Многие автомобилисты помнят, как на карбюраторных двигателях возникала проблема, когда из-за карбюратора или фильтров появлялась бедная смесь, которая не только тормозила работу двигателя, но и увеличивала расход (нормы расхода). С развитием автомобилестроения причин эффекта стало больше, поскольку добавилось много новых деталей, которые регулируют этот показатель. Не, все автомобилисты знают, почему на ВАЗ-2112 может появиться бедная смесь, а тем более, как решать эту проблему.
Содержание
- 1 Причины возникновения бедной смеси
- 1.1 Делаем из бедной смеси хорошую!
- 1.1.1 Проблемы в ЭБУ
- 1.1.2 Самодиагностика и сброс ошибок ЭБУ на панели приборов
- 1.1.3 Датчики и электроника
- 1.1.4 Топливная система
- 1.1.5 Дроссель
- 1.1.6 Система зажигания
- 1.1 Делаем из бедной смеси хорошую!
- 2 Выводы
Причины возникновения бедной смеси
Ошибка показывает, что бедная смесь
Как же определить проблему возникновения эффекта бедной смеси в цилиндрах двигателя? Существуют несколько причин, по которым может произойти этот процесс. Итак, рассмотрим, все возможные варианты:
- Причина кроется в электронном блоке управления.
- Датчики и электрооборудование.
- Топливная система.
- Дроссельная заслонка и воздушный фильтр.
- Система зажигания.
Теперь, когда все причины рассмотрены, можно перейти непосредственно к методам устранения.
Делаем из бедной смеси хорошую!
Для устранения причин возникновения бедной смеси придется изрядно потрудиться, поскольку узлов, в которых могла возникнуть неисправность достаточно много. Стоит рассмотреть, последовательность действий, чтобы найти проблемное место и устранить причину.
Проблемы в ЭБУ
Первое место, куда необходимо заглянуть – это электронный блок управления двигателем и его систем. Так, накопление ошибок в ЭБУ может привести не только к изменению смеси, но и к другим неисправностям. Для того чтобы устранить причину необходимо подключиться к блоку при помощи кабеля Usb-Auto и посмотреть наличие неисправностей. Зачастую, именно здесь кроется первоначальный ответ на вопрос. Та, или иная ошибка покажет какой узел, вызвал неисправность. Как показывает практика, это может быть один из датчиков.
Диагностика ЭБУ на наличие ошибок
Если, все-же при подключении обнаружилось большое количество ошибок, то необходимо провести сброс. Если он не помог, а датчики все рабочие, то автомобилисты рекомендуют сделать переустановку программного обеспечения автомобиля. Оно зависит от типа блока управления, который установлен на автомобиль.
Самодиагностика и сброс ошибок ЭБУ на панели приборов
Датчики и электроника
Выход из строя одного из датчиков может привести к тому, что появится бедная смесь. Итак, какие же именно индикаторы необходимо проверить на работоспособность в двигатели:
- Датчик массового расхода воздуха.
Датчик массового расхода воздуха
- Датчик холостого хода (хотя правильнее говорить регулятор).
Датчик РХХ расположен на дроссельной заслонке
- Датчик положения дроссельной заслонки.
Датчик положения дроссельной заслонки
- Датчик кислорода.
Лямбда-зонд
Проверив все эти изделия, необходимо подключиться к ЭБУ и сбросить ошибки.
Также, рекомендуется проверить провода, которые идет к датчикам на наличие пробоев. При необходимости поврежденные элементы необходимо заменить и повторить процедуру сброса ошибок.
Топливная система
Одной из основных систем, которая приводит к бедной смеси — является топливная. Основной причиной становится недостаточное давление в топливной рампе. Это может быть связано с несколькими причинами:
- Засоренность фильтр-сетки в модуле. Для устранения неисправности необходимо заменить элемент на новый.
Сетка фильтр установленные в топливном модуле
- Плохая или прерывистая работа бензонасоса. Для лечения необходимо демонтировать изделие, провести диагностику и если понадобиться заменить элемент на новый.
Проверка бензонасоса при помощи погружения в воду
- Топливный фильтр. Именно он может создавать плохое давление в системе. Засоренность элемента приводит к недостаточной пропускаемости горючего, что понижает давление. Для устранения неисправности необходимо заменить элемент.
Топливный фильтр в разрезе после демонтажа с автомобиля
- Форсунки. Одной из основных причин падения давления или бедной смеси является засоренность этого узла. Плохое распыление не создает нужную смесь и может впрыскивать недостаточное количество бензина в систему. Для устранения неисправности необходимо демонтировать элементы, провести диагностику и чистку на специальном стенде. Если форсунка по-прежнему не распыляет горючее, как положено, её нужно заменить.
Чистка форсунок не снимая с автомобиля
Дроссель
Если, при ремонте топливной системы проблема не ушла, то необходимо обратить внимание на систему подачи воздуха в двигатель. Так, причиной бедной смеси может стать засоренность дроссельной заслонки или воздушного фильтра.
Грязный воздушный фильтр снятый с автомобиля
Для диагностики нужно вынуть фильтрующий элемент с посадочного места и осмотреть. Наличие масляных пятен может говорить о плохой работе маслосъёмных колпачков. А большое скопление пыли становится причиной того, что он не пропускает воздух в нужном количестве. Для устранения проблемы необходимо заменить элемент. Дроссель, также нужно демонтировать и осмотреть. Если имеется слишком большое засорение, то прочистить при помощи ВД-40.
