Контактная информация: vatskel@mail.ru
Статья поступила в редакцию 11.04.2020
УДК 378.147
МЕТОДИКА БОРЬБЫ С ОШИБКОЙ «ОЖИДАНИЕ ВЫСТРЕЛА» В ОБУЧЕНИИ СТРЕЛЬБЕ КУРСАНТОВ ВУЗОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ИСПОЛНЕНИЯ
НАКАЗАНИЙ РОССИИ
Александр Викторович Витушкин, кандидат технических наук, старший преподаватель, капитан, Кузбасский институт Федеральной службы исполнения наказаний России, г. Новокузнецк
Аннотация
В настоящий момент считается, что причиной появления у стрелка ошибки «ожидание выстрела», наиболее часто встречающейся при стрельбе из ручного стрелкового огнестрельного оружия, является его текущее психофизическое состояние. Однако анализ данной ошибки показал, что она является защитной реакции организма и проявляет себя как условный рефлекс. В 80-х годах прошлого века было установлено, что субъект действия способен, при определённых обстоятельствах, понять, какие потенциалы готовности к действию сформированы его мозгом. Совокупность этих знаний легла в основу метода устранения ошибки «ожидание выстрела», который заключается в создании преподавателем доминирующей потребности в сознании стрелка, путем акцентирования внимания обучающегося на выполняемых им действиях, подавляющей остальные рефлексы. Предложенная методика показала свою эффективность позволив существенно повысить процент выполнения стрелкового упражнения, выполняемого без ограничения по времени, курсантами Кузбасского института Федеральной службы исполнения наказаний России и потому может быть использована, наряду с уже известными методами, для устранения ошибки «ожидание выстрела». Основным преимуществом предложенного метода, перед уже известными, состоит в том, что данный метод применим к любой категории обучающихся и не требует длительной подготовки ни стрелка, ни преподавателя. Также он применим в тех случаях, когда стрелок утверждает, что не испытывает страха перед выстрелом и имеет внутреннюю психологическую установку о нецелесообразности или неэффективности аутогенных тренировок.
Ключевые слова: огневая подготовка, ожидание выстрела, психологическая подготовка стрелка, ошибка при стрельбе.
DOI: 10.34835/issn.2308-1961.2020.4.p70-73
REASONS FOR ERROR «WAITING FOR SHOT» WHEN TRAINING TO SHOOTING OF CADETS OF FEDERAL PENAL SERVICE OF RUSSIA HIGHER EDUCATIONAL
INSTITUTIONS
Alexander Viktorovich Vitushkin, the candidate of technical sciences, senior teacher, captain Kuzbass Institute of the Federal Penal Service of Russia, Novokuznetsk
Abstract
At present, it is believed that the reason for the shooter’s «waiting for a shot» error, the most common in shooting with hand-held firearms, is his current psychophysical condition. However, analysis of this error showed that it is a protective reaction of the body and it shows itself as a conditional reflex. In the 1980s, it was established that the subject of action was able, under certain circumstances, to understand what potentials of readiness for action his brain formed. The totality of this knowledge formed the basis of the method of eliminating the error «waiting for a shot,» which consists in the teacher creating a dominant need in the mind of the shooter, by focusing the attention of the student on the actions, performed by him/her, suppressing the rest of the reflexes. The proposed technique has shown its effectiveness by significantly increasing the percentage of small arms exercise performed without time limit by cadets of the Kuzbass Institute of the Federal Penal Correction Service of the Russian Federation and can, therefore, be
used, along with already known methods, to eliminate the error «waiting for a shot». The main advantage of the proposed method, above the already known, is that this method is applicable to any category of students and does not require long-term training of neither the shooter nor the teacher. It is also applicable when the shooter claims to have no fear of firing and has internal psychological setting about the impracticability or inefficiency of autologous workouts.
Keywords: fire training, waiting for a shot, psychological preparation of the shooter, shooting error.
ВВЕДЕНИЕ
Широко известно, что производство человеком выстрела из любого вида ручного стрелкового оружия является сложной координационной деятельностью. Однако не только лишь физическая готовность и техническое совершенство выполнения связных действий человеком-стрелком оказывают существенную роль в достигаемом результате стрельбы, но и особенности его психической подготовки [1]. Многие исследователи [1-4], занимающиеся вопросами огневой подготовки, считают, что основополагающим фактором возникновения ошибки «ожидание выстрела» является страх субъекта, выполняющего стрелковые упражнения, перед стрессовыми факторами выстрела (громкий хлопок, отдача оружия). Однако практика показывает, что данная ошибка встречается и у стрелков, которые не испытывают страха перед выстрелом. Проведенный педагогический эксперимент [5] выявил ошибку «ожидание выстрела» у 37% испытуемых курсантов. При этом многие курсанты, совершающие данную ошибку, утверждали, что выстрела они не боятся. Всесторонний анализ часто встречающейся ошибки при стрельбе, называемой «ожидание выстрела» показывает, что негативные факторы выстрела, действующие на стрелка, способствуют формированию устойчивой защитной реакции организма, которая проявляется в виде спазма системы мышц, участвующих при стрельбе. Данный спазм происходит за доли секунды до осуществления стрелком задуманных им действий.
Наиболее трудно описанная ошибка диагностируется у стрелков, утверждающих, что они выстрела не боятся. А сам факт, что стрелок, не испытывая страха при стрельбе, «срывает» спусковой крючок говорит о том, что данный спазм происходит неосознанно. Мозг стрелка, руководствуясь предыдущим опытом выполнения данной деятельности, самостоятельно без участия сознания, формирует потенциал готовности (некий электрохимический процесс в моторной коре головного мозга называемый «потенциалом готовности к действию», предшествующий любому осознанному человеческому действию) и выполняет «защитные» действия. Таким образом, ошибка при стрельбе «ожидание выстрела» не является таковой, а представляет собой условный рефлекс, выработанный мозгом стрелка.
В 80-х годах прошлого столетия американский ученый из Калифорнийского университета Бенджамин Либет в ходе цикла экспериментов [6] установил, что любому человеческому движению, предшествует неосознаваемая субъектом активность в моторной коре головного мозга возникающая примерно за 350 мс до осознания субъектом своего решения на осуществление задуманного им движения, а само действие осознаётся субъектом примерно за 200 мс до свершения. Таким образом, Либет установил, что потенциал готовности к действию формируется за 550 мс до его свершения. Учитывая, что за 50 мс до свершения действия оно становится необратимым, субъект, выполняющий какое-либо физическое действие, располагает временным отрезком в 150 мс для того, чтобы осознать какие потенциалы готовности к действию сформированы в его мозге прежде чем физические действия, для которых они сформированы, будут выполнены.
МЕТОДИКА И ОРГАНИЗАЦИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ
Для определения способов борьбы с ошибкой «ожидание выстрела» был проведён педагогический эксперимент на занятиях по огневой подготовке с курсантами Кузбасского института ФСИН России [5]. В ходе эксперимента курсант-стрелок должен был нажи-
мать на спусковой крючок неестественно медленно. При этом он должен был быть полностью сосредоточенным на выполняемом им действии, чтобы исключить влияние сформированных предыдущими тренировками устоявшихся ошибок при выполнении данного физического акта. Эксперимент был направлен на формирование доминанты в сознании стрелка, которая способствовала бы торможению условного рефлекса «срыва» спускового крючка.
РЕЗУЛЬТАТЫ И ИХ ОБСУЖДЕНИЕ
В ходе проведенного эксперимента было установлено, что при выполнении стрелкового упражнения без ограничения по времени, возможно выявить сформированный потенциал готовности, приводящий к срыву спускового крючка. Выполняя упражнение учебных стрельб при описанных условиях сознание стрелка способно выявить неосознанные защитные действия организма и своевременно прекратить выполнение осознанных движений. Однако отменить запрограммированные мозгом действия сознание не способно. Это выражается в том, что при возникновении мышечного спазма стрелок в состоянии удержаться от нажатия на спусковой крючок, но предупредить спазм он не может. Многократное воспроизведение описанного алгоритма действий при стрельбе привело к возникновению способности сопротивляться защитным действиям организма, что повлекло за собой устранение ошибки «ожидание выстрела».
ВЫВОДЫ
Психическая подготовка курсантов перед выполнением упражнений учебных стрельб играет важную роль в предупреждении возникновения «ошибки «ожидание выстрела». Однако, как показывают результаты эксперимента, для устранения уже укоренившейся ошибки необходимо обратить внимание сознания стрелка на происходящие бессознательные действия организма. Только понимание стрелком психофизиологических процессов, протекающих в собственном организме, способствует устранению устоявшихся ошибок.
В результате проведенного эксперимента была выработана методика выполнения упражнений учебных стрельб без ограничения по времени, позволившая повысить процент выполнения упражнения с 63% до 96%. Данная методика заключается в том, что преподаватель, находясь возле стрелка, акцентирует его внимание на выполнении поставленной задачи — произвести максимально плавное, медленное и равномерное нажатие на спусковой крючок. В процессе данного действия обнаруживается сформированный условный рефлекс, который нельзя обнаружить при выполнении тренировок на тренажёрах беспулевой стрельбы. Как только сознание стрелка замечает условный рефлекс «срыва» спускового крючка, стрелок получает инструмент формирования механизма поведения при выполнении стрелковых упражнений исключающего появление в дальнейшем ошибки «ожидание выстрела».
ЛИТЕРАТУРА
1. Якоб, А. А. Психологическая адаптация стрелков к соревновательной обстановке / А. А. Якоб // Вестник Краснодарского университета МВД России. — 2015. — № 3 (29). — С. 87-89.
2. Абазов, И.С. Некоторые психологические особенности огневой подготовки сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации / И.С. Абазов // Пробелы в российском законодательстве. — 2018. — № 4. — С. 372-374.
3. Юсупова, О.А. Аспекты совершенствования навыков стрельбы в профессиональной подготовке сотрудников полиции / О.А. Юсупова, А.Г. Литвиненко, А. Д. Колиненко // Вестник Сибирского юридического института МВД России. — 2018. — № 3 (32). — С. 85-90.
4. Полянин, Н.А. Эмоционально-волевая готовность курсантов вузов ФСИН России к стрельбе из боевого оружия / Н.А. Полянин, Е.В. Пинтяшин // Прикладная юридическая психология. — 2017. — № 4. — С. 49-56.
5. Витушкин, А.В. Ошибка при стрельбе «ожидание выстрела» и способы ее устранения // Уголовно-исполнительная система сегодня: взаимодействие науки и практики : материалы Всероссийской научно-практической конференции. — Новокузнецк, 2017. — С. 202-203.
6. Libet, B. Unconscious cerebral initiative and the role of conscious will in voluntary action / B. Libet // Behavioral and Brain Sciences. — 1985. — No. 8. — Р. 529-566.
REFERENCES
1. Yakob, A.A. (2015), «Psychological adaptation of shooters to a competitive situation», Vestnik of the Krasnodar University of the MIA of the Russia, No. 3 (29), pp. 87-89.
2. Abazov, I. S. (2018), «some psychological features of the fire training of officers of the internal affairs bodies of the Russian Federation», Gaps in Russian legislation, No. 4, pp. 372-374.
3. Yusupova, O.A., Litvinenko, A.G. and Kolinenko, A.D (2018), «Theoretical aspects of shooting skills improvement in the police officers’ vocational Training», Vestnik of Siberian Law Institute of the MIA of Russia, No. 3 (32) pp. 85-90.
4. Polyanin, N. A. and Pintyashin, E. V. (2017) «Emotional and will readiness of cadets of universities Federal Penal Service of Russia for shooting from combat weapons», Applied Legal Psychology, No. 4 (41), pp. 49-56.
5. Vitushkin, A. V. (2017) «Mistake when firing «waiting for shot» and ways to eliminate it», paper presented at the scientific-practical conference «The penal system today: the interaction of science and practice», Kuzbass Institute of the Federal Penal Service of Russia, Novokuznetsk, pp. 202-203.
6. Libet, B. (1985), «Unconscious cerebral initiative and the role of conscious will in voluntary action», Behavioral and Brain Sciences, Vol. 8, pp. 529-566.
Контактная информация: mentisnoncorpus@gmail.com.
Статья поступила в редакцию 23.04.2020
УДК 796.07
ЛИЧНОСТНЫЕ АДАПТАЦИОННЫЕ ОСОБЕННОСТИ БУДУЩЕГО ЛЕТНОГО СОСТАВА ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
Людмила Михайловна Волкова, кандидат педагогических наук, профессор, Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации
Аннотация
В статье представлены результаты исследования личностных адаптационных особенностей студентов — будущих специалистов гражданской авиации. Выявлено, что будущий пилот — это личность, умеющая хорошо контролировать свои эмоции и поведение, проявляющая высокий интерес к учебе, обладающая целенаправленностью, хорошим самочувствием, спокойствием и уравновешенностью. Установленные особенности студента — будущего авиапилота дополняют сложившиеся взгляды на структуру личностного компонента профессионально-важных качеств и могут быть практически применимы для конструирования психофизиологической подготовки по дисциплине «Физическая культура».
Ключевые слова: профессиональные качества, физическая культура, студент, пилот, гражданская авиация.
DOI: 10.34835/issn.2308-1961.2020.4.p73-76
PERSONAL ADAPTATION FEATURES OF FUTURE CIVIL AVIATION FLIGHT
PERSONNEL
Lyudmila Mikhailovna Volkova, the candidate of pedagogical sciences, professor, St. Petersburg State University of Civil Aviation
Abstract
The article presents the results of the study of personal adaptation features of the students-future civil aviation specialists. It is revealed that the future pilot is a person who can control the emotions and behavior well, who shows high interest in learning, has purposefulness, good health, calmness and bal-
ДОПУСКАЕМЫЕ ОШИБКИ И ИХ УСТРАНЕНИЕ
Описанные далее типичные ошибки курсантов представлены в том порядке, в котором они обычно проявляются при тренировочном процессе.
Боязнь и ожидание выстрела
Это широко распространенный порок среди начинающих стрелков и головная боль для инструкторского состава. Ожидание и боязнь выстрела держит в напряжении нервную систему новичка. Курсант боится грохота и отдачи и при нажатии на спуск не только дергает за него, но и вздрагивает всем телом. О результативности тренировочного процесса при этом не может быть и речи.
О том, что стрелок ожидает выстрела, можно судить по его напряженному взгляду, напряженности мышц лица и по тому, как мгновенно исчезают все эти явления после выстрела. При боязни выстрела стрелок может прищуривать прицельный глаз или даже оба глаза, моргает в момент выстрела или даже до него, отводит взгляд в сторону или же инстинктивно и непроизвольно закрывает оба глаза. Все это, как правило, не фиксируется новичком, хотя стрельба происходит с огромными отрывами.
Самый практичный способ борьбы с вышеозначенными пороками был разработан опять-таки немцами во время Второй мировой войны для стрельбы из автоматического оружия. Суть его состоит в том, что курсант еще до стрельбы боевыми патронами должен привыкнуть к явлению отдачи и к тому, как оружие «бьет в плечо». Для этого немецкий инструктор сразу же после холостого спуска специальной штангой (у немецких автоматов рукоятка перезаряжания находится слева) резко толкал затворную раму назад, имитируя отдачу. Русские переняли этот способ. Для автомата АК достаточно будет привязать к ручке заряжания крепкую бечевку, за которую с силой, примерно равной боевой отдаче, инструктор дергает после холостого спуска (фото 29). После этого бечевка мгновенно отпускается.
За короткий промежуток времени курсант привыкает к явлению отдачи как к таковому. Ему даже нравится, что не приходится отвлекаться на передергивание затворной рамы. Курсанту не объясняют цели тренировки.
Фото 29. Имитация отдачи
Затем инструктор приказывает курсанту надеть наушники или чем-то плотным заткнуть уши. Инструктор незаметно для курсанта снаряжает автоматный магазин учебными патронами вперемешку с тремя — четырьмя боевыми. Затем он все так же продолжает дергать за бечевку, резко отводя назад затворную раму, сразу же после холостых спусков. Курсант, привыкший к тому, что толчок в плечо инструктор делает чрезмерно сильным, отдачу при настоящем выстреле практически не воспринимает, а самого выстрела он может просто не слышать. Через несколько боевых выстрелов вперемешку с холостыми спусками до курсанта доходит, что он стреляет по-настоящему и в этом нет ничего страшного. Дальше он тренируется самостоятельно, однако уши ему оставляют закрытыми еще некоторое время. Постепенно курсанты привыкают к звуку выстрела и процесс нормализуется.
Если все это делать с самого начала, курсанты такой инструкторский подход воспринимают как издевательство, выбрасывают затычки из ушей и дальше стреляют самостоятельно. Что и требовалось доказать — момент боязни выстрела лучше предотвратить, не доводя до него.
Для профилактики моргания при выстреле стрелку сразу же приказывают сохранять изготовку, не закрывать глаза и продолжать целиться еще некоторое время после выстрела. Кроме того, от стрелка требуют, чтобы он «отметил» выстрел, то есть зрительно фиксировал, куда «смотрела» мушка в момент выстрела или холостого спуска относительно точки прицеливания, и докладывал об этом инструктору. Инструктор проверяет правильность отметки по образовавшейся в мишени пробоине, наблюдая в зрительную трубу.
Есть и другие приемы, как отучить стрелка от ожидания и боязни выстрела. Так, можно заставить курсанта прицелиться, а в последней фазе «выжима» спуска скомандовать ему закрыть глаза. В этом случае выстрел воспринимается не как нечто ужасное, а как техническое явление.
Второй прием — стрелок прицеливается, а инструктор нажимает на спуск. Выстрел происходит неожиданно для стрелка. Довольно быстро курсант к этому привыкает, ему надоедает такая опека, и он начинает стрелять самостоятельно.
Третий прием — уже давно известное незаметное «подбрасывание» курсанту небольшого количества пустых учебных патронов вперемешку с боевыми для выявления остаточных явлений ожидания выстрела. Затем этому же курсанту подкладывают небольшое количество боевых патронов вперемешку с учебными для преодоления этого порока. Такой способ убедительнее, чем призывы инструктора не бояться выстрела и не ожидать его.
Ошибки при спуске курка
Основная и грубейшая ошибка не только новичков, но и опытных стрелков — «подлавливание» точки прицеливания и «поддергивание» за спусковой крючок. В стремлении произвести выстрел, когда мушка совпадает с желаемой точкой прицеливания, стрелок пытается использовать шанс и успеть «выжать» спуск. Это и называется «ловить (подлавливать) мишень». Спуск, произведенный второпях, происходит резко. При этом стрелок или «сдергивает» оружие, или же у него непроизвольно поджимаются пальцы на пистолетной рукоятке, или же стрелок «подрабатывает» плечом в приклад или расслабляет левую руку. Бывает, что стрелок тянет за спуск не по оси ствола, а вбок. Иногда все это происходит одновременно. В этом и заключается явление «дерганья» за спуск. Оно передается на оружие, наводка сбивается, мушка уходит из прорези, и выстрел получается с далеким отрывом, отмечаемым стрелком, и большей частью — вправо и вниз.
Инструктор легко обнаруживает эту ошибку при наблюдении за дульной частью оружия, спроецированной в какую-либо точку на грунте. При «ловле» мишени и торопливом спуске непосредственно перед выстрелом дульная часть ствола или мушки резко отходит в сторону. Для того чтобы процесс стал наглядным для курсанта, инструктор, ничего не объясняя, сам снаряжает магазин автомата, незаметно подкладывая учебные патроны вперемешку с боевыми. При неожиданно получившемся холостом спуске последствия «дерганья», не «смазанные» грохотом выстрела и отдачей, становятся очевидными.
В стрельбе из всех видов оружия есть золотое правило — не «подлавливать» и не «поддергивать». Стрелок при выстреле должен сосредотачивать внимание на удержании автомата с ровной мушкой. Независимо от колебаний оружия он сохраняет плавность спуска при равномерном нарастании усилий спускового пальца. Спуск «выжимается» без остановок — они обязательно ведут к дерганью.
Плавность и равномерность спуска инструктор контролирует с помощью указки — колпачка на спусковом пальце курсанта (см. ранее).
Схема 7. Прицеливание в центр. При ровной мушке, которая «не выходит» за габариты цели, пули будут попадать только в мишень
Схема 8. Прицеливание на цель с превышением траектории при прямом выстреле. Если центр ровной мушки не выходит за габариты цели, пули попадут в цель
Даже при правильно принятой и сориентированной на цели изготовке, при соблюдении дыхательной паузы и при должном спуске курка мушка все равно будет колебаться где-то в районе точки прицеливания. Запомните: при стрельбе из всех видов оружия стрелок попадает в цель только за счет верной изготовки и спуска курка в правильной последовательности (см. выше). Наработка изготовки и обусловленной ею специфической стрелковой устойчивости — дело не одного дня. В результате тренировочного процесса диапазон колебаний мушки будет уменьшаться, но он все равно будет. Живой организм — это не пристрелочный станок. У любого нормального стрелка оружие будет «ходить» мушкой по мишени по так называемой «горизонтальной восьмерке» вправо — влево — вверх — вниз (схемы 7-8). Враг начинающего стрелка — инстинктивное желание нажать на спуск, когда блуждающая мушка сравняется с точкой попадания. Не освоив полностью технику спуска, новички дергают за спусковой крючок, и пуля уходит за пределы цели.
Запомните: когда ровная мушка «ходит» где-то в районе точки прицеливания, далеко от нее не «отрываясь», — пусть себе ходит. Пока мушка двигается, стрелок плавно и без остановок выбирает спуск, выжидая момент, когда колебания мушки уменьшаются естественным образом (см. ранее). В момент для выстрела спуск «дожимается» независимо от того, где в этот момент находится мушка— в желаемой точке прицеливания или где-то рядом. И если стрелок не дернул резко за спуск, не ожидал выстрела и не «дернулся» от этого сам, пуля будет в мишени. И не просто в мишени, а вблизи того места, куда стрелок хотел попасть. А может, даже в самой точке. В любом случае со временем пули будут ложиться все ближе и ближе к ней. Этому есть объяснение, о котором сейчас уже мало кто помнит. Зрительный аппарат человека устроен так, что нервные импульсы, поступающие от сетчатки глаза, доходят до соответствующих нервных центров не сразу, и для обработки этой информации тоже необходимо определенное время.
Поэтому до сознания человека доходит не то, что происходит сей момент, а то, что было 116 — 124 с назад. На этом основан принцип кинематографа. При плохой изготовке, слабой устойчивости и блуждающей мушке стрелок может видеть ее, вроде бы находящуюся там, где надо, и быстро «дожать» спуск, но пробоина окажется сбоку мишени. Почему? Потому что стрелку только казалось, что мушка была в точке прицеливания, — он видел то, что было 1/24 с назад. За это время блуждающая мушка уже сместилась. Это называется «зрительным запаздыванием».
Поэтому, если вы видите мушку на краю цели, смело «дожимайте» спуск — в этом время мушка пойдет назад или уже туда идет, и пуля попадет ближе к центру мишени.
В принципе, «дерганье» за спуск — это реакция стрелка на неустойчивость оружия. Для исправления такого порока курсанту предписывают дополнительные самостоятельные тренировки принятия и удержания правильной, непринужденной и сориентированной изготовки, при удержании мушки где-то в районе точки прицеливания.
Для того чтобы стрелок приучился к правильному спуску курка, независимо от колебаний автомата, первоначальные тренировки и контрольные стрельбы проводятся по большому чистому белому листу бумаги, без обозначения точки прицеливания, чтобы не за что было «цепляться» мушкой и нечего было «подлавливать». На таких тренировках следует добиваться, чтобы стрелок уверенно и плавно нажимал на спуск независимо от колебаний оружия и удерживал ровную мушку где-то посреди белого листа, без стремления произвести выстрел в какой-то определенный момент.
Инструкторский состав должен знать, что рывки за спуск у новичков неконтролируемо и неуправляемо происходят после тяжелых физических нагрузок, тренировок по рукопашному бою, после кросса и приема пищи. Поэтому стрелковые тренировки в первоначальном периоде обучения желательно проводить в первой половине дня, пока организм находится еще в сравнительно уравновешенном состоянии.
Сразу же по установлению факта «дерганья» за спуск инструктору необходимо изменить тренировочный принцип — перейти на холостой тренаж, чтобы не возникали и не фиксировались вредные рефлексы — «подрабатывание» плечом в приклад, судорожное сокращение других групп мышц, моргание, закрывание глаз, поддергивание за спуск и т. д.
Бывает, что порок «подлавливания» и «поддергивания» проявляется в потере кучности стрельбы даже в середине периода обучения. В таком случае целесообразно временно прекратить стрельбу по мишеням и вернуться к стрельбе по белому листу. Кроме того, стрелку назначают пробную стрельбу с упором, при удержании автомата левой рукой за цевье. При такой стрельбе и выделении спуска в чистом виде (см. ранее) все пороки спусковой работы вылезают наружу, как шило из мешка. После их устранения, при последующей стрельбе по мишеням, перед выдачей боевых патронов, стрелку назначают специфическую предварительную разминку — 15-20 холостых щелчков с прицеливанием по реальной цели.
Отличные результаты в борьбе с «дерганьем» дает стрельба с закрытыми глазами, когда стрелок при благоприятном положении мушки закрывает глаза и производит выстрел по зрительной памяти виртуальной картинки (см. ранее). При этом его внимание не «привязывается» к «подлавливанию», и выстрел происходит более-менее правильно. При закрытых глазах стрелок лучше запоминает и лучше воспроизводит по мышечной памяти постепенное нарастание силовых ощущений на спусковом пальце. Такая стрельба при правильной и натренированной изготовке получается кучной и довольно точной, с нарастанием координационного ощущения направленности оружия, очень полезного при дальнейших тренировках стрельбы в условиях неочевидности.
Слишком медленный спуск курка
Причина медленного спуска курка — общая нетренированность, обуславливающая осторожный и нерешительный нажим пальца на спуск. Стрелок пытается выполнить ровный и плавный спуск курка, при этом его внимание переключается на процесс спуска, и он ослабляет контроль за прицеливанием (см. далее). Обнаружив это и снова переключив внимание на спуск, не владея навыками спуска курка по мышечной памяти, курсант замедляет или вообще останавливает спусковой процесс. Затем наступает зацеливание с его негативными последствиями.
Очень часто даже опытные стрелки, начав выбирать спуск и почувствовав, что устойчивость теряется, отпускают спусковой крючок, вдыхают и выдыхают воздух, после чего снова тянут за спуск. Это называется «играть спуском». Делать этого нельзя, потому что утомляется зрение, а при утомленном зрении стрелку хочется поскорее покончить с выстрелом, что опять же приводит к «дерганью». Если на тренировке выстрел «не идет», необходимо его отставить, не жечь патроны бессмысленно и не закреплять порочные навыки, доводя их до степени рефлексов.
Чрезмерно медленный нажим на спуск приводит к затягиванию выстрела, кислородному голоданию, затуманиванию зрения и дрожанию рук. В желании поскорее завершить мучения стрелок резко усиливает давление на спуск и «сдергивает» его.
При нерешительном нажиме на спуск у новичков непроизвольно напрягается правая рука и правое плечо, которое при спуске может судорожно податься вперед и толкнуть приклад.
При затяжении выстрела из-за общего мышечного утомления теряется общая устойчивость. Надо помнить, что мелкие колебания оружия после 5-6 с прицеливания начинают увеличиваться. «Дожатие» спуска происходит уже после начала увеличения этих колебаний, когда уставший глаз уже не в состоянии заметить это и другие ошибки в прицеливании.
Признаки затянутого выстрела — его явная растянутость по времени, неравномерное движение пальца, неправильное положение кисти стреляющей руки на пистолетной рукоятке (отсутствие зазора между оружием и спусковым пальцем (фото 21)), когда ему «некуда тянуть», так как он прижат к оружию, в свою очередь вызывающее судорожную работу других пальцев и затормаживание нервных центров, обслуживающих спусковой процесс.
Методы исправления: контроль инструктора за работой спускового пальца посредством указки — колпачка, сокращение времени на выстрел, наработка пульсирующего спуска, наработка темпа выстрела (см. далее).
Ошибки при постановке дыхания
Очень часто случается, что новичок непроизвольно продолжает дышать при нажиме на спуск. Результатами этого будут явное колебание конца ствола вверх — вниз и существенный вертикальный разброс. Иногда стрелок чрезмерно сосредотачивает внимание на спуске, и процесс задержки дыхания уходит из-под контроля активного внимания. Стрелок непроизвольно и незаметно для себя делает вдохи непосредственно перед выстрелами. Признаком этого является то, что непосредственно перед выстрелом конец ствола качнется вверх или вниз. Отрывы пойдут в соответствующих направлениях. Такой недостаток ликвидируется быстро — инструктор приказывает курсанту напрячь гортань и «перекрыть» дыхательный клапан (см. ранее).
Бывает, что стрелок затаивает дыхание задолго до подведения мушки к точке прицеливания. Из-за этого дыхательная пауза затягивается и наступает кислородное голодание, что чревато зацеливанием (см. далее) и дерганьем за спуск. На кислородное голодание указывают: напряженность мимики и общее состояние курсанта, ствол задолго до начала движения пальца на спуске прекращает колебаться вверх — вниз, соответственно вдоху и выдоху, отрывы неконтролируемы и расходятся по разным направлениям. Меры исправления: инструкторская требовательность, самоконтроль стрелка, ограничение времени на выстрел, отставление выстрела после восьми секунд прицеливания.
При слишком позднем затаивании дыхания, начатом непосредственно перед выстрелом, автомат не успевает установиться и «успокоиться» в нужном положении. Обнаруживается этот недостаток по окончании вертикальных колебаний ствола непосредственно перед выстрелом. Меры исправления: инструкторская жесткость, самоконтроль стрелка, наработка темпа стрельбы (см. далее) и предварительная вентиляция легких, а именно: необходимо сделать 2-3 глубоких вдоха и выдоха перед прицеливанием.
В начальном периоде обучения у курсантов нередко наблюдается чрезмерно длительная задержка дыхания. Как правило, это связано с ненаработанностью изготовки, потерей устойчивости, медленным и нерешительным спуском курка и реже — с ошибками в прицеливании. Все это порой приводит к зацеливанию, кислородному голоданию, рывкам за спуск, создает ненужную мышечную напряженность, вызывает состояние нездорового утомления и «гонит пульс», передающийся на оружие. Признаки вышеописанного — растянутая по времени «пульсация» конца ствола перед выстрелом, а также напряженное состояние мышц лица и шеи. Меры исправления: стрельба с ограничением времени на выстрел, самоконтроль стрелка и наработка темпа выстрела. Плюс ко всему дополнительная наработка правильной изготовки при холостых спусках.
