Возвращался в очередной день с работы, притормозил перед пешеходным переходом и заметил что на приборке что-то желтое мигнуло, пока перевел глаза уже ничего не было. На следующем светофоре ситуация повторилась. Подумал может вода в омывайке плещется… но заехав в квартал загорелась таки EPC и Чек с ошибкой P0341 — датчик/положение распредвала. При этом на оборотах 1.0-1.8 жуткое «дизеление». Первые же результаты в гугле выдают недостаточное давление в фазорегуляторе. Причин может быть несколько:
1. Недостаточное давление в системе смазки в принципе, что связано скорее всего с износом или проворотом вкладышей или балансирных валов. Самый печальный расклад.
2. Попадание грязи в маслоприемник. Что вряд ли — ибо откуда ей взяться.
3. Клапан фазорегулятора. Бывает попадает в него крупинка и он не закрывается полностью.
4. Опора распредвала со стороны фазорегулятора. Во первых там так же есть постель, в которой вращается распредвал, а самое главное там есть обратный клапан, который по множеству отзывов часто поверждается каким-то невероятным образом и забивает собой маслянный канал. Мне почему-то этот вариант сразу предвиделся.
Далее для успокоения после того как двигатель остыл — я решил проверить еще раз симптомы и их на удивление не оказалось… пока масло не нагрелось градусов до 70…
Расстроившись пошел домой…
На следующей день связался с уважаемым Алексеем, Suslikrus, который выслушал мои симптомы и посоветовал начать с проверки наличия стружке в головке на распредвалах. Для чего естественно был снят маслоотделитель:
Полный размер
Как видно на фото всё идеально, только когда сдернул маслоотделитель немного пыли попало на распредвал.
Далее нужно было подбираться к опоре распредвала, для чего нужно снять пластиковую крышку левого торца двигателя и это довольно сложно сделать не снимая опору двигателя. Крышку помимо соленоида держат пять болтов — с верхними проблем нет, а нижние реально открутить только накидным ключем на десять и то кое как, т.к. туда еле пролазят руки, а там еще и шланг, как я понял охлаждения турбины мешает.
В итоге кое как за час я эту крышку снял и увидел следующее:
Полный размер
Полный размер
Внешне все целое, стружки нигде не видно. Нужно снимать опору — 7 болтов торкс.
Тут уже интереснее:
Полный размер
Полный размер
Полный размер
Распредвалы целые это отлично, а вот опоре немного досталось, на фото не очень видно — но на одной стороне металл имел более темный оттенок чем на второй и виден небольшой износ:
Полный размер
Полный размер
А вот и виновник моих проблем:
Полный размер
Запчасти на фото: 32100008
Таки этот клапан развалился, если приглядеться можно увидеть в полости кусочек корпуса клапана, который выполнен из металла, я не представляю как и от каких сил он мог развалиться…
Полный размер
В итоге опора была заменена на новую самой последней ревизии 06H103144K — 8200 у оф дилера
Полный размер
Полный размер
Полный размер
Назад все собрать оказалось проще и быстрее. Конечно же поменял прокладку на крышке пластиковой, прокладка эта тоже уже пластик напоминала и когда я ее снимал лопалась. 703894200 — Victor Reinz — 765р
Оказалось что там под каждым из пяти болтов так же есть небольшие резиновые уплотнители, если бы знал их тоже новые заказал — но за неимением, собрал со старыми — все сухо пока.
В итоге пассат поехал, ошибка разумеется ушла, дизеление прошло. Надеюсь в новой ревизии клапан усилили как-то и такой проблемы больше не будет.
rya
Мастер советчик
-
#1
Кто сталкивался или знает, подскажите, неисправен сам датчик или его показания не совпадают с показаниями ДПКВ???
Или может надо зазор отрегулировать, ведь датчик индукционного типа, а зазор на это дело влияет сильно.
Mehanic
Завсегдатай
-
#2
Ну вообще то более точно тебе могут только измерения подсказать..