Чистка дроссельной заслонки
Система зажигания
Последней системой, где могли возникнуть причины бедной смеси, является система зажигания. Так, необходимо диагностировать следующие элементы:
- Свечи зажигания. Этой детали требуется комплексная проверка, а именно: проверка зазора между электродами, диагностика сопротивления, визуальный осмотр на наличие повреждения, засорения и трещин. В случае поломки заменить.
Характеристика разных свечей зажигания
- Высоковольтные провода. Их нужно осмотреть на наличие пробоев, а также замерить сопротивление. Замену рекомендуется проводить комплектом.
Высоковольтные провода
- Модуль зажигания также может стать причиной того, что появится обеднённая смесь. Так, перебои в работе могут послужить возникновению этого эффекта. Для устранения неисправности можно заменить или отремонтировать модуль зажигания.
Выводы
Установить причину бедной смеси на ВАЗ-2112 достаточно легко, а зная её, можно устранить. Конечно, не все автомобилисты способны произвести ремонт своими руками. Поэтому, если не уверены, что справитесь, рекомендуем обратиться на автосервис, где сделают всё качественно и быстро. Правда не всегда!
Даров, товарищи, гости, подписчики. Буду краток. Ошибка 0171 появилась как гром среди ясного неба. Расшифровывается как видно из заголовка — бедная смесь. Причин тому на самом деле много. Но что конкретно меня насторожило и дало толчок для дальнейших действий по устранению ошибки?
Давно приобрел себе мини аппаратик ОБД2 с Китая. Робит отлично.
Так вот 2 показателя из программы:
во-первых, показания напряжения ДК очень резко устремились в ноль, (при включенном зажигании и не запущенном двигателе нужные 0.455 есть);
во-вторых, увеличился коэффициент коррекции времени впрыска более 1 (примерно 1.1, 1.3).
Массовый расход воздуха был в пределах нормы 8 — 10 кг, дмрв исключаем.
Два этих показателя говорят мне, исходя из личного опыта ремонта и пользования прогой, о подсосе на 90%!
Скрин.
Мои действия заключались в поиске подсоса. Есть у меня собранный дымогенератор, но, к сожалению, он остался в другом месте, а собирать новый не было ни времени, ни желания, точнее только нежелание)))))
Решил курнуть ртом) Снял шланг на абсорбере в дроссель и через него накурил систему. Потребовалось не менее 2х сиг, аромат не имеет значения))))
И что я увидел. Дым пошел через 1ю форсунку (такое уже было одно время, устранил) и через прохудившуюся гофру (патрубок корпуса воздушного фильтра).
Что было куплено (в скобках наименования позиций по чеку):
1. гофра (патрубок корпуса воздушного фильтра) — 185р;
2. прокладки воздушного ресивера (кольца уплотнительные модуля впуска ваз 2170) — 79р;
3. кольца на форсунки (кольца уплотнительные форсунки инжектор) — 8р/шт, 64р;
4. кольцо уплотнительное на топливную рампу (!обязательно сменить!) — 5р.
Все разобрано, собрано в течение дня. Не первый опыт.
В итоге имеем:
а) ровный ХХ,
б) напруга на ДК прыгает от 0.1 до 0.6 (это его правильная работа),
в) значение коэфф врем впрыска не превышает 1 единицы (0.9-1).
Скрин.
PS заепывает меня снимать воздушный ресивер, без царапин на руке и без упавшей головки на защиту не обойтись!
Всем удачных поисков причин поломок и удачного ремонта! А вообще, без поломок лучше))
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 04.11.2013, 17:31
- Откуда: г.Камышин
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
belyaev-134 » 04.05.2014, 22:15
Помогите плиз!
Ваз 2112 1,5 16v январь 5,1 евро 2
Проблема в следующем выскакивает ошибка р0171 слишком бедная смесь!
Подключил мотор мастер начина сравнивать показания по типовым параметрам, все хорошо все показания в норме кроме ДК он сначала работает нормально регулирует бедная богатая бедная богатая напряжение в норме, потом ДК зависает на бедной смеси напряжение тоже зависает машина начинает как бы троить проходит секунд 30-60 опять все в норме! Замерил давление в рампе все норм сетка фильтр в норме! Что еще проверить или менять ДК?
_________________
С уважением Александр!
-
Не в сети
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 04.11.2013, 17:31
- Откуда: г.Камышин
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
belyaev-134 » 04.05.2014, 22:21
Широкий писал(а):Попробуйте искусственно обогатить или обеднить смесь и посмотрите на реакцию ДК.
В тот момент когда зависает? И если он покажет богатую смесь тогда в чем получается причина?
_________________
С уважением Александр!
-
Не в сети
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 04.11.2013, 17:31
- Откуда: г.Камышин
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
belyaev-134 » 04.05.2014, 22:31
шаман7 писал(а):в пропусках.
не горит внутри, кислород остаётся.
этот кислород видит дк и валится в бедную…
Пропусков воспламенения нет!
Вот если только подсос воздуха после ДМРВ но почему дачик кратко временно зависает?
_________________
С уважением Александр!
-
Не в сети
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 04.11.2013, 17:31
- Откуда: г.Камышин
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
belyaev-134 » 04.05.2014, 22:44
Походу все идет к подсосу!
Р0171 – Нет отклика датчика L-зонд при обогащении
Возникновение этого кода неисправности возможно в том случае, когда максимально возможное увеличение топливоподачи не приводит к обогащению смеси, датчик выдает сигнал бедного состава смеси. Такая ситуация может быть определена подсосом воздуха, т.е. наличием незапланированного попадания воздуха во впускной коллектор после датчика массового расхода, либо неисправностью в системе топливоподачи – низкое давление в топливной рампе, неисправностью форсунок (форсунки забиты или неисправны их цепи управления).