Бывает, что при затаивании дыхания стрелок непроизвольно или из лишнего старания напрягает мышцы грудной клетки, живота, плечевого пояса, шеи и т. д. При этом затрудняется координация движений, появляется непроизвольное дрожание (тремор), быстрее нарастает усталость. О таком состоянии стрелка свидетельствует отчетливо выраженное напряжение мышц лица, мелкие судорожные движения перед выстрелом, а также произведенные непосредственно перед ним резкие и короткие вдох и выдох. Способ исправления: заставить стрелка встать, после минутного отдыха выдохнуть и задержать дыхание на сколько тот сможет. Повторить 3-4 раза. Углекислота, накопившаяся в организме от таких задержек дыхания, подействует на мышцы расслабляюще. После этого продолжить тренировку.
Иногда случается, что стрелки, чья служебная деятельность все время протекает за письменным столом, не могут затаить дыхание на достаточное для выстрела время из-за малой жизненной емкости легких. Выправить такой изъян можно только посредством усиленных занятий плаванием — через полтора — два месяца объем легких приходит в норму.
Ошибки в прицеливании
Это обособленная группа ошибок, борьба с которыми обычно становится эффективной после исправления недочетов в постановке дыхания и спуске курка.
Зацеливание. Эта ошибка представляет собой прицеливание, чрезмерно растянутое по времени. При длительном (более 8 с) прицеливании глаз стрелка устает настолько, что все хуже и хуже различает положение мушки в прорези и положение мушки относительно точки прицеливания. Кроме того, следует помнить, что за одну минуту непрерывного прицеливания острота зрения уменьшается вдвое… Еще больше устают нервнопроводящие пути, и стрелок располагает в сознании не той зрительной картинкой, которая была 124 с назад, а той, что была гораздо раньше — 112 или даже 110 с назад. При зацеливании увеличивается дыхательная пауза, и наступает кислородное голодание. Начинает гнать пульс. Естественно, бесполезно проходит вышеописанный момент физиологической устойчивости, наступающий через 3-4 с после начала прицеливания. Мышцы, удерживающие оружие, теряют тонус, устают, начинается тремор (дрожание). Стрелок старается быстрее покончить со всеми этими неприятными ощущениями, что обычно приводит к дерганью за спуск.
Причинами зацеливания могут быть ненаработанность изготовки, неправильно поставленное дыхание, в частности неверно выполненная дыхательная пауза, и медленный, нерешительный спуск курка. Зацеливание как таковое инструктором устанавливается по чрезмерно длительному прицеливанию, напряженному состоянию курсанта перед выстрелом, чрезмерно быстрому «дожатию» спуска, а также по длительной задержке дыхания. Меры исправления: стрельба по белому листу, наработка дыхательной паузы, сокращение времени на выстрел до 6 с, отработка приемов правильного прицеливания вхолостую, контроль инструктора за работой спускового пальца, активный самоконтроль курсанта и наработка темпа выстрела (см. далее).
Схема 9. Отклонение пули при «сваливании» оружия:
1 — горизонт цели; 2 — восходящая ветвь траектории; 3 — нисходящая ветвь траектории; 4 — точка попадания
Фото. 30. Контроль «сваливаний» оружия
«Сваливание» оружия. При этой ошибке оружие повернуто вокруг оси ствола. Картина «сваливания» представлена на схеме 9. При этом пули отклоняются в сторону, куда «свалено» оружие, и вниз от расчетной точки прицеливания. Меры исправления: контроль инструктора и самоконтроль курсанта. Один из приемов инструкторского контроля — положить карандаш на прицельную планку (фото 30).
Постоянно неровная мушка. Бывает, что стрелок по индивидуальным физиологическим особенностям постоянно берет неровную мушку при неплохой кучности. При этом средняя точка попадания будет стабильно отклоняться от пристрелочной точки. На стрельбище это не страшно, а в боевой обстановке стрельба пойдет вкривь и вкось. Поэтому инструктор в начальном периоде обучения должен посредством ортоскопа или зеркальца постоянно проверять удержание ровной мушки (фото 31) каждым курсантом и выправлять выявленный порок.
Фото 31. Способ контроля ровной мушки с помощью зеркала
Преждевременное прекращение прицеливания. Это случается, когда новичок начинает выбирать спуск или, даже почти его выбрав, непроизвольно переключает внимание на процесс борьбы со спуском. При этом он фактически прекращает целиться, и в его зрительной памяти остается картинка, которая была 124 с назад, а то и раньше (эффект зрительного запаздывания). Реальное положение мушки относительно точки прицеливания стрелком уже не контролируется, и в момент выстрела оно будет совсем другим.
Результатом такой ошибки будут не замеченные и не отмеченные стрелком отрывы при возможно хорошей общей кучности. Признаком такого порока будет то, что естественные «дыхательные колебания» конца ствола непосредственно перед самым выстрелом сменяются на плавный уход ствола в каком-то направлении. Меры борьбы — наработка спуска по мышечной памяти, в режиме мышечного автоматизма, чтобы активное внимание с кончика мушки не уходило «на курок». Стрелку необходимо делать правильную отметку выстрела в последней фазе выжима спуска, превращая прицеливание в основную задачу! После каждого выстрела еще секунду — две сохранять изготовочную позу, продолжать целиться и не переводить дыхание. Нарабатывать темп стрельбы (см. далее).
Неоднообразное положение головы на прикладе. Если стрелок при каждом выстреле располагает голову ближе — дальше от прицела, разброс будет наблюдаться по вертикали. Меры исправления: наметить мелом на прикладе оптимальное место приложения щеки (подбородка), определенное ранее при хороших кучных попаданиях. Стрелку следует запомнить координационной памятью это место и впредь принимать такое положение при стрельбе. Инструктору необходимо постоянно следить за однообразным расположением головы курсанта на прикладе и пресекать любые попытки наклонять голову, смотреть в прицел исподлобья, поворачивать голову в сторону и смотреть искоса, то есть менять положение головы в процессе прицеливания. Курсанту нужно объяснить, как все эти пороки отражаются на точности прицеливания и как они вызывают быстрое утомление зрения.
Перемещение головы на прикладе часто служит признаком неодновременного установления ровной мушки и захвата ею точки прицеливания. При такой ошибке стрелок сначала подводит мушку под мишень и уже потом выравнивает ее в прорези, но мушка уходит от цели, а когда стрелок возвращает ее к цели, мушка уходит из прорези. Поэтому стрелок начинает перемещать голову для выравнивания мушки в прорези, что сказывается на стрельбе очень отрицательно.
Такой порок обнаруживается только благодаря наблюдательности инструктора и применению ортоскопа (или зеркальца). Признаки — неконтролируемые отрывы и явно напряженные мышцы шеи. Способ исправления: дополнительные тренировки по белому листу под контролем ортоскопа.
Другие ошибки
Бывает, что при спуске курка стрелок кроме мыши спускового пальца непроизвольно напрягает мышцы кисти или даже мышцы правого плеча, «подрабатывая» плечом в приклад в момент выстрела.
При таком пороке изготовка становится напряженной, что вызывает ухудшение устойчивости и необходимость постоянного уточнения прицеливания, что, в свою очередь, вызывает затягивание спуска и зацеливание. В результате этой ошибки средняя точка попадания постоянно отклоняется вниз, причем на значительную величину, при явно затянутом выстреле.
Такое происходит в основном по причине плохой пространственной координации и быстро исчезает при упражнениях на равновесие любым способом. Кроме того, стрелку назначают дополнительные тренировки вхолостую без патрона с упором на правильное выполнение спуска курка (см. ранее) и пробные стрельбы с упора.
«Бросание» выстрела. Это частая ошибка не только новичков, но и профессионалов. Заключается она в том, что сразу после выстрела стрелок расслабляется, буквально «роняет» автомат и одновременно резко отпускает спусковой крючок. При этом, естественно, выстрел отменить невозможно. Ошибка начинается еще задолго до окончания процесса выстрела, когда курок сорвался с боевого взвода, но еще не дошел до ударника. Оружие при этом смещается еще до вылета пули из ствола. Признаки «бросания» выстрела — резкое и необъяснимое ухудшение качества стрельбы. Способ выявления — наблюдательность инструктора и контроль за спуском посредством все той же указки — колпачка на спусковом пальце курсанта. Меры исправления: стрелка заставляют сохранять и удерживать изготовку после выстрела на полторы — две секунды и на то же время задерживать в нажатом положении на спуске указательный палец. Заставлять курсанта постоянно отмечать выстрел. Незаметно подкладывать ему учебные патроны вперемешку с боевыми для наглядности порока.
Борьба с мандражом. Мандраж — это повышенная пульсация, передающаяся оружию. Возникает после кросса, рукопашного боя, нервного напряжения и в результате предстартового возбуждения. Появление мандража вызывает выделение адреналина. Меры борьбы: если стрелка начал неожиданно бить мандраж, нужно заставить его слегка пробежаться, несколько раз присесть, отжаться, подтянуться до тех пор, пока он не почувствует, что адреналин в организме «перегорел» и пульсация прекратилась. Есть и другие способы — хорошенько размять кисти рук или же вдыхать через нос и выдыхать через рот. Так делают биатлонисты.
Инструкторским составом замечено, что очень часто мандраж и пульсация исчезают при переводе курсанта от стрельбы по мишени на стрельбу по белому листу бумаги. При отсутствии ответственности за точность попаданий стрелок успокаивается, и ненужное возбуждение исчезает.
trizak 13.03.2018 — 21:38
Не раз уже за собой замечал, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там.. Видел практиков-«доберманов» на стрельбище в Наро-Фоминском р-не, я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает, что организм срабатывает на отдачу быстрее, чем происходит выстрел..
Если есть ссылки по теме или пара советов, буду признателен..
С уважением ко всем.
Boris_Yeti 13.03.2018 — 22:10
1) Помогает в тире или на стрельбище заряжать «в темную» случайно перемешанные настоящие и учебные патроны.
2) Настрел, настрел, настрел. Денег не жалеть! 😊
С уважением.
trizak 14.03.2018 — 09:24
Boris_Yeti
.. Денег не жалеть!..
..получается далеко не всегда.По работе с заряжанием, спасибо, учту.
MustHAVEgun 20.03.2018 — 08:23
Мне помогла темповая стрельба, но у меня была проблема немного в другом ожидании, я за долю секунды до выстрела непроизвольно закрывал глаза… Помогло (по аналогии с тиром) расставить мишени на разных дистанциях и размеров (но это не сильно имеет значения) и стрелять с быстрым взбрасыванием… ну мне помогло, нервная система (или чего там?) наверное привыкает к необдуманным (в плане моральной подготовки) выстрелам
———-
Самообороны от ножа не
существует, как и
лицензии
на бег
trizak 20.03.2018 — 21:24
MustHAVEgun
…я за долю секунды до выстрела непроизвольно закрывал глаза… Помогло (по аналогии с тиром) расставить мишени на разных дистанциях и размеров …
Мишени расставлял, было: приехал с охоты, на номерах за сезон ни разу не выстрелил, взял путёвку по району отстреливать свои ружья и запас патронов за прошлый год.. Когда работа по мишеням, я понимаю, что по мишеням,и выстрел предсказуем, проблема в руках и прицеливании..на охоте беру упреждение, работаю по цели, а там как дробь полетит..
И всё равно бывает, ствол увожу перед выстрелом, и как Вы написали, было и «непроизвольно закрывал глаза»..
Ружья беру разные для разных охот, па, двустволка, одностволка-переломка.. Сейчас думаю о винтовке, но там совсем другое прицеливание, не должно быть никаких посторонних рывков..
DogSeven 25.03.2018 — 12:27
1. Холощение учебными патронами, каждый день чем больше, тем лучше.
2. Заряжание оружия партнёром (инструктором) боевыми и учебными патронами вперемешку.
Если ходите на стрелковые тренировки — лучше на разминке.
Постепенно почувствуете это лишнее движение и научитесь с ним бороться.
trizak 03.04.2018 — 22:50
Переоформляться скоро, возьму саёжку в 39м, поучусь..У меня сложилось мнение, что в нашем законодательстве всё с ног на голову поставлено..По моему скромному, сначала надо учиться мелкой пулей 22лр в цель попадать, потом из 7.62 винтовки стрелять, а гладкий ствол использовать уже как высший пилотаж..
DogSeven 05.04.2018 — 20:00
Нарезное дальше летит и поэтому законодатель считает его более опасным
trizak 06.04.2018 — 12:03
Согласен..Только на практике нет ничего опаснее кухонного ножа и автомобиля..Не об этом тема,что опаснее.. Это я так помечтал о том, как было-бы лучше учиться стрельбе.
ждун 68 14.04.2018 — 21:34
trizak
Не раз уже за собой замечал, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там.. Видел практиков-«доберманов» на стрельбище в Наро-Фоминском р-не, я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает, что организм срабатывает на отдачу быстрее, чем происходит выстрел..
Если есть ссылки по теме или пара советов, буду признателен..
С уважением ко всем.
Работа в «холостую» без щелчка, тянуть СК до конца, естественно плавно с контролем прицельных. На стрельбище или в тире чередовать на 3 холостых без щелчка 1 с патроном-пару серий из пяти выстрелов. Работа в холостую даёт стереотипность действий.
Alexaha 24.04.2018 — 09:53
ждун 68
Работа в «холостую» без щелчка, тянуть СК до конца, естественно плавно с контролем прицельных. На стрельбище или в тире чередовать на 3 холостых без щелчка 1 с патроном-пару серий из пяти выстрелов. Работа в холостую даёт стереотипность действий.
Правильно! Можно добавить еще упражнение: ощущение правильного выстрела, это когда стрелок изготавливается, целится, но на спуск жмет инструктор, выстрел происходит неожиданно в 99 случаев из 100, цель поражена и только в одном, стрелок обладает «косоглазием»)))
мебиус 25.04.2018 — 22:57
я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает
Если комфортен и центнер, то очень себя любите и бережете. Цена точного выстрела для вас должна перевесить боязнь этого выстрела. Ну и немного техники, когда спазм не уводит ствол в изготовке, а это уже может дать только хороший инструктор или сами подбирайте. Ищите.
trizak 27.04.2018 — 23:31
мебиус
…то очень себя любите и бережете…. Ищите.
Уже начинаю исправляться, 10кг уже сбросил, в перспективе ещё -15..
После переоформления, буду делать две розовых на болт 22lr и саёжку 7,62х39.. Вопрос интересный, а я пытливый, найду.. 😊
мебиус 28.04.2018 — 12:29
Сбросить вес — не штаны поменять, не в этом дело, а в абсолютно точных и однообразно повторяемых действиях и реакциях стрелка до накола капсюля и вылета снаряда из канала ствола, определяющих угол вылета, но это уже техника управления оружием для которой вес стрелка почти, ну почти не имеет значения. Мелкашка даст преимущество в экономии в отработки техники, но переход на мощный импульс отдачи все развалит в ноль и придется учиться заново, но уже на накатанных рельсах, хотя это слабое утешение. Переход с мощного импульса на слабый значительно меньше влияет на технику стрельбы.
прораб на мицубиси 08.05.2018 — 14:02
1- психологический настрой -проговаривай про себя «оружие само стреляет, мои руки не лафет от орудия и я оружие не удержу, спуск тяну до касания со спусковой скобой»
2- со стороны человек пусть смотрит за холостыми спуском- будет клевок или нет
3- при стрельбе «в случайном порядке» заряжать холостой , клевок ствола сам увидишь при определенном настреле
зачем вес снижать? зато наваливаться на ружбай не надо будет для компенсации отдачи
trizak 08.05.2018 — 21:39
мебиус
…Переход с мощного импульса на слабый значительно меньше влияет на технику стрельбы.
Я всё понимаю и во многом соглашусь, просто сейчас придётся всё начинать с нуля, с мелкашки..
Товарищ по работе, бывший военный лётчик рассказывал как они в степях на ми-28 с бревном охотились, а 12 калибр до сих пор понять не может.
trizak 08.05.2018 — 21:49
зачем вес снижать? [/B]
1.Нагрузка на ноги, есть косяки с венами..
2.Я видел как стреляют спортсмены-практики и как они двигаются..
3.Перейти на снегоступы для леса..
4.Женщины чаще улыбаются 😛..
прораб на мицубиси 10.05.2018 — 01:42
trizak
.Женщины чаще улыбаются
ааа, ну для этого да, надо, а для работы с 12к совсем не обязательно… 😛
прораб на мицубиси 10.05.2018 — 01:45
trizak
просто сейчас придётся всё начинать с нуля, с мелкашки..
это кто так сказал? надо тренироваться с тем что используешь, принцип что у мелкашки что у 20к , что 12к один- в момент когда ствол подбросило вверх пуля уже в мишени, т.е. главное наводка и плавность спуска …но, хозяин-барин
trizak 10.05.2018 — 21:39
прораб на мицубиси
в момент когда ствол подбросило вверх пуля уже в мишени, т.е. главное наводка и плавность спуска …
В теории это понимаю, по мишеням 12-16 кал понимаю на 20- 50 выстрелов, потом наступает моральная усталость(бесполезность) от выстрела.. Для моего понимания гладкий ствол -это интерес охотника..
Наверное и понимаю 22lr как «нулевой» калибр, остальное- по восходящей .. Ездил поначалу на спортинг, сбил два десятка тарелок из двухсот, не появилось азарта на дробовой выстрел, кроме выстрелов на охоте..
Я видел на ютубе, как стрелки из дульнозарядок ждут выстрел, наверное-идеальный вариант в теории..
gudini37 19.05.2018 — 23:08
Очень вредный рефлекс, который может перейти в привычку. Сам столкнулся с этой проблемой, думал с настрелом само пройдет, ам нет, только усиливается.
По тихоньку сливаю ЧР по практической стрельбе, приеду домой буду начинать все с нуля почти.
trizak 26.05.2018 — 21:24
Я простой охотник, практика-что-то на гране мечты, хочу попробовать с осторожностью, без фанатизма.. Все-таки хочу начать с малых калибров нарезного , после чм заморочюсь..
av39 03.06.2018 — 12:06
trizak
Все-таки хочу начать с малых калибров нарезного , после чм заморочюсь..
Если сумеете не просто палить, а запомнить «мышечно» ощущения хорошего правильного выстрела, а потом различить их на фоне конской отдачи КК, то все правильно.
мебиус 04.06.2018 — 13:12
а запомнить «мышечно» ощущения хорошего правильного выстрела, а потом различить их на фоне конской отдачи КК
)))Выход один — отличить отдачу на коне от ощущения правильного выстрела на фоне хороших мышц и отбитой памяти.
trizak 08.06.2018 — 12:06
мебиус
)))Выход один — отличить отдачу на коне от ощущения правильного выстрела на фоне хороших мышц и отбитой памяти.
Что это?
ФАНБЕР 08.06.2018 — 06:55
В Советских школах был хороший плюс. Сначала учили стрелять из пневматических винтовок, потом мелкашка. И уже в 10 ом классе Калашников. И большинство стреляли неплохо.
trizak 08.06.2018 — 14:36
av39
Если сумеете не просто палить, а запомнить «мышечно» ощущения хорошего правильного выстрела, а потом различить их на фоне конской отдачи КК, то все правильно.
Вы это хорошо заметили, «просто палить» смысла не вижу, в остальном морально готов..
мебиус 10.06.2018 — 22:19
Что это?
А то, что если собираетесь осваивать КК, то и учиться нужно на КК. МЕлкашка требует повышенной чувствительности, а сравнивать управление этой мелочью с КК и пытаться переносить навыки практически бесполезно. Это как с детской деревянной качалки сразу пересесть на живого коня и диктовать ему свою волю.)))
«Ожидание выстрела» не для стрельбы, а для наращивания геморроя. Выстрел должен своевременно совпадать с идеальными условиями его производства.
Gioser 11.06.2018 — 15:23
мебиус
«Ожидание выстрела» не для стрельбы, а для наращивания геморроя.
Грубовато как-то Вы, мэтр. Геморрой-то тут при чем? Лечится совсем по-другому, «ожидание выстрела» на него не влияет. 😛
мебиус
Выстрел должен своевременно совпадать с идеальными условиями его производства.
А вот это спорно: иногда приходится выстрелить до совпадения с идеальными условиями. Так быстрее…
Точнее было бы сказать: идеальный выстрел должен совпадать с идеальными условиями.
мебиус 15.06.2018 — 12:41
А вот это спорно: иногда приходится выстрелить до совпадения с идеальными условиями. Так быстрее…Точнее было бы сказать: идеальный выстрел должен совпадать с идеальными условиями.
Вы правы, простите старого, мозги медленно работают, подкрался ….ц.
Я имел в виду тактическую своевременность.
Да, и в спорте существует своя тактика.)))
СергейК76 21.07.2018 — 07:04
[QUOTE]Изначально написано trizak:
, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там..
а у меня болезнь, неосознано дернуть плечем навстречу отдаче и даже башкой понимаешь что с мелкана ее нет но непроизвольно палец дергает спуск а плечо вперед и диву даешься что даже при таком выстреле попадаешь или еще фигню замечаешь смотришь в прицел на цель все четко , как только понимаешь что будешь стрелять то мушка начинает гулять 😊 как это убрать тоже пока не представляю грешил на массу винтовки но заметил что в тяжелую сако смотреть легче чем в мелкий анш
Explorer 46 28.07.2018 — 14:31
Посмотрите внимательно видео.
Возможно из- за неправильной вкладки вы чувствует сильную отдачу и это заставляет вас поджиматься.
Тренируйтесь три раза в неделю как на следующем видео и ожидание выстрела уйдёт.
Можно без зарядки, вскидка и проводка по 5-6 мишеням с обработкой спуска как в начале видео.
av39 28.07.2018 — 23:48
СергейК76
а у меня болезнь, неосознано дернуть плечем навстречу отдаче и даже башкой понимаешь что с мелкана ее нет но непроизвольно палец дергает спуск а плечо вперед и диву даешься что даже при таком выстреле попадаешь или еще фигню замечаешь смотришь в прицел на цель все четко , как только понимаешь что будешь стрелять то мушка начинает гулять как это убрать тоже пока не представляю грешил на массу винтовки но заметил что в тяжелую сако смотреть легче чем в мелкий анш
Верный диагноз- половина лечения.
У Вас 2 проблемы- предреакция на выстрел (2 сигнальная) и переключение внимания.
1-я лечится в основном холощением при жестком самоконтроле. Пропория 3:1- 10:1.
2-я- неплохо бы почитать, хотя бы Юрьев «Пулевая спортивная стрельба, 1972»
А вообще, это очень обширная тема с множеством нюансов.
trizak 04.08.2018 — 17:37
Explorer 46
Посмотрите внимательно видео.
Парень на видео похож на стрелка в совершенстве, я ещё не раз просмотрю эти ролики..ТС переоформился по гладким до чм , вчера получил паспорт по 45тилетию, теперь закину на госы на нарезное
и буду первым брать кк в 7,62х39..мелкан хочу хороший, подожду..
Да, вот забыл, с начала темы в 105 кг, сегодня 81 кг, ещё минус пяток и успокоюсь, кручу патроны на открытие, всем мира.
OLDALEX 04.08.2018 — 19:20
trizak
Парень на видео похож на стрелка в совершенстве
Парень на видео — МСМК.
trizak 06.08.2018 — 21:28
OLDALEX
Парень на видео — МСМК.
Понимаю- Мастер Спорта Международного Класса.. «в совершенстве»- недалеко от истины, погон не разглядел..
NIK10 01.09.2018 — 19:53
Плавный спуск, чтобы не был известен момент когда произойдет выстрел. Если прожим плавный с одной скоростью и без рывков, то не ясно в какой именно момент курок с шептала сорвется, а когда он сорвется, то организм не успеет и рыпнуться, как пуля вылетит. Ход крючка желательно должен быть покороче, чем короче тем сложнее определить подсознанию когда будет момент срыва. Усм должен быть отшлифован, чтобы не было зацепов и всяких ступеней.
Gioser 04.09.2018 — 15:52
NIK10
Плавный спуск, чтобы не был известен момент когда произойдет выстрел
Ага, самый плавный спуск был у фитильных ружей. Подпалил, и сиди-жди, нажимать ничего вообще не надо.
NIK10
Ход крючка желательно должен быть покороче, чем короче тем сложнее определить подсознанию когда будет момент срыва
Подсознание обмануть сложно))
Оно к выстрелу начинает «готовиться» еще до начала спуска.
Психологически, суть вопроса проста: выстрел в цель нужно «желать», а не «ожидать».
Если ожидание отдачи от выстрела важнее попадания в цель, то и результат соответствующий — отдачу «поборете», в цель не попадете…
NIK10 05.09.2018 — 08:37
Gioser
Ага, самый плавный спуск был у фитильных ружей. Подпалил, и сиди-жди, нажимать ничего вообще не надо.
Хороший пример привели, типа вот так и должен происходить выстрел — в неясный для стрелка момент. Главное прожимать плавно крючок. А чтобы приучиться плавно прожимать, нужно больше в холостую работать, чтобы палец привык плавно двигаться(или наращивать давление, в случаи если спуск «сухой»).
NIK10 05.09.2018 — 09:37
Кстати, есть еще такой момент-когда внимание концентрируется на спуске и на прицеливании, то удержан е(изготовка) выходит как-бы из под нашего контроля, и мышцы стараются занять наиболее удобное для них положение, в том числе могут и стараться «упереться» на отдачу. Вестибулярный аппарат пытается за устойчивость бороться. Главное такое видеть замечать и стараться контролировать. Возможно поможет наработка устойчивости изготовки.
trizak 05.09.2018 — 22:01
По фитильным ружьям знаком по ютубу задолго до начала темы, и тогда понял, что это самый лучший вариант.. у нас сейчас другое оружие..С большим вниманием читаю новые посты, понимаю, что не один, пришёл ответ по моей лицензии, не за горами тир…
Alexaha 13.09.2018 — 15:57
Про сдергивание:
trizak 18.09.2018 — 14:34
Хорошее видео и отличный урок..Купил Сайга МК 033 7,62х39, не пистолет, конечно, но для тира подойдёт..
Mark_781 11.11.2018 — 09:15
Постепенно почувствуете это лишнее движение и научитесь с ним бороться.[/B]
Именно. Теория 10 000 часов. Конечно, в данном конкретном случае, естественно, потребуется меньше. Но суть та же. Тренировки и еще раз тренировки.
VoffkaRnD 27.12.2018 — 20:24
проблема из пальца высосанная…просто стрелять больше да и все.
NIK10 03.01.2019 — 12:35
VoffkaRnD
проблема из пальца высосанная…просто стрелять больше да и все.
С одной стороны и так. Но с другой, если человек не знает как правильно производить точный выстрел, если до него не правильно это донести, и если он не будет понимать, то сколько бы он не стрелял, то результат будет все хуже и хуже.
VoffkaRnD 03.01.2019 — 18:41
Возможно вы и правы. Я просто с детства стреляю, ещё плюс немного спорта в детстве со стрельбой из 22 лр
Марксист 05.01.2019 — 19:19
Я тоже с детства стреляю, правда из длинносотвола,но серьезно никогда не занимался. Иправильный спуск мне никогда не ставили. Просто как-то само получалось, до определенного уровня, далье — все, как стена. Пока уже сегодня (точнее пару лет назад) с помощью видео и пустых патронов не ткнули носом в проблему. При этом что именно делать не сказали. Совет «не сопротивляйся отдаче» не годится,т.к. я ей осознанно и не сопротивляюсь. Равно как и кочующее по инструкциям «выстрел должен быть неожиданным для стрелка» — я тольно сейчас вроде бы стал понимать смысл этой фразы, и то возможно обольщаюсь. Метод тыка работает плохо. А толкоковой расписаной методики лечения нигде нет, навено Мегрэ-Мебиус и прочие блюстители государственной тайны постарались.
Приведенный ролик — хоть что-то
NIK10 05.01.2019 — 19:59
Марксист
Я тоже с детства стреляю, правда из длинносотвола,но серьезно никогда не занимался. Иправильный спуск мне никогда не ставили. Просто как-то само получалось, до определенного уровня, далье — все, как стена. Пока уже сегодня (точнее пару лет назад) с помощью видео и пустых патронов не ткнули носом в проблему. При этом что именно делать не сказали. Совет «не сопротивляйся отдаче» не годится,т.к. я ей осознанно и не сопротивляюсь. Равно как и кочующее по инструкциям «выстрел должен быть неожиданным для стрелка» — я тольно сейчас вроде бы стал понимать смысл этой фразы, и то возможно обольщаюсь. Метод тыка работает плохо. А толкоковой расписаной методики лечения нигде нет, навено Мегрэ-Мебиус и прочие блюстители государственной тайны постарались.
Приведенный ролик — хоть что-то
Неожиданный, всмысле что организм не понимает в какой именно момент бахнет и в какое мгновение ему включать свой защитный рефлекс. Обманываем так его.
Марксист 05.01.2019 — 20:56
А зачем тогда спусковые механизмы с предупреждением? Для особо продвинутых? На трехлинейке предупреждения, кстати, не было — она значит для начинающих?
Марксист 05.01.2019 — 21:01
Как мне сейчас представляется (возможно ошибаюсь), применительно к настоящему пистолету, надо тупо равномерно выжимать спуск до упора, независимо случился при этом выстрел или нет.
NIK10 05.01.2019 — 21:04
Марксист
А зачем тогда спусковые механизмы с предупреждением? Для особо продвинутых? На трехлинейке предупреждения, кстати, не было — она значит для начинающих?
предупреждение для защиты от случайного нажатия. Оно роли в ожидании не должно играть. Нам нужно плавно выжимать ход, которой после предупреждения, если рабочий ход с протяжкой. А если сухой(без протяжки) то плавно наращивать давление.
NIK10 05.01.2019 — 21:34
Марксист
Как мне сейчас представляется (возможно ошибаюсь), применительно к настоящему пистолету, надо тупо равномерно выжимать спуск до упора, независимо случился при этом выстрел или нет.
после того как прожали предупреждение, надо плавно равномерно и безостановочно двигать крючок пальцем, а пуля вылетит сама когда курок сработает. Мы потом почувствуем отдачу и услышим звук, когда ее в стволе не будет уже, и вот только тогда мы поймем что произошел выстрел. И по сути уже будет все равно, дожимать станем крючок до упора или возвращать обратно, или он сам по инерции дожмется до упора.
Марксист 05.01.2019 — 21:35
Значит действительно для продвинутых. До предупреждения нажимать так, потом эдак, прочувствовать все эти нюансы.. И как это
реализовать в случае скоростной стрельбы (ИПСИК)? Особенно если тренера как токового в природе нет, а есть инструктор, озабоченый практически исключительно техникой безопасности (что необходимо), а в стрельбе как таковой могущий в лучшем случае объяснить, что делает сам, если делает это осознанно (что не факт). Поэтому (в Израиле во всяком случае) есть толковые инструкторы для продвинутых, т.е. по ипсику как спорту, но практически нет умеющих научить стрелять с нуля. Я слышал об одном, но лично не знаком. И он таки тренер по образованию, и вроде может быстро вывести новичка на средний уровень.
