Ошибка p0302 ваз 2114 8 клапанов инжектор

ВАЗ2114. Пропуски ВОСПЛАМЕНЕНИЯ во втором цилиндре P0302

Закрытая тема.

offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Появились пропуски зажигания во втором цилиндре. Двигатель теряет мощность. Свечи, провода, диагностика, промывка форсунок, замена топливного фильтра – все выполнено в соответствии с рекомендациями сервиса. Все впустую.

Проблема появилась год назад и проявлялась на только что прогретом двигателе при езде более 10 минут на скорости более 100км/ч в момент сбрасывания газа. И только.

Бортовой компьютер позволяет сбрасывать ошибки. Сбросил — едешь дальше. Ошибка больше не возникала.

Теперь ошибка возникает в моменты разгона и при езде со скоростью больше 80км/ч каждые 500м. Но на холодном двигателе — еще чаще. Двигатель не троит.

Диагносты замерили компрессию 13 очков с разбросом 0.8 по цилиндрам.

Пробег машины 40тыс.км. Помогите советом — недавно на этой же машине загудела коробка и оторвало фланец катализатора. Деньги на содержание этой рухляди кончаются, а проблему решить не удается.



offline

Автодиагностика

Регистрация:

12.09.2006

Сообщений:

6,875

Адрес:

Россия, Крым, г. Бахчисарай

Зачем Вы её меряете? Что это даёт вашим диагностам? А ручками зазоры клапанов проверить?
Пневмотестером проверяется герметичность надпоршневого пространства вообще-то, а не компрессометром.



offline

Автобизнес

Регистрация:

06.02.2006

Сообщений:

4,750

Адрес:

Воронеж

Shabrov, поиск по форуму рулит в таких случаях. Начните с регулировки клапанов..



offline

инженер

Регистрация:

06.06.2006

Сообщений:

114

Адрес:

г.Воронеж

форсунки нужно мыть на стенде ,а лучше менять на новые не иномарка ведь.



offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Вы второй человек, который мне это советует. Но в сервисе не хотят. Там сию операцию назвали ненужной. Возможно придется просто поменять сервис.Добавлено через 1 минуту

Форсунки и моют на стенде. Какой — то специальной жидкостью. Только вот боюсь что катализатор при этом сдохнет. Несчастливый я…

Последний раз редактировалось Shabrov; 07.09.2011 в 16:10.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Автодиагностика

Регистрация:

12.09.2006

Сообщений:

6,875

Адрес:

Россия, Крым, г. Бахчисарай

Типично. Регулируйте, пока еще шанс есть, что не сгорели. Часто приезжают на 40-50-ти тыс км со сгоревшими клапанами после обслуживания на гарантийке.



offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Машина прошла ТО, на котором это делали. Проблема возникла до ТО и не устранилась после. Возможно что эти господа ничего не делали, а просто написали в книжке.

Буду регулировать клапана…



offline

Автодиагностика

Регистрация:

12.09.2006

Сообщений:

6,875

Адрес:

Россия, Крым, г. Бахчисарай

На выпуск делайте 0.4 мм.



offline

инженер

Регистрация:

06.06.2006

Сообщений:

114

Адрес:

г.Воронеж

выкрутите свечи и сравните цвет изолятора.Если вторая белее значит и смесь беднее.



offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Делал. И неоднократно. Вообще- то это первое что я вообще делал. Цвет одинаковый до жути — белый с немного красноватым оттенком, но везде одинаковые!

Кстати, может это говорить о правильной регулировки клапанов?



offline

инженер

Регистрация:

06.06.2006

Сообщений:

114

Адрес:

г.Воронеж



Не знаю, я пока не сбрасываю проверку компрессометром со счета. Всегда при сгоревших или с подозрением на это клапанах компрессия в проблемном цилиндре ниже, или набирается медленнее. Это же подтверждает и осцилка, снятая при помощи ДР. Пока что ни разу не было, чтобы мой диагноз не подтвердился.

Почему-то ничего не сказано о КЗ.

есть, а про КЗ не написано. В одной цилиндре пропуски воспламенения могут быть в том числе и по вине КЗ.

Но клапана я ни в коей мере не исключаю. Данных то мало.