_________________
С уважением Александр!
-
Не в сети
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 05.05.2011, 17:52
- Откуда: Белоярский, ХМАО
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
coon » 05.05.2014, 07:25
belyaev-134 писал(а):Вот если только подсос воздуха
Без данных диагностики — только гадание, пусть и подкрепленное опытом, но всё же гадание.
Положение РХХ, коррекция времени впрыска (не в момент проявления неисправности) и.т.д?
Кроме этого, с машиной других проблем нет?
-
Не в сети
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 12.08.2012, 10:39
- Откуда: Кем.обл. г.Прокопьевск
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 9 раз
-
Не в сети
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 04.11.2013, 17:31
- Откуда: г.Камышин
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
belyaev-134 » 05.05.2014, 12:10
coon писал(а):
belyaev-134 писал(а):Вот если только подсос воздуха
Без данных диагностики — только гадание, пусть и подкрепленное опытом, но всё же гадание.
Положение РХХ, коррекция времени впрыска (не в момент проявления неисправности) и.т.д?
Кроме этого, с машиной других проблем нет?
Все в норме выше других проблем нет!
_________________
С уважением Александр!
-
Не в сети
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 21.07.2011, 12:45
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
BVI » 05.05.2014, 12:30
1е. Какое напряжение показывает ДК на ХХ и 2500-3000об/мин?
2е. Каковы показания ДМРВ?
3е. Время впрыска?
4е. При каких оборотах возникает ошибка?
Желательно в цифрах. А «нормы» бывают разные!
_________________
Делайте добро и не желайте людям зла!!! ICQ:630034004 tel:+7-920-50-10-911
-
Не в сети
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 04.11.2013, 17:31
- Откуда: г.Камышин
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
belyaev-134 » 05.05.2014, 12:40
BVI писал(а):1е. Какое напряжение показывает ДК на ХХ и 2500-3000об/мин?
2е. Каковы показания ДМРВ?
3е. Время впрыска?
4е. При каких оборотах возникает ошибка?
Желательно в цифрах. А «нормы» бывают разные!
1.Напряжение показывает где то от 0,138 до 0,938 постоянно меняеться
2. ДМРВ 7,6-9,0 кг
3. На холостых машина работает потом смесь становится бедная напряжение зависает и машина как бы потраивает проходит 30-60 сек. все возвращается в норму потом через некоторое время опять повторяется!
_________________
С уважением Александр!
-
Не в сети
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 05.05.2011, 17:52
- Откуда: Белоярский, ХМАО
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
coon » 05.05.2014, 13:33
Что с коррекцией перед тем как смесь становится бедной и сразу после?
Расход воздуха маловат. Одно из подтверждений подсоса. АЦП ДМРВ в покое? Положение РДВ? Сигареты хоть есть, если дымогенератора нет?
Да не плохо скрины со сканера глянуть. Не могут все параметры в норме быть, когда вылазит ошибка по смеси.
-
Не в сети
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 24.08.2013, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Ваз 2112 1,5 16V слишком бедная смесь!
Сообщение
Широкий » 05.05.2014, 13:55
belyaev-134 писал(а):
BVI писал(а):1е. Какое напряжение показывает ДК на ХХ и 2500-3000об/мин?
2е. Каковы показания ДМРВ?
3е. Время впрыска?
4е. При каких оборотах возникает ошибка?
Желательно в цифрах. А «нормы» бывают разные!1.Напряжение показывает где то от 0,138 до 0,938 постоянно меняеться
2. ДМРВ 7,6-9,0 кг
3. На холостых машина работает потом смесь становится бедная напряжение зависает и машина как бы потраивает проходит 30-60 сек. все возвращается в норму потом через некоторое время опять повторяется!
Возьми разрядник и проверь на всех цилиндрах искру, чтоб на всех пробивала разрядник, с треском. с хорошим.)))
Вернуться в «Помощь новичкам»
Перейти
- ОБЪЯВЛЕНИЯ, ИНФОРМАЦИЯ
- ↳ ПРАВИЛА
- ↳ Объявления
- ↳ Статьи
- ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА
- ↳ Установка и обновление ПО «Мотор-мастер»
- ↳ Motor-scan (сканер)
- ↳ Архив (вопросы по сканеру)
- ↳ Motor-Loader (загрузчик)
- ↳ DiSco, DiSco-Express, Мотор-Тестер, Тест-мастер
- ↳ История изменений
- ↳ Другие приборы и датчики
- ↳ Альфаметр ALC
- ↳ Архив (Вопросы производителю)
- МОТОР-МАСТЕР
- ↳ Disco (осциллограф, самописец и т.д.)