можешь глянуть если есть осцик на 67 пине ЭБУ при включенном зажигании должно быть 0 вольт, а при работающем на холостом ходу двиге должен идти импульс в 5 вольт 20мс.. Если есть мультиметр, то можешь проверить так:на самом разьеме датчика, на 1 по отношению к «массе» при включенном зажигании 5 вольт, на 3 пине по отношению к «массе» 0 ом.Кстати, пин 2 на разьеме датчика соответсвует 76 пину на ЭБУ, пин 3 67. В принципе вот и вся проверка. Зазор не надо там регулировать.
rya
Мастер советчик
-
#3
Спасибо, осцила нет, буду пробовать мультиметром.
dya
Гольф класс!
-
#4
rya написал(а):
Кто сталкивался или знает, подскажите, неисправен сам датчик или его показания не совпадают с показаниями ДПКВ???
Или может надо зазор отрегулировать, ведь датчик индукционного типа, а зазор на это дело влияет сильно.
Это общая ошибка,ВАГ ком более подробно выдает какая неисправность.
Но вообще этот датчик по неопытности ломают при смене ремня ГРМ.
Датчик стоит ок. 100 долл,я же обошелся 50 рублями…
rya
Мастер советчик
rya
Мастер советчик
-
#6
Выявил причину ошибки по ДХ. Когда разъем ДХ нагревался от двигателя пропадал контакт на клеме подающей напряжение на ДХ. В итоге с ДХ шел сигнал в ввиде наводки. Выявил с помощью осцила. Разъем был разобран и осмотрен, внешне все чисто и идеально. Собрал, поставил, сейчас все работает.
Соломон
Просто заглянул
-
#7
Всем привет!!! У меня возникла проблема, выдает ошибку код Р0341…..машинка Поло седан 1,2 2002 г. бензин движок …..На тех станции посоветовали поменять датчик…..поменял…..эффект нулевой…..то же самое……говорят нужно менять цепь……вопрос….что мне делать…какие действия….заранее благодарю……
———————
-
01.09.2016, 21:06
#1
Lupo
0Проблема 0341 после смены колец, колпачков, ГРМ и т.д.
Здравствуйте!
Такая проблема…
Перебрал, голову притер клапана, поменял втулки на выпуске, поменял шатунные вкладыши, кольца ну и ГРМ за компанию всего этого.
Движок покрутил чуть чуть стартером, что бы масло набралось. Завел с первого раза.
Выключил движок, долил жидкости и второй раз завел только с третьего раза.
Вылетела ошибка 0341. Запускается с третьего раза, на холостых чуть чуть обороты плавают. Ошибку скинешь, обороты перестают плавать но запускается все равно с третьего раза. Ошибка появляется вновь. Правильно ли я понимаю что скорее всего ошибся с количеством роликов между метками распредвалов?
Как это проверить?
Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
01.09.2016, 21:23
#2
Polo
0
P0341 Датчик положения распредвала=>датчик-G40: недостоверный сигнал
Скорей всего ошибся при установки распредвала и ГРМVR5 1999 год МКПП AGZ 2.3L Зверь
-
01.09.2016, 21:26
#3
0
Снять клапанную и посчитать ролики как в эльзе написано.
B5+ 2002г 2,0T AWZM 5МКПП EEN
-
01.09.2016, 21:26
#4
Lupo
0
Однако засада…
Ну третий раз будет однозначно легче)))
Главное не понятно как выставить что бы не обмишуриться еще раз
Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
01.09.2016, 21:29
#5
Polo
1VR5 1999 год МКПП AGZ 2.3L Зверь
-
01.09.2016, 21:42
#6
0
16 роликов между метками на распредвалах, а не на крышках , должны быть в любом положении валов.
B5+ 2002г 2,0T AWZM 5МКПП EEN
-
01.09.2016, 22:12
#7
Lupo
0
Сообщение от Igor P
Снять клапанную и посчитать ролики как в эльзе написано.
Вот вроде по ней и делал, а вот учудил.
razval_xx, Проворачивал. И сейчас сделаю.
