В процессе работы тепловычислитель ТВ7 контролирует измеряемые и рассчитываемые параметры на соответствие диапазону измерений, а также (при необходимости) наличие сетевого питания. При выходе параметров за допустимые пределы формируется код нештатной ситуации (НС), который выводится на индикатор и записывается в архив. Тип НС отображается в правом нижнем углу экрана главного меню в виде мигающего сообщения.
Конкретный код НС тепловычислителя ТВ7 исполнения М (Термотроник) отображается в пунктах меню «ТЕКУЩИЕ» или «АРХИВЫ» напротив индицируемого параметра. Пример индикации кода НС приведен на рисунках ниже:
☞ Коды нештатных ситуаций (НС) ТВ7 в меню «ИТОГИ» не отображаются.
Перечень кодов нештатных ситуаций
- «<» – значение параметра меньше минимума;
- «>» – значение параметра больше максимума;
- «!» – отсутствует напряжение питающей сети, обрыв линии связи или неисправность расходомера);
- «#» – величина дисбаланса масс превышает допустимый предел);
- «R» – наличие реверса в системе теплоснабжения;
- «o» – отсутствие теплоносителя (пустая труба).
⚠ Контроль обрыва линии связи или неисправности расходомера возможны только при применении расходомеров Питерфлоу. НС по дисбалансу масс отображается только в меню «АРХИВ» для параметра dM.
Устранение нештатных ситуаций
Тепловычислитель ТВ7 (М) имеет систему диагностики. Диагностике подвергаются:
- параметры систем теплоснабжения ТВ1…ТВ3;
- аппаратная часть тепловычислителя;
- наличие напряжения во внешней электросети, питающей ВС.
Для устранения НС в системах ТВ1…ТВ3 проводят мероприятия по проверке и устранению возможных причин. В первую очередь следует проверить:
- Надежность контактов на стороне датчика и ТВ7;
- Обрыв, короткое замыкание или замыкание на землю линии связи;
- Соответствие полярности сигнала.
В случае появления аппаратных неисправностей прибор ТВ7 следует отправить на завод-изготовитель или в сервисный центр.
☞ Аппаратные неисправности (АП) отображаются на индикаторе в меню «СЕРВИС–Апп.неисправности».
Перечень аппаратных неисправностей ТВ7М:
- АЦП1, АЦП2 – неисправность АЦП;
- EEPROM, EEPROMw – неисправность памяти;
- Пит. датчиков – низкое напряжение на контактах 2…4 клеммника Х10*;
- RTC – неисправность часового кварца;
- CLK – неисправность высокочастотного кварца
☞ Клеммник Х10 используется ТОЛЬКО для питания УЗ датчиков расхода (см. п. Подключение ультразвуковых расходомеров). В остальных случаях клеммник должен оставаться свободным
-
Продаваемый товар
-
Продаваемый товар
-
Продаваемый товар
-
Продаваемый товар
Рекомендации по устранению НС приведены в таблице:
| НС | Способ устранения неисправности |
|---|---|
| Температура вне диапазона измерений | Проверить: — Соответствие данных паспорта ТС и значения настройки. — Целостность чувствительного элемента. Сопротивление ТС при температуре близкой 20 ˚С должно быть в пределах 107– 109 Ом для 100П и Pt100 и 535–545 Ом для 500П и Pt500. — Правильность подключения ТС к тепловычислителю, обращая внимание на номера контактов в ТС и ТВ7 |
| Давление вне диапазона измерений | Проверить: — Функционирование блока питания датчика давления – Наличие выходного тока от датчика |
| Объем вне диапазона уставок | Проверить: – Обоснованность значений уставок и правильность ВИ – Наличие сигнала от водосчетчика (расходомера) |
| Отсутствуют показания V, M и Q в архиве | Проверить наличие кодов НС по указанным параметрам. При наличии кодов устранить причины их возникновения |
| Небаланс масс вне диапазона уставки | Проверить: – Действительно ли нет подпитки системы теплоснабжения, а для закрытой системы – несанкционированного водоразбора – Обоснованность значения уставки dMmax |
| Тепловая энергия отрицательна | Проверить, что нет подпитки системы теплоснабжения и температура воды в обратном трубопроводе ниже, чем в подающем. |
| Перерывы в электропитании ВС (код НС в архиве «!») | Проверить: – Корректность настройки способа контроля питания расходомеров. – Подключено ли контрольное напряжение с блока питания расходомера. Способ контроля сетевого питания расходомеров «Контр.ВС= Индив.РС» применять ТОЛЬКО для расходомеров Питерфлоу РС, имеющих режим выхода «Инверсный». |
☞ Рекомендуем ознакомиться с дополнительной информацией по данному прибору:
- Контроль измеряемых параметров и диагностика
- Коррекция часов тепловычислителя ТВ7
- Диагностика состояния расходомера Питерфлоу
- Сервисные функции ТВ7 (меню «СЕРВИС»)
- Просмотр и сброс архивных показаний
- Просмотр и изменение настроечных параметров
- Чтение архивов на SD-карту
- Поддержка более 370 типов приборов учета тепла, воды, электроэнергии и др.