- ↳ Motor-Tester (системы зажигания)
- ↳ DiSco-Express (экспресс-диагностика)
- ↳ Тест-Мастер (тестирование датчиков и ИМ)
- ↳ Motor-Loader (загрузчик)
- ↳ Общие вопросы
- ↳ Чип-тюнинг ВАЗ, ГАЗ, УАЗ
- ↳ Чип-тюнинг иномарок
- ↳ Одометры (программатор одометров)
- ↳ Общие вопросы
- ↳ Демонтаж и разборка приборных панелей
- ↳ Помощь новичкам
- ДИАГНОСТИКА
- ↳ Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЗАЗ
- ↳ ВАЗ
- ↳ ГАЗ
- ↳ УАЗ
- ↳ ЗАЗ
- ↳ Диагностика иномарок
- ↳ Европа
- ↳ Япония
- ↳ Азия
- ↳ Америка
- ↳ Диагностика дизелей
- ↳ «Железные» вопросы
- ↳ Двигатели
- ↳ Системы питания (железо)
- ↳ Ходовая часть
- ↳ Трансмиссии
- ↳ Кузов
- ↳ Система выпуска отработавших газов
- ↳ Смазочные материалы
- ↳ Инструмент и расходные материалы
- ↳ Подбор запчастей и комплектующих
- ↳ Приспособления для диагностики
- ↳ Электрика и электроника
- ↳ Автоэлектрика
- ↳ Сигнализация и музыка
- ↳ Ремонт ЭБУ и других блоков
- ↳ Разное
- ↳ Раздел для начинающих и автовладельцев
- АВТОРСКИЕ МАТЕРИАЛЫ и ПРОГРАММЫ
- ↳ Информация о разделе
- ↳ Виджар
- ↳ kdv
- ↳ S.A.W.
- ↳ DataLook (программа для настройки прошивок)
- ↳ sts1968
- КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОШИВКИ
- ↳ О магазине прошивок Motor-Master Chip
- ↳ Статьи и материалы для начинающих и не только…
- ↳ Чип-тюнинг
- ↳ Диагностика
- ↳ Приборы и приспособления
- ↳ Информационные материалы
- ↳ Представители «Мотор-Мастер»
- ↳ ВАЗ
- ↳ УАЗ
- ↳ КОРЕЯ
- ↳ Kefico 797
- ↳ Kefico M(G)798 Кia-Hyundai
- ↳ Bosch ME17911(12) Кia-Hyundai
- ↳ Bosch ME17921
- ↳ RENAULT
- ↳ EMS3132
- ↳ Valeo 40/42
- ↳ EMS3120
- ↳ EMS3125
- ↳ CHEVROLET
- ↳ Simtec 7.6
- ↳ Объявления
- ОБЩИЕ ВОПРОСЫ
- ↳ Общие вопросы
- ↳ Работа сайта
- ↳ Общение
- ↳ Барахолка
- ↳ Автосервисы (предложение услуг)
- ↳ Все о нашей работе
- ↳ Компьютеры, ноутбуки и т.д.
- Перенесенные темы
Бедная смесь ВАЗ 2112 — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17 | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Renault от А.Юрлова |
Бедная смесь ВАЗ 2112
-
Закрытая тема.
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Доброго времени суток. Помогите разобраться с ВАЗ 21120 1.5 16V. Симптомы: ухудшена динамика, повысилась вибрация движка. Ошибок нет. Судя по свечам — обеднненая смесь — свечи с белым нагаром на электродах. давление в топливной рампе 2.5 — низковато но в принципе норма. РДТ на данном давлении нормально отрабатывает (не падает при открытии дросселя) — насос норм. Диагностика ничего не показала — развели руками. Сам думаю на ДК — тупит или откровенно врет. Подсос в выхлопном привел бы к богатой смеси, а здесь наоборот. Может быть подсос во впускном коллекторе? Еще вариант — неправильные показания ДМРВ. Прошу дать совет, что смотреть и с чего начать.
-
offline
Автодиагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 13,560
- Адрес:
- Липецкая обл. г.Елец
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
и на холостном ходу и при повышении оборотов — то есть РДТ работает
-
offline
Автодиагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 13,560
- Адрес:
- Липецкая обл. г.Елец
Интересный вывод сделан, неясно только основание этого вывода.
А в стенку сколько давит ЭБН? -
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
манометр установлен в топливную рампу (через штуцер на рампе) дроссель дергал из под капота. Обратку пережимал — не выше не ниже. ЭБН около 4.5.
-
offline
Автодиагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 13,560
- Адрес:
- Липецкая обл. г.Елец
Вообще-то на системах вашего образца (РДТ на рампе) при резком газе давление должно подняться до 3 bar и весьма резво
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Все может быть…но стиль моей езды спокойный. Динамику я проверяю редко. так что в основном — разгон достаточно плавный и обороты до 3000. беспокоит однако то, что свечки засираются от бедной смеси за 1 день+ощутимаю вибрация (без стуков)
-
offline
диагност
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 823
- Адрес:
- г Казань
Какой пробег и кокгда промывались форсунки?
-
offline
Ремонт пылесосов
- Регистрация:
- 08.02.2007
- Сообщений:
- 1,302
- Адрес:
- Нижний Тагил
ShadowZet, во-первых -элементарное. http://chiptuner.ru/content/pressure/
Во-вторых -цвет свечей лишь косвенно указывает на состав смеси. Действительный состав смеси без газоанализатора не определите. На машинах с ДК чистые, белые электроды -в порядке вещей.
В-третьих, от бедной смеси свечи НЕ засираются. Если же у вас белый нагар/налет на свечах -то это, ёлы-палы, тасолъ. Либо совсем дерьмовый бензин. Короче, посторонние примеси в камере сгорания. -
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Тосол в систему не уходит — слежу за уровнем постоянно (почти три месяца) — не доливаю уже три месяца. Насчет РДТ читал, тока считаю, что высокое давление необходимо для разгона (3.0). У меня РДТ держит 2.5. Я беспокоюсь насчет езды в режиме поддержки оборотов — замечена повышенная вибрация с 2000-2500 тысяч оборотов. Примерно в то же время свечи стали приобретать такой налет. Возможен ли подсос воздуха после ДМРВ?. И еще: езжу на 92 — у нас в Уфе он более менее (в отличие от 95). заправка выбрана давно — по работе движка. после появления вышеуказанных трабл пробовал заправку на других — субъективно становилось хуже или было также. Пробег 44 тыс. форсунки мыли тысяч 6 назад.