— Добавлено чуть позже —
Самое прикольное, что данную фичу я уже проходил в 2008 году))
Забыл уже все за давностью лет…
https://passatworld.ru/showthread.php?t=113729Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
01.09.2016, 22:19
#8
0
GliderAlex78, Можешь проверить угол синхронизации в 3 поле в 093 группе в идеале 0 должно быть. Ошибка в один зуб дает примерно 17 градусов знак минус в позднюю сторону— Добавлено чуть позже —
На хх смотреть
B5+ 2002г 2,0T AWZM 5МКПП EEN
-
01.09.2016, 22:22
#9
Lupo
0
ОК Спасибо, для успокоения проверю сперва ВАГ Ком)
Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
01.09.2016, 22:32
#10
0
Отпиши потом сколько было.
B5+ 2002г 2,0T AWZM 5МКПП EEN
-
01.09.2016, 23:37
#11
Lupo
0
Хорошо. Сделаю— Добавлено чуть позже —
Насколько реально перекинуть цепь на 1 зуб не снимая распредвалы?
Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
01.09.2016, 23:44
#12
0
Сообщение от Igor P
GliderAlex78, Можешь проверить угол синхронизации в 3 поле в 093 группе в идеале 0 должно быть. Ошибка в один зуб дает примерно 17 градусов знак минус в позднюю сторону
— Добавлено чуть позже —
На хх смотреть
Если висит ошибка то фазник отрубается напрочь… И третье поле в 93-й будет пустое
#Оживляющий гараж — ремонт и обслуживание VAG, мы в VK тел.8(926)110-9-300 11:00 до 20:00 ежедневно ул Краснобогатырская 2 стр 30 Ремонт АКПП, DSG и двигателей VAG
-
01.09.2016, 23:58
#13
1
Сообщение от GliderAlex78
Насколько реально перекинуть цепь на 1 зуб не снимая распредвалы?
Достаточно снять впуск и фазник
B5+ 2002г 2,0T AWZM 5МКПП EEN
-
01.09.2016, 23:59
#14
Lupo
0
Сообщение от FLYTs
Если висит ошибка то фазник отрубается напрочь… И третье поле в 93-й будет пустое
ОК. Т.е. смотреть нечего.
Перекинуть цепь, зажав натяжитель, на один зуб реально? Или только снимать распред валы?
Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
01.09.2016, 23:59
#15
0
Сообщение от FLYTs
Если висит ошибка то фазник отрубается напрочь… И третье поле в 93-й будет пустое
Не сталкивался с подобным, не знал.
B5+ 2002г 2,0T AWZM 5МКПП EEN
-
02.09.2016, 00:06
#16
Lupo
0
Сообщение от Igor P
Достаточно снять впуск и фазник
Блин, это то же самое что и оба снять…( Все равно потом все отдирать от герметика, заново герметизировать, прокладки уже получаются юзанные(((
Ну что же, дурная голова ногам покоя не дает.
Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
02.09.2016, 00:09
#17
1
Сообщение от Igor P
Не сталкивался с подобным, не знал.
У меня две машины подряд было … Одна ошибка сбой в цепи фазника, другая по несоответствию … В обоих случаях до ремонта была пустота… Один блок dp , другой da
#Оживляющий гараж — ремонт и обслуживание VAG, мы в VK тел.8(926)110-9-300 11:00 до 20:00 ежедневно ул Краснобогатырская 2 стр 30 Ремонт АКПП, DSG и двигателей VAG
-
02.09.2016, 00:18
#18
0
Сообщение от GliderAlex78
Ну что же, дурная голова ногам покоя не дает
Сначала проверь все, потом разбирай.
B5+ 2002г 2,0T AWZM 5МКПП EEN
-
02.09.2016, 00:28
#19
Lupo
0
1. Попробую скинуть ошибку и посмотреть 93.
2. Потом проверю метки ГРМ.