инженер

Регистрация:

09.03.2006

Сообщений:

24

Адрес:

Краснодар

не повериш за 4 года практики видел 2 раза засраные форсунки на ино и то и за говенного бензина болячка проявлялась сразу, абра помогала всегда, не ходила ли машина под газом обычно так проявляется начало сгарания клапана или седла



offline

сервис

Регистрация:

08.03.2011

Сообщений:

54

Адрес:

Волгоград

свечи красные ,

бензин с добавкой



offline

Автомеханик-Диагност

Регистрация:

02.12.2008

Сообщений:

2,475

Адрес:

Донбасс Снежное

-1-отрегулировать клапана,2-сменить АЗС!



offline

Установка ГБО,диагностика,чиптюнинг

Регистрация:

12.12.2010

Сообщений:

520

Адрес:

ХМАО Когалым, Лангепас, Покачи.

Если форсунки помоют в УЗ ванне и проверят на стенде на катализаторе это плохо не отразиться ну ни как. При пробеге 40000 клапана давно уж пора регулировать. И будет вам счастье.



offline

диагност

Регистрация:

31.12.2009

Сообщений:

56

Адрес:

г.Волгоград

Вчера была ваз 2114 ,пробег около 66000,которая проходила ТО регулярно,пока гарантия не кончилась,и тоже появились пропуски во 2.все проверил,комперссия была 13,5.в итоге когда проверили зазор на клапанах,один был наглухо зажат.

Последний раз редактировалось Пашок34; 08.09.2011 в 23:57.



offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Итак, проблема решилась. Зазор выпускного клапана второго цилиндра был меньше 100микрон даже на горячем двигателе.

Машина прошла 300км, ошибка ни разу не выскочила, тогда как раньше выскакивала через каждые 500м. Двигатель заметно прибавил мощность. И я понял, что он дергался при разгоне. Только вот это дерганье я по неопытности списывал на неровности дороги.

В связи с этим у меня последний вопрос:

1. На ТО-1 не регулировали клапана как написано в сервисной книжке.
2. В двигателе со временем что — то разбухает и зазоры имеют тенденцию не только увеличиваться, но и уменьшатся.

Конкретно — могут ли зазоры клапанов со временем уменьшаться?

Если я неправ и второй пункт — утопия, то буду готовить письмо с претензией в сервис и на ВАЗ.

Спасибо.

Добавлено через 52 секунды

Пока еще не поздно. Компрессия 13 очков с разбросом в 0.8.

Последний раз редактировалось Shabrov; 04.10.2011 в 12:25.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Инженер электронщик

Регистрация:

07.10.2011

Сообщений:

18

Адрес:

Almaty

Давление топлива: бензонасос, фильтры. По воздуху: ДМРВ, подсос во вускной части. Зажигание. ДХХ. Все влияет на тагу.



offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Забыли про клапана. Зажатый выпускной клапан как оказалось влияет на пропуски воспламенения и соответственно на мощность. Как раз мой случай.



offline

автодиагност

Регистрация:

16.06.2006

Сообщений:

1,505

Адрес:

г. Красноуфимск, Свердловская обл.

Их «регулировали».

Да, на переднеприводных ваз это тенденция.



offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Блин, а физику сего процесса не подскажите? Направляющие, пятаки, кулачки — все же стачивается увеличивая зазор. За счет чего идет обратный процесс?



offline

Диагност

Регистрация:

13.11.2008

Сообщений:

785

Адрес:

Башкирия Верхнеяркеево

Сильнее всего изнашивается клапан и седло. И за счёт этого клапан приближается к распредвалу. Вот и вся физика. А на классике чаще изнашивается торец клапана и рокер, и место контакта рокера с распредвалом. Поэтому зазор увеличивается.



offline

Инженер

Регистрация:

02.10.2008

Сообщений:

54

Адрес:

Москва

Понял. Хотел предъявить претензию в сервис, теперь не получится.