-
offline
Автодиагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 13,560
- Адрес:
- Липецкая обл. г.Елец
ShadowZet, на диагностику вам, без вариантов
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Вообщем спасибо всем за ответы. Тока диагностов в Уфе развелось много и многие их них разведут руками…сорри за оффтоп.
-
offline
Автодиагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 13,560
- Адрес:
- Липецкая обл. г.Елец
ShadowZet, зайдите на главную сайта в раздел автосервисы, там была «Уфа»
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
to Vadik: Жаль но уфы там нет. Я пытаюсь сам понять как ведет себя инжектор в том или ином случае. Пока что успешно самостоятельно продиагностировал неисправности ДПДЗ, РХХ, а также ДК при CE (без прочитывания кодов). Диагносты лишь подтверждали. Двигатель свой еще не разбирал — не было нужды такой. Раньше перебирал классику. Не сочтите за выпендреж — я тока учусь. Просьба если несложно может быть кто нибудь может выложить мануальчик (или дать ссылку) по бедным смесям в инжекторах. Чтобы можно было самостоятельно найти куды копать. Ведь те же самые диагносты чем то руководствуются кроме личного опыта.
to Алеша Попович: не сочтите за труд выложить материал, либо ссылку где бы указывалось что белые свечи на инж с ДК это норма. Пока что раскопки Рунета давали обратное. -
offline
Ремонт пылесосов
- Регистрация:
- 08.02.2007
- Сообщений:
- 1,302
- Адрес:
- Нижний Тагил
Материалов или ссылок нет -простое наблюдение.
Я вам еще раз говорю -от бедной смеси налет не образуется. Бедная смесь -это полное отсутствие налета, нагара и т.д.
А вообще, можете все это дело сфотографировать и нам показать. Только не нада делать неподъемных уе..ищных фотографий в огромном разрешении -есть редакторы. -
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
to Алеша Попович:
forum.chiptuner.ru/attachment.php?attachmentid=4319&stc=1&d=1220768051 — Только она еще мало проходила позавчера поставил. Старую сфоткать не могу.Свеча из диагностики работы двигателя по состоянию свечей
forum.chiptuner.ru/attachment.php?attachmentid=4320&stc=1&d=1220768051
autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm — Диагностика работы двигателя по состоянию свечей
Прошу извинить за сцылки — пока не имею права — я ищо новичок.Изображения:
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Пишу отдельным сообщением не правлю старое извините.
Ездил на взлетную полосу в максимовке (Уфа) где проходит дрег рейсинг. Помучил машинку. После взлетки заметил что мгновенные расходы топлива выросли как в молодости машины. Может были засраты форсунки, или глючил РДТ (по Алеше Поповичу). Но в принципе проблема с динамикой как то отпала.Теперь прет. Но про свечи все же прошу ответить — картинки я выставил (вибрация все еще есть). -
Andrey_UFA — ищите здесь его. Надеюсь, поможет вам.
-
offline
Гайковерт
- Регистрация:
- 20.08.2007
- Сообщений:
- 59
- Адрес:
- Ростовская обл
Для 16 клапанного двигателя работа постоянно до 3000 оборотов убийственна
«Пишу отдельным сообщением не правлю старое извините.
Ездил на взлетную полосу в максимовке (Уфа) где проходит дрег рейсинг. Помучил машинку. После взлетки заметил что мгновенные расходы топлива выросли как в молодости машины. Может были засраты форсунки, или глючил РДТ (по Алеше Поповичу). Но в принципе проблема с динамикой как то отпала.Теперь прет. Но про свечи все же прошу ответить — картинки я выставил (вибрация все еще есть).»вы сами ответили на свой вопрос
на счёт вибрации проверьте состояние подушек двигателя по возможности смените переднюю и состояние гитар в частности их положение верхняя должна немного подтягивать двс назад » на сколько немного » ((ну как бы слегка)) вибрации должны стать менее ощутимы…
Добавлено через 2 минуты
на моторе ездить нада а не комаров давить наверно
-
offline
диагност
- Регистрация:
- 21.06.2007
- Сообщений:
- 2,602
- Адрес:
- Саратов
ShadowZet, а свечи с вашего авто или с древнего мерса?
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Вообщем спасибо за новое направление поиска… Вибрации на корпусе рядом с левой и правой опор нет — подушки работают. Задняя опора тоже на корпус ничего не дает. переднюю еще не проверил (не думал что она есть..хе..завтра гляну). Надо заехать на яму и посмотреть, может я защиту настолько зацепил, что она за штаны глушака цепляется (тоже вариант). Интересно то что пол как бы не вибрирует, а ходуном ходит КПП и педаль газа с сцеплением. Почему думаю что двигло трясет? Просто когда еду накатом вибрация не прекращается — сцепление ни при чем. Когда стою на месте и газую — та же фигня — после 2000 тыс оборотов начинается гул КПП и педалей. На ХХ все ровно — ко мне весь сервис сбежался посмотреть на ХХ с 0% отклонений ;-). Но на ХХ вибрация все же есть, во как! правда не такая как на 2000 оборотах и выше, но и не как было раньше. Еще вопрос — в задней опоре двигла стоит большой такой демпфер — дык вот, с каким примерно зазором он там должон сидеть (имею ввиду когда его туды запихиваешь)?