- Автоматический и ручной опрос GSM/GPRS модемов, УСПД
- АРМ + WEB-интерфейс + мобильное приложение (Android / iOS)
- Таблицы, графики, отчеты, карты, мнемосхема, журналы работ, профиль мощности, анализ данных и НС
- Без абонентской платы, бесплатная лицензия
Эта информация оказалась полезной?
Служба технической поддержки
Санкт-Петербург, ул.Ворошилова, д.2
Бесплатный звонок по России
-
Жульков Владимир Александрович
Руководитель службы технической поддержки
— технические консультации
— выдача рекомендаций по применению приборов
— обучение технических специалистов
+7 (800) 333-10-34
+7 (921) 188-33-24
support@termotronic.ru
Чем открыть файл с расширением *.tvb
Архивы тепловычислителя ТВ7 сохраняются на планшетный компьютер, накопительный пульт или SD-карту в формате *.tvb. Перенос данных (импорт) на ПК выполняется с помощью программы «Архиватор». Импорт данных выполняется в меню «Действия–Импорт данных–Из накопителя».
-
В каталоге внешнего устройства переноса данных выбрать папку с названием, равным дате считывания и нажать «ОК».
Программа перенесет все данные по приборам учета (настройки, архивы и события) в основную базу данных Далее можно переходить к формированию и печати отчетов о теплопотреблении.
-
Карты SD используются для хранения данных во многих цифровых фотоаппаратах, мобильных телефонах и компьютерах. Тепловычислитель ТВ7 также поддерживает карты SD. При наличии переходника можно использовать карты MiniSD и MicroSD.
Карту памяти SD можно использовать для считывания архива ТВ7 и перенос данных на компьютер для просмотра через программу Архиватор
Энергия на экране отображается в ГДж. Как сделать индикацию в Гкал?
Единица измерения энергии (Гкал или ГДж) устанавливается путем настройки вычислителя. Пункт меню «СИСТЕМНЫЕ-Система единиц». Для отображения в Гкал необходимо выбрать систему МКС. Поскольку система единиц влияет только на индикацию, а не на расчеты, изменять способ индикации можно при опломбированном приборе. При настройке вычислителя с ПК в меню «Система» для отображения энергии в Гкал также можно выбрать систему МКС.
Как и в каком виде присылать в службу техподдержки данные от вычислителя для анализа?
Если возникают вопросы по работе вычислителя ТВ7, вызывают подозрения показания расходомеров, то необходимо в службу техподдержки отправить по электронной почте архив вычислителя. Самым простым способом является отправка файла Data. mdb из папки DB каталога программы «Архиватор». В данном файле находится информация, требуемая для анализа: часовые, суточные и итоговые архивы, параметры настройки и архивы событий. Предварительно файл Data. mdb следует заархивировать. Убедительная просьба не присылать для анализа отсканированные изображения печатных отчетов. Изображения имеют большой размер и не позволяют вести автоматизированный анализ.
Возможно ли использование пульта НП-4 Теплоком для снятия архива с тепловычислителя ТВ7?
Такой возможности нет вследствие различий в протоколах обмена.
Необходим ли драйвер для вычислителя ТВ7 при работе по USB?
Нет, отдельного драйвера не требуется.
Какой тип разъема имеет порт USB на тепловычислителе ТВ7, какой кабель приобретать для соединения с ПК?
В ТВ7 применяется разъем USB типа В. Для подключения к ПК применять «Кабель USB 2.0, тип А–B»
Как организовать «автоматическое» переключение режимов теплопотребления (зима/лето) для 2-х трубных открытых систем теплоснабжения в вычислителе ТВ7?
Данная возможность имеется во всех моделях вычислителях, начиная с модели 01. Дополнительных ручных досчетов потребленной энергии не требуется. При этом в обратный трубопровод устанавливается расходомер с двумя импульсными выходами, настроенными на измерение потока в прямом и обратном направлениях.
Можно ли в ТВ7 один и тот же датчик температуры подключить к разным тепловым вводам?
Можно. Допускается подключение выходов одного термопреобразователя параллельно на несколько температурных входов вычислителя. Аналогичное подключение датчиков давления ЗАПРЕЩЕНО.
Какие интерфейсы и скорости передачи возможны для ТВ7?
- Встроенный гальваноразвязанный RS232 поддерживает скорости от 1200 до 19200. При этом абсолютно неважно, что именно подключено — ПК или модем. При автономном питании установлено ограничение на максимальную скорость передачи в 9600 для экономии батарейки.
- Ethernet. По работе по Ethernet скорость фиксирована и равна 115200. При этом следует помнить, что адаптер Ethernet работает только во время питания прибора от сети.