Спасибо, иначе остался бы в дураках.



offline

механник

Регистрация:

18.01.2010

Сообщений:

116

Адрес:

Пермь

А зачем такой большой? Машинка то ведь не на газу. Эти движки и так шумно работают, а при таком зазоре вообще из салона хочется выпрыгнуть. Конечно это допустимый зазор, но считаю великоват.
Я при регулировке выставляю минимально допустимые и советую клиенту приезжать через 15-20 тыс. Пока никаких проблем с движками не было.
Впускные 0,15, выпускные 0,3
Встречалось несколько 2114 у которых зазоры за 20 тыс. не уменьшались, а увеличивались. Причем аж на 0,1. (!!!



offline

диагност

Регистрация:

02.04.2009

Сообщений:

16

Адрес:

урал

я советую через 10 т. пробега.



offline

voditel

Регистрация:

15.01.2010

Сообщений:

32

Адрес:

kuzovatovo Ul.obl.

За это время клапан сгорел давно



offline

сварщик

Регистрация:

12.10.2009

Сообщений:

22

Адрес:

Кавказ

не стал создавать новую ветку,их и так тут …
появился пропуск в 4м цилиндре,на хх и при прогреве отключает форсунки 1го и 4го цилиндра,поставил новые свечи,катуху,дпкв,дд
а проблема так и осталась(
компрессия 15.1 , 15.1 , 15.2 , 15.5
двс 21124 , менял прошивки не помогло…
что ещё посмотреть?
за ранее спасибо,сил уже нет от этого,раньше гамма хоть удаляла ошибки а сейчас отказывается,приходится глушить и снова заводить



offline

автодиагност

Регистрация:

16.06.2006

Сообщений:

1,505

Адрес:

г. Красноуфимск, Свердловская обл.

Новые не значит исправные.



Предоставьте осцилки, снятые с высоковольтной части.

Проверьте крайние контакты отсоединенного разъема КЗ, имеются ли на них импульсы при прокрутке. (проверьте диодным пробником или лампочкой).

А нам теперь путаться о чем же писать и кому отвечать? То ли топикстартеру, то ли Вам.



offline

Авторемонт

Регистрация:

04.12.2006

Сообщений:

3,922

Адрес:

Краснодарский край

KlaSSikkk, форсунки остались



offline

сварщик

Регистрация:

12.10.2009

Сообщений:

22

Адрес:

Кавказ

их проще новые купить?а если попробовать местами поменять и посмотреть результат?Добавлено через 1 минуту

у меня нет диагноста,искра во время «двоения» присутствует

Последний раз редактировалось KlaSSikkk; 05.11.2011 в 14:44.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Авторемонт

Регистрация:

04.12.2006

Сообщений:

3,922

Адрес:

Краснодарский край

KlaSSikkk, Вы чините методом втыка это плохо канечно… я написал про форсунки т.к. логически уже ничего и не остается, но на сто процентов нельзя тоже утверждать. Пробовать менять их местами можно, но на этом двигателе много времени занимает.

По диагностике, вычислить вашу проблему дело 10 минут при наличии нужного оборудования, всего один тест на эффективность работы цилиндров все покажет — в чем именно проблема.



Попробуйте, но меняйте не между собой 1 и 4, а их обоих на 2 и 3 цилиндры.



offline

автоэлектрик

Регистрация:

17.06.2011

Сообщений:

22

Адрес:

пермскйй край

Да к стати не раз сталкивался с этим пропуском (и не обязательно он может быть во втором цилиндре) проблему решает регулировка клапанов или замены прошивки что бы при пропуске не было отсечки форсунки, а клапана надо проверить



offline

Авторемонт

Регистрация:

04.12.2006

Сообщений:

3,922

Адрес:

Краснодарский край

Ужос! ну кто такое мог предположить…



offline

Инженер

Регистрация:

27.06.2011

Сообщений:

5,051

Адрес:

Мордовия, Ельники

Имеются в виду поршни 21213?



offline

сварщик

Регистрация:

12.10.2009

Сообщений:

22

Адрес:

Кавказ

ну да+цековки под клапана

это всё для турбо-чтобы не думали что нива лучше или я дурак



offline

диагнозю потихоньку:)

Регистрация:

12.02.2009

Сообщений:

683

Адрес:

Беларусь, Слуцк

Я дико извиняюсь. Поинтересуюсь тут:
если двигун стуканул в ваших руках, то за чей счет ремонт?
Наивный вопрос. Просто ни разу не сталкивался. (Краснея).



