюсь на конкретную прошивку (разные программы и сами программаторы адаптеры), но для того чтобы выставить фьюзы можно воспользоваться http://www.engbedded.com/fusecalc/ , узнать что значит галочка (прошито не прошито для конкретно взятой программы) можно глянув http://www.getchip.net/posts/068-kak-pr … -fuse-bit/, ее уже рекомендовали выше, также можно ориентироваться по галочке spien, или если автором прошивки указаны готовые фьюз байты конфигурации просто ввести их в калькуляторе. Если кто пользует унипроф и громова — где в калькуляторе видим голочки в унипроф их не ставимснимаем, а где их в калькуляторе нет ставив — получая инверсию . Открыв унипроф(от админа) ставим галку тормоз, потом галку епром, затем открваем hex фаил прошивки, стираем мк, затем нажимаем шить, послклацаем иконку fuse ставим их и в каждом поле жмем запись. Надеюсь кому то будет полезно. |
| Вернуться наверх | |
|
|
nictrace |
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
||
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 09:29:08 Рейтинг сообщения: 0
|
о, господи… Оказывается они ломаются! |
||
| Вернуться наверх | |||
|
|
rv_79 |
Заголовок сообщения: Re: Ремонт станции Lukey 702
|
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2021 15:22:53 Рейтинг сообщения: 0
|
Всем Здравствуйте! Нужна прошивка для паяльника паяльной станция Lukey 702 на smd компонентах, желательно максимально похожая на родную. atmega8l au в корпусеTQFP |
| Вернуться наверх | |
|
Кто сейчас на форуме |
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