И это притом, что стрелять я худо-бедно умею, даже чего-то выигрывал. Но понимать что-то начал (или кажется что начал) только сйчас, после 15 лет любительских занятий.
av39 06.01.2019 — 12:10
Марксист
Значит действительно для продвинутых.
Марксист
И он таки тренер по образованию
Нет, продвинутые- это те, кто осознал проблему и пытается решить ее. Как тот тренер по образованию, который осознает проблему ученика. А это- в первую очередь- «презиренная» классика. Попробуйте торкнуться в раздел ИССФ в «спорте», хотя бы прочитайте в древнейших времен- там много тем на эту тему.
мебиус 09.01.2019 — 02:37
Попробуйте торкнуться в раздел ИССФ в «спорте», хотя бы прочитайте в древнейших времен- там много тем на эту тему.
Бесполезно. Есть классические методики обучения с нуля — устарело и глупо; есть писишные — так там вообще методик нет, ну не считать же рекомендации тупого настрела методикой и техника в деталях не прописана; есть классические методики коррекции стрелковых навыков на определенных уровнях подготовки. Начальный и средний уровень до КМС-МС при наличии природных данных, как с куста, а вот выше серьезный труд при наличии двустороннего таланта стрелка — тренера.
Где вы видели тренера или инструктора с образованием и наличием ума чтобы его получить? В физкультурных учебных заведениях в основном присутствуют дебилы.
Я слышал об одном, но лично не знаком. И он таки тренер по образованию, и вроде может быстро вывести новичка на средний уровень.
Шалом! Знаю, что вы болезненно реагируете на мои замечания, уточняю — есть там у вас один крепкий дедок моих лет с нашей стрелковой школой. Как тренер — не знаю, на безрыбье и раком …, но ссылки хорошие. Найти на израильском стрелковом сайте не проблема, ник — Старик, если не ошибаюсь. Заочно присматриваю за ним около 30 лет.
А толкоковой расписаной методики лечения нигде нет, навено Мегрэ-Мебиус и прочие блюстители государственной тайны постарались.
Как вы от нас шарахаетесь, смешно. Одному из ваших соплеменников с того самого сайта я говорил, что еврейский народ в своей массе, умный, талантливый и специфически мыслящий в связи с особенностями религиозной культуры и образования — тора дает многое. Так этот ваш оппонент в силу своей тупости принял мои слова за оскорбление и повел себя крайне недостойно. Это не меняет мое отношение к … но как в анекдоте,- осадок остался.
Тайны нет ни в чем, если есть мозги. В стрелковой технике тайн нет уже лет 300, но, как я уже говорил, умные оружие не берут в руки, а потому и раскрывать, и передавать «тайны» техники управления оружием некому. Не обессудьте. Чего на зеркало пенять….
Метод тыка работает плохо.
С этим вы осторожнее, переломы по возрасту не грозят, но занозы могут быть.
Равно как и кочующее по инструкциям «выстрел должен быть неожиданным для стрелка» — я тольно сейчас вроде бы стал понимать смысл этой фразы, и то возможно обольщаюсь.
Нежданчик это уже …. — делу венец. Вырабатывать нежданчик на начальном обучении — потом переучивать перед делом, а кормить собак перед охотой … сами понимаете.
Совет «не сопротивляйся отдаче» не годится,т.к. я ей осознанно и не сопротивляюсь.
» Не противление» — по Толстому значит потом подставить не только вторую щеку, как Европа осознанно сменила гендерные принципы.
Как мне сейчас представляется (возможно ошибаюсь), применительно к настоящему пистолету, надо тупо равномерно выжимать спуск до упора, независимо случился при этом выстрел или нет.
Весь этот набор слов точно определен лишь одним из них,- тупо.
Значит действительно для продвинутых. До предупреждения нажимать так, потом эдак, прочувствовать все эти нюансы.. И как это
Ну вот, а то все мамка, да мамка.(с)
Оружие это точнейший инструмент, работающий на дистанции с пролонгированной динамикой, т.е. оружие наиболее легко осваивают те, кто умеет работать инструментами, предвидит поведение инструмента во времени и в зависимости от многих факторов, в т.ч. и косвенных. Это говорит об умении управлять своими руками, телом и действиями в окружающем пространстве, уже наработанных алгоритмов моторики, имеющих сходные задачи с управлением оружием, требует определенных знаний физики, физиологии и др. дисциплин.
Вы правы, техника стрельбы основывается на ощущениях, но осваивается не на ощупь, а осознанно.
Сознание — удел высших созданий природы, хотя некоторые змеи плюются достаточно точно и ловко, а интернет позволяет…
av39 09.01.2019 — 03:03
Мессир, лукавите!
Методики коррекции- суть переучивание с долгой отрыжкой забитых беспризорным настрелом неправильных навыков.
мебиус 09.01.2019 — 14:19
есть классические методики коррекции стрелковых навыков на определенных уровнях подготовки.
Методики коррекции- суть переучивание с долгой отрыжкой забитых беспризорным настрелом неправильных навыков.
Погорячился. Вы абсолютно правы — нельзя считать методиками приемы исправления стандартных ошибок, хотя они и общеприняты, и достаточно многочисленны, и велики в объеме, и самое главное — не содержат в себе ноу-хау науки. Извиняйте клиенты, на старых дрожжах и вкус говнеца присутствует даже в самогоне.
Но, скажу я вам — эта методика есть, опробирована на практике, работает эффективно и не имеет ничего общего с упомянутыми приемами исправления ошибок.
Наш мозг исключительное творение и у меня есть сомнения в причастности к этому природы, а потому я утверждаю, что недоверие нашим возможностям тормозит эволюцию. Если правильно организовать учебный процесс, то мозг сам мгновенно отсеет неэффективные уже закрепленные навыки и сохранит эффективно работающие. Проверено. Проще заново правильно переучить, чем править горбатого. Как-то так. Можете перепроверить.)))
Если сможете правильно учить…)))
Или нарветесь на вкус г…
Марксист 09.01.2019 — 21:36
Я с этим «дедком» знаком лет 10, он меня чуть моложе. Действительно может многому научить, но он не тренер. Его историю, если интересно, можно почитать на waronline , тема «Как подводники становятся снайперами»
Еще раз всех спрашиваю — как в этом форуме делать кликабельные ссылки? Только по русски, пожалуйста.
Марксист 09.01.2019 — 21:48
Чего на зеркало пенять….
Видите ли, я за Вашими писаниями наблюдаю не 30 лет, а чуть меньше 20. Вы мне очень напоминаете М.С.Горбачева в конце карьеры — мог час гладко говорить без бумажки и при этом не сказать абсолютно ничего. Так и у Вас — много умных фраз, а информации ноль. Еще и дураком обозвал в не слишком завуалированной форме.
NFN 09.01.2019 — 22:04
а информации ноль.
А что вам нужно?
Марксист 09.01.2019 — 22:36
А что вам нужно?
Например каким должен быть правильный хват. Не «обеспечивающим то или это», а что куда должно упираться,может какие контрольные точки, как проверить и т.п. То жже насчет спуска. Нечто подобное было у Потапова. Но его рекомендации как-то не очень воплощаются на толстых двухрядных пистолетех. Плюс его тут заплевали все кому не лень… Возникает вопрос, заплевали по делу или за то, что разласил корпоративную тайну? Или он специально понаписал, чтоб ничего не разгласить?…
NFN 09.01.2019 — 23:19
ок, я вам в личку отвечу, но уже завтра)
av39 10.01.2019 — 12:06
Марксист
Нечто подобное было у Потапова.
А Вам для чего нужно? Для спорта или….?
У Потапова все верно, но он писал не как тренер, а как птица- «это же так просто- раскинул крылья и лети!». Его учил знающий человек, типа Мебиуса (Мессир, не сочтите за подхалимаж), а он передал, как смог.
av39 10.01.2019 — 12:13
К посту 59. Дедок- обаяшка. Видать достали его тупые ученики. НО. Плагиатор. См. «Мурка на 2 пистолетах» на Ю-трубе. Попонтявее.
Зы. При выстреле «эта х…» гильзу НЕ вытаскивает.
NFN 10.01.2019 — 15:11
Марксист
Получили?
мебиус 10.01.2019 — 19:08
Так и у Вас — много умных фраз, а информации ноль. Еще и дураком обозвал в не слишком завуалированной форме.
Основание этого раздела более 20 лет назад меня интересовало в двух вопросах: 1 — кто в мире меня обошел в нейропрограммировании; 2 — найти умницу для составления им элементов программирования на основе разъяснений и сравнения с моими. Надеялся на хоть что-то отличное от моих наработок. Облом, никого близко нет и быть не может.
Как умные фразы могут содержать 0 информации? Тогда они глупые, так ведь?
В отношении оскорблений и в уме не было, приношу извинения!
С таким же успехом считаю оскорбительными сравнения с предателем Горбачевым.
Что касается Потапова — все давно уже расписано, нет ни описания техники, ни методик подготовки, нет тайн ни корпоративных, к которым он не имеет отношения, ни профессиональных — это не его профессия. И никто его не учил. Если что-то покажете — буду искренне удивлен.
Каким должен быть правильный хват, контрольные точки, спуск — уже обсуждалось неоднократно, как вы прошлепали — не представляю. Все перечисленные детали техники производства выстрела требуют знания школьных курсов физики, биологии, немного внутренней баллистики и матчасти. Все — вспомните и поболтаем.
С дедком что-то не то. Ваши ролики я не видел, но помню еще в начале 90-х были учебные пустые фильмы с непрерывной болтовней, где он седой уже со скрещенными ручками на животике и за 50, потом ролики из его тира — трепался уже меньше и техника наша. Может мы разных стариков предполагаем, хотя Израиль большая деревня — все друг друга знают.
av39 10.01.2019 — 19:55
мебиус
нейропрограммировании
Нейролингвистическом? Полагаю, череп не сверлите?
мебиус
И никто его не учил.
Маэстро! Учили его, учили! Только он как собака- дрессировке поддается, а говорить (и объяснить) не может. Читая его, вижу верхушки, которые только суть внешнее отражение мыслей и методик его наставников.
ЗЫ. А ролики зря не посмотрели. Дедок прикольный.
мебиус 10.01.2019 — 23:31
А ролики зря не посмотрели
Только один открылся с балетом. Не идеально, тормозит в момент выстрела, а надо бы без остановки.
Короткое знакомство было с Потаповым, уже писал об этом и зря говорить не хочу, человек увлеченный, книги ради денег — без методик и техники, художественный пиздеж, как у Богомолова и Крючина, ближе к нейролингвистическому програмированию — мозги …т и отверстия сверлят.
Нейролингвистическом? Полагаю, череп не сверлите?
Нейромоторное, отличается от мозгоеб…. и слов не надо — вербальный тракт замедляет моторику и скорость реакции.
Марксист 11.01.2019 — 12:36
Получили?
Да. Спасибо, попробую.
av39 12.01.2019 — 12:05
мебиус
Нейромоторное
Гы: одно из нейромоторных состояний- тяжкий посталкогольный синдром.
мебиус 12.01.2019 — 15:24
Нарушения в основании мозга близкое к стрессовому. Глубоко копаете.
Кто про что, а тут опять про баню….
av39 14.01.2019 — 02:08
мебиус
про баню
Баня- одно из вспомогательных средств снятия оного синдрома, иногда- основное.
NIK10 02.02.2019 — 11:25
Человек на протяжении своей жизни привыкает к тому, что если он держит что то в руках, то он не хочет чтобы у него из рук это вырывалось. Привыкает сопротивляться внешним воздействиям. Особенно это хорошо вырабатывается у тех, кто с детства занимается единоборствами. На летящий удар в душу, надо напрячь пресс. Или во время борьбы сопротивляться вырывающемуся из рук противнику. Руление велосипедом или авто требует постоянных противоположных компенсирующих усилий на шатания руля. И только в стрельбе не нужно сопротивляться отдаче оружия, при этом удерживая его с постоянным усилием. В других деятельностях человека такой работы мышц наверное больше нигде нет, или есть, но что то сразу и не могу вспомнить. Поэтому нужно привыкать к такой работе, вырабатывать мышечное ощущение. Если сразу такой привычки нет, то необходимо производить неожиданный выстрел, обманывая при этом мышцы, чтобы они не успевали среагировать до вылета пули. Но одновременно с этим нужно и развивать рефлекс «несопротивления» В случаи с неожиданным выстрелом, развитие заключается в привыкании стрелка не изменять мышечные усилия во время отдачи, не зажимать сильнее оружие во время его движения, в то же время сохраняя постоянное усилие удержание. Со временем данный правильный рефлекс может заместить прошлый. Как и впоследствии изначальный рефлекс может появляться и даже усиливаться, например с переходом на более крупный калибр.
av39 02.02.2019 — 16:13
Как все правильно!
Жаль, сейчас придет Мессир и скажет- ну, вот, опять нет методики.
ЗЫ.»Ох, и трудная это работа…»(цы).
ЗЗЫ. И все равно- не все сказано про ВЕСЬ выстрел.
NIK10 02.02.2019 — 20:44
Ну методика тренировки всего выстрела может заключаться вначале в отработке полностью правильной техники выстрела с незаряженным оружием или с воздушкой. После этого уже начинать тренировать правильное восприятие отдачи, вначале с незаряженным оружием на которое будет воздействовать инструктор имитируя отдачу, если я не путаю, то такой прием описывается в том числе и у Потапова. Далее начинать упражнения с заряженным оружием, как объясняет в своем видео Александр Тен, чтобы стрелок только удерживал оружие, а инструктор нажимал на крючок. И так много раз, пока стрелок не привыкнет и не выработает правильные ощущения.
NFN 03.02.2019 — 12:21
Когда летит удар в лапу, то держащий лапу подает руку на удар, рефлекторно( так, между прочим)
глупые америкосы ставят хват и выстрел минут за десять, на уровне, которым бляснуть сложно многим рембо на просторах бывшего Союза.
av39 04.02.2019 — 23:17
NFN
ставят хват и выстрел минут за десять, на уровне
Если бы все было так благостно, то вокруг бы стадами и стаями ходили, летали и ползали 100% показыватели результатов ипсятники и классики.
NFN 05.02.2019 — 12:35
так и делают, стоит денег и вперед.
мебиус 05.02.2019 — 12:52
av39
Как все правильно!
Жаль, сейчас придет Мессир и скажет- ну, вот, опять нет методики.ЗЫ.»Ох, и трудная это работа…»(цы).
ЗЗЫ. И все равно- не все сказано про ВЕСЬ выстрел.
Оставим методику в покое, о чем говорить, если нет понимания производства выстрела. Любое оружие это инструмент, которым нужно уметь управлять. Этим все сказано. Пустите топор в самостоятельный полет и ждите…
Вот такие духовые пукалки добили еле дышавшую классику в нашей стране.
Посмотрите на кисти и руки ведущих мировых стрелков и более не реагируйте на измышления и фантазии досужих ….
Все еще жду от Марксиста подтверждения освежения в памяти школьных курсов физики и анатомии — поболтаем по сути вопроса.
av39 05.02.2019 — 02:19
мебиус
курсов физики и анатомии
НамЯкну.
Законы Невтона
Закон сохранения импульса
Колебательный контур с низкой добротностью
мебиус 05.02.2019 — 17:09
Да очень глубоко рыть нет смысла — необходимо видеть всю картинку сверху во всей разносторонности управления выстрелом и уметь осознать зависимость физиологии стрелка от физических факторов выстрела.
Есть хорошие стрелки неосознанно на ощупь осваивающие производство выстрела, но толку от них никакого, есть понимающие, но без необходимых знаний — тот же эффект, а вот другие оружие в руки не берут или только его конструируют, но никогда не стреляют, и опять грустная история.
А вы говорите …. методика.)))
av39 05.02.2019 — 17:29
мебиус
видеть всю картинку сверху
Давно сделано Хайдуровым. Ессно, для спорта.
мебиус 05.02.2019 — 22:21
Дайте мне дураку эту конкретную ссылочку на Хайдурова — может я чего-то не знаю?
av39 05.02.2019 — 23:35
А вот ссылочки нетути, хотя многие просили его обобщить, да все не получалось. Есть в тырнете ролик про начальное обучение…. где-то….
А так больше личные контакты и развешивание ушей при его общении с разными людьми.
av39 05.02.2019 — 23:48
Зы. Попробуйте «методика обучения стрельбе из пистолета/1982» Е.Л. Хайдуров на youtube
мебиус 06.02.2019 — 12:59
Ролик не досмотрел еще несколько лет тому назад — пустой, а какие выводы сделали вы? Что интересного?
Тот же вопрос о личном общении и ушах.
Может я что-то пропустил?
Если не хотите говорить, достаточно намека.
Хайдуров был своеобразен в общении. Скрывал свое знание и незнание, переводя в рассуждение и другую тему. Последние годы сетовал, что сперли у него новую конструкторскую разработку пистолета.
Представление о производстве выстрела не отличалось от старой спортивной классики в обьеме Юрьева.
av39 06.02.2019 — 01:26
мебиус
Если не хотите говорить, достаточно намека.
Его «знания и разработки» рассеяны по множеству бумажных и устных источников.
Например, анатомия и физиология (в стрельбе, ессно)- расписаны оптимальные углы в изготовке на основе строения опорно-двигательного (со схемками). Физиологические и нервно-психические основы реакций при выстреле и вообще стрельбе.
И тыды…
И все- «на пальцах», без заумства (хотя, может, это кажущаяся простота, для объяснения, на самом деле, по некоторым наблюдениям, по части вопросов, проводились «научные работы»).
На основе его мыслей, разбросанных по различным местам в публикациях и личном общении, построил некую методику по основам меткого выстрела сначала при переучивании, в т.ч., «силовиков» (примерно за 10 занятий происходит ломка стереотипов неправильного выстрела и вложении правильных навыков, после еще 10- более половины способны стрелять по 3, иногда 2 разряду). Далее возможно «вложение» базовых понятий и навыков типа в направлении «боевой» стрельбы, в т.ч., с 2рук. А далее, если хотят, могут сами приспосабливать к своим нуждам).
Убедился, что классика дает базовые навыки, применимые (если знать, куда двигаться), в любом типе стрельбы, и, гораздо более значимо, осознание процесса и самоконтроль.
Как видите, ничего сверхъестественного.
По Юрьеву невозможно научиться правильному выстрелу, ибо там говорится о том, ЧТО надо, но не говорится КАК.
Если недостаточно- могу расширить и углубить.
Зы. Гляньте в ПМ.
мебиус 06.02.2019 — 19:54
Например, анатомия и физиология (в стрельбе, ессно)- расписаны оптимальные углы в изготовке на основе строения опорно-двигательного (со схемками). Физиологические и нервно-психические основы реакций при выстреле и вообще стрельбе.
Не встречал. Углы не имеют значения — принцип другой.
На основе его мыслей, разбросанных по различным местам в публикациях и личном общении, построил некую методику по основам меткого выстрела сначала при переучивании, в т.ч., «силовиков» (примерно за 10 занятий происходит ломка стереотипов неправильного выстрела и вложении правильных навыков, после еще 10- более половины способны стрелять по 3, иногда 2 разряду). Далее возможно «вложение» базовых понятий и навыков типа в направлении «боевой» стрельбы, в т.ч., с 2рук. А далее, если хотят, могут сами приспосабливать к своим нуждам).Убедился, что классика дает базовые навыки, применимые (если знать, куда двигаться), в любом типе стрельбы, и, гораздо более значимо, осознание процесса и самоконтроль
Это ваши домыслы ничем не гарантированные от общих с Хайдуровым заблуждений. «Переучивать» и «ломать» одна из основных ошибок. Да, классика не дает, а мешает и вообще не нужна.
Хотя сам убил на спорт почти 25 лет — жаль этих лет жизни. Конечно можно вычесть накладку совмещения лет 10, но сколько можно было бы сделать еще.
Если недостаточно- могу расширить и углубить.
Спасибо, не нужно, все ясно.
NFN 06.02.2019 — 20:11
убил на спорт почти 25 лет — жаль этих лет жизни.
Это прям эпидемия, 15 лет прозанимался и понял , что я не туда шел. Пи**ц
мебиус 06.02.2019 — 20:16
что я не туда шел
Не туда и не так…
av39 06.02.2019 — 22:20
мебиус
Углы не имеют значения — принцип другой
Вестимо, другой. Углы- для усредненного инструктора- и только для визуального контроля. Ессно, сам не пользую, принцип построения изготовки другой.
мебиус
Да, классика не дает, а мешает и вообще не нужна.
Дает, хотя оттуда процентов 30.
мебиус
«Переучивать» и «ломать» одна из основных ошибок
Ну, попробуйте лютого дергальщика научить, метров на 25, а то и на 50. Ессно, не классике, а приближенно к скоростной. Можно, конечно, сразу попытаться вложить новый стереотип, но опыт показал- хорошо, если один из 5- остальных- «ломать», хотя и мягко, не через колено.
av39 06.02.2019 — 22:24
NFN
Это прям эпидемия, 15 лет прозанимался и понял , что я не туда шел.
У меня- несколько покороче, лет 10. Потом клуб остался вообще без тренеров. Разбирался и переучивался («вкладывал» новые стереотипы и навыки) лет 5- до всего дойди сам, опробуй и закрепи. «Ах, ты, Боже милый мой, знать бы все заранее…»(с)
мебиус 07.02.2019 — 03:28
)))))
мебиус 07.02.2019 — 13:46
Дает, хотя оттуда процентов 30.
На мой взгляд это жалкие единицы процентов, как ничтожная и простейшая часть всей техники владения оружием в динамике действий. Проверено, что переход от уверенных навыков динамичного владения к освоению статичной техники не представляет ни малейшего труда, а вот наоборот разрушает наработанную статику, порой безвозвратно.
Цивильное овладение техникой стрельбы, начиная со статики, обусловлено исторической традицией дуэлей и примитивного представления о методах обучения.
Ну, попробуйте лютого дергальщика научить, метров на 25, а то и на 50.
Запросто, загните ему пальцы в другую сторону.)))
А наоборот, предложите замшелому классику на пути в сортир обнаружить и поразить исчезающую за краткий момент подвижную цель. Реально обучить, используя уже имеющиеся навыки?
И наоборот, если стрелок имеет навык динамичной техники, что для него прибитая туалетная бумажка с кругами даже при спазме кишечника?))))
av39 07.02.2019 — 18:11
Столь обширно, пространно и всеобъемлюще не распузыриваюсь. Но, на классике дать прочувствовать, как работают мышцы, динамично (не статично!) закрепляющие направление- получается. И коренной ломки тоже нет при переходе к элементам динамики. Есть добавление.
мебиус 07.02.2019 — 20:20
не распузыриваюсь
Для сдачи нормативов вполне.
на классике дать прочувствовать, как работают мышцы, динамично (не статично!) закрепляющие направление- получается. И коренной ломки тоже нет при переходе к элементам динамики. Есть добавление.
Что-то не верится или я не правильно понимаю ваше утверждение. Мозг не может так работать — будет пропущен еще один уровень построения движений и динамики не будет.
av39 07.02.2019 — 20:32
Да- простейший пример элементов динамики- стрельба по силуэту. Когда при подходе мушки к центру одновременно производится выстрел (в отличие от догм- прийти- уточнить- обработать). Не говоря уже про олимпийку. Точно так же (по принципу) действия в динамике, когда совмещаются действия и выстрел происходит как бы «попутно».
Про пальбу в перемещениях, кувырках и пр.- не заикаюсь, ибо не растекаюсь мысью по древу так далеко
мебиус 08.02.2019 — 08:52
….ибо не растекаюсь мысью по древу так далеко
Как и ожидал, растекаетесь под себя — стрелок статичен и ничто не сможет вытащить его из собственного ….
Хайдуров в этом не помощник.
Марксист 08.02.2019 — 20:45
Про пальбу в перемещениях
Не так сложно как кажется. Посмотрите ролики с Тоддом Джагером. Если не претендовать на кувырки и стрельбу на бегу, а ограничиться равномерной ходьбой (признаю, что тоже достаточно искусственное ограничение, но тем не менее), то попробуйте производить выстрел при переносе ноги (когда опора на одну) — все получается гораздо лучше, чем при опоре на обе ноги. По одной простой причине — время проноса ноги намного дольше, чем стояния на двух, есть время прицелиться
av39 08.02.2019 — 22:31
Марксист
Не так сложно как кажется.
Практиковали в стрелковом детстве (ессно, когда тренер отвернулся). До Т. Дж., если верить Потапову, практиковали еще с позапрошлого века. И то, что он описывает, понимаю, как функционирует.
Сам- не хочу- просто не интересно.
Марксист 08.02.2019 — 22:58
Сам- не хочу- просто не интересно.
Конкретно применительно к ИПСИКу иногда бывает полезно, получается быстрее. Сам пользуюсь только на тренировках, на соревнованиях избегаю (возмлжно зря), потому как в совершенстве не умею, мазать не хочу, предпочитаю стрелять медленнее, но из статических положений
мебиус 08.02.2019 — 23:19
Если не претендовать на кувырки и стрельбу на бегу, а ограничиться равномерной ходьбой (признаю, что тоже достаточно искусственное ограничение, но тем не менее), то попробуйте производить выстрел при переносе ноги (когда опора на одну) — все получается гораздо лучше, чем при опоре на обе ноги. По одной простой
На мой взгляд важно не форма перемещения, а принцип разрыва — независимость работы рук с оружием от любых действий стрелка, в том числе любых передвижений.
Пример: одна часть мозга управляет ходовой частью танка, другая башней, но оптимально согласовано в достижении цели.
Это и есть одна из задач правильно организованной методики подготовки стрелка.
В этом Марксист прав, с тем отличием, что лучшие стрелки не тормозят до статики и предельно эффективны — мастерство.
Марксист 08.02.2019 — 23:35
Это общее положение. Проблема обычно лежит в плоскости «что делать» — «как». А тут действуют не только руки с оружием, но еще и голова в качестве штатива для глаз. В приведенном мной конкретном случае, если двигаться на слегка согнутых ногах, чтоб центр тяжести не слишком колебался по высоте, то удерживать прицельные на мишени при проносе ноги достаточно просто. При постановеке же этой ноги на землю в конце шага получается удар, перенос опоры с одной ноги на другую и .т.д — куча возмущающих факторов при кажущемся более устойчивом положении ( аж две ноги!), причем очень кратковременном.
NFN 09.02.2019 — 12:45
стрельбе в движении учатся быстро, если тот кто учит, знает о чем)))
Причем отрабатывается без стрельбы, но да ладно)
мебиус 09.02.2019 — 01:02
Проблема обычно лежит в плоскости «что делать» — «как». А тут действуют не только руки с оружием, но еще и голова в качестве штатива для глаз. В приведенном мной конкретном случае, если двигаться на слегка согнутых ногах, чтоб центр тяжести не слишком колебался по высоте, то удерживать
А зачем нам общее положение писишников после брифинга. Незнакомая обстановка, возможность потерь и тактическое поведение, и техника сразу станут другими.
Другие приоритеты, в корне меняется техника производства выстрела, другие скорости и ничего общего с вашим описанием — два прихлопа, три притопа. Это ближе к технике мастеров, а результативность начинает зависеть и от удачи))))
Научить этому, акцентируя внимание на шаге , колесиках, штативе с глазами невозможно, как вставить палку в велосипедное колесо — только спицы со звоном полетят.😉
мебиус 09.02.2019 — 01:24
Стрелок должен действовать и двигаться, как требует тактика в данной ситуации и применять ту технику производства выстрела, которая соответствует данному тактическому приему, а не подгонять тактику действий под то, что можешь. Это специфика короткого ствола.
Именно поэтому я привлекал ваше внимание к единым базовым элементам техники производства выстрела, предлагая вспомнить физику и физиологию.
Оставим в покое тактику и тактикотехнические приемы владения, чего я всегда добивался, а поковыряемся в принципах управления оружием, как ручным инструментом импульсного дистанционного воздействия на обрабатываемый материал.🤔
мебиус 09.02.2019 — 01:46
Практиковали в стрелковом детстве (ессно, когда тренер отвернулся
Сами отвернитесь и попробуйте на себе.))) Проще и доступнее будет обсуждение.
av39 09.02.2019 — 23:45
мебиус
Стрелок должен действовать и двигаться, как требует тактика в данной ситуации и применять ту технику производства выстрела, которая соответствует данному тактическому приему, а не подгонять тактику действий под то, что можешь.
Ну, что вам рассказать….? Были мы в ….., ну, это не важно…. Короче, были… Выполняли, понятно, поставленные задачи. Там у …., ну, тоже не важно, ….. в общем отобрал занятный пистоль, слышали, наверное, десертный орел. Слышали? Ну, вот и хорошо… Занятная штука- тяжелый, зараза, но как лупанет….
Вот, стал-быть, опосля ужина пошел я в сортир- вполне себе естественное желание. Иду я, значицца, и вдруг …. мельк чего-то в кустах. Ну, я сразу допер, что не иначе как ворог- вломили мы накануне им знатно- видать с обраткой пришли. Думать-то думаю, а руки сами уже этот десерт выхватывают- и- Бах! Что за оказия? Мимо!
Вот тут понял я, что надо было тактику сначала учесть передвижения, учесть назначение, погоду, освещенность, физиологию, место и время, применить ту технику, которая соответствует данному тактическому приему. И сразу полегчало. Собрался я, 2-й выстрел- бах- попал! Сейчас можно признаться, пальнул еще пару раз- чтоб уж наверняка…. Можете ржать, но мне так спокойней- мало ли что на вражине- мож, какой броник…
А вот теперь можете ржать- оказалась- это бумажка использованная….
Вот так, малята.
мебиус 10.02.2019 — 12:31
Нет, а, бес попутал, простите старого? Как я попал на предыдущей странице пост 96? Чуть было вас с замшелым «классиком»(с) не сравнил и даже бумажка без кругов не прилипшая. А в бильярд как в кино? Такую историю даже предположить не мог — чего только не бывает в жизни? Кто-то спер сценарий или сболтнули по секрету.