offline

сварщик

Регистрация:

12.10.2009

Сообщений:

22

Адрес:

Кавказ

машина моя личная

дай бог чтобы и не сталкнулся!



offline

Ремонт авто

Регистрация:

15.06.2006

Сообщений:

412

Адрес:

Екатеринбург

Вот интересно, кто проверяет уровень масла, перед проведением ,например, диагностики двигателя? У меня был такой случай. Просят порегулировать СО,СН. на 2109. Загнал в бокс, сунул в трубу шланг газика и начал крутить карб. Вдруг двигатель останавливается, при попытке покрутить стартером — эффект ноль. Ну туда-сюда, глянул уровень масла, а там сухо. Во как порегулировал СО,СН.



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

в дополнении к сказаному

шток клапана под действием усилия пружины и температурного воздействия выпускных газов, просто «вытягивается»



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Первый раз такую глупость слышу за 20 летний опыт работы!
Насколько мне известно более опасно уменьшение зазоров в клапанах. Ведь их недаром назвали тепловыми. В двигателях OHC зазор между клапаном и рычагом должен быть при t+20C — равен 0.15мм при t-2oC — зазор уменьшается до 0.12mm, а при плюс 40С увеличивается до 0.17mm. Увеличение зазора с повышением t происходят за счёт большего по сравнению со сталью коэффициента линейного расширения алюминевого сплава, из которого изготовлена головка блока.
Дело коренным образом меняется при работающем двигатель. Выпускные клапаны при этом нагреваются так, что не только «съедают» увеличение зазора при равномерном нагреве двигателя, но и значительно уменьшают зазор. При нормальной регулировке во время работы двигателя зазор почти исчезает: нагрейся клапан ещё всего лишь на 40-50С градусов, и он не будет садиться в седло. Это значит, что теперь минуты его жизни сочтены, так как не будет теплоотдачи от клапана к сравнительно холодному седлу.



offline

безработный

Регистрация:

29.12.2011

Сообщений:

2,540

Адрес:

Россия, Барнаул

Пятаки там из такого металла что я в свое время взялся регулировать на своем авто клапана и шайбы точил на наждаке . Так на 8 шайб целый день ушел. А зазор уменьшается от того что седло клапана и сам клапан изнашиваются



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Имеется ввиду «классика».



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

глупость это когда вы не улавливаете смысл ответа с 20летним опытом.

в данном случае не обсуждалось для чего нужны тепловые зазоры и как они изменяются в рабочем процессе.

Из практики: попадалось несколько авто у которых систематически(10-12тыс.км) уменьшался тепловой зазор на одном и томже клапане. После вскрытия установлено седло и тарелка клапана не имеют признаков износа. Проблема решалась заменой клапана. Вывод некачественный материал клапана



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

А вот этого делать нельзя, потому что точно не получится и будет стук.

Плюс, увеличивается длина клапана от температуры!Добавлено через 4 минуты

Это уже другая песня. Речь шла о физике процесса!

Уловил всё верно!

Последний раз редактировалось tolich48; 10.01.2012 в 16:08.

Причина: Добавлено сообщение



offline

диагност

Регистрация:

09.01.2012

Сообщений:

1

Адрес:

Россия Новосибирск

проверь катушку зажигания…. она играет огромную роль.



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

переводить силу воздействия в киллограммы это тема отдельного разговора. Исходя из азбуки проверок клапанных пружин(на сжимание), в статике сумма сил внешней и внуртреней пружины примерно 600-630Н, в динамике эта сила будет больше.

это не значит, что металы не имеют свойства тянуться, брак не исключается



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Дефектовка называется!

Не пишите глупостей!



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

так называется сам процесс работы по проверке, я имел ввиду под азбукой Руководство по ремонту

Ваше суждение для ГРМ ВАЗ 2114 действительно глупость.

1. В данном ГРМ зазоры с нагревом увеличиваются
2. %изменения геометрии посадки клапана в седло, очень мал(не рассматриваю случай с наглухо зажатыми клапанами)
3. Нарушается температурный режим клапана из-за уменьшения Времени контакта с седлом (при малом зазоре)

Последний раз редактировалось Альфер; 10.01.2012 в 22:05.