- USB. При работе по USB скорость высокая. Вся память (более 300 кБ) считывается за 40 с. Однако нет никакой необходимости скачивать 300 кБ при каждом обращении. Программа Архиватор скачивает только последние записи, которых еще нет в базе данных ПК. Например, если последнее подключение было 7 дней назад, то программа скачает ТОЛЬКО 7 суточных записей и 7*24 часовых — за секунды.
Применение вычислителя ТВ7 на источнике. Для реализации схемы №13 необходимо измерять 4 температуры. Где взять термометр для измерения температуры холодной воды, если в тепловом вводе 1 предусмотрено всего 3 трубы?
Для данной схемы измерений температура холодной воды измеряется термопреобразователем, подключаемым на разъем Х4 (канал t3 теплового ввода 2). В настройках вычислителя следует задать: ТВ2 – Общие – КТ3=0 ТВ1 – Общие- Использование tx – «Измеряется на Х4».
Следует ли мыть расходомер перед поверкой, если его показания не ушли за период эксплуатации?
Уменьшение площади протока автоматически приводит к повышению скорости измеряемой среды, поэтому при загрязнении расходомеры, принцип действия которых основан на измерении скорости (ультразвуковые, электромагнитные), начинают «завышать» показания. Поэтому всегда следует мыть расходомеры перед калибровкой и поверкой.
Таблица 1. Влияние толщины отложений на завышение расхода у объёмных расходомеров (ультразвуковые, вихревые, электромагнитные)
В расходомере Питерфлоу РС выходной сигнал может иметь режимы прямой и инверсный. Чем отличаются данные режимы и как это сказывается на работе тепловычислителей?
- Указанные режимы импульсных выходов отличаются полярностью выходного сигнала. Для прямого режима выходной импульс передается низким уровнем, а для инверсного — высоким.
- На корректность работы вычислителей форма выходного сигнала не оказывает влияния.
- Инверсный режим выходного сигнала расходомера используется при совместной работе с вычислителем ТВ7. Именно при инверсном режиме в вычислителе реализована функция индивидуального контроля работоспособности расходомеров.
При применении Питерфлоу РС для учета холодной воды желательно располагать в подвале только сам расходомер, а адаптер, блок питания и модем — в более благоприятных условиях. Какова максимальная протяженность линий связи от расходомера до адаптера связи?
Максимальное удаление адаптера интерфейса от расходомера (сигнал LIN) 50 метров.
Если использовать расходомер Питерфлоу как счетчик на холодную воду без вычислителя есть ли возможность снять архив с расходомера (т.е. накопленные данные по объему) как это сделать?
Чтение архивов (часовых и суточных), а также накопленных итогов по объему из расходомера «Питерфлоу РС» выполняется через регистратор АДИ-x-1 с помощью стандартной программы «Архиватор». Регистраторы АДИ имеют исполнения с различными выходными интерфейсами: RS-232, RS-485, Ethernet и в перспективе другими популярными интерфейсами. Регистраторы могут иметь дополнительные измерительные входы (2 импульсных счётчика и 2 токовых входа 4−20мА) и выходы (ОК или токовый).
Если регистратор вам нужен только для архивации данных расходомера «Питерфлоу РС», вам следует заказывать адаптер АДИ-0-1 без поверки.
Специально для целей учёта в нашей компании создан водосчётчик «Питерфлоу СВ», имеющий встроенные часы и архив. Питание водосчётчика осуществляется от встроенной батареи или внешнего питания, в этом случае встроенная батарея используется в качестве резервного источника. «Питерфлоу СВ» начнёт поставляться с января 2018 года.
Загрузка…
1. Общие положения Настоящая политика обработки персональных данных составлена в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006. № 152-ФЗ «О персональных данных» и определяет порядок обработки персональных данных и меры по обеспечению безопасности персональных данных, предпринимаемые ООО «Энергоконтроль» (далее — Оператор).
1.1. Оператор ставит своей важнейшей целью и условием осуществления своей деятельности соблюдение прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.
1.2. Настоящая политика Оператора в отношении обработки персональных данных (далее — Политика) применяется ко всей информации, которую Оператор может получить о посетителях веб-сайта energotronika.ru.