Марксист 10.02.2019 — 09:42
А зачем нам общее положение писишников после брифинга
Вы тут все такие крутые спцназовцы, а я человек сугубо штатский, соприкосновения с армией у меня закончиоись военной кафедрой, тремя выстрелами из ПМ и десятком из АКМ (попал). ИПСИК — это то, что мне доступно, ну еще ИДПА, что почти одно и то же. Как говорится, за неимением гербовой пишем на простой. Алтернатива — олимпийская стрельба в позе дуэлянта (из которой она и возникла). А ИПСИК худо-бедно дает навыки быстрой стрельбы из нестандартных положений, иногда по движущейся цели.Что до тактики — никакими зачистками на незнакомой местности мне заниматься никогда не придется. Масимум — стрельнуть в Иерусалиме в террориста с ножом, если он нападает не на меня. Если на меня — не успею, проверено и доказано, вся надежда, что успеет кто-то рядом, если таковой окажется.
av39 10.02.2019 — 10:54
Марксист
Вы тут все такие крутые спцназовцы
Да ну, какие спецназовцы? Мы и оружие-то только на картинке видали. Так, стебемся потихоньку.
мебиус 10.02.2019 — 11:07
Вот так, малята
В 50-е на эстраде был популярен художественный свист — попсы еще не было, мудрый еврейский юмор и сатира еще не достали язык из …того самого места, да, еще оставались песни на исковерканном испанском и степ.
Ваши куплеты должны были звучать тенором, т.к. «молчи-молчи» за не сданный ствол намотали бы яйца на уши.
ИПСИК худо-бедно дает навыки быстрой стрельбы из нестандартных положений, иногда по движущейся цели.
Громко сказано: перемещения и положения изготовки неестественные — заранее спланированные под то, что можем. Да, это больше и лучше, чем классики, но именно тот фактор внезапности нападения ломает и давит естественные реакции, а писишные уже не работают.
Поэтому в очередной раз предлагаю не лезть в кусты за сраной бумажкой и попиздить об элементах техники производства выстрела — от наложения пальца на спусковой крючок до вылета пули из канала ствола. Сейчас эти понятия настолько искажены в интернете необразованными … и настолько популярны, что мне обидно за свой троллинг.
av39 10.02.2019 — 18:50
мебиус
В 50-е на эстраде был популярен художественный свист
Какой свист? БАлшой пУл при полете щелкает, басовитым таким звуком, поменьше- потоньше. Это если на сверхзвуке. Дозвуковой скорее зудит. Наверное, в литературе обобщили со свистом снарядов на дозвуке. Но эт- так, к слову.
Стресс фактора внезапности давит наработанные реакции, но не природные- они то и выступают на первый план. А их, обобщая,- 2: уклониться от опасности и оттолкнуть ее.
Это адреналиновая реакция.
Есть еще норадреналиновая реакция- т.н. ярость берсеркера.
А есть так называемое боевое равнодушие.
Последнее- выжирает меньше всего нервных клеток и позволяет достичь наилучших результатов.
Мессир, я так понял, что Вы речь ведете о 1 типе реакций? Ибо это первый уровень подготовки (или естественного реагирования), который встречается у людей. До 2 и 3 довольно далеко, не у всех получается, и поэтому готовить надо прежде всего на 1- я правильно понял?
NFN 10.02.2019 — 20:49
Масимум — стрельнуть в Иерусалиме в террориста с ножом, если он нападает не на меня.
Как бы МКПС не под это заточена изначально. Лучше чем ничего, но не то.
Как там, кстати, ваш хват?
av39 10.02.2019 — 23:15
NFN
Как бы МКПС не под это заточена изначально
На это, именно на это. Изначально придумана полицаем для дрессировки полицаев.
Марксист 10.02.2019 — 23:22
Так складываются обстоятельства, что мне удается пострелять только на соревнованиях (обязывает закон о спорте, иначе лишусь лицензии на оружие). В такой обстановке думать о тонкостях техники несколько затруднительно, хотя и пытаюсь. По хорошему надо бы изыскать возможность запереться одному в тире на полдня и вдумчиво пострелять, анализируя каждое телодвижение. Теоретически такая возможность есть, может и реализую.
NFN 10.02.2019 — 23:49
Изначально придумана полицаем для дрессировки полицаев
))) Полицейская работа и самооборона при внезапном нападении, чуть отличаются)
Теоретически такая возможность есть, может и реализую.
Редко у кого таких проблем не возникает, к сожалению.
мебиус 14.02.2019 — 01:28
Ну что притихли, заныкались, а поболтать?
Масимум — стрельнуть в Иерусалиме в террориста с ножом, если он нападает не на меня. Если на меня — не успею, проверено и доказано,
Не дай Бог! Проверено, но зависит от ситуации. Неужеди мудрые израильтяне не наработали методы обучения защите от внезапного нападения и применения огнестрела в толпе? Что-то близкое в мире делалось, поцелуйте в попку полицию или спецслужбы США, любую тему распишут за бабки. На основе годовых аналитических отчетов там много чего есть. С образованием и знаниями от науки у них беда, но безошибочно находят перлы в куче говна, не отнять.
думать о тонкостях техники несколько затруднительно, хотя и пытаюсь. По хорошему надо бы изыскать возможность запереться одному в тире на полдня и вдумчиво пострелять, анализируя каждое телодвижение.
Думать и анализировать в тире уже поздно, там нужен спец для выявления ошибок или видеозапись с возможностью замедленного воспроизведения — тогда можно подумать самому, если есть чем, но лучше все отработать заранее, в том числе и тонкости техники, хотя, как понимаю, никто не имеет представления с чего начинать.))))
поэтому готовить надо прежде всего на 1- я правильно понял?
Я считаю, что да, а других вариантов нет, но при одном условии, что период до выработки адреналина должна действовать надежная связка естественной реакции (2) с 1, с 2 хуже устойчивыми рефлекторными наработками, а вот тогда адреналин хлынет в нужное русло и вернет мозг в реальность. 2-й тип реакции связан с устойчивостью психики (диагноз) или …препаратами, а 3-й тип по вашему делению — это боевой опыт, по статистике)))) устойчиво проявляется после пятого столкновения.
NFN 14.02.2019 — 13:48
А есть так называемое боевое равнодушие.
есть еще азарт охотника))
мебиус 14.02.2019 — 15:18
Предыдущий пост. Американцы порой откапывают и публикуют отличную информацию, но, судя по тексту, не могут сделать выводы, а если получаются, то им сложно обвязать техникой.
Если считать азартом охотника разгребание завалов информации, то это они могут и есть что копать.
В отличии от нас, к сожалению, и их информация не всегда отвечает нашим обстоятельствам.
Gioser 15.02.2019 — 16:31
Изначальная ущербность данного раздела форума состоит в том, что из него принудительно исключена цель подготовки стрелка.
Классическая стрельба? Нет, не интересно.
МПКС? Нет, это не к нам; они дебилы — патроны ведрами тупо жгут.
Самооборона? Нет, это другой раздел.
Боевое применение? Нет, это секрет от всяких террористов; не обсуждается.
ЗЫ. «боевое равнодушие», «азарт охотника», «бей или беги» — это всё обсуждалось в науке почти сто лет назад. «Методика подготовки»)), блин!
Покажите мне тут хоть одну тему, посвященную именно МЕТОДИКЕ…
мебиус 15.02.2019 — 22:00
«Методика подготовки»)), блин!Покажите мне тут хоть одну тему, посвященную именно МЕТОДИКЕ…
Чему и как учить?
Чему: элементы техники, тактика (существует тактика спорта), тактико-технические приемы.
Как: методика учебно-тренировочного процесса.
О какой методике можно говорить, если в местных умах нет понимания что и для чего им нужно? Среди местного сброда согласья нет, да и нет смысла, а вдруг себе или кому-то что- нибудь отстрелят. Такое было в моей практике — дебилами мир переполняется.
Поэтому самое разумное и безвредное — меры безопасности, а так же элементы техники гарантированно обеспечивающие безопасное владение и прозводство выстрела, безопасность для всех, точность и эффективность выполнения выстрела.
Только после осознания понятия «чему», есть смысл обсуждать вопрос «как».
Изначальная ущербность данного раздела форума состоит в том, что из него принудительно исключена цель подготовки стрелка.
За 14 лет тут не было ни одного профессионального методиста или тренера, или они все успешно рядились под хз кого. И о какой методике можно говорить, когда технику производства простейшего выстрела в деталях не могут разобрать и понять.
Ущербность раздела не в отсутствии цели подготовки стрелка, т.к элементы и детали стрелковой техники не зависят от этой задачи, они едины, а проблема в участниках форума, как писал баснописец Крылов, — на себя оборотитесь. Курятник, все только клюв раздирают и гадят под себя, нет чтобы прочирикать что-нибудь красивое))), а какнуть на лету в стороне — чище будет.
Еще будучи модератором я просил админа закрыть раздел, но руководство сменилось и им по барабану содержание — важен объем.
Если вам есть что сказать и не противоречит вашим понятиям морали, то пишите и никто вас не ограничит, как я понимаю.
Спой, светик, не стыдись.(с)
NIK10 16.02.2019 — 11:20
В дополнении к своим сообщениям выше, хочу добавить некоторые моменты. Лучшая реакция на выстрел — ее отсутствие. Тоесть не нужно никак реагировать на выстрел, не отпускать спусковой крючок сразу, а сохранять на нем усилие давления пальца, до момента возвращения прицела в район прицеливания. Не реагировать никак. Отдача оружия сама деформирует изготовку, и если сохранять неизменное усилие мышц то от их упругости оружие возвратится обратно на линию прицеливания, само собой, как бы без нашего ведома. Исключения могут быть если например приклад сдвинул одежду на плече, или опорный локоть сдвинулся на скользкой поверхности. Любое наше планируемое действие сразу после выстрела, усиливает его ожидание, будь то отпустить крючок вовремя или покрепче ухватить скользкое цевье. На начальном этапе тренировок, сильное волнение может приносить наличие патрона в патроннике в тот момент когда оружие «прыгает» в руках после выстрела первого, может появиться фобия сделать случайный выстрел в ненужном направлении, что тоже будет вызывать чувство напряжения и ожидания и будет мешать плавному спокойному нажатию на спуск. Поэтому будет полезно отсоединять магазин после досылания. В технике прицеливания нужно поменять понятие целиться в точку на понятие целиться в район, что избавит от желания подлавливания лучшего момента. Также для сохранения единого и неизменного тонуса мышц нельзя пытаться бороться силой с колебаниями системы стрелок оружие. Колебания уменьшаться только с возрастанием тренированности, изменением хвата или дыхания.
Gioser 16.02.2019 — 13:25
мебиус
Спой, светик, не стыдись.(с)
Ну, тогда каркну во все воронье горло…))
мебиус
О какой методике можно говорить, если в местных умах нет понимания что и для чего им нужно?
Вы, мэтр, пишете о том же, только другими словами.
«В местных умах нет понимания что и для чего» это как раз и есть непонимание цели обучения. А для корабля без цели плавания никакой ветер не будет попутным. Отсюда разброд и шатания в этом разделе форума.
Нет цели — значит, нет критерия приближения к ней и выбора кратчайшего пути.
Это как учить копать лопатой землекопа, добиваясь максимальной выработки; копать быстро, мощно, правильно, с наименьшими затратами силы. Научить всему этому, а потом ожидать от него эффективности при самообороне лопатой от внезапно выскочившего медведя. И, стоя потом у растерзанного трупа, недоумевать: как же так, лучший ведь был; и всю жизнь на лопате.
А предки-то на лопату-рогатину медведя брали враз, хоть и копать ею совсем не умели…
Gioser 16.02.2019 — 13:35
мебиус
элементы и детали стрелковой техники не зависят от этой задачи, они едины
Сравните, плиз, с Вашим тезисом: «Незнакомая обстановка, возможность потерь и тактическое поведение, и техника сразу станут другими.
Другие приоритеты, в корне меняется техника производства выстрела, другие скорости».
мебиус 16.02.2019 — 13:42
NIK10
Пост большой, много слов, вроде все правильно, а вывод, причина в чем?
Это описание и рекомендации отчасти, а почему бы не ковырнуть глубже.
Если указать причину, то не только рекомендаций будет больше, но и техника поменяется в лучшую сторону, и тактические приемы владения.
Осталось полшага до истины!
Или подсказать?
Gioser 16.02.2019 — 13:48
мебиус
Поэтому самое разумное и безвредное — меры безопасности, а так же элементы техники
Может, тогда стоит хотя бы назвать «корабль» правильно (ведь как назовешь, так и поплывет): не «Методика…», а, например, «Элементы техники…» или еще как-нибудь ближе к смыслу обсуждаемых тем. Ну, если «курятник» не дорос до методик, то начать, так сказать, с малого; глядишь, так и научатся летать…
мебиус 16.02.2019 — 13:54
Gioser
Сравните, плиз, с Вашим тезисом: «Незнакомая обстановка, возможность потерь и тактическое поведение, и техника сразу станут другими.
Другие приоритеты, в корне меняется техника производства выстрела, другие скорости».
Друг мой, вы это выдернули из текста лишив смысла, как я понимаю. Надо будет найти этот пост.
Отдельные общие элементы техники останутся практически без изменения. Элементы в составе тактико-технических приемов и данного тактического алгоритма.
мебиус 16.02.2019 — 14:01
Gioser
Может, тогда стоит хотя бы назвать «корабль» правильно (ведь как назовешь, так и поплывет): не «Методика…», а, например, «Элементы техники…» или еще как-нибудь ближе к смыслу обсуждаемых тем. Ну, если «курятник» не дорос до методик, то начать, так сказать, с малого; глядишь, так и научатся летать…
Где вы были в 2005 гнусной осенью в 21.00? Тогда может по другому бы и звучало и я не преследовал свои корыстные цели.))))
Что касается полетов, то куры летают с большого испуга или от хорошего пинка. Что выбираем?
NFN 16.02.2019 — 14:04
В дополнении к своим сообщениям выше,
когда почувствовалась отдача, пуля уже улетела, можно отпускать и дергать что угодно, на качестве попадания это уже не скажется.
На силовом удержании, в кратковременной перспективе, достигается наилучший результат при скоростной стрельбе.
мебиус 16.02.2019 — 14:16
NFN
когда почувствовалась отдача, пуля уже улетела, можно отпускать и дергать что угодно, на качестве попадания это уже не скажется.На силовом удержании, в кратковременной перспективе, достигается наилучший результат при скоростной стрельбе.
Эта птица другого полета и каркает про свой кусок сыра, но спрыгни на нижний абзац, свяжи их вместе и будет завершенная мысль об одном из элементов техники, связанная общим понятием с постом NIK10.
мебиус 16.02.2019 — 15:37
Вспомните внутреннюю баллистику, физику, кое-что из физиологии и биомеханики.
Угол вылета начинает формироваться в момент воспламенения похового заряда, разгона пули по каналу ствола. Угол отдачи инерционно увеличивается уже после вылета пули, удаления от дульного среза и исчезновения реактивной реакции пороховых газов. Согласно законам физики результирующие векторы импульсов линейного и крутящего моментов6 относительно центра массы оружия, его подвижных частей и точек опоры с учетом массы звеньев опоры, влияния суставов и контактных точек определяют угол вылета до момента удаления пули от дульного среза.
Именно этот каверзный момент во многом определяет элементы техники владения огнестрелом и классическую спортивную, и любую другую.
А если учитывать последующее инерционное воздействие на центры масс оружия и анатомических звеньев стрелка относительно точек опоры, то получим детальные требования к отдельным элементам техники владения оружием любой техники управления производством выстрела.
Как-то так.))))
Как конструктор ЛЕГО, если сообразить что к чему и как крепится.
Gioser 16.02.2019 — 16:11
мебиус
Друг мой, вы это выдернули из текста лишив смысла, как я понимаю
Неправильно понимаете)) Не расценивайте как попытку подловить.
Реально была просьба сравнить Ваши тезисы: в них есть некая видимость противоречия. Точнее, не определяется — в каких пределах может меняться техника стрельбы и ее элементы в зависимости от внешних условий.
ИМХО, иногда может меняться до состояния «наоборот». Есть сомнения, что выстрелить максимально быстро или максимально точно, или максимально вовремя можно на одной и той же технике.
мебиус 16.02.2019 — 16:59
видимость противоречия. Точнее, не определяется — в каких пределах может меняться техника стрельбы и ее элементы в зависимости от внешних условий.
ИМХО, иногда может меняться до состояния «наоборот»
Техника стрельбы это не только составляющие базовые элементы, но и тактико-технические приемы, соответствующие внешним условиям, то, из чего собирается алгоритм тактических действий. И чем богаче набор приемов, тем разнообразнее рисунок алгоритмов, в т.ч. из приемов «наоборот», но элементы техники и особенно требования к ним и принципы их исполнения неизменны.
Термин тактико-технические приемы ранее не был принят в стрелковом сообществе и если порадуете ссылкой на другое авторство — буду признателен.
Gioser 16.02.2019 — 17:35
мебиус
Термин тактико-технические приемы
Вы правы — термин новый. Вот только связка тактика-техника стара, как мир. Но с этим не соглашусь:
мебиус
элементы техники и особенно требования к ним и принципы их исполнения неизменны
Неизменны только принципы управления выстрелом. Требования к технике и исполнению вариативны, в зависимости от внешних приоритетов.
ЗЫ. Как все сложно))) Вот эта тема «Ожидание выстрела». Вы на первой странице дали ключ к решению: «Цена точного выстрела для вас должна перевесить боязнь этого выстрела»(с) Мое мнение на второй странице: «Психологически, суть вопроса проста: выстрел в цель нужно «желать», а не «ожидать». Если ожидание отдачи от выстрела важнее попадания в цель, то и результат соответствующий — отдачу «поборете», в цель не попадете…»
Не услышали даже; вместо этого решение: надо, чтобы выстрел был «Неожиданный, в смысле что организм не понимает в какой именно момент бахнет и в какое мгновение ему включать свой защитный рефлекс. Обманываем так его.»
ЗЗЫ. Вот об этом каркаю: нет определения цели — нет и пути к ней. «Обманываем так его…»))
NIK10 16.02.2019 — 21:43
Gioser, я понимаю о чем Вы. В этом и суть тренировки, в постепенном обесценивании момента выстрела(в восприятии стрелка начала отдачи и звука) в сравнении с правильной и кропотливой работой над его подготовкой и завершением. Чтобы перестать обращать на этот момент внимание. Не думать о нем, ибо какой в этом прок? Вся суть и важность именно в выполнении правильных планомерных действий, именно ими занята голова должна быть, и только так можно добиться попадания в цель.
av39 16.02.2019 — 22:01
мебиус
Угол вылета начинает формироваться в момент воспламенения похового заряда, разгона пули по каналу ствола.
При правильно сконструированном и отлаженном СПОРТИВНОМ пистолете 5,6 с нежестким запиранием угол к моменту вылета пули практически равен «0». Для револьвера и матчевого- отличен от «0».
мебиус
Согласно законам физики результирующие векторы импульсов линейного и крутящего моментов6 относительно центра массы оружия, его подвижных частей и точек опоры с учетом массы звеньев опоры, влияния суставов и контактных точек определяют угол вылета до момента удаления пули от дульного среза.
Именно этот каверзный момент во многом определяет элементы техники владения огнестрелом и классическую спортивную, и любую другую.
А если учитывать последующее инерционное воздействие на центры масс оружия и анатомических звеньев стрелка относительно точек опоры, то получим детальные требования к отдельным элементам техники владения оружием любой техники управления производством выстрела.
Разбиралось довольно подробно в одной из тем про отдачу. Присоединенные массы. Добротность колебательного контура.
Имхо, дело все-таки, в конечном итоге, в несовершенстве психики, а не техники. «Процессор», управляющий выстрелом, в реале одноядерный, а сигналов, зачастую противоречивых, на него поступает множество. И из-за несформированного навыка выделения главного (главных)- все беды.
av39 16.02.2019 — 22:05
Зы. При многочисленных навыках и алгоритмах их сочетания возможен «ступор» процессора или его работа наперекосяк. Уж лучше, как многие высококлассные, например. борцы, иметь пару- тройку отработанных любимых, на уровне рефлекса, приемов, чем множество недоотработанных.
Ззы. Мессир, нежесткую опору пользуете?
мебиус 16.02.2019 — 22:15
Какая компания собралась! Я в восхищении и всем рад))))
мебиус 16.02.2019 — 22:27
Изна….
Ззы. Мессир, нежесткую опору пользуете?[/B]
Конечно предпочту хороший матрац — коленки старые, а вы о чем?
мебиус 16.02.2019 — 22:48
«Вы правы — термин новый. Вот только связка тактика-техника стара, как мир. Но с этим не соглашусь.»
С телефона неудобно отвечать.
И вы правы с той разницей, что раньше не существовало отдельной дисциплины:»Тактика огневого контакта». Поправьте, если ошибаюсь, для короткого ствола точно, для длинного кое-что в тактике общевойскового боя подразделений.
av39 16.02.2019 — 23:47
мебиус
а вы о чем?
О процессе обучения.
мебиус 17.02.2019 — 01:59
В процессе. Завтра вернусь домой и поболтаем.
Gioser 17.02.2019 — 08:32
av39
дело все-таки, в конечном итоге, в несовершенстве психики, а не техники
…
мебиус 17.02.2019 — 13:49
Деликатно сказано, мясо… В этих остатках ЦНС не хватает примерно такого же объема нейронов кишечной полости и мешка с говном.
мебиус 17.02.2019 — 14:04
дело все-таки, в конечном итоге, в несовершенстве психики, а не техники
Заблуждаетесь. Мы люди, следовательно все дело в уме — совершенстве мышления и ссылка на психику шаг назад в эволюционном развитии.
Gioser 17.02.2019 — 14:22
мебиус
Мы люди, следовательно все дело в уме
😀
мебиус 17.02.2019 — 15:28
NIK10
… Лучшая реакция на выстрел — ее отсутствие. Тоесть не нужно никак реагировать на выстрел, не отпускать спусковой крючок сразу, а сохранять на нем усилие давления пальца, до момента возвращения прицела в район прицеливания. Не реагировать никак. Отдача оружия сама деформирует изготовку, и если сохранять неизменное усилие мышц то от их упругости оружие возвратится обратно на линию прицеливания, само собой, как бы без нашего ведома. …..
Любое наше планируемое действие сразу после выстрела, усиливает его ожидание, будь то отпустить крючок вовремя или покрепче ухватить скользкое цевье. На начальном этапе тренировок, сильное волнение может приносить наличие патрона в патроннике в тот момент когда оружие «прыгает» в руках после выстрела первого, может появиться фобия сделать случайный выстрел в ненужном направлении, что тоже будет вызывать чувство напряжения и ожидания и будет мешать плавному спокойному нажатию на спуск. ….В технике прицеливания нужно поменять понятие целиться в точку на понятие целиться в район, что избавит от желания подлавливания лучшего момента.
Также для сохранения единого и неизменного тонуса мышц нельзя пытаться бороться силой с колебаниями системы стрелок оружие. Колебания уменьшаться только с возрастанием тренированности, изменением хвата или дыхания.
Не отпуская палец на спуске, вы не расслабляете кисть и сухожилие запястья до вылета пули — угол вылета остается более менее стабильным.
Планируемое действие опережает само действие в своей подготовке и меняет тонусы мышц. Фобии здесь не при чем — слишком примитивный навык новичка.
Точка прицеливания общеизвестная ошибка.
Колебания оружия зависят от тремора мышц (баланса тонуса мышц) управляемого продолговатым мозгом — отчасти генетические характеристики, отчасти тренируемые, но достаточно долго (слишком труднодоступный отдел мозга) и в большей части зависящий от «дозировки» тонуса в зависимости от личных качеств, вида и мощности оружия, зависимости усилия хвата и сопротивления спуска.
Можно ковырнуть еще глубже, но и этого уже многовато для этого форума.
av39 17.02.2019 — 15:40
мебиус
все дело в уме
«Умные люди оружие в руки не берут» (С. некто мебиус)
А если взял- спускайся к инстинктам.
Gioser 17.02.2019 — 15:51
мебиус
Можно ковырнуть еще глубже, но и этого уже многовато
Чего это «многовато»?)) Давайте ковырнем…
Не будете ли Вы так любезны ответить на один вопрос?(с)
А почему у хищных животных при нападении/защите тремор не возникает?
Хищник при реальной охоте всегда действует точнее, чем при игре в охоту.
Выходит, понятие «мандраж» для него не существует? Тогда как это согласовывается с тем фактом, что Вы указываете источником колебаний продолговатый мозг? Разве у зверя его нет?
Не правильнее ли предположить, что виноват в этом какой-то другой отдел мозга, присущий только человеку? Может-таки, как раз «горе от ума»?
av39 17.02.2019 — 16:05
Gioser
Может-таки, как раз «горе от ума»?
Фильм «За спичками». Когда Вицин по трезвяку не может воткнуть нитку в иголку, сколько ни старается. Стоило опрокинуть стопочку, как воткнул, не глядя.
Gioser 17.02.2019 — 16:11
av39
«Процессор», управляющий выстрелом, в реале одноядерный, а сигналов, зачастую противоречивых, на него поступает множество. И из-за несформированного навыка выделения главного (главных)- все беды.
Если бы было так, то это бы пол-беды.)
В реале процессор двухъядерный, вот в чем фокус.
Есть два источника управления — кора головного мозга (ею сам человек и управляет) и продолговатый мозг (безусловные рефлексы, человеку малоподвластные — когда он, человек сам объект управления)
Распределение задач между ними и, тем более, синхронизация — слабое место софта.
ЗЫ. В шутку на Вас из темноты с криком набросился приятель. Вы сначала обосрались, а потом облегченно рассмеялись. Тут параллельно (!) сработали два отдела мозга; сначала продолговатый, затем кора. Но из-за разной скорости обработки информации вместо параллельности получается последовательность. В итоге, и полные штаны, и радость.
Не задумывались о природе поговорки «радости полные штаны»? Она как раз про это 😀
av39 17.02.2019 — 16:11
Gioser
А почему у хищных животных при нападении/защите тремор не возникает?
Хищник при реальной охоте всегда действует точнее, чем при игре в охоту.
Выходит, понятие «мандраж» для него не существует?
Потому, что там не адреналиновый, а норадреналиновый механизм.
Адреналиновый- например, если испугать медведя громким звуком- «медвежья болезнь».
Кроме того, зверушкам не мешает разум.
av39 17.02.2019 — 16:14
Gioser
В реале процессор двухъядерный, вот в чем фокус
Увы,одноядерный с иерархией. Обратите внимание, в Вашем описании- ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, а не ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ реакций.
Gioser 17.02.2019 — 16:23
av39
Увы,одноядерный с иерархией
Нет, и в этом корень проблемы. Информация поступает на обработку в эти отделы мозга параллельно и независимо. Но скорость обработки у них разная: кора еще занимается после этапа распознавания интерпретацией увиденного (сравнением с базой данных ранее увиденного), а продолговатый без сомнений дает команду «срать»)))
Насчет иерархии. Она есть, но не врожденная (хотя?). Есть люди, преодолевающие страх; и есть впадающие в панику…
av39 17.02.2019 — 16:27
Gioser
Информация поступает на обработку в эти отделы мозга параллельно и независимо.
Невозможно даже с анатомической точки зрения.
NFN 17.02.2019 — 16:27
А чего это отрабатывают камбулИ?
Gioser 17.02.2019 — 16:44
NFN
А чего это отрабатывают камбулИ?
А это нас арестовывать идут. Огоо… (с)Булгаков
До конца досмотрели?))
NFN 17.02.2019 — 17:07
Досмотрел, веселые они там все. Хотя я этих мелких негров из центральной не люблю. Дерганые какие то. Мне больше нравятся представители Конго )
Gioser 17.02.2019 — 17:16
NFN
Мне больше нравятся представители Конго )
В ролике Судан. Методика дрессировки стрелка)))
Отрабатывают зачистку здания, очевидно…
мебиус 17.02.2019 — 17:22
av39
«Умные люди оружие в руки не берут» (С. некто мебиус)А если взял- спускайся к инстинктам.
Этот чудак на ме…. му… правильно сказал.))))
Есть некоторое отличие рефлексов людей от инстинктов, если не спускаться на 4 кости и не лезть на дерево.
av39 17.02.2019 — 17:26
Таламус и иже с ними- представители «нижней» части мозга- условно, подкорки. Там сосредоточены инстинктивные разделы психики. Так же, как и в подкорке.
Разум (условно) сосредоточен в коре.
Если подсознание и сознание (разум) заняты решением одной и той же задачи (например, реагированием на обстоятельство), то сигнал ВСЕГДА идет сначала в подкорку, и лишь потом (обработанный или нет)- в кору. А может и не идти.
Какой-нить неандерталец (кроманьонец) в ответ, например, на (условно) агрессивное действие соплеменника мог и завалить оного, если бы не пользовался корой. Шанс на выживание ПОПУЛЯЦИИ в этом случае выше (даже если кто-то из членов племени погибал из-за медленной реакции на опасность при включении разума).
Долго проводить эту мысль по всей истории человечества, но, думаю, суть понятна. Хотя и сейчас есть особи «без тормозов», которым убить- не проблема, даже за косой взгляд.
Возвращаясь к стрельбе. Именно эта цепочка датчики- центральный процессор с иерархией (органы чувств- подкорка- кора) мешает сходу обучить(ся) правильным действиям, например, в стрельбе, ибо, после ложных умозаключений, например: точнее прицелишься- точнее попадешь (при этом не учитываются другие факторы), или оборонительных реакций (ага, после того, как я нажму на эту пимпочку- будет грохот и толчок, значит, опасность, следовательно, подкорке надо реагировать) и появляется то, что называем ошибками.
Лечатся или объемом (зачастую неэффективно, хотя со временем организм привыкает к мысли о безопасности действа для себя любимого), или целенаправленным «отключением» коры.
Gioser 17.02.2019 — 17:40
av39
сигнал ВСЕГДА идет сначала в подкорку, и лишь потом (обработанный или нет)- в кору. А может и не идти.
Не так. Как раз-таки, сигнал в кору идет всегда. Если Вы не спите)
А вот отправлять сигнал в подкорку или нет (параллельно!) решает таламус.
Решает через выделение нейромедиаторов (эмоции) — этот сигнал подкорку возбуждает.
И они же (эти нейромедиаторы) тормозят работу коры.
Невозможно развязать и обособить в мозге человеческую и звериную реакцию. Вот где проблема…
Конечно, можно «целенаправленно отключить кору» (с), получим «берсерка». А может, и не получим) Человек по своей природе не есть хищник: основной алгоритм — убежать, и только запасной — биться.
«Предвидеть, по возможности избегать, при невозможности действовать»(с)Яцек Палкевич, гуру практики выживания человека.
av39 17.02.2019 — 17:41
мебиус
Есть некоторое отличие рефлексов людей от инстинктов
Каюсь и посыпаю голову пеплом.
Инстинкт- врожденное, рефлекс- приобретенное. Но которое может стать столь же быстродействующим, как и инстинкт.
Хорошо видно, допустим, на примере стрельбы по силуэту. Сначала- тормоз при его появлении («осмысление»), судорожный подъем, ерзание при «уточнении» прицеливания и («время, бл…!») рывок. После большого объема тренировок уже не понятно при беглом взгляде, что раньше- появление или начало подъема руки, приход в район прицеливания или обработка спуска.