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Альфер Оказывается вы не знаете физику процессов происходящих в двигателе при нагревании!

Да, действительно на неработающем двигателе зазоры при нагревании увеличиваются, но всё меняется когда двигатель работает!

Наверное физику в школе пропускали. Ничего не слышали про коэф. линейного расширения металлов?



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

tolich48, полностью прогретый и даже в рабочем процессе клапан не обязательно зажимается(не имею ввиду наглухо зажатые), с уменьшением зазора уменьшается ВРЕМЯ ПЕРЕКРЫТИЯ клапанов, преждевременное открытие выпускного клапана снижает эффективность работы цилиндра, что и отслеживает эбу.

Последний раз редактировалось Альфер; 10.01.2012 в 22:47.



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Никто это не утверждает!

Эти вещи я в 1984г в техникуме изучал, для этого и существуют тепловые зазоры.
На 2114 8кл делаю 0.2 впуск и 0.35 выпуск.



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

суждение неверное. считаю неуместным разъяснять почему



offline

Валерий Павлови
Местный житель

Автомеханник

Регистрация:

10.07.2010

Сообщений:

35

Адрес:

Ростовская обл. г. Миллерово

Альфер,Это не глупость, а так оно и есть….На практике обгорание клапана — седла (уменьшение теплового зазора) происходит и по причине, указанной ниже…. От 30.11.2011, 16:55 раскрывалась тема —
Калина, пропуски в 1 цилиндре

Как раз %изменения геометрии посадки клапана в седло не мал в данном ГРМ ….Добавлено через 7 минут

Последний раз редактировалось Валерий Павлови; 11.01.2012 в 12:26.

Причина: Добавлено сообщение



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

Валерий Павлови, ну зачем меня убеждать в необходимости теплового зазора в ГРМ, я прекрасно понимаю и осознаю для чего они нужны, поэтому мативированно пытаюсь объяснить свою точку зрения(ИМХО). Я всегого лиш добавил, что помимо износа клапана и седла, также встречал в практике «вытягивание» штока клапана которое также уменьшает тепловой зазор(привел пример как систематически (10-12тыс.км) на авто зажимается один и тотже клапани мне не нужны свидетели я сам вскрывал и видел. После замены клапана, на очередном ТО, зазор на этом клапане практически не изменился. Я не ищу тех кто поймет меня, а высказал для информации.

А глупостью назвал «высказывание» tolich48, которое почти до буквенно скопированый абзац из статьи встречающейся на разных сайтах в инете(принято ссылать на источник). Я не смог установить автора той статьи, но тот же абзац, что скопировал он, обсуждался на разных форумах и ни принимался за «чистую манету», а воспринимался как чьето соображение. Как например согласиться с этим («При нормальной регулировке во время работы двигателя зазор почти исчезает: нагрейся клапан ещё всего лишь на 40-50С градусов, и он не будет садиться в седло»)

Также как и ваше дополнение с примером воспринимаю не болеее чем как калуарную информацию. Там нет ссылки на тех кто проанализировал и чью статистику, в ней нет убедительных доводов и доказательств. также не понятно кого аговаривают (производителя или горе-мастеров).
Лично я думаю, что всетаки геометрия посадки клапана удовлетворительна, атобы врядли они моглибы вообще работать и причем долго. Думаю не мало найдутся тех кто вспомнит свой первый опыт как получили правильную фаску, и что бывало когда фаска неудовлетворительна.

Последний раз редактировалось Альфер; 11.01.2012 в 20:21.



offline

Автодиагностика

Регистрация:

12.09.2006

Сообщений:

6,875

Адрес:

Россия, Крым, г. Бахчисарай



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

sergcr, это не чепуха, «время перекрытия клапанов» это время в течении которого происходит рабочий такт (воспламенишееся ТВС совершает работу по перемещению поршня) при малом зазоре вращающийся р/вал раньше откроет выпускной клапан и еще недосоверший работу газ начинает выходить. Также добавлю, что температура газа совершившего работу(т.е. произошел процесс расширения)ниже. что также благоприятствует температурному режиму выпускного клапана.