2. Основные понятия, используемые в Политике 2.1. Автоматизированная обработка персональных данных — обработка персональных данных с помощью средств вычислительной техники;
2.2. Блокирование персональных данных — временное прекращение обработки персональных данных (за исключением случаев, если обработка необходима для уточнения персональных данных);
2.3. Веб-сайт — совокупность графических и информационных материалов, а также программ для ЭВМ и баз данных, обеспечивающих их доступность в сети интернет по сетевому адресу energotronika.ru;
2.4. Информационная система персональных данных — совокупность содержащихся в базах данных персональных данных, и обеспечивающих их обработку информационных технологий и технических средств;
2.5. Обезличивание персональных данных — действия, в результате которых невозможно определить без использования дополнительной информации принадлежность персональных данных конкретному Пользователю или иному субъекту персональных данных;
2.6. Обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
2.7. Оператор — государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
2.8. Персональные данные — любая информация, относящаяся прямо или косвенно к определенному или определяемому Пользователю веб-сайта energotronika.ru;
2.9. Пользователь — любой посетитель веб-сайта energotronika.ru;
2.10. Предоставление персональных данных — действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
2.11. Распространение персональных данных — любые действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
2.12. Трансграничная передача персональных данных — передача персональных данных на территорию иностранного государства органу власти иностранного государства, иностранному физическому или иностранному юридическому лицу;
2.13. Уничтожение персональных данных — любые действия, в результате которых персональные данные уничтожаются безвозвратно с невозможностью дальнейшего восстановления содержания персональных данных в информационной системе персональных данных и (или) уничтожаются материальные носители персональных данных.
3. Оператор может обрабатывать следующие персональные данные Пользователя 3.1. Фамилия, имя, отчество;
3.2. Электронный адрес;
3.3. Номера телефонов;
3.4. Также на сайте происходит сбор и обработка обезличенных данных о посетителях (в т.ч. файлов «cookie») с помощью сервисов интернет-статистики (Яндекс Метрика и Гугл Аналитика и других).
3.5. Вышеперечисленные данные далее по тексту Политики объединены общим понятием Персональные данные.
4. Цели обработки персональных данных 4.1. Цель обработки персональных данных Пользователя — заключение, исполнение и прекращение гражданско-правовых договоров.
4.2. Также Оператор имеет право направлять Пользователю уведомления о новых продуктах и услугах, специальных предложениях и различных событиях. Пользователь всегда может отказаться от получения информационных сообщений, направив Оператору письмо на адрес электронной почты support@energotronika.ru с пометкой «Отказ от уведомлений о новых продуктах и услугах и специальных предложениях».
4.3. Обезличенные данные Пользователей, собираемые с помощью сервисов интернет-статистики, служат для сбора информации о действиях Пользователей на сайте, улучшения качества сайта и его содержания.
5. Правовые основания обработки персональных данных 5.1. Оператор обрабатывает персональные данные Пользователя только в случае их заполнения и/или отправки Пользователем самостоятельно через специальные формы, расположенные на сайте energotronika.ru. Заполняя соответствующие формы и/или отправляя свои персональные данные Оператору, Пользователь выражает свое согласие с данной Политикой.
5.2. Оператор обрабатывает обезличенные данные о Пользователе в случае, если это разрешено в настройках браузера Пользователя (включено сохранение файлов «cookie» и использование технологии JavaScript).
6. Порядок сбора, хранения, передачи и других видов обработки персональных данных Безопасность персональных данных, которые обрабатываются Оператором, обеспечивается путем реализации правовых, организационных и технических мер, необходимых для выполнения в полном объеме требований действующего законодательства в области защиты персональных данных.
6.1. Оператор обеспечивает сохранность персональных данных и принимает все возможные меры, исключающие доступ к персональным данным неуполномоченных лиц.
6.2. Персональные данные Пользователя никогда, ни при каких условиях не будут переданы третьим лицам, за исключением случаев, связанных с исполнением действующего законодательства.
6.3. В случае выявления неточностей в персональных данных, Пользователь может актуализировать их самостоятельно, путем направления Оператору уведомление на адрес электронной почты Оператора support@energotronika.ru с пометкой «Актуализация персональных данных».
6.4. Срок обработки персональных данных является неограниченным. Пользователь может в любой момент отозвать свое согласие на обработку персональных данных, направив Оператору уведомление посредством электронной почты на электронный адрес Оператора support@energotronika.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
7. Трансграничная передача персональных данных 7.1. Оператор до начала осуществления трансграничной передачи персональных данных обязан убедиться в том, что иностранным государством, на территорию которого предполагается осуществлять передачу персональных данных, обеспечивается надежная защита прав субъектов персональных данных.
7.2. Трансграничная передача персональных данных на территории иностранных государств, не отвечающих вышеуказанным требованиям, может осуществляться только в случае наличия согласия в письменной форме субъекта персональных данных на трансграничную передачу его персональных данных и/или исполнения договора, стороной которого является субъект персональных данных.
8. Заключительные положения 8.1. Пользователь может получить любые разъяснения по интересующим вопросам, касающимся обработки его персональных данных, обратившись к Оператору с помощью электронной почты support@energotronika.ru.
8.2. В данном документе будут отражены любые изменения политики обработки персональных данных Оператором. Политика действует бессрочно до замены ее новой версией.
8.3. Актуальная версия Политики в свободном доступе расположена в сети Интернет по адресу energotronika.ru#politika
Находим показатели функционирования узла учета.
-
Жульков Владимир
- Почетный участник
- Posts in topic: 21
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Находим показатели функционирования узла учета.