-
offline
Юрий Петрович
Весельчак годаавторемонт
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 2,999
- Адрес:
- Пермь
Откуда у вас на 2112 задняя опора взялась ? Сами приколхозили ? Снимайте её , вибрация через неё всё же передаётся.
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Вообщем проблема была именно в гитарах (ранее неправильно выразился «Задняя опора»), причем обеих передней и задней. После съема нашел надрывы на демпферах гитар. После замены вибрация практически исчезла. Двигатель подтянулся немного «назад».
Насчет свеч что значит «Это ваши свечи или с древнего мерса» — одна свеча моя, одна показана для примера. -
offline
Великолепная
- Регистрация:
- 26.07.2006
- Сообщений:
- 6,897
- Адрес:
- Тольятти
А как себя чувствует графитовое полукольцо между штанами и нейтрализатором?
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Завтра обязательно посмотрю…тока уберу с железа башкирскую грязь…Тоже может дать вибрацию?
-
offline
Великолепная
- Регистрация:
- 26.07.2006
- Сообщений:
- 6,897
- Адрес:
- Тольятти
Не не может, только при неисправной верхней опоре, или опор в принципе, это полукольцо обычно рушится, и оттуда подсос на ДК, ну и как минимум звук выхлопа должен быть иной.
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Вообщем колечко то целое. И я так понимаю если бы был подсос, то ЭБУ думал бы что кислорода много и подбрасывал бы топлива поболе, однако наблюдается то что наблюдается — те же свечки как и были (с белым налетом)
-
offline
начальник сектора управления производством
- Регистрация:
- 31.08.2008
- Сообщений:
- 18
- Адрес:
- Уфа
Комрессия была 12-12,5 масло не есть.. заеду как нить посмотрю как компрессия
-
Закрытая тема.
Появление ошибки P0171 свидетельствует о том, что двигатель получает слишком мало топлива или слишком много воздуха. В результате этого топливно-воздушная смесь образуется неправильным образом, что приводит к появлению проблем.
Для правильной работы силового агрегата необходима оптимальная смесь. Стандартным считается соотношение топлива к воздуху – 1:14,7. В случае значительного отклонения от этого показателя смесь становится обогащённой (слишком много топлива) или обеднённой (слишком много воздуха). Именно слишком обеднённая смесь приводит к появлению ошибки P0171.
Содержание
- Симптомы неисправности
- Причины появления кода неисправности P0171
- Поиск причины неисправности шаг за шагом
- Проверка работоспособности датчиков
- Диагностика топливной системы
- Поиск утечки вакуума
- Как найти подсос воздуха
- Поиск подсоса воздуха дымогенератором
- Как выглядит ошибка Р0171 («система топливоподачи слишком бедная»)
- Причины появления
- Методика устранения
- Датчики
- Герметичность
- Топливная система
Симптомы неисправности
Работа двигателя на слишком бедной смеси проявляется следующими признаками:
- значительная потеря мощности;
- горящий индикатор Check Engine на панели приборов;
- троение или захлебывание двигателя (нестабильная работа на холостых оборотах);
- проблемы с запуском двигателя;
- перегрев мотора.
Если не решать проблему с бедной смесью, увеличивается расход топлива, так как водитель вынужден сильнее давить на газ и ездить на повышенных оборотах. Со временем также может произойти повреждение каталитического нейтрализатора.
Причины появления кода неисправности P0171
Поскольку смесь может быть бедной из-за чрезмерного объема воздуха или нехватки топлива, мы рассмотрим две эти проблемы по отдельности. Причины роста количества воздуха:
- утечка вакуума (подсос воздуха) через магистрали, прокладки впускного коллектора, дроссельной заслонки, ДМРВ, клапан EGR, регулятор холостого хода, вакуумный усилитель тормозов и т.д.;
- неисправность датчика массового расхода воздуха (ДМРВ);
- неисправность датчика кислорода.
Нехватку топлива могут вызвать следующие факторы:
- снижение производительности топливного насоса;
- грязная сетка топливного насоса;
- забитый топливный фильтр и форсунки;
- неисправность регулятора давления топлива.
Поиск причины неисправности шаг за шагом
Поскольку причин может быть много, советуем сначала проверить работу датчиков с помощью диагностического прибора. Если с датчиками всё в порядке, можно переходить к замеру давления на топливной рейке. Эта процедура поможет проверить состояние топливного насоса и фильтров.
Последний этап тестов – проверка герметичности вакуумных магистралей и различных прокладок. Рассмотрим эти советы более детально.
Проверка работоспособности датчиков
Очень часто ошибка P0171 появляется по причине банального загрязнения датчика массового расхода воздуха. Попадание пыли и грязи внутрь ДМРВ приводит к тому, что он уже не может быстро реагировать на изменения объема воздуха. В результате этого электронный блок управления получает неправильные данные и уменьшает количество топлива.
Всё это приводит к нарушению пропорции смеси. Из-за этого и появляется код 0171. Нередко эта ошибка не приходит одна – в памяти ЭБУ сохраняются также коды P0100 и P0102, свидетельствующие о проблемах в работе датчика расхода воздуха.
В таких случаях надо просто почистить ДМРВ с помощью очистителя карбюраторов или карбклинера. Если чистка не помогает, возможно, датчик придётся заменить.
Виновником может быть также лямбда-зонд, но в таком случае он будет выдавать соответствующую ошибку. Диагностика с помощью прибора покажет вам, в какую сторону «копать». Если все остальные датчики работают нормально, необходимо проверить работоспособность системы подачи топлива.