offline

Автодиагностика

Регистрация:

12.09.2006

Сообщений:

6,875

Адрес:

Россия, Крым, г. Бахчисарай



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

sergcr, с таким же успехом я могу порекомендовать вам углубленно изучить матчасть. И у вас сами сабой отпадут вопросы по намекам

(самостоятельно промаделируйте смещенные метки например: такт сжатия; поршень совершит не полное(из максимально возможного) амплитудное сжатие, …)

Последний раз редактировалось Альфер; 11.01.2012 в 20:37.



offline

диагност-автоэлектрик

Регистрация:

27.12.2011

Сообщений:

214

Адрес:

Курганская обл.

Добрый вечер! Ребята вы начали спор ниочем, какая разница куда увеличиваются клапана вдоль или поперек, на машинках Е-3 без гидрокомпенсаторов это трабл. Причем очень редко ловится компрессометром. У создателя поста 100% зажаты клапана 2 ц. Поэтому чтобы убереч кат от перегрева, блок функцыанально отключает форсунку в цилиндре недожигающем топливо.



offline

Автодиагностика

Регистрация:

12.09.2006

Сообщений:

6,875

Адрес:

Россия, Крым, г. Бахчисарай

Альфер, дядько, я уж стока моделировал, что нуивонах. Читайте форум.



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

sergcr, полностью с вами согласен +100



offline

Автодиагностика

Регистрация:

12.09.2006

Сообщений:

6,875

Адрес:

Россия, Крым, г. Бахчисарай

Альфер, вот Вам для начала. http://forum.chiptuner.ru/showthread…ED%E5%ED%E8%FF
Читайте, учитесь, познавайте. Не надо спорить — Вы забыли, где находитесь. И уже зарегены как шесть лет, однако.



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

sergcr, я с вами не спорил, а «развивал мысли». Не надо мне указывать где я, что мне изучать и я не скажу куда вам идти.

(даже интересно одним днем зареги-ны) и все это время я какраз форум читал прежде чем что высказывать (не занимался набиванием постов)



Видимо, не совсем внимательно Вы читали форум, раз не можете определить специалиста от писателя.

А у sergcr, кстати, можно многому поучится. (сам лично так и поступаю).



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

Иоанн,
sergcr, уважаемые специалисты! не мне вам указывать(«я вам в пыль не гожусь»), но тема данной ветки

если вы не согласны с чьим-то мнением, возражайте аргументированно… придерживаясь темы топика
(оценочное суждение типа»глупость», «чепуха», наличие большого количества постов не является достаточным условием считать кого-то специалистом)

Последний раз редактировалось Альфер; 12.01.2012 в 00:46.



Никогда не считал себя специалистом. В профиле у меня так и написано — начинающий диагност.

Ни разу мною такие слова не были произнесены. Спор безпредметный, так что умолкаю. Сорри за флуд.



offline

норм

Регистрация:

12.01.2012

Сообщений:

1

Адрес:

Украина

в моём случае на 2114 2007 г.в. прогорела прокладка между котлами, заменили проблема исчезла



offline

Валерий Павлови
Местный житель

Автомеханник

Регистрация:

10.07.2010

Сообщений:

35

Адрес:

Ростовская обл. г. Миллерово

Альфер

,статистика как раз собирается…. и имеется.
Чтобы все Вам тут убедительные доводы и доказательства предоставить нужно быть ПИСАТЕЛЕМ,а когда тогда работакть?
Я сослался на Сообщение от makdoda из темы —Калина, пропуски в 1 цилиндре потому, что и в нашей провинции встречаютя такие АВТО. В нашем маленьком городе с населением около 40 тыс. чел. за 2011г. через руки только одного моториста прошло 6 — ть АВТО ТАЗОВ 2114,2115 (с годами выпуска 2008,2009,2010 и пробегом от 15 до 40 тыс. км.
Но возможно это ещё не все,т.к. MMAGS, свох клиентов направлял ещё к другому мотористу….
С ним я ещё не встречался….
Первоначальный диагноз – пропуски воспламенения….
Поверхностные процедуры не помогали….
Исцеление наступало после замены направляющих втулок выпускных клапанов (были разбиты) и самих клапанов.
Впускные втулки были нормальные. Меняли только клапана….
Из – за большой загрузки моторист идеально не анализировал выбитые втулки, но обещал при случае, вникнуть серьёзней…. есть подозрение, что на место выпускных забивают впускные….
.
Потециальные кандидаты на подходе имеются…. как 2114, 2115, так и ЛАДА – КАЛИНА с пробегами 30 тыс. км без ГБО. Года выпуска 2009 – 2010. ЭБУ М73.На Калине пропуски появлялись уже два раза за этот пробег. Клапана на ней регулировались три раза не по минимуму, а (0,2 и 0,35).
Пропуски возникают во 2 – м ц.( на 4 кл. зазор исчезает с 0,36 до менее 0,1) в обоих случаях. Чуть позже появляются в 4 – м ц.(в 8 кл. первый раз зазор уменьшился до 0,18), ( второй раз только до 0,26). Замеры производились щупом с размерностью через 0.02.
Пробег при первом появлении пропусков был около 20 тыс. км.
Второй раз появились через 9 тыс. км.
Регулировка после первых 3 тыс.км проводилась.
После проведения регулировки зазоров и инициализации ЭБУ пока вылечилась.
Теперь ждём …. ,что будет дальше?
Возможно это будед случай, как в Вашем примере????

Альфер

, не знаю как у Вас и других, у меня статистика ведётся на протяжении
примерно 15 лет. Напоминает мед. карточки, как в мед. учереждениях.
Сказывается наверное воспитание от продолжительной работы на предприятиях ВПК, где за каждый шаг требуется письменный отчёт с датой и подписью.
За эти годы все материалы не сохранились.
А с 2006 в рукописных подлинниках имеются.
При проведении ТО на все заморочки и каждый клапан в том числе веду историю в письменном виде (какой зазор прибыл, какая шайба была, что поставил для получения 0,2 и 0,35. после какого пробега проводится регулировка).
А начал вести после одного случая(попала как то ко мне ВАЗ 21099 из Москвы на ТО.В ней возле диаг. разъёма на полочке обнаружил распечатку диагностики,где и увидел такую картинку….
Когда проводил регулировку,то уже знал какие заморочки с шайбами меня ждут….)Занимает это конечно не мало времени, но и выручает во многих случаях….
Особенно при 2 — м, 3 -м, 4 — м, ТО и присутствии ГБО (наглядно видно,как протекают процессы износа, и где нужно сделать поправку в + …. даже до 0,4 для выпускных….
При этом учесть даже несерьезность клиента, т.к. зачастую многие не приезжают через 15 — 20 тыс. км….
В гарайтийном талоне указываю страницу истории данного АВТО и можно быстро открыть картинку, даже через год и два….

Да, бывают и такие случаи, но чаще зазоры на этих дв. уходят в минус!

ponomarj

, Впускные 0,15, выпускные 0,3….
Не убедительно!
0,2 и 0,35 — не меньше.
Прочитайте тему на которую я ссылался. Там уже это рассматривалось, да и встречается в других темах по пропускам….
Удачи Всем и хорошего настроения!



offline

Диагност

Регистрация:

19.06.2009

Сообщений:

394

Адрес:

Ивантеевка Саратовская область

Чё та я не пойму? Если тепловой зазор со временем уменьшается, то почему у меня постоянно толстые шайбы типа 3,8., 3,9., 4,0., 4,1 — имеют свойство заканчиваться, а средние типа 3,4., 3,5., 3,6., 3,7 — стремительно размножаются на протяжении уже нескольких лет?



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

увеличение зазора прямое следствие износа РВ, шайбы…
причиной может быть использование низкосортных масел, большие периоды между заменами масел. (ИМХО)



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Я бы сказал так (регулирую лет 10) : Впускные зазоры увеличиваются со временем, а выпускные уменьшаются(имею ввиду двигатели 2111 и 21114). Зазоры выставляю впуск — 0.2 выпуск — 0.35. Хотя не всегда так, бывает что увеличиваются оба, но реже.



offline

Механик

Регистрация:

18.02.2011

Сообщений:

902

Адрес:

Санкт-Петербург. Россия

И че же такое в нем изнашивается?Если Вы имеете ввиду тепловой зазор.