#442
Непрочитанное сообщение
Жульков Владимир » 17 апр 2019, 09:00
Что показывает анализ архива непосредственно из прибора?
Вычислитель ТВ7, исполнение 2, модель о4. Поверен 07.06.2018, упакован 26.06.2018, введен в эксплуатацию 14.09.2018.
Основные настройки вычислителя
ТВ1
— расчетная формула тепла ФРТ=1, Q=M1*(h1-h2)+(M1-M2)*(h2-hx)
— контроль часового тепла — С подстановкой. При отрицательном значении (М1-М2) суммарное тепло не уменьшается, так как второе слагаемое расчетной формулы заменяется нулем.
— контроль разности масс Контр.dM=С подстановкой 2, предел контроля dMmax=0%. Весьма странное значение. Архив по ТВ1 не представлен, но там явно за каждый час идет нештатка по dM, так как никогда не бывает ситуации, когда М1=М2 с точностью до последнего знака.
ТВ2
— расчетная формула тепла ФРТ=3, Q=M2*(h1-h2)+(M1-M2)*(h1-hx)
— контроль часового тепла — С подстановкой. При отрицательном значении (М1-М2) суммарное тепло не уменьшается.
— контроль разности масс Контр.dM=С подстановкой 1, предел контроля dMmax=2%. При относительном расхождении разности масс (М1-М2) относительно среднего значения М1 и М2 присваиваются среднее значение и, как следствие, dM в отчете становится равной нулю.
Контроль питания сетевых расходомеров в ТВ1 и ТВ2 выполняется через анализ наличия напряжения на разъеме PWR вычислителя (Назначение доп.входа=Нет, Контр.ВС = Сеть общая). При пропадании напряжения питания на вычислителе происходит останов счета массы и тепла.
Останов счета также происходит при выходе из строя датчиков температуры.
Выход из строя (отключение) датчиков давленя не приводит к остановкам счета, расчет ведется по договорным значениям Рдог1(2).
Настройки введены в вычислитель при вводе в эксплуатацию 14.09.2019 и изменения производились 22.02.2019. В ходе изменений был отключен датчик давления на обратном трубопроводе ТВ2 и изменено договорное значение Рдог2. На расчет массы и тепла практически не влияет.
Основные проблемы при работе комплекта оборудования:
— частое отключение датчика температуры на обратном тр-де. Следует провести ревизию подключения.
— необъяснимое пропадание расходов по тр1 и тр2 при наличии внешнего питания. Требует отдельного выяснения непосредственно на УУ.
— периодическое отклюение датчиков давления. Очевидно это и явилось причиной программного отключения датчика на тр2.
— отключение питающего напряжения.
Ниже приведен суточный архив вычислителя с комментариями. Цветом выделены нештатные ситуации и длительности остановки счета.
Общее время останова счета по суточному архиву составило 234 часа, что составляет около 5% от общей длительности представленного архива. И это основные потери. Согласно положенией Методики может быть проведен перерасчет потребленной энергии по среднему значению.
Суточный архив выбран для комментарий по причине малого размера (200 записей) относительно часового (1440 записей). Суть пояснений остатся без изменений, а времени требует гораздо больше.
- Вложения
-
- МКД с окалиной СУТОЧНЫЙ АРХ 15042019.xlsx
- (51.73 КБ) 746 скачиваний
-
*ANB*
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#443
Непрочитанное сообщение
*ANB* » 17 апр 2019, 17:24
Жульков Владимир » Вчера, 15:35 писал(а):Зачем делать просто, если можно пересчитать все через одно место, выполнив все 6 пунктов
Если прочитать РЭ на ТВ7, то можно узнать, что в архиве зафиксированные объемы НИКОГДА не корректируются!!
Таким образом:
1. берем из архивов объемы, температуры и давление и рассчитываем массу по формулам МИ 2412-97 Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя. Именно по этим формулам работает вычислитель.
Всего 1 пункт и абсолютно точно без подгонов и шаманства.
Владимир Александрович! Разнообразие вычислителей довольно велико и не факт, что в каждом из них зашиты уравнения из МИ 2412-97, думаю, Вы со мной согласитесь. А приведённая А. Г. методика нечувствительна к способу, которым объём переводится в массу, т. е. она обладает универсальностью.
Спасибо за анализ архива. Действительно, нужно разбираться с некоторыми моментами. Но для меня сейчас важно другое. Когда, на Ваш взгляд, окалина (если она была), попала в тот самый конфузор и когда её оттуда достали? И была ли она, по Вашему мнению? Я бегло просмотрел, вроде бы архив за февраль с вычислителя совпадает со снятым удалённо.
-
Жульков Владимир
- Почетный участник
- Posts in topic: 21
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Находим показатели функционирования узла учета.