Зы. С 4 костей или с пальмы стрелять неудобно.
av39 17.02.2019 — 17:48
Gioser
Не так. Как раз-таки, сигнал в кору идет всегда. Если Вы не спите)
Идет. НО. Через подкорку. Даже анатомически невозможно иначе, ибо нет прямой связи нервов с корой. А вот подкорка может самостоятельно принимать «решения» и выполнять действия- безусловные (врожденные) реакции. А может и не принимать- если она «задавлена» «цивилизованностью». А может «подумать» и дать сигнал на действия подкорке.
Хорошо иллюстрирует второй тезис понятие «предчувствие», во многих (правда, не во всех) случаях.
Gioser 17.02.2019 — 18:07
av39
А вот подкорка может самостоятельно принимать «решения»
Вот подкорка как раз уязвима для разной химии. Самостоятельна она весьма ограниченно. Какая химия на нее воздействовала до возникновения ситуации имеет большое значение. Тонус…
av39
Хорошо иллюстрирует второй тезис понятие «предчувствие»
Предчувствие — это та самая связь коры и подкорки. Точнее, канал связи.
Канал, который надо прорыть в процессе обучения. Синхронизировать…
Gioser 17.02.2019 — 18:25
мебиус
Есть некоторое отличие рефлексов людей от инстинктов
Есть.
Но, в отличие от инстинктов (которые безусловны), рефлексами можно управлять. Природный инстинкт обычного примата (человека) — бежать от опасности. И только, если убежать нельзя — тогда сражаться.
Вопрос: как поменять линию поведения, на какой другой инстинкт опереться? «Родину-мать» не предлагать…
😀
av39 17.02.2019 — 18:58
[QUOTE]Originally posted by Gioser:
на какой другой инстинкт опереться?
[/QUOTE
«Все уже украдено до нас»(с)
С давних пор «столь нелюбимыми» классиками отработаны различные методы.
-«Принять на грудь». Т.е., понизить уровень порога реакции на опасность и неопределенность (пьяному море по колено). Сложность- в определении дозы. Осуждено «стрелковой общественностью». Осуждено как неспецифический допинг, со всеми вытекающими.
-Озвереть. Т.е., перевести реакцию из адреналиновой в норадреналиновую.
-Поймать «пустое сознание». Частично разум отключается, остаются наработанные реакции. Хотя, ради справедливости, отработано до совершенства в разных восточных методиках, в т.ч., единоборств. По наблюдениям, именно этим отличаются топовые стрелки от простых смертных. Крупный недостаток- сложность изменения программы действий (в данном случае).
Gioser 17.02.2019 — 19:06
av39
-Озвереть.
Объясните, как это сделать)) Хотя, мысль правильная, ИМХО.
av39
-Поймать «пустое сознание»
Это и есть «отключить кору»? Ну, можно и так…
av39 17.02.2019 — 20:27
Gioser
Объясните, как это сделать)) Хотя, мысль правильная, ИМХО.
Погружаться не рекомендую, опасно для психики. Но, вот, хотя бы Шлахтер «Человек- оружие»
NFN 17.02.2019 — 20:33
Объясните, как это сделать))
Глубоким осознанием своего превосходства))))))
av39 17.02.2019 — 20:45
NFN
Глубоким осознанием своего превосходства)Объясните, как это сделать
[/B]
мебиус 17.02.2019 — 22:45
Вы чо, берсерки, мухоморов объелись.))))
Завтра на работу, а вы кору отключаете — досрочно выпиздят на пенсию за осознание своего превосходства.
Примите на грудь и прикиньтесь ветошью — никто не осудит.
мебиус 17.02.2019 — 23:04
Предчувствие — это та самая связь коры и подкорки. Точнее, канал связи.Канал, который надо прорыть в процессе обучения. Синхронизировать…
Опять методику подать или как?
Тут лопата не поможет — не отгребать, а долбить надобно. Самое предчувствующее место и внутренний голос с корой можно только ломом соединить. Металл -нервные импульсы синхронизирует, все таки надежный проводник, с вазелином не ржавеет и внутренний голос в уши направит.
av39 17.02.2019 — 23:18
мебиус
мухоморов объелись.)
Неее… Не тот нонче мухомор пошел.
А для связев унутренняга голоса- радива есть.
мебиус 17.02.2019 — 23:22
Инстинкт- врожденное, рефлекс- приобретенное. Но которое может стать столь же быстродействующим, как и инстинкт.Хорошо видно, допустим, на примере стрельбы по силуэту. Сначала- тормоз при его появлении («осмысление»), судорожный подъем, ерзание при «уточнении» прицеливания и («время, бл…!») рывок. После большого объема тренировок уже не понятно при беглом взгляде, что раньше- появление или начало подъема руки, приход в район прицеливания или обработка спуска.
Что-то с олимпийкой у вас совсем не то.))) Сразу надо учить совмещать действия — суетой успеха не добиться. Акценты на реакциях и коррекциях. Осмысление или до, или после.
av39 17.02.2019 — 23:25
мебиус
Сразу надо учить совмещать действия — суетой успеха не добиться.
Речь идет про САМЫЕ первые подъемы, и не на олимпийке, а просто на силуэте.
мебиус 17.02.2019 — 23:58
Обучаются на раз, в чем проблема?
Лет 30 тому прислали служивого с сильнейшим тремором. Почти за час поставил ему устойчивый навык выстрела на вскидку, по принципу силуэта и до конца обучения вопросов не было — в среднем уверенно на 4 балла.
А спортсмена вообще без проблем.
мебиус 18.02.2019 — 12:08
av39
Речь идет про САМЫЕ первые подъемы, и не на олимпийке, а просто на силуэте.
Обьяснить и вместе медленно прокатать очередность и связки сенсорных сигналов с группами мышечных реакций, наглядно на сетевой схеме
показать и опробовать выстрел в целом, проверить время и внести коррективы, если есть необходимось. Все.
av39 18.02.2019 — 01:02
мебиус
Обучаются на раз,
На 2. А речь идет о раз. Самые- пресамые первые подъемы. К концу того самого первого часа въезжает.
Gioser 18.02.2019 — 11:40
мебиус
за час поставил ему устойчивый навык выстрела на вскидку
Ну, ИМХО, это некоторое преувеличение.
Устойчивый навык за час? Это за сколько повторений он его приобрел?
Как максимум, можно согласиться с тем, что он научился правильному образу действия при выстреле навскидку и запомнил этот образ. То-есть, он получил умение, но никак не навык, тем более, устойчивый. А дальше, многие и многие часы тренировок для закрепления и поддержания…
ЗЫ. Это, конечно, лучше, чем ничего (с учетом патологии), но стрелком с таким тремором не стать. Если он в спокойном состоянии на пределе возможностей дает оценку 4 балла по зеленой корове, что с ним будет при стрессе?
NFN 18.02.2019 — 14:05
Если он в спокойном состоянии на пределе возможностей дает оценку 4 балла по зеленой корове
Это ужас
мебиус 18.02.2019 — 15:36
NFN
Это ужас
Да, это ужас для спортивного стрелка, а для того, кто не останавливается, не тормозит))))
Умение уравнять время и скорость подводки и дожима — это уже навык, нет времени его рассчитать и перепроверить, включается подсознание.
Кстати, это требования реального применения короткого ствола, а что еще нужно? Надувать геморрой шнеллером на 50 метров? Посмотрите статистику применения КСа по дистанциям и соответствующие потери.
Что-то вы, коллеги, оторвались от жизни, пора как раньше собирать по 3 копейки за выстрел и сосальную конфетку вместо приза.))))
Gioser 18.02.2019 — 16:24
мебиус
Кстати, это требования реального применения короткого ствола, а что еще нужно?
Проблема в том, что в условиях стресса с таким тремором его умение стрелять уйдет в ноль. Нормальный же стрелок при такой методике в стрессе будет выдавать хотя бы 4 балла по корове. И это будет уже не ужас, а достижение.
Пожалуй, самое важное в реальном бою (даже важнее мастерства) это правильная оценка своих возможностей — иначе гибель. ИМХО, для данного стрелка проще взять компактный ПП типа польского РАК и не надувать геморрой с одиночной стрельбой))
Gioser 18.02.2019 — 16:59
Еще раз о важности понимания цели подготовки:
Есть подготовка для сдачи зачета, и есть подготовка на выживание.
Выше был ролик с «камбулей». Инструктор вроде все делает правильно, но это «правильно» работает только для отчета (акта выполненных работ). В реальном бою ничего из этой подготовки не выйдет. Курсанты не понимают цели и целесообразности своих действий при штурме. Потому что тут цель подготовки — обосновать зарплату инструктора.
Если бы этот инструктор знал, что с этими «бойцами» вместе ему придется реально воевать, то тренировал бы совсем по-другому.
А ведь это африканцы, их мозг не забит ограничениями цивилизации; они прирожденные охотники и убийцы. Даже на львов командой охотятся.
Ну, так опирайся на эти инстинкты. Сделай цель понятной…
Вот просто набери камней в обе руки и сумку, зайди в «объект» и кидай-бей входящих курсантов-нападающих больно. Окажи, так сказать, противодействие реальное. И они без подсказок вспомнят сами, как убивать опасного зверя.
Останется только чуть-чуть подкорректировать передвижения с учетом применения огнестрела. Тогда в итоге получатся бойцы, а не дрессированные обезьяны. Это подготовка на выживание.
Согласитесь, разные цели — разные методы…
мебиус 18.02.2019 — 17:17
Проблема в том, что в условиях стресса с таким тремором его умение стрелять уйдет в ноль.
Меня радует ваше сомнение. Расстрел коровы это уже серьезный стресс.
av39 20.02.2019 — 01:53
мебиус
Расстрел коровы это уже серьезный стресс.
… у инструктора при таких учениках.
мебиус 20.02.2019 — 17:57
av39
… у инструктора при таких учениках.
Знаете лучше меня, если работали с недорослями))))
av39 21.02.2019 — 01:08
мебиус
с недорослями))))
До недавних пор- основной контингент.
мебиус 21.02.2019 — 15:55
av39
До недавних пор- основной контингент.
А сейчас?
Какое удовольствие видеть результат. Отошел, а консультации разочаровывают.
Gioser 25.02.2019 — 15:34
NFN
quote:
Объясните, как это сделать))Глубоким осознанием своего превосходства))))))
Вроде бы смешно, но:
«Никто, кроме нас», «Выше нас только звезды», «Где мы — там победа»…
NFN 25.02.2019 — 15:48
ну так 😛
Gioser 25.02.2019 — 16:16
NFN
ну так
А если серьезно, то опять мебиуса процитирую: «Самое предчувствующее место и внутренний голос с корой можно только ломом соединить».
Надеюсь, хоть кто-то понял смысл его высказывания)
Прорыть такое соединение (мой термин и мое предложение), отбрасывая помехи «лопатой» — можно. Работать будет, только медленно, ибо путь извилистый. Снимаю шляпу перед мэтром, он прав (как обычно 😀 ).
Соединение «ломом» работает быстрее: «ты можешь!».
Zaspola 26.02.2019 — 18:44
Не жалейте денег на обучение!
NFN 26.02.2019 — 20:30
Не жалейте денег на обучение!
есть предложения?)
мебиус 27.02.2019 — 01:19
Прорыть такое соединение (мой термин и мое предложение), отбрасывая помехи «лопатой» — можно. Работать будет, только медленно, ибо путь извилистый. Снимаю шляпу перед мэтром, он прав (как обычно ).
Шабашники взяли в бригаду новичка, бригадир подводит его к двери и говорит,- жди хозяев, когда откроют, то поклеишь обои в прихожей, потолок размоешь и побелишь, материал вот.
К концу дня тишина, ни материалов, ни работяги, дверь закрыта. Хозяева звонят,- спасибо, все отлично, как смогли, нас и дома не было.
Бригадир с х..ми к работнику,- ты кто, что себе позволяешь и …
Тот,- да я бывший гинеколог и прихожую сделал через замочную скважину, вот деньги.
Бригадир опять,-как ты ё… рискнул заказом?
Тот,- опять свое, — да х..я, вот мой приятель проктолог через выхлопную трубу двигатель перебирает и клапана притирает.
мебиус 27.02.2019 — 01:42
Вот еще повод посмеяться: журнал Калашников ?2 2019, стр.6-7, «Практика» идет в войска. Повод культурно раздавить под флагами писишников и отдельных войск МО. Сбор 30-31 января 2019 г. констатировал факт, что стрелков учат не так, не тому и,- в МО нет единой методики обучения вс стрельбе, отвечающей техническим и специально-тактическим требованиям современного боя.
И в конце статейки признают,- речь не идет о замене существующих в МО методик, а о ограниченном внедрении наработанного опыта писишников в существующие методики подготовки вс.
Если говорить своими словами, то эти пиз…болы ничего предложить не могут и их «опыт» не лезет в МО ни с какой стороны. И лом не поможет))))
Если ума нет — не беда, всякое видали, но когда язык в пустой голове болтается, то это уже игра природы.)))
мебиус 27.02.2019 — 01:50
Надеюсь, хоть кто-то понял смысл его высказывания)
Я уверен, что нет. Все соединения возможны лишь внутри блока управления, но вот контактные группы всех соединений находятся за пределами коры, ведь никто не лезет отверткой в процессор.
Эххх…, нет здесь коллеги Велигора Коломенского, он нашел бы подходящее определение из сленга АСУшников.
Gioser 27.02.2019 — 15:48
мебиус
Все соединения возможны лишь внутри блока управления
Но вот вопрос, что считать блоком управления?
ИМХО, кора на эту роль не тянет…
Gioser 27.02.2019 — 16:07
Процитирую, av39 заметил выше: «Именно эта цепочка датчики- центральный процессор с иерархией (органы чувств- подкорка- кора) мешает сходу обучить(ся) правильным действиям».
—
Ну, датчики — понятно, они есть какие есть. Изменить их трудно; как говорится, ходи с тем что дано от природы. Но вот процессор…
Хоть и не согласен с предложенной иерархией, но вопрос-таки есть.
А что, собственно, в этой иерархии мешает обучению? Кора или подкорка?
И как обойтись без коры, если все-таки это она мешает?
av39 27.02.2019 — 22:28
Gioser
И как обойтись без коры
Смотрите на детей. Они еще не испорчены цивилизацией, сиречь корой (неокортексом). По крайней мере, некоторые. Допустим, им говорят и показывают- сделать такое-то движение. И вот эти самые некоторые- не начинают размышлять, а, стоя на месте, внутри себя пытаются ПЕРЕЖИВАТЬ это движение, иногда замирая в промежуточной позе. Обратите внимание на глаза- взгляд либо остановился, либо направлен «внутрь». Это и есть отключение «коры» и включение «подкорки». Иногда у некоторых сохраняется и во взрослом состоянии.
А вообще- есть психотехники. Например, самая простейшая- следить за стрелкой часов. Сначала- секундной, потом- минутной, потом-……
Сначала вроде просто- стрелка и окружающий фон отчетливо видны, потом появляется туннельное зрение. А потом слабенькие нервы «цивилизованного» человека не выдерживают и взгляд убегает.
Вот когда будете «держать» острие стрелки, сколько захотите- считайте, что первый шаг сделан.
мебиус 28.02.2019 — 12:00
Проснулись, старперы, заскрипели извилинами!!!!
Тут меня так называли несколько лет назад молодые дебилы.
Процитирую, av39 заметил выше: «Именно эта цепочка датчики- центральный процессор с иерархией (органы чувств- подкорка- кора) мешает сходу обучить(ся) правильным действиям»……..
А что, собственно, в этой иерархии мешает обучению? Кора или подкорка? И как обойтись без коры, если все-таки это она мешает?
Но вот вопрос, что считать блоком управления?
ИМХО, кора на эту роль не тянет…
Давно редактор известного журнала предложил заголовок моей статейке: «Как уложить пулеметную ленту в коробку головного мозга?»
Вот эта коробка и есть блок управления, но в нем такое …, что без программы блока управления, схем и алгоритмов работы контроллеров не разобраться. Практически есть некоторое подобие структуры мозга с самым навороченным сервером управления технологическим процессом.
Отдельные участки коры несут функции центрального процессора и процессоров контроллеров; субкортикальный слой выполняет функции сложнейших коммуникационных устройств со своими контроллерами переключения и упрощения коммуникационных связей.
Так вот обучение и есть программирование центрального процессора, контроллеров и совершенствование коммуникационных схем связи и управления периферией и своевременных реакций АСУ на изменение внешних условий.
Отличие работы обычного процессора от ИИ в управлении схоже с включением алгоритмов и рефлексов по упрощенным сетевым связям под влиянием подсознания. Скорость несравнимо выше.
Без коры не обойтись:
— через нее грузятся программы центрального сервера и контроллеров в процессе обучения;
— через нее вносятся коррекции в сетевые алгоритмы контроллеров в ходе обучения;
— через нее и подсознание формируется антиципация и привязка внешних условий к конкретным вариантам тактических и тактико-технических алгоритмов, что оптимизирует процесс.
Обучение и формирование рефлекторных действий, накоплений вариаций тактических алгоритмов разгружает кору, сбрасывая устойчивые связи в подсознание, а кора получает свободу, разгружается от рутины для восприятия и анализа обстановки, принятия точных решений.
Как-то так.
av39 28.02.2019 — 12:19
Э, нет мессир, так не пойдет. Либо верхнеиерархический блок управления в коре будет управлять процессом тогда реакция на него будет большой (из-за включения с помощью ВЕРБАЛИСТИКИ, в том числе, этических процессов и прочей лабуды), либо центрпроцессор работает только на стадии первоначального обучения, а дальше спихивает всю грязную работу в подсознание.
Анекдот в тему
-житель НЙ, либерал (в темном переулке). Кто это? Нег…., э-э-э-э, афроамериканец.Что у него в руке- бита? Он хочет моих денег? А, может, у него жена, дети голодные? Имеет ли он право? Стоит ли мне потом пожаловаться в полицию?
-полицай из околотка около гетто. Кто там ? Эй, что у тебя в руке? Бросай на землю, ниг… ты, черный!. Потом можешь хоть обжаловаться!
-реднек из глубинки. Бах-бах-бах……ба-бах! Звук падения магазина, щелчок затвора. Бах-бах-бах—………
мебиус 28.02.2019 — 12:42
Смотрите на детей. Допустим, им говорят и показывают- сделать такое-то движение. И вот эти самые некоторые- не начинают размышлять, а, стоя на месте, внутри себя пытаются ПЕРЕЖИВАТЬ это движение, иногда замирая в промежуточной позе. Обратите внимание на глаза- взгляд либо остановился, либо направлен «внутрь». Это и есть отключение «коры» и включение «подкорки». Иногда у некоторых сохраняется и во взрослом состоянии.
А вообще- есть психотехники. Например, самая простейшая- следить за стрелкой часов. … потом появляется туннельное зрение. А потом слабенькие нервы «цивилизованного» человека не выдерживают и взгляд убегает. Вот когда будете «держать» острие стрелки, сколько захотите- считайте, что первый шаг сделан.
С детьми хороший пример, но не все так просто.
Сделать новое движение для ребенка или взрослого одно и то же. Полностью мозг ребенка развивается во всех отделах и основных связях к 7 годам. Только ребенок ищет хоть что-то близкое к тому, что было в его короткой жизни и вынужден медленно и неточно формировать движение, а взрослый долго ковыряется в памяти, вспоминая, что бездельнику когда-то дало по пальцам.
Во всех этих случаях включается кора и теряется время. Человек, который начинает действовать без задержки имеет богатый арсенал рефлекторных фонов, развитые моторные связи в субкортикальном слое — вот у него-то кора задействована осознанием движения в меньшей степени.
Туннельное зрение признак узколобости, тупости. Следует учить видеть все и сразу — ищите психотехнику.)))
Раньше, берясь за обучение, я всегда детально расспрашивал, что обучаемый умеет делать, чему учился, как жил? От этого зависел результат и энергорасход моей работы.
мебиус 28.02.2019 — 12:50
либо центрпроцессор работает только на стадии первоначального обучения, а дальше спихивает всю грязную работу в подсознание.Анекдот в тему
Анекдот совсем не в тему — мы здесь мораль и политику не разбираем, психология ниже плинтуса.
Первоначальное обучение не достает до подсознания…. короток херок…
av39 28.02.2019 — 01:20
мебиус
Анекдот совсем не в тему — мы здесь мораль и политику не разбираем, психология ниже плинтуса.
В тему, мессир, в тему. Показывает не политос, а быстроту реакции при разных режимах работы цепочки- датчик, контроллер, ЦП, исполнительный механизм.
Туннельное зрение в данном случае показывает глубину концентрации, а не «боевое» состояние. При хорошем овладении даже этим простейшим уже можно миновать стадию нудного пережевывания темы центрпроцессором, а гораздо быстрее спихнуть в подвал подкорки
av39 28.02.2019 — 01:23
мебиус
Во всех этих случаях включается кора и теряется время
В случае детеныша вот как раз кора и выключается, что показывает остановившийся взгляд. Движение не осмысливается, а переживается- своего рода психомышечная тренировка.
мебиус 28.02.2019 — 08:25
Быстрота реакции имеет отношение к целенаправленному действию — первые два лица анекдота не имели задачи применения оружия, а последний дебил из компании бабахеров-писишников — натянутый смешок.
В отношении туннеля я не буду ломать о вас копья, выковыривая из этой ж… Сами смените направление мысленного взора, выглядывая оттуда наружу больше и дальше видно.
С детьми вы не правы, долго обьяснять, лучше сами почитайте и убедитесь, что моторная кора формирует новые и вносит коррекции в близкие к повторяемым движения, меняя связи в подкорке.
мебиус 28.02.2019 — 08:43
Каждый сам выбирает место своего нахождения, блуждания или заблуждения и если все устраивает, то стоит ли портить человеку жизнь, тратя свои силы — обоим некомфортно, более того — неприятно.
Приношу извинения, что без мыла, развожу антисанитарию.
Gioser 28.02.2019 — 10:41
Мы все время говорим о процессоре)
Но ведь «компьютер» состоит не только из него: не менее важны и память, и монитор с курсором внимания на нем.
Да и процессор все-таки не одноядерный (да, настаиваю 😀 ).
Вот, например, видеоинформация обрабатывается в центре внимания корой мозга, а периферийная картинка анализируется подкоркой.
В центре картинка цветная и детальная, на периферии черно-белая и размытая.
В центре происходит распознавание (интерпретация) картинки, на периферии происходит выявление движущихся объектов.
Работа с памятью тут очень напоминает работу с базами данных, причем разными.
По аналогии, скажем, есть общая база данных всех паспортов граждан с подробными сведениями (возраст, жена, дети, нахождение в розыске); и есть отдельно база разыскиваемых преступников.
Кора (сознание) ищет наличие гражданина в общей базе и, увидев флажок «розыск», вызывает полицию (исполнительную реакцию). Если в базе вообще нет такого гражданина, кора начинает искать похожие лица (образы) для идентификации. Это происходит медленно.
Подкорка (подсознание) в это же время пробивает по базе разыскиваемых лиц. Найдя, сразу вызывает полицию (реагирует). При этом подкорка имеет недостаток; она не различает опасных и неопасных преступников — для нее все одинаково опасны. Зато, все это происходит быстро.
Ошибки в реагировании появляются из-за паразитных связей между этими каналами обработки данных. Полиция (исполнительный орган) начинает получать противоречивые команды: подкорка требует немедленно стрелять — опасный объект крайне быстро приближается, кора же требует не спешить — объект по общей базе просто злостный алиментщик и не опасен.
Gioser 28.02.2019 — 10:58
Вопрос: как бороться с возникновением таких паразитных связей?
ИМХО, ответ: помогает антиципация (представление предмета или явления в сознании человека до того, как они на практике возникнут).
Пример: Вы заходите в темный подъезд, подозревая возможность нападения.
Поэтому, пистолет у вас в руке и на взводе.
Если вы заранее не представили в голове (коре) образ момента нападения, то можете растеряться, например, от нападения с криком «Стоять, полиция!».
Кора выдаст мощный тормозящий сигнал.
Если же вы заранее представили ситуацию и выделили элементарный безусловный критерий для выстрела (скажем, захват одежды или прикосновение), то кора просто не успеет вмешаться. Подкорка даст команду на выстрел быстрее, не раздумывая.
мебиус 28.02.2019 — 17:54
«Алиментщик с паразитными связями, пистолетом на взводе и двумя ядрами в штанах» формирует мощный тормозящий сигнал и подкорка даст команду на выстрел в пятку. Однозначно. В темный подьезд не захожу, а с криком «стоять» выхожу и захожу через балкон.
Gioser 28.02.2019 — 18:18
мебиус
Однозначно
мебиус, а что не так? давайте по существу, ближе к теме 😀 …
мебиус 01.03.2019 — 01:08
Как-то драгоценные коллеги умудряются выскальзывать из глубокой колеи методики построения учебного процесса.
На телефоне писать неудобно, а вот завтра посплю и наметим очередную вешку на нашем непролазном пути.
Вы удачно выложили видеоролик — лет 35 тому мне досталась ко дню рождения эта книга с дарственной,- мастеру от Маргариты.)))
Пришлось оправдать и подготовить еще одного мастера))))
мебиус 01.03.2019 — 14:52
В 2007 году молодые немецкие айтишники запрограммировали ходящего андроида алгоритмами построения движений человека. Получилось, робот начал обучаться движениям, но насколько успешно была завершена работа не знаю. Я думаю, что проблема могла быть в различии функционирования мозга и процессора. Но ведь он все-таки начал осваивать моторику!
Значит и мозг можно программировать и более успешно, зная принцип его работы.
Я называю это нейро-моторным программированием. Этим мы не затрагиваем психику человека, его сознание и полный контроль над применением оружия, но формируем полноценную рефлекторную базу тактико-технических автоматизмов владения инструментом. В данном случае это инструмент и по этой теории с одинаковым успехом можно обучать владению любым инструментом, любым орудием труда.
Кстати, после опроса обучаемых, т.е. зная их трудовые навыки, в глаза бросается явление переноса навыков с одного инструмента на другой и явные проблемы тех, чьи руки торчат ниже талии, соответственно ооочееень далеко от коры головного мозга.)))))
Да, и самая правильная программа формирования моторики у детей именно потому, что их моторная кора чиста и мозг не ищет того, чего нет или не может быть. Присмотритесь, это идеальный алгоритм чистой моторики, но ведь вам нужна тактико-техническая моторика в виде алгоритмов)))), а это приговор вашим знаниям и опыту.
Gioser 01.03.2019 — 15:38
мебиус
Я называю это нейро-моторным программированием. Этим мы не затрагиваем психику человека, его сознание и полный контроль над применением оружия, но формируем полноценную рефлекторную базу
Gioser 01.03.2019 — 15:54
мебиус
Присмотритесь, это идеальный алгоритм чистой моторики, но ведь вам нужна тактико-техническая моторика)))), а это приговор вашим знаниям и опыту.
Ваш подход, наверное, очень правильный, и в первую очередь с этической стороны. Вы проводите четкую границу между навыками владения оружием как инструментом и его боевым применением.То-есть, задача инструктора довести навык до уровня владения ложкой, вилкой, ножом; цель и тактика применения оружия выводится за рамки учебного процесса. Это Ваша осознанная позиция?
Тогда будут вопросы…
мебиус 01.03.2019 — 16:09
Эту ж… на ходулях вы уже показывали, мой такт не позволяет ничего подобного. Смысл?
мебиус 01.03.2019 — 16:14
Gioser
… Это Ваша осознанная позиция?
Тогда будут вопросы…
Ну и …
Вопросов всегда и у всех немеряно, а мыслей и предложений …прууу…
Gioser 01.03.2019 — 16:51
мебиус
Эту ж… на ходулях вы уже показывали
Не показывал. Раньше выкладывал андроида от БостонДинамик, а это прототип робота для доставки посылок от почтового авто в квартиру — он очень простой и недорогой. Массовое производство, так сказать.)
У него упрощенная механика и другая методика обучения, близкая к Вашему подходу. Как раз чистое нейромоторное программирование, взяли за ж… и повели 😊
Ходить его учат так же, как ребенка
мебиус 01.03.2019 — 17:00
Как раз чистое нейромоторное программирование, взяли за ж… и повели
Нервной системы у него нет, важны алгоритмы основных систем, конечно не сами алгоритмы, а принципы управления и ввода программы, обеспечивающие баланс сил привода, устойчивость ориентацию, цикличность движений, пространственные перемещения, точность, самое главное центрального процессора, решающего задачу и все. Останется сущая мелочь — разобрать человека.))))
Gioser 01.03.2019 — 17:12
мебиус
Нервной системы у него нет
Есть аналог нервной системы: сенсорные датчики, проводники данных, процессор, память, исполнительные механизмы. Присутствуют все обратные связи. То-есть, он может и сам долго искать решение задачи хождения, но быстрее научиться ходить может, если его водить за ручку (пардон, жопку)
мебиус 01.03.2019 — 17:14
То-есть, он может и сам долго искать решение задачи хождения, но быстрее научиться ходить может, если его водить за ручку
Также учится и человек.
Gioser 01.03.2019 — 17:29
мебиус
Также учится и человек
Вот в этом и соль, и этом же и проявляются недостатки методики.
Невозможно перенести наработанные навыки от одного робота к другому, поскольку невозможно изготовить (тем более, массово) абсолютно одинаковые машины — и выработанные навыки оказываются индивидуальными.
мебиус 02.03.2019 — 13:01
Надо знать что, как и куда переносить. Я не знаю структурную схему управления и программ данного робота, но зато с человеком все понятно, как 2х2.)))И если моторика робота сформирована по той же схеме, то делать нечего.))))
мебиус 02.03.2019 — 13:24
Gioser
Ваш подход, наверное, очень правильный, и в первую очередь с этической стороны. Вы проводите четкую границу между навыками владения оружием как инструментом и его боевым применением.То-есть, задача инструктора довести навык до уровня владения ложкой, вилкой, ножом; цель и тактика применения оружия выводится за рамки учебного процесса. Это Ваша осознанная позиция?
Тогда будут вопросы…
Ну, так где вопросы?
мебиус 02.03.2019 — 13:28
Не показывал. Раньше выкладывал андроида от БостонДинамик,
Для меня они все внешне одинаковые без алгоритмов программирования и управления. Нас…ь — пусть играются, мы могли бы их обойти по прямой.
Gioser 02.03.2019 — 16:06
мебиус
пусть играются, мы могли бы их обойти по прямой
Не факт))
Вот эти роботы-жопки наглядно демонстрируют недостатки в популярных методиках обучения моторике у людей.