3. Проверить распред валы. Наверное фотку было бы неплохо сюда скинуть, но из гаража это будет трудно сделать))Passat B5+ variant 2002г. AWT 150 л.с. МКПП
-
02.09.2016, 12:49
#20
0Пассат б5.5 2003г 1.8Т типтроник AWM амреконс
Ауди А4 б6 2003г 1.8Т AMB
Похожие темы
-
Ответов: 18
Последнее сообщение: 29.06.2009, 23:45
-
Ответов: 10
Последнее сообщение: 08.03.2009, 12:04
-
Ответов: 0
Последнее сообщение: 03.03.2008, 21:21
-
Ответов: 0
Последнее сообщение: 17.06.2007, 08:39
-
Ответов: 4
Последнее сообщение: 27.10.2006, 12:39
![](data:image/svg+xml,%3Csvg%20xmlns='http://www.w3.org/2000/svg'%20viewBox='0%200%200%200'%3E%3C/svg%3E)
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
- BB коды Вкл.
- Смайлы Вкл.
- [IMG] код Вкл.
- [VIDEO] код Вкл.
- HTML код Выкл.
Правила форума
На чтение 5 мин Просмотров 33.4к.
Рассмотрим подробнее
- Техническое описание и расшифровка ошибки P0341
- Симптомы неисправности
- Причины возникновения ошибки
- Как устранить или сбросить код неисправности P0341
- Диагностика и решение проблем
- На каких автомобилях чаще встречается данная проблема
- Видео
Код ошибки P0341 звучит как «несоответствие диапазона рабочих характеристик цепи датчика «A» положения распределительного вала (Банк 1)». Часто, в программах, работающих со сканером OBD-2, название может иметь английское написание «Camshaft Position Sensor «A» Circuit Range/Performance (Bank 1)».
Этот диагностический код неисправности (DTC) является общим кодом силового агрегата. Ошибка P0341 считается общим кодом, поскольку применяется ко всем маркам и моделям транспортных средств. Хотя конкретные этапы ремонта могут несколько отличаться в зависимости от модели.
Датчик положения распределительного вала (CPS) посылает специальный сигнал в модуль управления двигателем ЭБУ для верхней мертвой точки на такте сжатия. А также сигналы, указывающие на положение кулачкового датчика.
Это достигается посредством несущего колеса реле, прикрепленного к распределительному валу, которое проходит мимо кулачкового датчика. Всякий раз, когда сигнал в ЭБУ не соответствует нужному диапазону рабочих характеристик появляется этот код ошибки.
Этот код также может быть задан из-за длительных периодов прокрутки.
Симптомы неисправности
Основным симптомом появления ошибки P0341 для водителя является подсветка MIL (индикатор неисправности). Также его называют Check engine или просто «горит чек».
Также они могут проявляться как:
- Плохая экономия топлива (если двигатель работает).
- Возможны отсутствие или проблемы с запуском.
Автомобиль, скорее всего, будет работать с кодом неисправности P0341, так как он часто прерывистый (мерцающий). А также потому, что ЭБУ часто может работать с автомобилем в «вялом» или аварийном режиме. Даже при проблеме с сигналом кулачкового датчика.
Причины возникновения ошибки
Код P0341 может означать, что произошла одна или несколько следующих проблем:
- Проводка датчика распредвала проложена слишком близко к проводке свечей зажигания (могут возникать помехи).
- Не плотное подключение проводов датчика распределительного вала.
- Плохое подключение проводов в ЭБУ.
- Неисправный сам датчик.
- Поврежденное несущее колесо реле, с которого поступают данные.
В некоторых случаях этот код ошибки двигателя генерируется на транспортных средствах, которые фактически не имеют датчика положения распределительного вала. В этих случаях это в основном означает, что двигатель неправильно работает из-за неисправных свечей зажигания, проводов и часто катушек.
Как устранить или сбросить код неисправности P0341
Некоторые предлагаемые шаги для устранения неполадок и исправления кода ошибки P0341:
- Проверьте, чтобы проводка не была проложена слишком близко к вторичным компонентам зажигания (катушки, провода свечи зажигания и т.д.).
- Визуально проверьте проводку датчика на наличие следов горения, обесцвечивания, указывающих на плавление или износ.
- Осмотрите датчик распредвала на предмет повреждений.
- Внимательно осмотрите колесо реле через отверстие датчика распределительного вала (по возможности) на наличие недостающих зубьев или повреждений.
- Если редуктор не виден снаружи двигателя, то визуальный контроль можно провести только путем снятия кулачкового вала или впускного коллектора (в зависимости от конструкции двигателя).