#444
Непрочитанное сообщение
Жульков Владимир » 17 апр 2019, 21:39
1. На мой взгляд, окалина была, раз ее продемонтстрировали. Или ситуация изменилать после перемонтажа расходомеров из-за правильно установленной прокладки. Обычно я верю людям, если нет прямых доказательств обратного.
По диагностическим архивам не видно факта несанкционированного изменения веса импульса. Значит измерения были корректными.
Такое впечатление, что эта «окалина» была всегда, потому что архив начинается практически с момента ввода вычислителя в эксплуатацию. А пропала где-то 12-14 февраля.
2. Значения параметров, снятые удаленно совпадают с данными вычислителя, что и следовало ожидать. Программисты диспетчерской программы сделали как надо. А вот конкретизации нештаток я не увидел. Поэтому всегда и прошу присылать «родные» данные.
3. Для примера пришлите мне в личку несколько архивов с вычислителей, которые усредняют, обнуляют или еще что-либо делают с разностью масс. Посмотрю насчет расчета масс.
-
AGL
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#445
Непрочитанное сообщение
AGL » 18 апр 2019, 20:59
Aleksey » 15 апр 2019, 08:50 писал(а):Поддержу В.А. Все ТВ7 приходят без подстановок. А вот умелые руки настройщика превратят его в бездушную машину.
Прям таки чудеса чудес. В.А. выдаёт на гора прекрасного лебедя, который тут же в подвале превращается в гадкого утёнка. А во всём, по утверждению того же В.А., виновато правительство! А Термотроник тут совершенно ни при чём… Чудно это всё.
Надеюсь, все заметили: ни один из выживших форумистов не осудил такие гадкие превращения! А причина повального одобрения противозаконного (чуть не сказал — преступного) теплосчётчикостроения только одна: стране выгодно иметь жульнический комучёт. От рисовальщиков комучёта хорошо живётся всем: и производителю не чистых на руку произведений, и сдавальщику УУ, и принимальщику УУ, и всем-всем-всем. И это самое трагичное в этой криминальной истории.
Пока не высказал своего мнения единственный из участников, следящий за событиями — это slavass.
В этой связи к Вам, slavass, простой и ясный вопрос: что Вы думаете по поводу мошеннического комучёта? Вы готовы внедрять жуликов в собственном теплоучётном хозяйстве?
А между тем пришла очередная посылка. На этот раз с Кавказа. В посылке — несколько архивов, нарисованных современными и передовыми изделиями. Вот первый открытый архив:
И тут, как и в тысячах других подвалов, «прекрасный лебедь» чудесным образом превратился в гадкого-прегадкого утёнка. Это называется «пламенный привет Кавказу от лучшего производителя!».[/color]
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#446
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 18 апр 2019, 21:12
Безусловно тепловычислитель — подставляющий/обнуляющий — это зло!
В первую очередь не ясна картина происходящего, не понятно на сколько именно занижен учет теплоносителя, и есть ли этот учет вообще.
Но на сегодняшнем рынке тепловычислителей спец.функции имеют все известные мне тепловычислители, в связи с этим я выбираю тепловычислитель ТВ7 за его простоту и удобство в работе, при этом никакие обнуления не использую.
Александр Григорьевич, а Вам известен тепловычислитель, который не имеет спец. функций?
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#447
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 18 апр 2019, 22:30
*ANB* » 15 апр 2019, 22:10 писал(а):
При отсутствии «рисования» и наличии только суточных архивов убытки были бы значительно выше. При отрицательном рассогласовании каналов, не превышающем 1,41%, с учётом отрицательных значений потребление этого МКД в распечатке было бы на уровне 2-3 тонны…
Не факт, далеко не факт. Вы сейчас можете только спрогнозировать отрицательную «утечку» которая присутствует в данном узле. Но где гарантия, что прогноз достоверен? Да и вообще зачем что-то прогнозировать, если можно просто не использовать обнуление или подстановку счета при отрицательных значений разности масс? Зачем тратить время на преобразования кубов в тонны, когда эта задача вычислителя и она легко решаема?
-
*ANB*
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#448
Непрочитанное сообщение
*ANB* » 18 апр 2019, 22:58
Токарев Виктор » 21 минуту назад писал(а):
*ANB* » 15 апр 2019, 22:10 писал(а):
При отсутствии «рисования» и наличии только суточных архивов убытки были бы значительно выше. При отрицательном рассогласовании каналов, не превышающем 1,41%, с учётом отрицательных значений потребление этого МКД в распечатке было бы на уровне 2-3 тонны…Не факт, далеко не факт. Вы сейчас можете только спрогнозировать отрицательную «утечку» которая присутствует в данном узле. Но где гарантия, что прогноз достоверен? Да и вообще зачем что-то прогнозировать, если можно просто не использовать обнуление или подстановку счета при отрицательных значений разности масс? Зачем тратить время на преобразования кубов в тонны, когда эта задача вычислителя и она легко решаема?