Диагностика топливной системы
Ошибка «обеднённая смесь» нередко возникает по причинам, связанным с неправильной работой системы подачи топлива. Диагностика этой системы проводится следующим образом:
- проверить мощность топливного насоса (с помощью манометра);
- провести тест работоспособности топливных форсунок на специальном стенде;
- проверить топливный фильтр;
- проверить регулятор давления топлива;
- проверить подачу питания бензонасоса.
Если топливо подаётся без сбоев, остаётся всего одна причина – подсос воздуха.
Поиск утечки вакуума
Подсос воздуха может происходить в любом из шлангов, которые подключены к впускному коллектору двигателя. Также возможны утечки вакуума через прокладки впускного коллектора, дроссельный узел, гофру между фильтром воздуха и дроссельной заслонкой, уплотнительные колечки форсунок, регулятор холостого хода.
Уделите внимание и таким узлам как система вентиляции картера, абсорбер топливной системы, вакуумный усилитель тормозов и все шланги, которые к ним подключены. Причиной проблемы может быть даже трещина выпускного коллектора, через которую попадает лишний воздух ещё до датчика кислорода. Это также может негативно влиять на правильность формирования смеси топлива и воздуха.
Наиболее простой и действенный метод поиска подсоса воздуха – применение дымогенератора. Это устройство легко изготовить в домашних условиях, инструкций в Сети немало, воспользуйтесь одной из них.
Что такое «бедная смесь»? Это топливовоздушная смесь в которой МНОГО воздуха и МАЛО бензина. Исходя из этой информации и нужно начинать искать причины появления ошибки P0171.
Начнем с первого — слишком много воздуха. Инжекторные автомобили оборудованы расходомерами воздуха (ДМРВ или ДАДВ). Он установлен сразу после воздушного фильтра и ведет подсчет всего воздуха, который всасывается во впускной коллектор для образования топливовоздушной смеси. Основываясь на показания данного датчика контроллер знает, сколько прошло воздуха и сколько бензина на данное количество воздуха ему необходимо подать.
Если же во впускной коллектор будет попадать лишний воздух, не учтенный расходомером, то воздуха получится больше и, как итог, мы получаем бедную смесь. Самое сложное заключается в том, что найти где именно подсасывается этот неучтенный воздух достаточно сложно.
Основные места подсосы воздуха — прокладка впускного коллектора, прокладка дроссельного узла, гофра от фильтра к дросельнгму узлу, РХХ, уплотнительные кольца форсунок, вакуумный усилитель тормозов, клапан адсорбера.
И сейчас рассмотрим 3, как по мне, наиболее эффективных метода поиска подсоса воздуха во впускной коллектор.
Как найти подсос воздуха
Первый метод. Он самый простой, позволяет выяснить есть ли вообще подсосы воздуха и не требует абсолютно никаких приспособлений. Все что нам понадобится — это только ключ на «10». Нужно открутить ДМРВ от воздушного фильтра и вытащить его вместе в гофрой.
Теперь запускаем двигатель и ладонью полностью перекрываем вход воздуха во впускной коллектор через ДМРВ. Гофра должна сжаться от вакуума и через пару секунд двигатель заглохнет. Руку не отпускаем и прислушиваемся где что шипит — это и есть лишний подсос воздуха (подробнее в видео ниже).
Второй способ. Здесь нам понадобится какая-то горючая жидкость — бензин, эфир, ВД-40, жидкость для чистки карбюратора и т. д.
Лучше всего, конечно, использовать бензин или эфир, они более естественны для работы мотора. Набираем в шприц бензин или же берём баллончик с какой-либо вышеперечисленной жидкостью и опрыскиваем все соединения впускного коллектора. Если какое-то из соединений не герметично, то жидкость обязательно попадет внутрь коллектора и обороты двигателя, при этом, должны изменится (либо уменьшиться, либо увеличится).
Если же двигатель ни как не реагирует, то значит соединение герметично, с ним проблем никаких нет и нужно искать дальше. Ну а если двигатель начал реагировать — считайте пол дела сделано. Меняем прокладку либо шланг и радуемся исчезновению ошибки P0171.
Третий способ заключается в использовании дымогенератора. Если у Вас в гараже нет такой штуковины, то можете попросить ее у знакомых или сделать своими руками самостоятельно. В интернете есть много вариантов изготовления дымогенераторов. Я выбрал самый простой и самый быстрый — дымогенератор из обычной сигареты.
Поиск подсоса воздуха дымогенератором
Для дымогенератора из сигареты нам понадобится:
- пустая 1.5-2 литровая бутылка
- донышко с такой же бутылки
- нож
- дрель со сверлом на 5-6мм
- пара сигарет
- старая велосипедная камера
- шланг с вакуумного усилителя тормозов (или аналогичный).
- насос или компрессор
Как все это собрать в готовую конструкцию я подробно рассказываю в видео ниже. Подключаем готовый дымогенератор вместо вакуумного усилителя и начинаем закачивать дым во впускной коллектор, попутно просматривая все соединения и шлангочки, не появляется ли из них дым. Появление дыма сигнализирует о негерметичном соединении и, соответственно, о возможном подсосе воздуха.
Так же, отдельно от впускного коллектора, следует проверить вакуумный усилитель тормозов и клапан адсорбера. Вакуумник проверить достаточно легко — просто отключаем его от впускного коллектора, ставим заглушку и смотрим есть ли какие-либо изменения в работе двигателя. Если он начал ровно, хорошо работать — то проблема в вакуумнике — нужно проверить сам шланг, если он целый — покупаем новый вакуумник.