- Когда выполнены все пункты, а ошибка не ушла, то замените датчик. В большинстве случаев это решит проблему.
Часто замена датчика исправляет код с ошибкой P0341, но не обязательно. Поэтому важно сделать проверку всех пунктов.
Диагностика и решение проблем
Датчик положения распределительного вала – это электронное устройство, используемое в двигателе для регистрации частоты вращения распредвала. Эта информация используется модулем управления двигателем (ECM) для управления зажиганием и впрыском топлива.
Датчик положения обнаруживает положение распредвала для идентификации конкретного цилиндра и положение поршня. Система датчиков состоит из вращающейся части, обычно диска, и статической части, фактического датчика.
При работающем двигателе, высокая и низкая части зубьев изменяют зазор с датчиком. Изменение зазора вызывает изменение магнитного поля вблизи датчика. Изменение магнитного поля вызывает изменение напряжения на датчике.
Когда система датчиков положения коленчатого вала (POS) перестает работать. Датчик положения распределительного вала обеспечивает различное управление частями двигателя, используя тактовые сигналы идентификации цилиндров.
На каких автомобилях чаще встречается данная проблема
Проблема с кодом P0341 может встречаться на различных машинах, но всегда есть статистика, на каких марках эта ошибка присутствует чаще. Вот список некоторых из них:
- Audi (Ауди а3, Ауди а4, Ауди А5, Ауди а6, Ауди а8, Ауди q5, Ауди q7)
- BMW
- Chevrolet (Шевроле Авео, Круз, Ланос, Лачетти, Реззо, Спарк)
- Citroen (Ситроен С4, С5, Берлинго)
- Daewoo (Дэу Матиз, Нексия)
- Fiat (Фиат Скудо)
- Ford (Форд Мондео, Транзит, Фиеста, Фокус, Фьюжн)
- Honda (Хонда Аккорд, СРВ, Степвагон, Стрим, Цивик)
- Hyundai (Хендай Санта фе, Старекс)
- Infiniti (Инфинити fx35, fx45, qx56)
- Jaguar
- Kia (Киа Сид, Соренто)
- Land Rover (Ленд Ровер Дискавери, Фрилендер)
- Mercedes
- Mitsubishi (Митсубиси L200)
- Nissan
- Opel (Опель Вектра)
- Peugeot (Пежо 206, 307, 308, 407, 807, Партнер)
- Renault (Рено Трафик)
- Rover (Ровер 75)
- Skoda (Шкода Октавия, Суперб, Фабия)
- Ssangyong (Саньенг Актион, Кайрон, Рекстон)
- Subaru
- Toyota
- Volkswagen (Фольксваген Гольф, Кадди, Крафтер, Пассат, Поло, Туарег, Туран, Тигуан)
- ВАЗ 2114, 2115
- Газель Бизнес, Соболь, умз 4216
- Заз Вида, Сенс, Славута, Шанс
- Лада Калина, Нива, Приора
- Уаз Патриот
С кодом неисправности Р0341 иногда можно встретить и другие ошибки. Наиболее часто встречаются следующие: P0016, P0069, P0141, P0340, P0342, P0343, P0345, P0347, P0348, P0349, P0365, P0366, P0367, P0368, P0369, P0390, P0391, P0392, P0393, P0394, P0404, P0442, P0452, P0642, P1166, U0121.
Видео
Рекомендованные сообщения
-
- Рассказать
Авто Audi A4 — 2009г.в., двигатель CDHB 1.8 TFSi 160л.с. Мужики такой вопрос: при оборотах от 1500 до 2000 появляется ошибка P0341-4113 по датчику распредвала G40. Подошло время замены ГРМ, поменяли, но неисправность осталась. Осциллограммы в норме. Клиент купил от безисходности оригинальный ДПРВ, но вопрос остался открытым, куда копать? Заранее благодарен!
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
1 час назад, latish сказал:
при оборотах от 1500 до 2000 появляется ошибка P0341-4113 по датчику распредвала G40. ..Осциллограммы в норме.