Виктор, это очень легко проверить. Можно пересчитать объёмы в массу через энтальпию либо воспользоваться советом А. Г. из сообщения #435. Ключевой момент здесь выделен мною.
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#449
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 18 апр 2019, 23:48
ANB, Обнуление это зло!
Представьте ситуацию, из 24 часов наблюдается отрицательная утечка в 13 часах суток, и эти 13 часов были обнулены вычислителем, таким образом у вас остался жалкий положительный водоразбор, который при отключенном обнулении превратился бы в отрицательный! Где Вы что выиграли? Да при наличии отрицательной утечки в открытой системе теплоснабжения в суточной распечатке я сразу откину распечатку в стопку непригодных к расчету! О чем будет составлено письмо, что по причине некорректных данных, в открытой системе отрицательный водоразбор, отчет не принят в расчет! В срочном порядке привести узел учета в надлежащее состояние! И ни один суд это не отменит, разум есть у всех.
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#450
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 18 апр 2019, 23:54
А у Вас узел учета все обнулил, что не вооружившись часовым архивом и кучей знаний, времени никто ничего не докажет… Зачем все усложнять?
Обнуление срезкой отрицательных значений — это зло! В свое время я убрал в своем хозяйстве все обнуления.
Вот если бы вычислитель все культурно корректировал по методике Александра Григорьевича, вот это я бы сам побежал в подвалы и воткнул такие настройки, но увы. Сегодня нам предлагают на рынке только жесткую срезку или замену отрицательных значений, а это плохо.
-
Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Находим показатели функционирования узла учета.
#452
Непрочитанное сообщение
Aleksey » 19 апр 2019, 08:31
Многое зависит от организации которая устанавливает данные приборы учета. Мне не выгодно обнуление даже в 1% диапазоне, в виду невозможности планирования технического обслуживания, и прогнозирования когда приборы «разбегутся» в разные стороны. И никаких округлений и завихрений в программировании приборов не допускаются. А то что завод предлагает настроить прибор под нужды потребителя и поставщика, может это и плохо, если рассматривать ситуацию со стороны не чистых настройщиков и глупых поставщиков, но еще раз подмечу, универсальность прибора не является преступлением, пусть командиры ТСО не только деньги учатся считать, а и надо бы уметь «иметь» своих надзирателей за качественный учет. У Чигинева почему то балансы бьют, и думаю у него нет ни одного абонента у кого стояли б волшебные настройки.
А когда то создали умный тепловычислитель, и он «зашел» как нынче говорят, и дабы быть конкурентными, производитель и подстраивается под рынок. Есть спрос, вот и предложение.
Написать бы правила умным людям, и будет счастье. А пока пишут их пузатые неучи, так и будет продолжаться беспредел и антиучет в России.
-
Жульков Владимир
- Почетный участник
- Posts in topic: 21
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Находим показатели функционирования узла учета.
#453
Непрочитанное сообщение
Жульков Владимир » 19 апр 2019, 17:06
Токарев Виктор » Вчера, 18:02 писал(а):Специально для тех, у кого есть обнулялки.
Смотрите реальный отчет. А при наличии обнулений, Вы бы минуса не видели и колдовали над кофейной гущей… Или часовым архивом, тратя время на перевод кубов в тонны, или выискивая зависимости с помощью функций.
Виктор, а какие выводы следуют из этого отчета? Принимается он в конечном итоге или нет?
Из 17 суток в 10 отрицательная разность масс, в 10 — положительная.
Принимается к оплате как есть или делаются досчеты?
Каковы критерии приемки отчета?
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#454
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 19 апр 2019, 20:50
Владимир Александрович, из этого отчета следует, что узел учета не справляется со своей задачей. Вместо того, чтобы измерять 7-8 тонн ГВС в сутки, он измеряет отрицательный ГВС. Разумеется данный отчет в топку, ни одного дня в расчет не возьму! Старанием сервисной бригады 16 числа были проведены тех работы и появился долгожданный положительный водоразбор, на сколько это законно Вам известно. Жду проведения поверки, только после этого будет вестись дальнейший диалог.
Критерии приемки отчета,у всех они свои — но все они не законны, ибо не прописаны в НПА.
Опишу Вам свои действия:
1) Беру отчетную ведомость — проверяю время наработки;
2) Вбиваю в свой рабочий шаблон итоговые параметры — Т1 (Т2); Гкал; Мгвс;
3) Шаблон мне выдает аналитические данные, к примеру МКД, сколько м3 уходит на 1 человека в месяц. Из моих наблюдений нормальное потребление ГВС варьируется от 1м3 до 2м3 на человека в месяц. Все что больше и меньше откладываю в сторону, рассматриваю отдельно и делаю выводы, зачастую все они бракуются. Так же ведется сравнение потребления с аналогичным периодом прошлого года. Смотрю теплопотребление на 1 м2.
4) Детализирую отложенные ранее отчеты, принимаю окончательное решение.