Можно сопоставить всё множество таких однотипных роботов с множеством состояний одного человека. Тогда одному конкретному роботу будет соответствовать одно конкретное состояние человека.
Человека в таком фиксированном состоянии и обучают в большинстве методик, иногда даже достигая выдающихся результатов. А дальше, когда выясняется, что в реальной жизни и состояние человека другое может быть, и условия задачи могут меняться, отчего все достигнутые результаты превращаются в тыкву — «продвинутые»методики начинают либо искать способы сохранения этого фиксированного состояния (психподготовка в классике), либо вместо единственной задачи предлагают некоторое количество вариантов (как в ПС).
И всё равно ничего из этого не работает, потому что методы решения формализованных (спорт) и неформализованных (жизнь) задач принципиально различны.
мебиус 02.03.2019 — 16:54
Если ближе к телу, то мне эти роботы до …., что у них, что у нас — только для пустого сравнения, если хватит сил и интереса вникать. Положение дел везде одно — дебилов хватает и у нас, и у них. Все решают деньги — у них больше. Побеждает сраный капитализм с меньшей степенью коррумпированности или действующими законами, как в Китае — 120 расстрельных статей.
отчего все достигнутые результаты превращаются в тыкву
Вы с тыквами ошиблись — они находятся меж погон или у абсолютного большинства инструкторов вместо головы. Пусть обижаются — они мне напоминают бывших комсомольских и партийных вожаков, которые ни мозгами, ни руками, только языком — верхним лижут, всем остальным дуют в уши.
И всё равно ничего из этого не работает
Gioser 02.03.2019 — 17:24
мебиус
мне эти роботы до …., что у них, что у нас — только для пустого сравнения
Ну-ну, сомневайся, «кожаный мешок» 😀 …
Мэтр, Вы правда уверены, что человек — венец творения?
мебиус 02.03.2019 — 19:40
Уверен,что не венец.
av39 02.03.2019 — 19:46
мебиус
Уверен,что не венец.
Гы. Первый признак нормальности (отсутствия психзаболеваний)- признание пОциентом своей ненормальности. Если пОциент признается, что он- не венец творения (причем- «уверен», С, гы!)- то он- венец.
Абырвалг!
NIK10 07.03.2019 — 14:10
Хорошо делать разминочные упражнения, подготавливающие мышцы к стрельбе. Чем привычнее и понятнее будет организму отдача и звук, тем адекватнее он будет обучаться правильно работать с ними. Например, стрелок удерживает пистолет сформированным хватом, целится, а помощник силой своих рук отводит пистолет в направлении отдачи до предела движения, и держит его 10 — 20 сек. Стрелок все это время сохраняет одинаковый тонус мышц. Потом помощник прекращает давление, и пистолет с изготовкой должны возвратится на линию прицеливания от сокращения растянутых мышц. Для мышц таким образом становятся привычны такие непривычные нагрузки и они лучше включаются в работу.
мебиус 07.03.2019 — 16:43
Хорошо делать разминочные упражнения
Разумно, но эти упражнения исходят из вашего представления, попробуйте подумать за чужие мозги))) Ширее…))) ширше
Давно используемых аналогов вашего предложения много, можете найти и на нашем сайте и в более эффективной форме, в том числе не только для тренировки, но и для диагностики ошибок в хвате и изготовке.
Как ни пытаюсь затролить раздел, а что-то полезное остается)))
мебиус 07.03.2019 — 17:04
Ну-ну, сомневайся, «кожаный мешок» …
Если вспомните, то там, в том самом мешке с г…м должна быть еще и полутора литровая банка с мозгами. Так многие не могут ее найти или законсервировали и забыли после школы, где ее искать.
Вы правда уверены, что человек — венец творения?
«Венец» должен не только свободно ориентироваться в научных дисциплинах, обладать знаниями и применять их на практике, но мгновенно осваивать знания и прикладные навыки любых профессий на высоком квалификационном уровне.
Так вы знаете «венцов творения»?
Не гневите Бога.
мебиус 07.03.2019 — 18:19
Gioser
Не факт))
…начинают либо искать способы сохранения этого фиксированного состояния (психподготовка в классике), либо вместо единственной задачи предлагают некоторое количество вариантов (как в ПС).
…И всё равно ничего из этого не работает, потому что методы решения формализованных (спорт) и неформализованных (жизнь) задач принципиально различны.
Ну что вы так упираетесь в психподготовку в классике — никто этой … не занимается. С писишниками вы правы, только именно тупые писишники переняли у классиков «варианты».
Почему не работает? Классика кое-как пыхтит в классическом варианте методики, как вы правильно пишите «формализованном», а вот «неформализованных» эффективных и обоснованных методик официально нет, тупой настрел не считать.
Начнем с начала чесать мочалку)))
NIK10 07.03.2019 — 19:34
«тупой настрел» Это примерно как человеку не умеющему плавать советовать больше находится в воде. Причем советует это человек которого научили плавать сбросив с лодки.. и он тогда не потанул, он поплыл. Как то так все получается)
мебиус 07.03.2019 — 23:22
Я тут упираюсь напрасно, большинство приходит в тир развлечься и их не интересует результат и методы стрелковой подготовки. Это же большинство заглядывает и сюда из пустого любопытства.
Пустой треп.
av39 08.03.2019 — 12:06
мебиус
Пустой треп.
ПАтАму штА только Мебиус приблизился к венцу творения, по крайней мере, в стрельбе. Остальные блуждают во тьме.
Gioser 08.03.2019 — 12:48
мебиус
из пустого любопытства
Отчасти, оно так. Большинство участников раздела стрелки-любители, а не профессионалы и, тем более, не инструкторы.
Польза от этого, ИМХО, всё равно есть: при конструктивном подходе иногда получается полноценный обмен опытом. Ну, уж каким есть опытом))
Углубленные темы интересны не всем, это естественно. Люди хотят просто научиться стрелять лучше, а как (и почему так) для многих вопрос умозрительный. Но в стрельбе всегда так было: сначала что-то получалось на практике, а потом уже обосновывалось теориями и распространялось.
Почему? Потому, что были времена, когда оружие брали в руки умные))
Тем более, короткоствол — офицерское оружие. А они могли и стрелять, и думать. Возьмите хоть творчество Лермонтова:
«Его убийца хладнокровно
Навел удар… спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.»
Разве это не готовый ответ на тему нашего топика, если присмотреться?
Или взять описание дуэли из «Героя нашего времени». Это же тактика поединка в чистом виде…
ЗЫ. Правда, одна малозаметная ошибка в тактике на практике стоила этому автору полного прекращения дальнейших исследований вопроса. 😛
мебиус 08.03.2019 — 18:16
Хотеть научиться и научить стрелять различные понятия.
Потому, что были времена, когда оружие брали в руки умные))
Тем более, короткоствол — офицерское оружие. А они могли и стрелять, и думать.
Спасибо, вы к месту и вовремя поддержали мою мысль.
Вы также правы в том, что польза от раздела есть и именно для специалистов, вы это подметили, и мне очень хотелось бы не расширять круг доступности некоторых знаний в этой области деятельности.
puleulovitel 08.03.2019 — 18:19
и мне очень хотелось бы не расширять круг доступности некоторых знаний в этой области деятельности.
Неужели из-за угрозы безопасности РФ? 😊
мебиус 08.03.2019 — 18:26
av39
ПАтАму штА только Мебиус приблизился к венцу творения, по крайней мере, в стрельбе. Остальные блуждают во тьме.
И слава Богу, пусть блуждают в счастливом неведении и наша совесть будет чище.
Мы с вами одинаково далеки от «венца творения» и разница лишь в том, что я это лучше чувствую по нескольким весомым причинам.
мебиус 08.03.2019 — 18:40
puleulovitel
Неужели из-за угрозы безопасности РФ? 😊
Нас и нашу безопасность столько раз заложили и перепродали, что она никому на хер не нужна. Дело не в интересе или цене, а понятии личной ответственности за свои дела. Не все этим обладают и дорожат, вы тоже это замечаете, если есть совесть признать.
Gioser 08.03.2019 — 18:48
мебиус
Хотеть научиться и научить стрелять различные понятия
Ну, да.
Желающих научить тут не наблюдается. Дубик был последним 😞
А и он «не тому, не так, не тем»…
Но жизнь продолжается?
Gioser 08.03.2019 — 19:04
мебиус
и мне очень хотелось бы не расширять круг доступности некоторых знаний в этой области деятельности.
В этой области деятельности эмпирика продолжает процветать)), хотя всё давно уже придумано в теории обучения моторной деятельности.
Осталось сопоставить? Или есть новые идеи; признайтесь, я никому не скажу 😛
puleulovitel 08.03.2019 — 19:11
Нас и нашу безопасность столько раз заложили и перепродали, что она никому на хер не нужна.
Это да.
Дело не в интересе или цене, а понятии личной ответственности за свои дела.
Какая же может быть личная ответственность и, самое главное перед кем, если все давно продано?
av39 08.03.2019 — 19:15
Gioser
всё давно уже придумано в теории обучения моторной деятельности.
Вы невнимательно читали мессира Мебиуса. Он же недвусмысленно писал, что его посетило откровение и он пропускает при обучении этап вербалистики. Использует нейромоторику. (Напоминаю, один из видов нейромоторики- непроизвольный тремор всех конечностей, и не только их, в результате похмелья, С, медивикА).
av39 08.03.2019 — 19:17
puleulovitel
Какая же может быть личная ответственность и, самое главное перед кем, если все давно продано?
Видать, недавно (давно?) мессира посетила Карма и сделала строгое последнее предупреждение.
Gioser 08.03.2019 — 19:27
av39
Напоминаю, один из видов нейромоторики- непроизвольный тремор всех конечностей, и не только их, в результате похмелья
Нихуясе, как вы бухаете 😀
Завидую…
мебиус 08.03.2019 — 19:30
Gioser
Ну, да.
Желающих научить тут не наблюдается. Дубик был последним 😞
А и он «не тому, не так, не тем»…
Но жизнь продолжается?
А ведь он был чистоплюй — спортивный тренер и то делил на свой — чужой.7
Gioser 08.03.2019 — 19:30
av39
и он пропускает при обучении этап вербалистики.
А вот об этом можно поподробнее?
Чтоб понять вид из окна Вашей башни…
мебиус 08.03.2019 — 19:32
Gioser
В этой области деятельности эмпирика продолжает процветать)), хотя всё давно уже придумано в теории обучения моторной деятельности.
Осталось сопоставить? Или есть новые идеи; признайтесь, я никому не скажу 😛
Если придумано, то о чем вопрос?
мебиус 08.03.2019 — 19:48
av39
Вы невнимательно читали мессира Мебиуса. ….
Вам есть что перечитать и что обкашлять — причины тремора, ответственность, учиться здесь или учить обучать. Хорошая компания с интересной темой беседы.
Gioser 08.03.2019 — 19:49
мебиус
Если придумано, то о чем вопрос?
О степени новизны идеи. Вопрос: если это не открытие, то что оно?
Изобретение или рационализаторское предложение?
ИМХО, мэтр, скромничаете. Так Вам никто денег не даст))
av39 08.03.2019 — 19:59
Gioser
А вот об этом можно поподробнее?
Чтоб понять вид из окна Вашей башни…
посты 69-75
av39 08.03.2019 — 20:01
Gioser
Нихуясе, как вы бухаете
Завидую…
посты 69-75
мебиус 08.03.2019 — 23:00
Gioser
О степени новизны идеи. Вопрос: если это не открытие, то что оно?
Изобретение или рационализаторское предложение?
ИМХО, мэтр, скромничаете. Так Вам никто денег не даст))
Изобретение это физический продукт, который может быть оформлен патентом. Рацпредложение более широкое понятие и может иметь отношение как к продукту, так и технологическому процессу, связанному с ним. Кажется сейчас нет правового статуса у рационализаторов.
Методика — ничто, словоблудие, максимум — авторское право, которое в нашей стране не дороже туалетной бумаги.
Открытие теории принадлежит великому ученому и его цель была чиста. Пришлось мне ее приземлить, доработать детали, «расширить и углубить» — мокнуть в дерьмо.
Новизна бесспорна, аналогов нет, научное обоснование есть, тактикотехническое обеспечение по полной программе и всем граничным привязкам, варианты учебных программ под различные тактические задачи от спорта до…, обкатана в учебном процессе.
Деньги)))) вспомните Иткиса.
Не продается, как-нибудь сами, теплится надежда на внезапное просветление зачатков разума меж погон.
И есть шанс накрыть это дело женским органом, тоже вариант. Почти 30 лет и ни грамма не жаль.
Во всем Божий промысел.
Gioser 09.03.2019 — 14:14
мебиус
Не продается, как-нибудь сами
Ну, на Ваш эксклюзив претендовать не буду. Будем рассуждать в пределах уже известного в научной литературе.
Есть тот же Бернштейн, есть более современные исследования и методики управления формированием двигательных навыков.
Меня же больше интересуют особенности формирования навыков, устойчивых к внешним воздействиям. Более узкая тема…
мебиус 09.03.2019 — 16:21
Как же я вам признателен за отсутствие претензий, счастлив необычайно, на душе просто полегчало, как будто за кредит рассчитался.
А есть смысл рассуждать в пределах уже известного вам, нам и всем? Неинтересно, я надеялся узнать что-то новое. Вот и поделились бы «современными исследованиями и методиками управления формированием двигательных навыков», только не ходунки — уже приелись, а то я торможу по старости с современными информационными технологиями. В одни ворота играть не спортивно, так между нами спортсменами говоря.
Что касается вашего интереса к «особенностям формирования навыков, устойчивых к внешним воздействиям, то этот ваш интерес здесь уже обсуждался не раз и в самом деле это «узкая тема», простая — решение в формировании устойчивых навыков. Рефлекс сам по себе уже устойчив. Видите — ничего не скрываю. «Особенностей» нет — схема наработки рефлекса должна быть в «современных исследованиях и …». Масло масляное…
Gioser 09.03.2019 — 17:09
мебиус
«узкая тема», простая — решение в формировании устойчивых навыков
А вот как раз тема не простая. Устойчивость навыка относительна.
Устойчивый в тепличных условиях рефлекс легко вытесняется инстинктивными действиями в кардинально иной незнакомой ситуации.
мебиус
Неинтересно, я надеялся узнать что-то новое. Вот и поделились бы
Ну, давайте повернем доску; попробуйте играть черными. Давайте, Вы зададите обчеству вопросы, на которые сами не нашли пока ответа.
Авось, и подскажут)) Если хотите чего-то нового…
ЗЫ. Перечитываю наследие Дубика (земля ему пухом) — он все понимал.
Гораздо больше, чем успел описать. Жаль 😞
Gioser 09.03.2019 — 17:38
мебиус
«Особенностей» нет — схема наработки рефлекса должна быть
Как бы это сказать правильно.)
Рефлекс может быть зарыт на разную глубину. Наработка (закапывание) бывает тоже разная. Копать можно ширше, а можно глыбже.
Но во всех случаях, если копать не от забора (безусловных рефлексов, инстинктов, природных страхов), то до обеда траншею не закончить 😀
puleulovitel 09.03.2019 — 19:23
Устойчивость навыка относительна.
Устойчивый в тепличных условиях рефлекс легко вытесняется инстинктивными действиями в кардинально иной незнакомой ситуации.
В точку!
мебиус 09.03.2019 — 20:42
Устойчивый в тепличных условиях рефлекс легко вытесняется инстинктивными действиями в кардинально иной незнакомой ситуации.
А кто спорит?))) И кто мешает включить в момент пуска условного рефлекса инстинктивное действие? Ведь я уже здесь об этом писал, нужен природный стартер запуска сознания, как автодвигателя. Схема простая: инстинкт — условный рефлекс — алгоритмы. Вы невнимательны)))), читайте классику по слогам)))
Нужно время, желание и «назревший нарыв» чтобы понять простые вещи.
А если совсем туго с соображением, то сейчас спросите, а как это соединить?
Нууу… и никому не говорите, если догадались.
Есть еще один момент, но касается методики, а потому…
Давайте, Вы зададите обчеству вопросы, на которые сами не нашли пока ответа.
У меня их нет, а если и …, то никто… и уже не интересно, надоело. Убедился за 15 лет.
Перечитываю наследие Дубика (земля ему пухом) — он все понимал.
Это на украинском сайте? Вот вопрос. Может я чего-то не знаю?
Рефлекс может быть зарыт на разную глубину. Наработка (закапывание) бывает тоже разная. Копать можно ширше, а можно глыбже.
Только глыбже, а если ширее, то это даже не навык — представление, примитивный образ действий. Не действия, а действий.
мебиус 09.03.2019 — 20:48
он все понимал.Гораздо больше, чем успел описать. Жаль
Вообще-то чаще и больше пишут, чем понимают то, что пишут)))
puleulovitel 10.03.2019 — 16:37
Вообще-то чаще и больше пишут, чем понимают то, что пишут)))
Опять сплошная «власовщина» лезет из Вас 😊
Gioser 10.03.2019 — 17:53
мебиус
А если совсем туго с соображением, то сейчас спросите, а как это соединить?
Так написал же выше:
«если копать не от забора (безусловных рефлексов, инстинктов, природных страхов), то до обеда траншею не закончить»
мебиус
И кто мешает включить в момент пуска условного рефлекса инстинктивное действие?
Сам человек и мешает, над инстинктами он не властен. Вы сами пишете:
мебиус
Схема простая: инстинкт — условный рефлекс — алгоритмы.
При всем уважении, мэтр, но к моменту пуска условного рефлекса инстинкт уже сработал. И если этот рефлекс вырос не из нужного инстинкта, то он просто курит в сторонке. «Поздняк метаться…»
Грубо: если этот рефлекс растет из классики или другого спорта, то те мотивации в критической ситуации тупо игнорируются; «не до жиру, быть бы живу». Это в своей стае ты альфа-самец, а сейчас ты просто одно из блюд в меню…
мебиус 10.03.2019 — 21:53
Опять сплошная «власовщина» лезет из Вас
Вы хоть понимаете смысл тех слов, которые пишите?
Может я что-то не понял, раскройте смысл…
мебиус 10.03.2019 — 22:21
Так написал же выше:
Ну извиняйте, или я дурак, или …. пишите квадратными буквами)))), т.к. я надеюсь, что общаюсь с умным коллегой, хотя после высказанного мнения av39тондила не покидает сомнение в здравии своего ума и всех присутствующих.
Сам человек и мешает, над инстинктами он не властен.
Это не человек, это puleulovitel в прямом смысле этого понятия — ничего плохого не имею к нашему коллеге с аналогичным ником. Так вы инструктор или зритель? Глубокий рефлекс растет из инстинкта, так сделайте прививку, Мичурин, е…….)))
то он просто курит в сторонке. «Поздняк метаться…»
Курить вредно для здоровья, также, как и стрелять — экстра ускоренное образование значительных тромбов, разрушение синусового узла, капиллярной сети сердца и мозга, эмфизема легких, некроз зубной эмали и т.д. Советую метаться у шахматной доски или настольного тенниса.
если этот рефлекс растет из классики или другого спорта,
То и заниматься нужно спортом, а не задирать ногу на что-то другое — или штаны порвутся, или грыжа вылезет.
Меню предполагает множество вариантов блюд, а в вашем варианте 1-2 в сыром неразделанном виде и без десерта.
Ну так вы не ответили, где взяли наследие Дубика? На милостыню он был не способен — свалил за рубеж, писал лишь в бухгалтерской ведомости.
Мне довелось прочитать лишь одну статью, где он делает акцент на работе мизинца в хвате матчевого пистолета. Он прав — это дает фиксацию части кольцевой сухожильной связки запястья, но не указана причина фиксации всего кольца в целом. Это мастер старой гвардии, которая сама держала оружие и этому учила в отличии от современных …., которые вешают оружие на кисть, а не держат в хвате — не они управляют выстрелом, а оружие ими — делает с ними, что хочет))))
puleulovitel 11.03.2019 — 07:18
Вы хоть понимаете смысл тех слов, которые пишите?
Может я что-то не понял, раскройте смысл…
Конечно, понимаю.
И Вы все понимаете, раз так возбудились 😊 —
Это не человек, это puleulovitel в прямом смысле этого понятия — ничего плохого не имею к нашему коллеге с аналогичным ником.
Может быть правильнее было написать не «власовщина», а «евдокимовщина»?
Так Вы скажите, я исправлю 😊
Gioser 11.03.2019 — 08:00
мебиус
Ну так вы не ответили, где взяли наследие Дубика?
…
Мне довелось прочитать лишь одну статью
Из общедоступного, например, тут в ссылке ряд статей Дубика:
http://www.shooting-ua.com/books/book_411.htm
мебиус 11.03.2019 — 11:24
тут в ссылке ряд статей Дубика
Спасибо, не заглядывал несколько лет и хохлы натырили немало, им бы еще мозги к этой куче. Еще раз убедился, что у стрелковых авторов туго со знаниями и соображением. Это не значит, что подтверждается мнение av39 )))), только мои слова относятся к основному факту любой статьи — не умеют анализировать и делать правильные выводы.
раз так возбудились
Не обнадеживайтесь, вы не в моем вкусе, простите, но нетрадиционная ориентация у наших европейских коллег — будьте любезны к ним ….
Может быть правильнее было написать не «власовщина», а «евдокимовщина»?
Я помню, кто такие власовцы — проходили документы, знаком был с актером Евдокимовым — он к нам частенько заезжал, но их современные течения «…щины» мне не знакомы. Это не значит, что отстал — «догонять» уже некого, а развернуться на 180 и бежать за отарой))))Не смешите … родимую.
Gioser 11.03.2019 — 12:13
мебиус
хохлы натырили немало, им бы еще мозги к этой куче
Натырили — уже полдела сделали. 😀
У Дубика есть такая мысль: правильные стрелковые рефлексы невозможно выработать без многократного осмысления процесса своего выстрела.
То-есть, его метод идет как бы сверху (от коры) вниз (к подсознанию). Когда восприятие правильного выстрела для коры становится банальностью, тогда кора передает управление и контроль на уровень подкорки.
Получается-таки, что стрельба — она только для умных? 😛
А что тогда дуракам делать? Как рядовой представитель Лиги Дураков предлагаю всё же рыть снизу вверх, и не от подкорки, а от инстинкта (продолговатого мозга).
ЗЫ. Одна из баек Дубика, как иллюстрация тезиса, что нарытое снизу вверх работает эффективнее:
Хельмут Шленкер, кстати в своё время бывший членом сборной команды Германии по винтовке, предложил однажды проводить соревнования среди ветеранов по следующей формуле: сумма очков, минус время в минутах, затраченное на стрельбу, умножить на содержание алкоголя в крови в промиле. Хельмут при этом добавлял, что равных ему не будет.
Gioser 11.03.2019 — 12:39
Исходя из вышеизложенного, правильным ли будет вывод: для задействования базовых инстинктов как основы процесса обучения мишень должна быть 1)динамической 2)опасной для стрелка (так или иначе); стрелок также должен иметь возможность маневра при «отражении атаки».
ЗЫ. Так приходим к аппаратным комплексам виртуальной реальности. Опять роботы 😛
мебиус 11.03.2019 — 15:22
правильным ли будет вывод:
Правильно, но …. и аппаратный комплекс не поможет.
Одна из баек Дубика
У него слишком много баек и мало толка, а Хельмут наш человек, он не немец, точно.)))
предлагаю всё же рыть снизу вверх
Вперед!
Натырили — уже полдела сделали
Не спорю, одобряю, хозяйственный подход, если не мы, то кто-нибудь сообразит и применит.
То-есть, его метод идет как бы сверху (от коры) вниз (к подсознанию).
Не встретил в тексте.
Когда восприятие правильного выстрела для коры становится банальностью, тогда кора передает управление и контроль на уровень подкорки.
Но абсолютно правильно.
Получается-таки, что стрельба — она только для умных?
Да нет, понимание техники стрельбы для умных, но они не берут оружие в руки, а сама стрельба для дураков.
И очень жаль, что 99,999 инструктора и тренеры из бывших стрелков — нигде больше им нет места в трудоустройстве. Кому нужны ….? ))))
Тренер сборной СССР Вайнштейн говаривал, что думать на огневом рубеже не нужно, вредно — вот и результат.
Gioser 11.03.2019 — 16:02
мебиус
Не встретил в тексте.
Это в другой статье из подборки по ссылке: «Аспекты…»
«Успех в стрельбе обеспечивается не мышечной силой, а четко организованной работой мозга. Элементарное сравнение нескольких стрелков … показывает нам, насколько они различны по своим физическим характеристикам… Общим у всех этих стрелков может быть только умение правильно мыслить. Поэтому и на тренировках нужно учиться думать, расходуя при этом нервную энергию. Только интенсивная умственная работа может сформировать в нашем подсознании алгоритм надёжного выстрела, который и будет нашим ‘автопилотом’ в любой стрессовой ситуации. Ведь лучшие результаты достигаются именно тогда, когда стрелок стреляет, не думая, когда четко работает подсознание, не подверженное стрессу.
…это должны быть тренировки, целью которых является организация мыслительного процесса во время выстрела.
Не могу удержаться от соблазна, привести цитату из Корховского учебника: ‘Афферентный анализ, подчиняясь доминирующей на данный момент мотивации, под коррекцией памяти ведёт такой подбор возможных степеней свободы, при котором возбуждения избирательно направляются к мышцам, приводящим в действие указательный палец для управления спуском’.
Кроме желания показать свою научность в этой фразе ничего нет, не пытайтесь искать в ней скрытый смысл, так как анализ, даже если он афферентный, т.е. центростремительный, от периферии нервной системы к центру, это только процесс и подбирать он ничего не может, и направления нервных возбуждений не зависят от ‘степеней свободы’. Кстати, ‘степеней свободы’ чего? Ну, да Бог с ним, с этим учебником. Я почти уверен, что я был одним из немногих, кто его читал.»
Gioser 11.03.2019 — 16:16
мебиус
понимание техники стрельбы для умных, … а сама стрельба для дураков
И тут, весь в белом (плаще с кровавым подбоем) выходит Инструктор 😀
Смешно, но так бывает. Африка, «камбуля», бля…
мебиус 11.03.2019 — 16:28
Я почти уверен, что я был одним из немногих, кто его читал.»
Ну почему? Этот учебник есть и у меня — пустой, но хорош тем, что окончательно засирает мозги дуракам и ставит роли барана перед воротами науки.))))
«Успех в стрельбе обеспечивается не мышечной силой, а четко организованной работой мозга.
Этого мало, нужны еще знания, а их нет нигде, даже у Юрьева, ни в научных исследованиях и работах стрелковой кафедры института физкультуры. Удивительно тупая кафедра.
Общим у всех этих стрелков может быть только умение правильно мыслить
Это не может быть, так как нет двух одинаковых людей, одинакового образования, идентичной нервной системы, схожего мышления.
Только интенсивная умственная работа может сформировать в нашем подсознании алгоритм надёжного выстрела, который и будет нашим ‘автопилотом’ в любой стрессовой ситуации.
Это невозможно — к этому способен один стрелок на миллион, но понятие правильное. Если не может сообразить, то нужно научить, только учить некому)))
Ведь лучшие результаты достигаются именно тогда, когда стрелок стреляет, не думая, когда четко работает подсознание, не подверженное стрессу.
Кто бы спорил.
…это должны быть тренировки, целью которых является организация мыслительного процесса во время выстрела.
К спорту это не имеет отношения, а к тактическим действиям самое непосредственное, только кто, кроме меня, работал над тактикой применения оружия? Этой дисциплины официально не существует.
Gioser 11.03.2019 — 16:41
мебиус
Этого мало, нужны еще знания, а их нет нигде, даже у Юрьева, ни в научных исследованиях и работах стрелковой кафедры института физкультуры. Удивительно тупая кафедра.
Есть эти знания, только не на стрелковых кафедрах. В медицине (реабилитационной) есть, к примеру. Восстановление двигательных навыков…
мебиус
кто, кроме меня, работал над тактикой применения оружия? Этой дисциплины официально не существует.
Вот-вот, и на Ганзе запрет на тактику от Вас произошел.
А «суслик» всё равно именно там и есть…
мебиус 11.03.2019 — 17:00
Gioser
И тут, весь в белом (плаще с кровавым подбоем) выходит Инструктор 😀
Смешно, но так бывает. Африка, «камбуля», бля…
Вчера транслировали фильм «Мастер и Маргарита», немного подсократили, но все равно с удовольствием пересмотрел.
Gioser 11.03.2019 — 17:09
мебиус
когда четко работает подсознание, не подверженное стрессу.Кто бы спорил.
«бессознательные процессы могут выполнять все основные функции, выполняемые сознательными процессами». (с)Ран Хассин
мебиус 11.03.2019 — 17:16
В медицине (реабилитационной) есть, к примеру.
Пару лет назад во время очередной госпитализации зашел в реабилитацию поговорить, там два отличных современных тренажерных зала…
Стандартные наборы упражнений, подобранных на ощупь и рекомендациям ЦК профсоюза медработников)))
О теории ни малейшего представления
А «суслик» всё равно именно там и есть…
Есть, есть, только из норки не вылезает.
И с тактикой правильно — умным вещам учить хз кого нельзя.
мебиус 11.03.2019 — 17:21
«бессознательные процессы могут выполнять все основные функции, выполняемые сознательными процессами». (с)Ран Хассин
Чурка европейская — не «все», а элементы функциональных алгоритмов в сознательной вариации(процессе) развития событий.
Gioser 11.03.2019 — 17:31
мебиус
Чурка европейская — не «все»
все ОСНОВНЫЕ 😀
не элементы некоторые, а полностью ВСЕ функциональные алгоритмы могут.
О влиянии живописи Рембрандта на современную культуру судить не могут…
Gioser 11.03.2019 — 17:48
мебиус
О теории ни малейшего представления
Витензон А.С.
погуглите, там много интересного…
мебиус 11.03.2019 — 20:30
полностью ВСЕ функциональные алгоритмы
Будут оторваны от ситуации, как Рембрандт от современной культуры.
мебиус 11.03.2019 — 22:28
Gioser
Витензон А.С.
погуглите, там много интересного…
Посмотрел, но что-то ничего не привлекло внимания и его работы ранее не читал. Узкая специфика — ходьба. Может вы точнее укажете, что привлекло ваше внимание?
В начале и конце 90-х я дважды успешно применял электростимуляцию лучевого разгибателя кисти одновременно с лекарственной терапией на разных больных. Первый случай был очень запущен — мышца практически полностью деградировала, но произошло полное восстановление. Обычный бытовой миостимуллятор прекрасно себя зарекомендовал — 2 точечных контакта на сухожильных окончаниях мышцы.
av39 12.03.2019 — 12:04
мебиус
я дважды успешно применял электростимуляцию
Вот-вот. А потом отнекиваетесь, что не делаете лоботомию обучаемым с цель привить тактические навыки и навыки выстрела.
puleulovitel 12.03.2019 — 07:34
Не обнадеживайтесь, вы не в моем вкусе, простите, но нетрадиционная ориентация у наших европейских коллег — будьте любезны к ним ….