Клапан адсорбера проверяется так же легко — отсоединяем шлангочку от дроссельного узла и дуем в нее — дуться не должно, т. е. клапан должен быть закрыт.
Если дуется — то клапан подлежит замене. С основными причинами подсоса воздуха разобрались. Теперь второй момент — МАЛО топлива.
Здесь первое, что нужно проверить — давление в топливной рампе. Оно на ХХ не должно быть ниже 3. 8 кг/см2.
Если ниже и при перегазовке падает еще ниже — то это значит, что «умер» бензонасос. В такой ситуации нужно его заменить и посмотреть, что из этого получится. Так же, проверьте состояние сеточки и топливного фильтра.
Второе — забитые форсунки. Через забитые форсунки в цилиндр может поступать меньше топлива, чем нужно для нормальной работы. В таком случае промываем форсунки, а вместе с этим лучше сразу продуть и всю топливную систему и заменить фильтр, что бы оставшаяся грязь снова не попала в форсунки.
Вот и все основные причины появления ошибки P0171 бедная смесь. Поочередно проверив каждую из них Вы сможете самостоятельно устранить проблему.
В какой-то момент автовладелец может обнаружить, что на приборной панели его машины появилось сообщение с кодом Р0171. Это сообщение может возникнуть на любом автомобиле, если система управления двигателем в нём выполнена по стандарту Евро-2. В таких системах устанавливаются так называемые лямбда-зонды, задача которых — контролировать химический состав топливной смеси.
Зонд следит, чтобы на 1 часть бензина приходилось 14 частей воздуха. Количество воздуха может отклоняться от этого числа в любую сторону, но не более, чем на 30%. Как только этот порог оказывается превышен, водитель видит на приборной панели ошибку Р0171.
Причины появления
Как было указано выше, ошибка Р0171 возникает из-за бедной смеси. Это первопричина. А проблема состоит в том, что топливная смесь в современном автомобиле стандарта Евро-2 может стать бедной из-за множества самых разнообразных неполадок. Перечислить их все не представляется возможным, так что ограничимся самыми известными:
- В датчик, учитывающий расход воздуха, попала грязь, вследствие чего учёт неверен.
- Произошло нарушение герметичности клапана EGR, отвечающего в двигателе за утилизацию отработанных газов. Клапан начал плохо закрываться, в результате во впускной коллектор начал поступать избыточный воздух.
- Датчик разности давлений EGR неисправен, вследствие чего через клапан EGR поступает воздуха больше, чем требуется.
- Возникла одна или несколько вакуумных утечек.
- В топливном насосе возникли неполадки, из-за которых его мощность снизилась в разы.
- Топливные форсунки засорились.
- Регулятор давления топлива утратил герметичность.
- Неисправен датчик расхода воздуха.
- Неисправен датчик учёта кислорода.
Все эти неполадки приводят к тому, что смесь становится бедной и двигатель не может работать стабильно даже на холостом ходу. А поскольку бедная смесь горит медленнее, мотор быстро перегревается, а машина плохо набирает скорость.
Методика устранения
Обычно она состоит из трёх больших этапов:
- Проверка топливных датчиков.
- Проверка топливной системы и форсунок.
- Проверка герметичности всех шлангов и коллекторов.
Датчики
Засорившийся MAF (датчик расхода воздуха, ДМРВ) — это самая распространённая причина ошибки Р0171. На его проводах со временем скапливается пыль и грязь. В результате он не сразу реагирует на изменившийся расход воздуха.
В этот датчик может попасть не только грязь. На нём могут отложиться продукты сгорания, которые с парами выходят из дроссельной заслонки и из впускного коллектора после того, как двигатель останавливается. Из-за этих паров на проводах появляется тончайший слой парафина, после чего датчик начинает посылать в систему сигнал о том, что в топливной смеси мало воздуха.
Нечто подобное может случиться и с другими датчиками. Все они тщательно очищаются с помощью специального спрея для чистки электроприборов. Второй вариант решения проблемы — полная замена всех «подозрительных» датчиков новыми.
Не следует забывать и о сроке службы датчиков. Они банально могут отслужить своё. Пример: датчик разности давлений рекомендуется менять через каждые 80 000 км пробега.
Герметичность
Если предыдущий пункт не помог в решении проблемы, надо проверять топливную систему на утечки. В первую очередь на предмет разгерметизации проверяется дроссельная заслонка. Затем проверяются все места, где вакуумные шланги соединяются с выпускным коллектором.
Также шланги осматриваются на предмет механических повреждений, и это относится не только к впускному коллектору. Осмотреть необходимо шланги уловителя паров топлива и вентиляции картера. Правило простое: как минимум в радиусе полуметра от датчика кислорода система должна быть абсолютно герметична.
Топливная система
Если дошло до этого этапа, первым делом проверяются форсунки. Они снимаются и устанавливаются на специальном стенде, который позволит получить представление об их работоспособности. Потом измеряется уровень давления топлива в системе.
Если оно слишком низкое, снимается и разбирается бензонасос. Он осматривается на предмет загрязнений, негерметичных прокладок и механических повреждений. Также измеряется напряжение, подаваемое на этот насос.
Если ничего из этого не помогает, проверяется регулятор топливного давления. Если он в порядке, следует проверить, не засорился ли топливный фильтр. Многие из вышеозначенных задач решаются с помощью качественного автомобильного сканера, приобретением которого следует озаботиться.