5) Пишу письма абонентам, чьи отчеты не допущены в расчет.
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#455
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 19 апр 2019, 21:13
Aleksey » Сегодня, 01:31 писал(а):У Чигинева почему то балансы бьют, и думаю у него нет ни одного абонента у кого стояли б волшебные настройки.
Алексей, откуда такая уверенность, что у Андрей Викторовича в былые года били балансы? Это если говорить только об источниках теплоснабжения — поверю еще, у него ДИС и МоноРППД стояли.
Чтобы били балансы нужно «грамотно» заполнять таблички… Если этого не делать баланс сведен никогда не будет.
-
AGL
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#456
Непрочитанное сообщение
AGL » 20 апр 2019, 15:58
Чтобы балансы бились, нужно организовать нормальные тепловые измерения. Андрею Викторовичу это удалось. А ещё ему удалось не пустить в своё хозяйство мошенников — рисовальщиков комучёта.
Мне не доводилось плотно заниматься небалансами в АЗР. Но за многие годы довелось изучить тысячи и тысячи архивов из многих сотен узлов учёта из хозяйства А.В. Потому имею право утверждать: ни в одном подвале потребителя мне не встретился ни один подлый рисовальщик комучёта. И на входе в район в УУТЭ и УУХВ у Чигинева стоят ДИСы и АКСы, обеспечивающие сверхвысокую точность измерений. Поэтому нет ничего удивительного, что с балансами в АЗР всё в порядке.
Подождём. Может быть, Андрей Викторович подойдёт и поделится каким-то интересными цифрами.
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#457
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 20 апр 2019, 16:16
Александр Григорьевич, не верю я в сведенные балансы в масштабах района, чем электромагнитные, ультразвуковые, вихревые расходомеры установленные в хозяйстве Андрей Викторовича отличаются от тех, что установлены по всей стране? У всех есть проблемы, а там нет? Не верю!
-
AGL
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#458
Непрочитанное сообщение
AGL » 20 апр 2019, 17:02
Оно и понятно: трудно поверить в наличие естественного баланса при существующем массовом бардаке. Но там, где годами культивируется ясная и всем понятная теплоучётная политика, там и с балансами повеселей. А там, где нет никакой политики, там балансам не бывать.
Смотрим ещё один пример (из тысяч и тысяч возможных) спецкомучёта в исполнении «современного и передового» ТВ7:
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Лучший отечественный производитель своим произведением незаконного искусства при поддержке ушлого сервисмена и разгильдяйстве и пофигизме принимальщика УУ поставил ТСО/РСО на грань банкротства.
Совершенно очевидно: при такой теплоучётной политике о балансах надо забыть, подсчитывать убытки и готовиться к банкротству.[/color]
-
Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
#459
Непрочитанное сообщение
Токарев Виктор » 20 апр 2019, 17:13
Что за загадочная теплоучетная политика? Поделитесь с нами? Почему до сих пор о ней знаете только Вы? Уверен, что много ЭСО и УК готовы платить неплохие деньги за счастье теплоучетное.
-
Жульков Владимир
- Почетный участник
- Posts in topic: 21
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Находим показатели функционирования узла учета.
#460
Непрочитанное сообщение
Жульков Владимир » 20 апр 2019, 18:16
AGL » 59 минут назад писал(а):Оно и понятно: трудно поверить в наличие естественного баланса при существующем массовом бардаке. Но там, где годами культивируется ясная и всем понятная теплоучётная политика, там и с балансами повеселей. А там, где нет никакой политики, там балансам не бывать.
Смотрим ещё один пример (из тысяч и тысяч возможных) спецкомучёта в исполнении «современного и передового» ТВ7:1131_Да здравствует ТВ7!.png
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Лучший отечественный производитель своим произведением незаконного искусства при поддержке ушлого сервисмена и разгильдяйстве и пофигизме принимальщика УУ поставил ТСО/РСО на грань банкротства.
Совершенно очевидно: при такой теплоучётной политике о балансах надо забыть, подсчитывать убытки и готовиться к банкротству.[/color]
Александр Григорьевич!
1. Если говорить серьезно, то картитнки ни о чем не говорят! Выкладывайте исходные данные архивов. Рисовать Вы умеете также хорошо, а проверить невозможно по картинкам.
2. Посмотрел описания на вычислители. Кроме ТВ7 способностью усреднения масс в зависимости от настроек имеют вычислители: Карат, ВКТ7, СТД, ТСРВ, СПТ. Можно увидеть сотни тысяч (перечисленных вычислителей установлено гораздо больше, чем ТВ7) архивов с этих вычислителей? Или только ТВ7 является «назаконным».
Кстати, Вы так и не ответили, в чем есть нарушение закона со стороны ТВ7 и какого именнно.
3. А разве принимальщики УУ не являюся представителями ТСО/РСО. Поэтому разговоры о банкротстве явно надуманы.