Вы опять о том, что Вас сильно волнует? Как говорится в русской поговорке — «У кого что болит, тот о том и говорит»
В словарики русского языка хотя бы иногда заглядывайте чтобы знать
что такое «ВОЗБУЖДАТЬСЯ» в русском языке — «приходить в состояние нервного напряжения, подъема; волноваться», а не в столь близкой Вас науке сексопатологии 😊
мебиус 12.03.2019 — 11:50
av39
Вот-вот. А потом отнекиваетесь, что не делаете лоботомию обучаемым с цель привить тактические навыки и навыки выстрела.
Не делаю, но потом частенько об этом жалею, а водяные мазоли на обеих указательных пальцах за одну тренировку запросто.
Gioser 12.03.2019 — 12:15
мебиус
Может вы точнее укажете, что привлекло ваше внимание?
У Витензона много интересного есть о навыках движения, что можно рассматривать шире навыка ходьбы. Только разбросано по крупицам.
Например, (сорри за длинную цитату) сказанное вполне относится и к лучезапястному суставу:
«Методом физического моделирования нарушений биомеханической структуры ходьбы с одновременной регистрацией параметров движения и электрической активности мышц исследовано соотношение программных и афферентных факторов в регуляции локомоции человека. Установлено, что в электромиографическом профиле каждой мышцы при ходьбе следует различать три зоны активности: М (максимальную), У (умеренную) и Н (низкоамплитудную). Зоны М и У активности относятся к периоду запрограммированного возбуждения нейрональных структур спинного мозга, а зона Н — к периоду их запрограммированного торможения. Афферентные воздействия эффективны лишь в зонах М и У, где они посредством проприорецептивных рефлексов могут усиливать, ослаблять и перемещать мышечную активность. Усиление активности связано с повышением афферентного притока от мышечных веретен и возникает при растяжении мышц или увеличении нагрузки на них. Ослабление активности обусловлено ограничением притока от афферентов Iа, Ib, II (при иммобилизации сустава, «выключении» рецепторного поля голеностопного сустава и стопы). Резкое снижение активности мышц при функциональном выключении сустава из локомоции предположительно можно объяснить механизмом пресинаптического торможения первичных афферентов со стороны супраспинальных структур.»(с)
OLDALEX 12.03.2019 — 13:08
Про «локомоцию» — сильно!
«- Сударь, устремлённость вашей локомоции определённо вызывает у окружающих некий когнитивный диссонанс.
— Чё?
— Я грю: куды ты прёшь, зараза?»
Gioser 12.03.2019 — 13:17
OLDALEX
Про «локомоцию» — сильно!
Это еще цветочки 😀
Вот Вам примитивное (в первом приближении) математическое описание локомоции:
http://webcache.googleusercont…B%25C1%25EE%25F 0%25E8%25F1%25EE%25E2%2B%25C0.%25C2.%2B%25CC%25EE%25E4%25E5%25EB%25E8%25F0%25EE%25E2%25E0%25ED%25E8%25E5%2B%25F3%25EF%25F0%25E0%25E2%25EB%25FF%25E5%25EC%25EE%25E3%25EE%2B%25E4%25E2 %25E8%25E6%25E5%25ED%25E8%25FF%2B%25E4%25E2%25F3%25ED%25EE%25E3%25EE%25E3%25EE%2B%25E0%25ED%25F2%25F0%25EE%25EF%25EE%25EC%25EE%25F0%25F4%25ED%25EE%25E3%25EE%2B%25EC%25E5%25F5%25E0% 25ED%25E8%25E7%25EC%25E0file.pdf+&cd=12&hl=ru&ct=clnk&gl=de
мебиус 13.03.2019 — 02:00
Вот Вам примитивное (в первом приближении) математическое описание локомоции:
Спасибо, я покручу арифмометр в свободное время, а вы остальным еще покрутите мозги.
Внук Витензона сказал деду, что решил задачу и защитился, а тот назвал его …. и спросил,- чем ты теперь будешь кормить семью?
Gioser 13.03.2019 — 12:43
мебиус
а вы остальным еще покрутите мозги
Ага))
Это был такой легкий троллинг на тему попыток решать проблему обучения движению «научными» методами.
ИМХО, в нашей теме подход «ты не умничай — ты лучше пальцем покажи» будет работать продуктивнее.
Нет смысла влезать в дебри исследований, для узких целей достаточно оценить их результаты и сделать выводы.
Навык ходьбы, казалось бы вбитый наглухо в самые глубокие отделы мозга взрослого человека, оказывается, теряется всего за полгода пребывания в невесомости.
Давайте космонавту начнем рассказывать, как ему восстановить навык — про моменты, импульсы, углы, звенья…
мебиус 13.03.2019 — 21:13
Навык ходьбы, казалось бы вбитый наглухо в самые глубокие отделы мозга взрослого человека, оказывается, теряется всего за полгода пребывания в невесомости.
Лет 50 тому инфаркт лечили покоем и отсутствием физ.нагрузок на 4 недели.
Трех недель хватало чтобы человек не мог сам стоять и сделать хоть один шаг. Сослуживца держал подмышки на весу, поставив его пятки на свои стопы, и учил переставлять ноги. Круг вокруг койки в госпитале и будто бы окунал его в воду с головой.
av39 13.03.2019 — 23:09
мебиус
водяные мазоли на обеих указательных пальцах за одну тренировку
От щелбанов?
мебиус 14.03.2019 — 12:53
От щелбанов?
Ну, не от, пардон, ковыряния в носу.
И как у вас проходят тренировки, бьют без промаха? В упор или на ощупь, а может в лет?
Это был такой легкий троллинг на тему попыток решать проблему обучения движению «научными» методами.
Витензон и ему подобные еще до 1955 года, а некоторые и еще позже не имели представления о мышечной нагрузке опорно-двигательного аппарата — ОДА человека в прямостоянии. Существовало общепринятое в научном сообществе мнение, что мышечные тонусы отсутствуют и устойчивость вертикального положения тела обеспечена вестибулярным аппаратом однажды приведшем звенья тела в состояние неустойчивого равновесия. Однако, как много формул они понаписали за последние 50 лет, а телега ни с места. Мозгое…ы.
Пулеулавливателя щекотать не буду, а то воспримет как сексуальную агрессию, уверен, что он занят сбором и сдачей цветных металлов — в нынешнее время хоть какие-то доходы. Вот Эстония поднялась за счет воровства и продажи нашей меди, а свинец, да на халяву сколько выковырнешь, вааще… денег стоит.
Работа ОДА строится на ощущениях, получаемых от массы сенсоров организма — все не перечислить и управление оружием в производстве выстрела оценивается, корректируется и строится на ощущениях от тех же сенсоров в положении тела, хвата, коррекции прицельных приспособлений, моторике управления спуском курка в зависимости от динамики и опасности цели, ситуации обстановки и тактических задач, и т.д., и т.п.К чему это я говорил — инструктору и тренеру необходимо сразу видеть, что имеет за душой тот или иной кандидат на подготовку и изначально применять индивидуальный подход независимо от количества обучаемых, иначе это профанация нашей профессии. Количество чемпионов это подарок им от природы человека, но общий уровень подготовки в данном применении не может и не должен быть низким.
Gioser 14.03.2019 — 15:57
мебиус
Витензон и ему подобные еще до 1955 года, … не имели представления о мышечной нагрузке опорно-двигательного аппарата — ОДА человека в прямостоянии. Существовало общепринятое в научном сообществе мнение, что мышечные тонусы отсутствуют и устойчивость вертикального положения тела обеспечена вестибулярным аппаратом однажды приведшем звенья тела в состояние неустойчивого равновесия. Однако, как много формул они понаписали за последние 50 лет, а телега ни с места
Не соглашусь с телегой. Движется-таки))
Динамическое равновесие ОДА в прямостоянии было выявлено где-то в начале 60-х, это правда.
Витензон же интересен нам тем, что установил три важных факта:
1) Мышца в статическом состоянии не передает информацию о нем в ЦНС. Нет «ощущений»
2) Расслабляющаяся мышца не передает информацию тоже, всё блокируется на уровне спинного мозга.
3) Напрягающаяся мышца передает сигнал о своем состоянии только до момента достижения максимального напряжения, потом сигнал в ЦНС пропадает — статика, см.п.1
Что из этого следует? Простая вещь: степень расслабления мышцы контролируется МОЗГОМ через напряжение мышцы-антагониста.
С этого момента можно начинать думать…
ЗЫ. Все банально просто, но таков уж сегодняшний уровень биомеханики. 😞
puleulovitel 14.03.2019 — 19:29
Пулеулавливателя щекотать не буду, а то воспримет как сексуальную агрессию, уверен, что он занят сбором и сдачей цветных металлов — в нынешнее время хоть какие-то доходы. Вот Эстония поднялась за счет воровства и продажи нашей меди, а свинец, да на халяву сколько выковырнешь, вааще… денег стоит.
И правильно, поскольку Ваш калибр, хоть и олимпийский, но слишком маленький, для щекотания, по крайней мере меня.
Короче, щикоталочку для начала отрастите, малокалиберный Вы наш «профессор» винтовочный 😊
NFN 14.03.2019 — 19:55
Опась, то есть вас щекотать/драть исключительно негритянским шворцем? Силен…
мебиус 14.03.2019 — 22:53
есть вас щекотать/драть
Вы похожи на двух недоеб…. засранцев в строю. Ваше начальство недорабатывает. По команде,- вольно, разойдись вы должны упасть в двух шагах от строя и выдувать сопли счастья.)))
малокалиберный Вы наш «профессор» винтовочный
Винтовку люблю, но не мое — натура распиздяйская, а калибр начал менять в начале 70-х, когда вы еще были в проекте.))) Тяжелое было время — понять и настроиться на серьезные калибры дело ответственное, хотя все уже было — вес, сила, понятия, опыт и очень четкое ощущение, что много не знаю, не понимаю, нужно где-то искать и учиться, и сообразить, как эффективно передать и подготовить. Все армейское нас тормозило -ярмо, армейский курс стрельб тех времен был как путы на ногах.
Я не знаю, есть ли у вас чувство ответственности и совесть? Тяжелое ощущение.
Витензон же интересен нам тем, что установил три важных факта:
Да ничем он не интересен, междусобойчик в поддавки.
Надо видеть всю картинку в целом и «думать», а потом уже понимать детали на периферии, которые вообще-то могут и не потребоваться, иначе завязните в этом Витензоновском болоте по самые ноздри.
puleulovitel 15.03.2019 — 06:08
Вы похожи на двух недоеб…. засранцев в строю.
Мебиус, Вы же воспитаны советским строем, почему все время Вас тема заднеприводных так волнует? На старости лет уже пора о душе подумать, или считаете что чего-то недобрали в советское время?
Заметьте, как только Вы ее поднимаете, так сразу из гейвропы двуликая мадам NFN подтягивается, специалист по
исключительно негритянским шворцем?
Оно Вам надо?
Лучше мне скажите, вот этот товарищ на фото случайно Вам не знаком? 😊
мебиус 15.03.2019 — 11:25
Мебиус, Вы же воспитаны советским строем,
Благодарен той власти — все зависело только от собственной работоспособности, а бесчисленных партийных мудаков всегда можно было красиво обойти и они это видели, но ничего сделать не могли.))) Приходилось на них тратить энергию — эта игра отнимала время, хотя сил было немеряно.
Перестаньте лягаться на форуме — уже не смешно.
Лучше мне скажите, вот этот товарищ на фото случайно Вам не знаком?
Судя по причиндалам это 80-е годы, когда выпиздели старую гвардию за избыточные запросы, а я к этому времени уже топтал второй срок в капитанах. Не знаком и не пытайтесь выявить мои связи, да и мало кто остался — в упор не узнаем.
Чтоб я с этим ломом и в обнимку, и в присядку, да ни в жизнь.))) Длинный ствол по моим ощущениям дурно пахнет. Последний раз открестился от него в 88 и совесть чиста.
puleulovitel 15.03.2019 — 12:13
Перестаньте лягаться на форуме — уже не смешно
Не один я предлагаю Вам сделать тоже самое.
Не знаком и не пытайтесь выявить мои связи, да и мало кто остался — в упор не узнаем.
А вот это уже на самом деле не смешно. Мы же с Вами знаем, кто на фото и никакие связи выявлять уже давно не нужно.
Остальные могут только догадываться 😊
мебиус 15.03.2019 — 12:36
Не один я предлагаю Вам сделать тоже самое.
Тогда для разнообразия внесите свои пять копеек по теме разговора или не лезьте в профессиональное общение.
Gioser 15.03.2019 — 12:44
мебиус
Надо видеть всю картинку в целом и «думать», а потом уже понимать детали
Но картинка-то состоит из деталей.)
А что Вы понимаете под словом «думать»? «Думать» в смысле размышлять, или же «думать» в смысле управлять восприятием?
Управление восприятием (направлением и концентрацией внимания) мне кажется одним из ключевых гипернавыков, который ускоряет процесс выработки любого двигательного навыка.
Например, Вам в ладонь падает мячик. Научить(ся) отбивать его — легко, пропускать — тоже, и там и там нужна только импульсивная реакция.
А поймать мячик в ладонь так, чтобы не отскочил — гораздо сложнее. Без концентрации внимания на ладонь-мяч и синхронизации с движением мяча не получится…
Gioser 15.03.2019 — 12:46
puleulovitel
Остальные могут только догадываться
Это фото Власова было на ганзе в прошлом году, не бином ньютона 😛
мебиус 15.03.2019 — 13:01
Gioser
Но картинка-то состоит из деталей.)
….
Управление восприятием (направлением и концентрацией внимания) мне кажется одним из ключевых гипернавыков, который ускоряет процесс выработки любого двигательного навыка.
…..
Без концентрации внимания на ладонь-мяч и синхронизации с движением мяча не получится…
На детали смотрят после восприятия и осмысления в целом.
…
)))вы правы
…
Без синхронизации невозможно работать в динамике действий.)))
puleulovitel 15.03.2019 — 13:03
Это фото Власова было на ганзе в прошлом году, не бином ньютона
Вот и Вы открыли секрет Полишинеля -….
не лезьте в профессиональное общение.
Отсюда и нервишки профессора 😊
Gioser 15.03.2019 — 13:18
мебиус
Без синхронизации невозможно
Из пресловутого Витензона следует, что внимание может вносить и паразитное возмущение в формируемое движение. Например, в рукопашке: Вы хотите удар в живот принять мягко, а концентрация внимания на животе и образ боли заставляют напрячь пресс до каменного состояния. Или, если по теме топика, заставляет подработать плечом в приклад.
ИМХО, направление своего внимания нужно постоянно и непрерывно внимательно отслеживать 😀
мебиус 15.03.2019 — 13:50
Из пресловутого Витензона следует, что внимание может вносить и паразитное возмущение в формируемое движение
Дело ваше, верить собственному подсознанию или собственным фантазиям и измышлениям Витензона.
Или, если по теме топика, заставляет подработать плечом в приклад.
Если в диковинку.)))
, направление своего внимания нужно постоянно и непрерывно внимательно отслеживать
Только Брежнев мог себе позволить во время прогулки смотреть в небо и общаться с Богом, все остальные обычно видят, куда наступают чтоб не вляпаться.)))
Gioser 15.03.2019 — 14:00
мебиус
Если в диковинку.)))
В диковинку 😀
Если мы рубим топором, то никому не приходит в голову концентрироваться на топоре.
А когда стреляем, почему-то спорим, на чем фокусировать внимание — на целике или мушке.
И нигде, никто, никому не сказал, что «фокусировать внимание» и «фокусировать зрение» — может быть, не одно и то же…
мебиус 15.03.2019 — 14:08
что «фокусировать внимание» и «фокусировать зрение» — может быть, не одно и то же…
)))))
на чем фокусировать внимание — на целике или мушке.
Так на чем?)))))
Gioser 15.03.2019 — 14:18
мебиус
Так на чем?
Зрение — на прицельных. Для пистолета целик или мушка — индивидуально, зависит от особенностей глаза (склонность к близорукости или дальнозоркости).
Внимание — на мишени. Одновременно)))
ИМХО 😛
мебиус 15.03.2019 — 14:23
Зрение — на прицельных. Для пистолета целик или мушка — индивидуально, зависит от особенностей глаза (склонность к близорукости или дальнозоркости).
С мишенью согласен, а вот с ваши понятием работы зрения нет.
Gioser 15.03.2019 — 14:40
мебиус
с ваши понятием работы зрения нет
Простой подход на основе законов оптики. Если фокус на мушке дает более резкую картину целика, чем резкость картинки мушки при фокусе на целике — то фокус на мушке будет лучше. Если наоборот, то наоборот))
Можно убедиться в этом, если поднести пистолет вплотную к глазу или отнести как можно дальше на вытянутой руке — приоритеты могут поменяться из-за индивидуальных дефектов зрения.
Для дальнозорких на гладкостволках иногда даже ставят срединную мушку, чтобы планка не слишком расплывалась в глазах…
мебиус 15.03.2019 — 15:17
Рассмотрим механические открытые прицелы с точки их функционального назначения и принципов работы, а глаз можете натянуть на ж… здесь присутствующим засланцам без обвинения в нетрадиционных отношениях.
Ствольное нарезное оружие достаточно точный инструмент, работающий на больших расстояниях относительно его собственных размеров, а потому нуждающийся в конструктивных элементах для его точного наведения и использования. Так вот, относительно чего наводится, контролируется и управляется подобный инструмент, если глаз натянут на ж…?
Раз и навсегда придем к истине, несмотря на мнения обитающих здесь диванных стрелков и суперназовцев.
ДА, и каким параметром характеризуется точность управления нарезным оружием?
мебиус 15.03.2019 — 15:57
Тормоз сам включился?
puleulovitel 15.03.2019 — 16:22
глаз можете натянуть на ж… здесь присутствующим засланцам без обвинения в нетрадиционных отношениях
Раз и навсегда придем к истине, несмотря на мнения обитающих здесь диванных стрелков и суперназовцев.
Что-то мне подсказывает — пройдет совсем немного времени и Ваш глаз, Виктор Алексеевич, на самом деле будет натянут на эту самую ж…
Не уходите надолго от компа 😊
Gioser 15.03.2019 — 16:29
мебиус
механические открытые прицелы с точки их функционального назначения и принципов работы
Назначения и принципы работы понятны, тут чистая оптика. Метод совмещения трех точек (целик, мушка, мишень) для глаза на оси прицеливания. Но вот дальше начинаются сложности, глаз-контролер не идеален и всё одновременно четко видеть не может.
Более того, у разных людей глаз по-разному не идеален. Факт, что глубина резкости от точки фокуса несимметрична. Грубо говоря, наведя фокус на два метра, увидим резкими предметы от одного до десяти метров — при нормальном зрении. При близорукости и дальнозоркости этот диапазон будет смещаться ближе или дальше. Если без очков, то возможна ситуация, когда целик при фокусе на мушке будет размыт больше допустимого предела.
Gioser 15.03.2019 — 16:34
puleulovitel
Что-то мне подсказывает — пройдет совсем немного времени
Олег, чего Вам вдруг припекло деанонимизировать мебиуса?
Одному в деанонах стало скучно, общества не хватает?
Вы же с ним по взглядам вроде почти родственники…
Gioser 15.03.2019 — 16:37
мебиус
ДА, и каким параметром характеризуется точность управления нарезным оружием?
Дубик называл это КК (круг колебаний)
мебиус 15.03.2019 — 16:48
Не уходите надолго от компа
Я просил вас писать по сути темы или у вас проблемы с головой?
Ищешь на что натянуть мой глаз?
мебиус 15.03.2019 — 16:49
Gioser
Дубик называл это КК (круг колебаний)
Он заблуждался.
Gioser 15.03.2019 — 17:04
мебиус
Так вот, относительно чего наводится, контролируется и управляется подобный инструмент, если глаз натянут на ж…?
Вы, профессор, воля Ваша, больно умно, но более непонятно спросили. 😀
С такой вводной (глаз на жопе) мне работать не приходилось ранее, хоть и роботами занимаюсь иногда. «Всю жизнь по тюрьмам, а такого не слышал»(с)…
ЗЫ. Дубик, возможно, заблуждался. Но и голое число очков на мишени тоже не характеристика.
puleulovitel 15.03.2019 — 17:09
Олег, чего Вам вдруг припекло деанонимизировать мебиуса?
Все очень просто. Не люблю профессионалов, анонимно, а значит в этом, конкретном случае — бесчестно, срущим на голову других. Причем, являющихся спортсменами-чемпионами в одной дисциплине, но мнящими себя великими учителями во всем и вся. Снайпер-наводчик-водитель-пулеметчик-артиллерист-танкист-летчик-спецназерчик.
Заметьте, его мнение единственное и безоговорочно правильное, на всех остальных он пытается поплевывать со своей колокольни.
Одному в деанонах стало скучно, общества не хватает?
Упаси Господь от такого общества.
Вы же понимаете, не за себя бьюсь. Идейный я, как ни странно в наше время.
Вы же с ним по взглядам вроде почти родственники…
С чего Вы взяли?
Виктор Алексеевич — великий СПОРТСМЕН, его достижения в малокалиберной и пневматической винтовке, лично для меня недостижимая высота. Только скажите мне, какого хрена он к боевой подготовке лезет? Что он в ней дельного показал и сделал, чтобы строить из себя великого гуру? То, что он против «практиков», меня с ним совсем не роднит.
Он такой же вредитель для тех, кто принимает участие в б/д как и они.
Себя профессионалом не считаю, но за дело болею.
Gioser 15.03.2019 — 17:23
puleulovitel
Только скажите мне, какого хрена он к боевой подготовке лезет? Что он в ней дельного показал и сделал
Не показал Вам, не значит — не сделал. Оффтоп, да и не важно это…
Вот мне пофиг, КТО говорит. Мне важно, ЧТО говорит. Мысль важнее её автора.
И так даже честнее, когда авторитет и регалии аргументами в споре не являются. Деанон какой имеет смысл?
мебиус 15.03.2019 — 17:31
Вы же с ним по взглядам вроде почти родственники…
Вы меня разочаровываете
всё одновременно четко видеть не может.
Вопрос не в возможности, а в необходимости — что нужно?
У всех разные возможности, а требование одно.
И в методе вы ошиблись, не целик-мушка-мишень, а глаз-прицел постоянные точки и из этих требований строится техника наведения, контроля и управления.
При конструировании прицельных приспособлений никого не еб… на что натянут глаз и что он видит — личные проблемы и идите с ними в …
Обучаемый должен понимать суть процесса выстрела, если он способен мыслить или инструктор и обучаемый мундель вступают в нетрадиционные отношения с мозгами друг друга.
мебиус 15.03.2019 — 17:45
на всех остальных он пытается поплевывать со своей колокольни.
Вообще то это к деньгам, когда сверху… Я вас не приглашал стоять под колокольней, даже на автобусной остановке я проверяю, нет ли голубей на проводе над моей головой, … с нищетой, зато чистый. А вы?
Не люблю профессионалов, анонимно, а значит в этом, конкретном случае — бесчестно, срущим на голову других.
А я уважаю профессионалов, даже незнакомых лично, за знание, опыт и их существование. Значит в данной области можно чего-то добиться, идя проторенной дорогой.
Идейный я,
Эта личность чаще тащит не зная что, не имея своего понятия. Мягко говоря, …..
Себя профессионалом не считаю, но за дело болею.
Спасибо за откровенность
Больным место в соответствующей больнице. А стихи писать не пробовали?
Gioser 15.03.2019 — 17:45
мебиус
quote:
Вы же с ним по взглядам вроде почти родственники…Вы меня разочаровываете
По ПОЛИТИЧЕСКИМ взглядам — вы мои любимые враги))
мебиус
Конструктора волнует
Конструктора волнуют возможности его оружия, а нас интересуют возможности стрелка из его оружия.
мебиус
Дааа…, с этого вообще-то начинается подготовка стрелка.
Дааа…, начинаем реабилитацию космонавта после возвращения на Землю с объяснения принципов построения движения в условиях земного притяжения. Чтоб понимал суть процесса…
NFN 15.03.2019 — 17:55
разглашение личных данных без согласия лица, является преступлением)
Идейный преступник, так сказать.
мебиус 15.03.2019 — 18:03
начинаем реабилитацию космонавта после возвращения на Землю с объяснения принципов построения движения в условиях земного притяжения. Чтоб понимал суть процесса…
Если вы считаете специально обученного и натренированного сотрудника мунделем, допущенным к полетам, то или вы …, или система вашей оценки…
Конструктора волнуют возможности его оружия, а нас интересуют возможности стрелка из его оружия.
Это спорный вопрос, бывали промашки с конструкцией оружия, но чаще подводили возможности стрелка.
По ПОЛИТИЧЕСКИМ взглядам — вы мои любимые враги))
Ах, так?!)))))
Тогда тут трите междусобойчик с Витензоном и Дубиком, земля им пухом!
Gioser 15.03.2019 — 18:08
NFN
разглашение личных данных без согласия лица, является преступлением)
Дык, такое разглашение, скорее реклама. Аааа, я понял; они в сговоре, скоро запилят Ютуб-канал совместный и начнут загребать бабки на просмотрах 😀
puleulovitel 15.03.2019 — 18:11
А я уважаю профессионалов, даже незнакомых лично, за знание, опыт и их существование. Значит в данной области можно чего-то добиться, идя проторенной дорогой.
Ага, до тех пор пока они нечистоты на Вашу голову не льют.
Или пока Вас зависть не начинает корежить, как в случае с тем же А.И.Петровым.
Я вас не приглашал стоять под колокольней
Вы забыли добавить «Вашей» 😊
да же на автобусной остановке я проверяю, нет ли голубей на проводе над моей головой. А вы?
Батенька, да Вам к доктору надо, или вправду все голуби Вас пометом обозначают?
Эта личность чаще тащит не зная что, не имея своего понятия. Мягко говоря.
Вы самокритичны, но недостаточно.
Спасибо за откровенность
И больным место в соответствующей больнице. А стихи писать не пробовали?
Да пожалуйста.
Про это и говорю, пора бы Вам в больничку. Там и стишки сможете сочинять и прозу 😊
Gioser 15.03.2019 — 18:25
puleulovitel
Или пока Вас зависть не начинает корежить, как в случае с тем же А.И.Петровым.
ИМХО, Вас несёт. Тут все не в теме; что Вы там делите? Мебиус жизнь Петрову отравил своими высказываниями? Петров кушать уже не может, отощал совсем?
NFN 15.03.2019 — 18:25
Gioser
Дык, такое разглашение, скорее реклама. Аааа, я понял; они в сговоре, скоро запилят Ютуб-канал совместный и начнут загребать бабки на просмотрах 😀
Нет, тут Мебиусу не светит. А вот если пулеуловитель будет себя драть черным шворцем, тогда да.)))
Возвращаясь к теме или скорее к общей тематике. Одно малое замечание, вы слишком уходите в частности и специфику. Данного рода специфика интересна только узкому кругу специалистов, причем я даже щас и не вспомню имен) Надо как то практичнее, более приземленно что ли.
puleulovitel 15.03.2019 — 18:29
Не показал Вам, не значит — не сделал
А кому он показал, Вы знаете? Спортсмены не в счет.
И насколько полезно, то что он показал?
В ответ только щеки дует.
Вот мне пофиг, КТО говорит. Мне важно, ЧТО говорит. Мысль важнее её автора.
Вот не соглашусь. По-крайней мере не всегда так. Все взаимосвязано.
И так даже честнее, когда авторитет и регалии аргументами в споре не являются.
Философски может быть и да. Жизнь чаще всего доказывает обратное.
Говоришь — подтверди делом, разве не так?
Деанон какой имеет смысл?
Разницу между пневматической или малокалиберной винтовкой и тем же ПМ улавливаете? А работой из той же стрелкотни в бою и на соревнованиях?
Г-н Власов, анонимно спрятавшись за «мебиусом» людей грязью поливал?
Поливал.
Страна должна знать своих хероев 😊
мебиус 15.03.2019 — 18:31
Или пока Вас зависть не начинает корежить, как в случае с тем же А.И.Петровым.
Вы меня утомили и напрасно потревожили Петрова.
Петров недалекий трудяга, Бог ему в помощь. Хватит его трепать — уже надоело.
Вот ведь народная истина, — не дергай осла — орать не будет.
Кстати, и Власова тоже напрасно приплели)))
Его то за что? ….к, прости господи))))
Gioser 15.03.2019 — 18:33
мебиус
Обучаемый должен понимать суть процесса выстрела, если он способен мыслить
Бывает так, что он неспособен мыслить, а обучить его нужно.
Камбуля, бля…
Как ни странно, обучаются они лучше цивилизованных. При некоторых условиях
puleulovitel 15.03.2019 — 18:35
разглашение личных данных без согласия лица, является преступлением)
Идейный преступник, так сказать.
Хе-хе, мадам понесло 😊
А вот если пулеуловитель будет себя драть черным шворцем, тогда да.)))
В Вас чувствуется профессионал по черным шворцам 😊
Ваше с мебиусом мастерство в этом драном деле не пропьешь.
puleulovitel 15.03.2019 — 18:36
Вот ведь народная истина, — не дергай осла — орать не будет.
Хорошо, не буду Вас дергать.
Отдохните немного 😊
Gioser 15.03.2019 — 18:41
puleulovitel
Говоришь — подтверди делом, разве не так?
Не всегда. Хороший тренер не всегда олимпийский чемпион.)
А чемпиона вырастить может…
мебиус 15.03.2019 — 18:41
Бывает так, что он неспособен мыслить
И не говорите, здесь примеров хватает, камбуля, бля….))))
av39 15.03.2019 — 22:35
Брэк, горячие финские парни!
Попробую по теме.
Проиллюстрирую треморным воякой из некоего предыдущего поста мессира.
Как это выглядит со стороны.
Пистолет (в двуручном хвате) направлен ниже мишени, градусов на 10 (может 15). Поднимается пистолет и происходит выстрел. Понятно, что за час не обучить попадать всегда в 10 и даже в 9. Но, по крайней мере, в зеленое поле попадает стабильно.
Второе предположение- водяные мозоли на пальцах мессира не обязательно должны быть именно на пальцах, могут быть и на ладони (если пальцам уже больно), но обязательно с внутренней стороны). Рискну предположить, что могут быть и на ребре ладони.
Третье предположение- выстрел с началом зашагивания для продвинутых. В такт зашагиваний.
Зы. Власов- меланхолик. Мегре он не подходит по психотипу.
av39 15.03.2019 — 22:40
Насчет мушки, целика и мишени.