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Р.В — да, а вот шайбы почти не изнашиваются, — проверено временем!



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

А я думаю, что у вас седло уже изношено.



Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,848

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Если заметил, зазор на выхлопных как правило становится меньше, а на впускных — больше , после пробега

Это ещё обусловлено и изначальными размерами допусков на заводе, с 86-го до 92-го года у меня тоже множились 3.50 — 3.67, а вот с 3.70 по 3.90 всегда не хватало



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

+ 100% Добавлено через 2 минуты

Согласен, стараюсь покупать заводские. А те которые становятся «волнами» — это ширпотреб.

Последний раз редактировалось tolich48; 13.01.2012 в 19:06.

Причина: Добавлено сообщение



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

+1 заметил, и даже «синие»
(«синие» всмысле перегретые, попадались ГБЦ которые голодовали в зимний период, хозяева «хорошие не скупились на масле»)

Последний раз редактировалось Альфер; 13.01.2012 в 19:12.



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Вот ещё, — длина клапанов (от разных производителей ) — разная. Стараюсь покупать тольяттинские.



Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,848

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Это определенная цепочка событий , начинается от некачественно изготовленных направляющих , их установки, понятия притирки кл-в и т.д. , вот только интересный момент, почему клиент сделавший у одного двигатель (ГБЦ) едет к другому на регулировку ? Когда занимался двигателями , почему то ехали именно ко мне , даже иногда «в напряг» было



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Это клапана «Мастер — спорт».



offline

Механик

Регистрация:

18.02.2011

Сообщений:

902

Адрес:

Санкт-Петербург. Россия

Так они ни сразу едут,а после определенного пробега после кап.ремонта.Постояным клиентам сам делаю,а мотористов всяких видел,даже привозили тупо снятую головку и просили отрегулировать,объяснять таким что либо не имеет смыслаДобавлено через 1 минуту

Да чей бы он не был все можно сделать как нада.

Последний раз редактировалось Бурлук; 13.01.2012 в 19:30.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.

Вы меня не поняли — Они короче, потому и шайбы толстые 4 и выше.



offline

Диагност

Регистрация:

19.06.2009

Сообщений:

394

Адрес:

Ивантеевка Саратовская область

В районе начинал около 10 человек, которые называют себя мотористами, но ни один из них регулировкой клапанов не занимается. Один самый ответственный после замены клапанов и их притирки на своём авто привозит ремонтируемую ГБЦ ко мне и просит отрегулировать. Ещё один, менее ответственный, мягко рекомендует «после пробега в 1000 км. заехать куда-нибудь проверить тепловые зазоры», остальные не заморачиваются. Клапан заменил, завёл, если не троит — то давай деньги и до свидания.



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,177

Адрес:

Россия , Липецкая обл.



Конечно, чтобы клапан не торцевать, из за отсутствия супертонких шайб!



offline

диагностика

Регистрация:

18.10.2006

Сообщений:

7

Адрес:

Москва

Я обычно толкатель на наждаке потачивал….



offline

Автомеханик-Диагност

Регистрация:

02.12.2008

Сообщений:

2,475

Адрес:

Донбасс Снежное

Stil,енто мАтАристы такие,движок делать типа- умеют,а клапана типа -нет.По всей видимости горе-мАтАристы .Встречался с такими и нераз.

Последний раз редактировалось Sergey_karb; 01.02.2012 в 21:56.



offline

диагностика

Регистрация:

11.09.2006

Сообщений:

42

Адрес:

Башкортостан г.Бирск

меньше 2.50 в продаже не попадалось



offline

диагностика

Регистрация:

18.10.2006

Сообщений:

7

Адрес:

Москва

Подтачивается кромка на толкателе,куда шайба вставляется,а то,если тонкая шайба,кулачок распреда будет молотить по кромке толкателя….



offline

Авто-слесарь

Регистрация:

16.01.2010

Сообщений:

303

Адрес:

с.Алексеево-Лозовское

А ещё выскакивает шайба и пробивает дырку в задней части ГБЦ.Тоньше 300 ставить низя.Люче торцевать клапона.

Закрытая тема.