Еще вопрос какие осциллограммы снимались? На 1500-2000 об. или только на ХХ? Каким осциком работаешь?
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
3 часа назад, Shapovalov сказал:
На второй странице :
Я просто х…ю от этих «новых» движков!!!
перегар да хрен что и по осцылу увидишь по этому траблу (если цепь не растянута)!! Очень внимательно надо рассматривать сравнивая периоды импульсов… Да и если хх дерганый, то увидеть что то это жпа!
куда копать?
А не надо копать…., закапывать уже пора… Не электрическая трабла эта…, если тебе от этого легче. )))
Изменено 6 декабря 2017 пользователем danis11
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
10 часов назад, danis11 сказал:
да хрен что и по осцылу увидишь по этому траблу (если цепь не растянута)!!
Здорова!! Ну если тараканы прикажут, буду смотреть до посинения. Но увидеть обязан!! Ну тут конечно много зависит от оборудования и насколько полно ты его пользуешь.
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
56 минут назад, перегар сказал:
много зависит от оборудования и насколько полно ты его пользуешь.
Да !
Недавно тема была про Опеля и градусы фазников на ХХ !!!
В VCDSе есть функция проверки цепи.
На своей А1 проверяю UDS протоколом.
Ссылка на комментарий
- Автор
-
- Рассказать
Осциллограф двухканальный GW INSTEK, смотрел только на ХХ. Цепь ГРМ и все комплектующие ставили оригинальные, по VCDS тоже всё в порядке.
Сегодня поменял клапан фазарегулятора с донора, изменений нет.
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
А обратный клапан присутствует? Менялся вместе с цепью?
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
28 минут назад, latish сказал:
Сегодня поменял клапан фазарегулятора с донора, изменений нет.
Давление масла не замеряли?
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
1 час назад, latish сказал:
, по VCDS тоже всё в порядке.
В 04 адаптации(basic settings) вываливается «партянка» и пункт проверки цепи есть ???
На ХХ и прогретую делается, + педаль тормоза и газа нажаты.(после замены цепи эту процедуру тоже надо делать)
Или в 93 группе в 3 окне посмотреть можно.
И вот на всякий … : CDHB.pdf
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
1 час назад, latish сказал:
Сегодня поменял клапан фазарегулятора с донора, изменений нет.
Ну если клапан заведомо исправный, и проверен сигнал управления на нем (ШИМ), и этот сигнал меняет скважность в зависимости от оборотов, то отдай машинку назад мотористам. Пусть ищут. Там и давление масла, и запорный клапан фазика, и обратный клапан магистрали масла и сеточка. Вообщем занятие найдется )).
Ссылка на комментарий
- Автор
-
- Рассказать
10 минут назад, sapr сказал:
сколько градусов на обоих валах на ХХ?
Там на выпуске нет ничего, всё стоит на впускном рапредвалу!
added 1 минута later
А вот фазик на впуске меняется правильно по отношению к коленвалу от 0 до 40 градусов примерно.
added 3 минут later
Я сам давление не мерил, ну, а мотористам видимо было ни к чему. Я уже его к ним отправил для проведения этих процедур.
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
Проверьте, что расстояние между меткой регулятора распределительного вала впускных клапанов и меткой звездочки распределительного вала выпускных клапанов составляет 124 — 126 мм (рис 40).
- Цитата
Ссылка на комментарий
- Автор
-
- Рассказать
Мужики, всем спасибо, оказалось, что проблема действительно ни в электрике! Проблему мотористы решили — промыли ДВС, т.е. масляные каналы и заменили масло с фильтром, второй день полёт нормальный.
- Цитата
Ссылка на комментарий
-
- Рассказать
43 минуты назад, latish сказал:
Мужики, всем спасибо, оказалось, что проблема действительно ни в электрике! Проблему мотористы решили — промыли ДВС, т.е. масляные каналы и заменили масло с фильтром, второй день полёт нормальный.
Это хорошо так закончилось!Я после замера давления полез искать почему оно такое низкое!Оказалось один корень открутился,в итоге масляное голодание и капиталка!А началось все с ошибки по фазам!:))
- Цитата
Ссылка на комментарий
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.
Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.