С некоторого уровня квалификации (или настрела, или длительности «жизни в стрельбе») происходит невероятное с точки зрения классической офтальмологии- стрелок начинает одинаково хорошо видеть и мишень и прицельные приспособления, даже на матчевом. Сам не верил,однако убедился, что называется на шкуре, не только своей.
мебиус 15.03.2019 — 23:32
Как вы все любите сказки, а все просто обьясняется физикой, физиологией и опытом.
Потом, после подобного общения, остается удовлетворение, что умолчал, не рассказал или не научил. Умный с подсказки сам догадается, а остальным значит не суждено и не мною, а свыше.
Устал.
av39 16.03.2019 — 12:41
мебиус
все просто обьясняется физикой, физиологией и опытом
Именно об этом умолчал- проиллюстрировал только видимое. Ни техники, ни физики, ни опыта- можете считать, что копирую стиль.
Gioser 16.03.2019 — 15:50
av39
Пистолет (в двуручном хвате) направлен ниже мишени, градусов на 10 (может 15). Поднимается пистолет и происходит выстрел
Хорошая попытка, но нет.))
Не канает; в зачетном упражнении двуручный хват запрещен.
А так-то «методика» замечательная, и с НСД согласуется хорошо.
Там тоже просто и красиво: «поднимается пистолет и происходит выстрел».
Еще надо «совместить мушку с целиком на мишени и в этот момент нажать спуск». И вуаля…
А мы тут хернёй страдаем, простые вещи усложняем 😀
av39 16.03.2019 — 18:02
Неужто Вы так прямолинейно и подумали, что просто поднял и выстрелил? Я не сказал и десятой доли, как выстрел выглядит «изнутри». А сейчас и по корове стреляют с двух рук.
Впрочем, примерно так же выглядит «со стороны» и выстрел с одной руки. Но именно выглядит.
Gioser 16.03.2019 — 18:50
av39
Неужто Вы так прямолинейно и подумали, что просто поднял и выстрелил?
Нет, конечно))
Есть у меня фирменное упражнение: бросок ножа от груди в цель без замаха и переворотов. Там тоже просто (вот, совсем просто) — бросил и попал.
usfrend1 16.03.2019 — 22:43
Вот с точки зрения практики-не спорта,а жизни.Интересно.какая статистика по применению оружия короткоствольного в боестолкновениях с точки зрения одноручного или двуручного хвата?Судя по видео,в изобилии имеющегося на просторах интернета,работы полиции в США-чаще двуручный хват…Но там,все же как правило полиция доминирует в ситуации с точки зрения принятия решения на открытие огня…А в оборонной стрельбе,как мне кажется,более вероятно,что сформировать двуручный хват человек просто не успеет…И как мне кажется,с точки зрения реализма надо больше стрелять с одной руки…
av39 16.03.2019 — 23:44
Двуручный хват- для первоначального ускоренного обучения. Или для выстрела по точечной цели на дальнюю дистанцию. Или в некоторых особых ситуациях.
Взять того же полицая- нашего или ихнего. Это не ганфайтер Дикого Запада, 99,99 прОцентов у него уходит на рутину и, иногда, у оборотней, на свои личные цели. Тренировки у них проходят только для того, чтобы не боялись, в случае чего, звука выстрела (для многих- проходят втуне).
Спорт с неистовой пальбой, который гордо называется ИПСЦ- больше бизнес на богатеньких буратинах, давно уже практически полностью потерял связь с реалиями. Хотя был изобретен полицаем для полицаев (и уже при изобретении нес «родовую травму»- двуручный хват- следствие квалификации адептов).
av39 16.03.2019 — 23:48
Gioser
А так-то «методика» замечательная, и с НСД согласуется хорошо.
Там тоже просто и красиво: «поднимается пистолет и происходит выстрел».
Еще надо «совместить мушку с целиком на мишени и в этот момент нажать спуск»
Не-не-не.
Ровную мушку подвести в точку прицеливания и плавно нажать на спусковой крючок.
И попробуйте сказать, что это не так. По крайней мере, вид со стороны.
av39 16.03.2019 — 23:50
Gioser
переворотов
Кого- неужели себя любимого? Снимаю шляпу.
Зы. И, кстати, бросок- влево, прямо, вправо, за спину? Есть ли ограничения? А по дистанции?
Gioser 17.03.2019 — 12:59
av39
бросок- влево, прямо, вправо, за спину? Есть ли ограничения? А по дистанции?
Прямо перед собой, как удлиненный удар рукой. Нож выбрасывается из руки клинком вперед.
Дистанция от двух метров с постепенным увеличением по мере усвоения навыка.
Ограничение одно — отсутствие замаха. Прямой удар, как в боксе…
av39 17.03.2019 — 04:20
Gioser
Прямой удар, как в боксе…
Имхуется, не в боксе, а каратэ.
usfrend1 17.03.2019 — 07:03
av39
Хотя был изобретен полицаем для полицаев (и уже при изобретении нес «родовую травму»- двуручный хват- следствие квалификации адептов).
Вот это Вы хорошо сказали..) Даже в голове прояснилось) Честное слово…Я всегда чувствовал нечто мне не понятное в этом подходе…Теперь все встало на свои места.»Не сотвори себе кумира».Спасибо.
Я стрелял с двух рук из своего Глока на 100 метров по грудной мишени — и это мне конечно было понятно,почему двуручный хват…)В остальных случаях на близких дистанциях -было непонятно,зачем он вообще нужен..
Gioser 17.03.2019 — 08:34
usfrend1
было непонятно,зачем он вообще нужен
Вообще нужен для уменьшения подброса оружия и времени повторного выстрела.
Еще нужен для ситуаций стресса или после сильных физических нагрузок, когда мелкая моторика начинает «глючить».
Что касается квалификации адептов; попробуйте выполнить эти упражнения с одной руки и с такой же скоростью:
av39 17.03.2019 — 10:48
Gioser
выполнить эти упражнения с одной руки и с такой же скоростью:
Пока эти курицы мечутся, теряя по дороге перь… э-э-э-…, магазины- по «утвержденному маршруту», по известным мишеням, не отвечающим встречным огнем, можно и позавидовать.
Чуть усложните упражнение- неизвестные мишени, в т.ч., количество, неизвестные непросматриваемые места их расположения, штрафные баллы или DSQ за попадание под встречный «выстрел»- и все станет не свои места.
Gioser 17.03.2019 — 12:16
av39
Чуть усложните упражнение- неизвестные мишени, …- и все станет на свои места.
Это к вопросу о «квалификации адептов». Гущина — неквалифицированный стрелок разве?
Она стреляет тактически и технически правильно для тех условий задачи, которые ей поставили. Будет усложнение — будет стрелять по-другому (возможно).
С одной руки дважды можно выстрелить или быстро, или точно.
Если нужно и быстро, и точно дважды — без второй руки результат будет хуже однозначно.
Практическая стрельба, ИМХО, дает хорошие навыки стрельбы.
Но проблема в том, что она чрезвычайно дорогостоящая и узко специализирована для спорта. От собственно «практики» она далека.
Практически, как поставить чемпиона по фигурному катанию центральным нападающим в хоккейную олимпийскую команду.
Тут даже хреновый форвард из второй хоккейной лиги будет лучше гениального фигуриста; однако фигурист будет всяко лучше конькобежца-классика.
ЗЫ. Опять вопрос связи методики и целеполагания 😞
Хотим получить обученного хоккеиста, отдав его в школу фигуристов или конькобежцев.
Потом удивляемся результату…
usfrend1 17.03.2019 — 14:57
Gioser
Что касается квалификации адептов; попробуйте выполнить эти упражнения с одной руки и с такой же скоростью:
Да- прекрасно выполняют упражнения.И с одной рукой так вероятно трудно сделать.И более того-наверняка чемпион-ка мира выхватит пистолет и выстрелит даже с двух рук быстрее,чем я с одной..)Но обычным то людям …Как я понимаю-теоретически конечно(поправьте,если не прав) при самообороне человек вынужден реагировать на возникшую угрозу.Значит(чисто теоретически)скорость и маневр важнее всего…даже,скажу кощунственную вероятно вещь-важнее стойки,хвата,а зачастую и прицеливания…) Ну,типа,опираясь на статистику применения короткоствола и тд…) И исходя из этих мыслей я и задаюсь вопросом необходимости-в оборонных целях-двуручного хвата…А еще,я конечно верю многому,но все же даже в хорошей броне и шлеме на выстрел идти не весело…,а мы же по улицам без шлемов ходим(в основном).И при ответном-встречном огне) стоять во фронтальной стойке все таки не каждый сможет…Ну,если ты с Глоком,а противник с травматом и дистанция метров 20-то не вопрос конечно)
av39 17.03.2019 — 16:22
Более 90% огневых контактов (слово- штатовским полицаям) происходит на расстоянии не более 7м. И вот здесь роль играет не точность, а скорость прихода в положение, когда возможен т.н. интуитивный выстрел, лучше всего- «от бедра», по наработанным рефлексам. И важно здесь (априори и заранее) психологическая готовность завалить гопоту. Плюс навык перевода себя из адреналиновой в норадреналиновую стадию.
Gioser 17.03.2019 — 16:27
usfrend1
при самообороне человек вынужден реагировать на возникшую угрозу
и методика обучения стрельбе при такой угрозе будет отличаться от…
usfrend1
скорость и маневр важнее всего.
важнее всего — нейтрализация угрозы. каким путем, вторично; можно избежать (предвидеть), убежать (по возможности), маневрировать (недолго), ликвидировать (если повезет).
Примерная статистика применения короткоствола в таких ситуациях удручает: максимум 20% попаданий на расстояниях до 3 метров, 15% до 7 метров. И это у полицейских.
Что касается Вашего конкретного вопроса. ИМХО, на таких расстояниях двуручный хват предпочтителен при повышении ЧСС (пульса) свыше индивидуальной нормы (когда начинает «типать»). Предпочтителен, не значит — обязателен. Иногда быстрый выстрел одной рукой «от кобуры» в процессе выхватывания бывает не лишним, тем более, что времени почти не отнимает.
Gioser 17.03.2019 — 16:52
av39
навык перевода себя из адреналиновой в норадреналиновую стадию
А вот это не работает в самой ситуации. До того — да, можно перестроиться.
В процессе — нет. Эти нейромедиаторы — антагонисты, один подавляет выработку другого.
av39 17.03.2019 — 17:47
Gioser
В процессе — нет
Может, я мутант, но часто ловил себя, что после первоначального выброса адреналина (десятая доля секунды) происходит перенастройка.
NIK10 17.03.2019 — 17:55
А вот при переходе от спорта к прикладным навыкам, может помочь замена мишеней на фотографии и холощение(работа без патрона) по живому и шевелящемуся товарищу, обыгрывание ситуаций.
Gioser 17.03.2019 — 17:59
av39
Может, я мутант, но часто ловил себя, что после первоначального выброса адреналина (десятая доля секунды)
Нет, не мутант.))
Ключевое тут — десятая доля секунды. Пока уровень адреналина не зашкалил, можно успеть его задавить. Но только в случаях, когда в подсознании есть альтернативные программы. Проблема Ваша (и всех нормальных людей) в том, что выброс адреналина есть. У природных хищников такой проблемы нет)
Gioser 17.03.2019 — 18:13
NIK10
при переходе от спорта к прикладным навыкам, может помочь замена мишеней на фотографии и холощение(работа без патрона) по живому и шевелящемуся товарищу, обыгрывание ситуаций
Помочь может, но это полумеры. Обыгрывания недостаточно, нужна реальность.
Реальность, в которой будет реально страшно Вам, а не мишеням.
Стреляя в фото или по шевелящемуся товарищу, Вы не станете «хищником».
usfrend1 17.03.2019 — 19:31
Вот если представить среднестатистического человека,бизнесмена среднего уровня,живет в Москве,например,стреляет пару раз в неделю-а то и раз в две недели..) Ну допустим он пистолет знает как держать) Но вот этот процесс перехода из нормального течения жизни в так сказать»ненормальное»-вот это конечно фактор значимый тоже.В живого человека стрелять) Ну и тд…Мне кажется,что шансов в общем негусто,даже если освоить двуручный хват)
NIK10 17.03.2019 — 19:37
«Реальность, в которой будет реально страшно Вам, а не мишеням.»
Экстремальные виды спорта и единоборства в плюс. В единоборствах есть борьба с человеком, с болью, со страхом, но.. все таки мало непосредственно чувства близкой смерти. В экстриме этого чувства и не только чувства, побольше.
usfrend1 17.03.2019 — 19:50
NIK10
В экстриме этого чувства и не только чувства, побольше.
Да- согласен.Когда я занимался парашютным спортом-был хладнокровнее и соображал быстро)
av39 17.03.2019 — 20:46
usfrend1
среднестатистического человека,бизнесмена среднего уровня
Жареный лед
Ибо человек среднего уровня- рабочий/инженер/комбайнер/агроном.
Бизнесмен по определению- хычник, ибо простого сожрут сразу, и не будет он не просто среднего уровня, а никаким. Посмотрите, к примеру ролики про ДТП, про конфликты. Средний бизнесмен там- нахрапистый хам. Если он не сломается перед лицом еще более нахрапистого гопника, то применит ружжо, практически не задумываясь. Да еще отмазку в виде кучи аблакатов припрет.
usfrend1 17.03.2019 — 20:58
av39
Бизнесмен по определению- хычник, ибо простого сожрут сразу, и не будет он не просто среднего уровня, а никаким. Посмотрите, к примеру ролики про ДТП, про конфликты. Средний бизнесмен там- нахрапистый хам. Если он не сломается перед лицом еще более нахрапистого гопника, то применит ружжо, практически не задумываясь. Да еще отмазку в виде кучи аблакатов припрет.
Боже мой-как комплиментарно…))))
usfrend1 17.03.2019 — 21:00
Но если серьезно-давайте упростим до комбайнера…) Хотя комбайнер-это вообще отморозок…,как мне кажется…И откуда у него Глок опять же…А с монтировкой он непобедим)
av39 17.03.2019 — 21:15
usfrend1
.И откуда у него Глок опять же
И, по заветам великого Белии,- только 10ауто.
usfrend1 17.03.2019 — 21:28
av39
только 10ауто.
))-Это точно).Ну а вообще,если отвлечься от стрелкового спорта в разных его видах-пистолетом пользуется полиция-это понятно,а в остальном -только самооборона обычных людей-вот его ниша.Спецназ (судя по многочисленным видео) при штурмах пользуется автоматами и пулеметами,РПО,РПГ и тд)Военнослужащий-кому он положен по статусу-в основном тоже для самообороны…Естественно,это мое личное мнение-может я чего то не знаю или не понимаю.
Получается.что самооборонная стрельба-вот наиболее так сказать КПДшный вид стрелковой деятельности широких масс населения…)Ну то есть учиться тому,что непосредственно нужно при неожиданном нападении…Ведь у среднестатистического человека не так много времени и сил,а зачастую и средств,мотивации к постоянным многочасовым тренировкам…Профессионалы.которые этим живут и работают инструкторами в тире,например,всегда будут выше по уровню общей стрелковой подготовки.
usfrend1 17.03.2019 — 21:34
В целом,я веду свою речь к тому,что все копья ломаются в обсуждении методик подготовки…а на мой взгляд,надо четко зонировать,кого готовят.Для спортсмена практика-методика подготовки практической стрельбы наиболее подходит)Для спецназа-не важно)Они им не пользуются)(В широком смысле)Для полиции-тактическая стрельба под их задачи.Военным-носить на ремешке) А для людей,имеющих оружие для самозащиты-оборонная стрельба.И соблюдая зоны ответственности-можно дисскус на эти темы умерить..)
мебиус 18.03.2019 — 09:25
))))
Kulmann 18.03.2019 — 14:25
usfrend1
Для спецназа-не важно)Они им не пользуются)(В широком смысле)
Неправда Ваша.
Ходят спецы, причём за свои деньги (неоднократно пересекались). И короткий ствол тренировать, и длинный. Не все, конечно.
При этом прекрасно осознают, что это эти занятия не панацея, а расширение арсенала элементов.
Gioser 18.03.2019 — 16:16
мебиус
))))
Мэтр, а шо Вы смеетесь? Уровень обсуждений смешит? Так есть более смешные вещи.
Вот Вы писали: «Изобретение это физический продукт, который может быть оформлен патентом. …
Методика — ничто, словоблудие, максимум — авторское право, которое в нашей стране не дороже туалетной бумаги.»
Ну, вот Вам патент: http://www.findpatent.ru/patent/251/2514966.html
Gioser 18.03.2019 — 16:40
usfrend1
копья ломаются в обсуждении методик подготовки…а на мой взгляд,надо четко зонировать,кого готовят
Есть уточнение.) Тут надо отделить мух от котлет.
Существуют общие методики обучения и специальные методики подготовки. стрелкА — и там и там, да. Но…
ИМХО, если есть цель дальнейшей специализации стрелка, то общие навыки не должны тренироваться до уровня рефлексов. Умение — хорошо, навык — еще лучше, рефлекс — нет.
usfrend1 18.03.2019 — 20:55
Kulmann
Неправда Ваша.
Ходят спецы, причём за свои деньги (неоднократно пересекались). И короткий ствол тренировать, и длинный. Не все, конечно.
При этом прекрасно осознают, что это эти занятия не панацея, а расширение арсенала элементов.
Вы меня не поняли.Я не про занятия практической стрельбой-ею занимаются все.кто хочет,и сотрудники спецподразделений не исключение) Я к тому.что они пистолет не используют в своей работе практически никогда) Вот о чем.При том.что на тренировочную стрельбу из него уходит достаточно времени так как во первых-это дешевле,не нужно никуда ехать(уж тир то 25 метров есть),можно выставить команду на соревнования и занять призовое место-а начальство заметит и поощрит начальника-командира).А с точки зрения практического применения-ничтожно малая величина,непропорциональная убиваемому на пистолет времени)
usfrend1 18.03.2019 — 21:00
Gioser
если есть цель дальнейшей специализации стрелка, то общие навыки не должны тренироваться до уровня рефлексов. Умение — хорошо, навык — еще лучше, рефлекс — нет.
безусловно стрельба из автомата и снайперской винтовки во многом отличается.Это факт.При этом,навык стрельбы из автомата,например,при смене специализации на снайпера,постепенно уходит,если его не поддерживать.Я например когда то неплохо стрелял из автомата.Но уже несколько лет стреляю из винтовки.И вот на днях попытался испонить «неваляшку» с автоматом…Ожидание выстрела при нажатии на курок было бесконечным)) И многое другое…) Но если пострелять с месяц-вполне можно восстановить навык
usfrend1 19.03.2019 — 09:35
usfrend1 19.03.2019 — 09:36
Вот две серии по 10 с автомата 7,62 на 39.100 метров.Смена вкладки привела к изменению СТП
usfrend1 19.03.2019 — 09:39
usfrend1 19.03.2019 — 09:40
А это из снайперской винтовки на 300 метров 4 выстрела калибр 338.Для реальной жизни навыков с избытком)
usfrend1 19.03.2019 — 09:41
usfrend1 19.03.2019 — 09:42
Пистолет сегодня постараюсь пострелять и выложить)
Gioser 19.03.2019 — 12:08
мебиус
Не смешно
А по мне, так смешно, если в суть патента вглядеться)
И лазейку нашли же — не «методика», а «способ». Способ-то изобрести можно))
Способ Петрова, способ Куделина — звучит же 😀
А если серьезно, то смысл патентования рассчитан на будущее. На распространение аппаратно-программных комплексов обучения. И если «Рубин», например, попробует использовать этот «способ», то попадет на деньги Куделину и СКАТТу.
ЗЫ. ИМХО, Вы, видимо, всерьез не задумывались, как можно защитить свою интеллектуальную собственность. Не обязательно ведь называть сабж «методикой»? Сорри, если влез в приватное пространство…
NFN 19.03.2019 — 16:31
usfrend1
Вот две серии по 10 с автомата 7,62 на 39.100 метров.Смена вкладки привела к изменению СТП
призовое гарантирен в стрельбе из штатного) Как никак 95 очей
av39 19.03.2019 — 16:59
NFN
Как никак 95 очей
Эт где-то? примерно по 85. Вы перепутали мишени. Если я правильно понял, с АК- одна мишень, 1-я серия заклеена. Подпись ПОД фоткой мишени.
Gioser 19.03.2019 — 17:03
NFN
Как никак 95 очей
угу +/- 😀
Но СТП действительно переползла слева направо от «десятки».
Gioser 19.03.2019 — 17:04
av39
примерно по 85
84=5х9+4х8+7 Нормально…
Хуже, что СТП не в «десятке»
NFN 19.03.2019 — 17:04
Это номер 4 пистолетная, а АК 1 стреляют по корове. Тут 7 соответствует 9ке на корове. Так что по дыркам 95 очей, очень хороший результат.
Gioser 19.03.2019 — 17:30
NFN
Это номер 4 пистолетная
Нет, это номер 4 спортивная. Размер, как у коровы.
мебиус 19.03.2019 — 17:35
Вы, видимо, всерьез не задумывались, как можно защитить свою интеллектуальную собственность.
Благодарен вам за внимание к посту, но в то время я сделал абсолютно правильный вывод — перлы и свинарник не совместимы, а работает до сих пор весьма надежно. «Рубин» пролетел капитально, в Скатт и вникать не стал — там изначально заложена ошибка та же, что у Рубина. Если ее устранить, то возможно диагностирование и устранение ошибок в технике стрельбы с небольшим процентом погрешности, а это стоит всего тренажера в целом.
Если я что-то и терял, то только благодаря своей болтливости среди коллег на службе — наставлять молодежь на путь истинный дело не благодарное и, как ни странно, зачастую безрезультатное — им не хватает знаний домыслить малую ерунду или просто осознать истину.)))Уже начинает мне казаться, что я преувеличиваю результативность, но когда смотрю на занятия))))))
Периодически в учебном процессе появляются исключительные новации, соответствующие методике, и их появление не могу объяснить ни чем -только инициацией свыше, видно есть что-то Божественное в нашей жизни, но их тут же бесследно гнобят вместо развития и внедрения.
av39 19.03.2019 — 17:45
мебиус
но их тут же бесследно гнобят вместо развития и внедрения.
Ну, и будет с Вашими методиками, как с булатной сталью.
Gioser 19.03.2019 — 18:12
av39 думает так:
av39
Ну, и будет с Вашими методиками, как с булатной сталью.
ИМХО, с точностью до наоборот:
мебиус
«Рубин» пролетел капитально, в Скатт и вникать не стал — там изначально заложена ошибка та же, что у Рубина. Если ее устранить, то возможно диагностирование и устранение ошибок в технике стрельбы с небольшим процентом погрешности, а это стоит всего тренажера в целом.
И при этом утверждаете, что Вам патентовать нечего?
мебиус
появляются исключительные новации, соответствующие методике, и их появление не могу объяснить ничем
Появление знания ограничено лишь его востребованностью; где востребовано, там неизбежно появится. Благодаря или вопреки…
мебиус 19.03.2019 — 23:48
как с булатной сталью.
Булатная сталь возрождалась каждый раз на новом витке знаний от поиска наощупь до структуного анализа состава и совершенных технологий. Сейчас булатную сталь варят в каждой более-менее приличной частной кузнице. Ничего не пропало, а возродилось вновь на научном уровне.
И при этом утверждаете, что Вам патентовать нечего?
То, что я давно сделал уже не интересно, нет сил и противно вляпываться в старое г…, если начну, то не успею закончить.
Да вот сейчас появились вроде бы перспективные ребята с новым витком знаний и умений. Беседа впереди, посмотрим. Если задумка возможна к реализации, то возможности тренажера будут фантастические. Он сможет то, что многократно превышает физиологические возможности человека, где опытные тренеры работают на интуиции. Появятся луддиты из числа наших коллег, громящие тренажеры)))) Я, конечно, слегка идеализирую, но интересно… заманчиво…
Появление знания ограничено лишь его востребованностью; где востребовано, там неизбежно появится. Благодаря или вопреки…
Не нагнетайте неизбежность, чаще всего дело случая — Аннушка разлила масло, а краткий миг прозрения даже не случай, а дар Божий за горы перелопаченного говна.
usfrend1 20.03.2019 — 08:15
Gioser
Это номер 4 пистолетнаяНет, это номер 4 спортивная. Размер, как у коровы.
Могу сказать в свое оправдание-номер 4-пистолетная.( по размеру как 10 на зеленой) А винтовочная-мишень для пневматики,там все попадания в 2,5 см уместились на 300 м.В пятницу постреляю еще-выложу.Пистолет вчера пропустил)
usfrend1 20.03.2019 — 08:16
Я имею ввиду-9-как 10 на зеленой)
usfrend1 20.03.2019 — 08:20
Из 5-45 по зеленой я даже сейчас не спеша лежа 8 десяток из 10 собрать могу в хорошем настроении…Но как то неинтересно.Винтовка большей требует концентрации соответственно работы
Gioser 20.03.2019 — 12:27
usfrend1
Могу сказать в свое оправдание-номер 4-пистолетная
Тогда, сорри, был неправ — вполне норм, 95 очков; первый разряд.
usfrend1
не спеша лежа 8 десяток из 10 собрать могу
выше 97 — уже норматив для КМС. Отлично…
Gioser 20.03.2019 — 12:49
мебиус
Если задумка возможна к реализации, то возможности тренажера будут фантастические.
Было бы желание 😛
В принципе, все тренажеры одинаковы: датчики, программа-интерпретатор, обратная связь.
ИМХО, «железо» уж не сложнее симулятора кабины пилота Боинга.
Вот только с программным обеспечением одна проблемка вырисовывется))
В Вашем случае придется сделать симулятор управления пилотом в симуляторе кабины Боинга.
Симулятор управления симулятором… 😀
мебиус 20.03.2019 — 13:19
Симулятор управления симулятором
Не усложняйте. До сих пор это были обычные проекторы оси ствола в наведении на цель, в лучшем случае была отметка срабатывания УСМ.
Посмотрим, что может современная электроника? А на нет и суда нет.
Gioser 20.03.2019 — 14:08
мебиус
Не усложняйте. До сих пор это были обычные проекторы оси ствола в наведении на цель
Вы говорите о стрелковых тренажерах. А они, мягко говоря, не самые продвинутые.)
Но…
Даже авиасимуляторы для пилотов, при всей их навороченности, с точки зрения обучения двигательным навыкам тоже недалеко ушли.
У протезистов-медиков (привет Витензону) более интересные вещи есть.
В частности, датчики тонуса мышц, активности участков мозга и т.д.
Если усложнять, то так и будет: симулятор стрелка на симуляторе стрельбы.
Прямой внешний контроль над формированием правильного образа движения с указанием ошибок в режиме реального времени.
Современная электроника много чего может, проблема только в правильной постановке задачи.
ЗЫ. На полиграфах (детекторах лжи) долгое время увеличивали количество разных датчиков — доходило до тридцати. Потом выяснили, что ключевых — всего четыре.
Остальные ничего нового не добавляют.
ИМХО, здесь может оказаться то же самое. Дерзайте 😀
мебиус 20.03.2019 — 23:20
ИМХО, здесь может оказаться то же самое. Дерзайте
Спасибо, только на простоту и надеюсь. Иначе получится авиасимулятор)))
NFN 22.03.2019 — 01:09
вот к чему приводят ваши умные разговоры.
мебиус 22.03.2019 — 13:32
Разума автора хватило на первые 20 секунд, а наших «умных разговоров» не хватит и на 10 сек. — не уверен, что наболтали больше. Предлагаемые упражнения считались актуальными около 30 лет тому, бросаются в глаза тактико-технические ошибки и методические промахи.
Помолчу, а то опять обвинят в предвзятости.
Наконец-то рассмотрел автора — Кочергин? Кого только не повстречаешь среди «крутых стрелков»? Были артиллеристы-ракетчики, мелкие жулики беглецы 90х из России, х… безлошадная и откосившая даже от срочной службы, бизнесмены, недавно впервые увидевшие оружие, а рукопашники — считай свои))))
NFN 22.03.2019 — 18:20
не больше, но проскальзывает ))) Да он.
usfrend1 22.03.2019 — 19:47
Да-многие занимаются не своим делом).Но выживать как то надо..держаться в тренде,так сказать..) Так что это явление нормальное..Еще очень увлекательно критикуют спецподразделения.которые иногда при штурмах зданий ,имея математически превосходство в силах,теряют убитыми своих.Никто не знает,ни какой процент это из всех вообще проведенных операций,ни соотношение потерь в целом и тд..Но все понимают,что могли бы лучше).И еще…»вот в наше время…мы тогда как раз под Курском стояли»…и тд)И как такие взгляды не смешны самим их обладателям-непонятно)
NFN 22.03.2019 — 21:42
Справедливости ради, бывает что и лажают. Наблюдал как то захват группой из четырех. Заходят в дом с веранды и мимо двух окон, окно никто не контролирует. Повезло , что те за кем шли, были никто.
Порой из критики можно выдернуть полезное, только с умом надо и без фанатизма. А то есть у меня один знакомец, тот пока все нюансы не обсосет, даже те что не возможны- не успокоится.
usfrend1 22.03.2019 — 23:52
Все конечно ошибаются.Но я про критику в целом.При взгляде со стороны на предмет,в котором не понимаешь можно такие глупости пороть…).
Gioser 25.03.2019 — 19:14
av39
Но, вот, хотя бы Шлахтер «Человек- оружие»
Шарлатан же конченый)). Почитал — умилился: «На сегодняшний день В.Шлахтер является одним из лучших в России тренером-инструктором в области совершенствования физических, психологических и личностных качеств человека.»
Уважаемый av39, с Вашим-то практическим опытом осмысленной стрельбы, этот «гуру» для Вас есть авторитет?
Gioser 25.03.2019 — 19:18
av39
Но, вот, хотя бы Шлахтер «Человек- оружие»
Шлахтер шарлатан же конченый)). Почитал — умилился: «На сегодняшний день В.Шлахтер является одним из лучших в России тренером-инструктором в области совершенствования физических, психологических и личностных качеств человека.»
Уважаемый av39, с Вашим-то практическим опытом осмысленной стрельбы, этот «гуру» для Вас есть авторитет?
av39 25.03.2019 — 22:44
Совсем не гуру. НО. Нет бесполезной информации. Везде можно откопать пару зернышек бисера- даже в мусорной куче. И даже если их нет, понять, куда не надо двигаться.
И даже у Шлахтера есть пользительные вещи.
Началось все с Юрьева. Да, энциклопедия. НО Именно- энциклопедия- говорит, что и как, но нет ответов на «почему именно так». А так- да, несколько полезных вещей извлек и оттуда.
мебиус 26.03.2019 — 12:30
О чем хором поем? «Взвейтесь кострами темные ночи, мы пенсионеры дети рабочих…»
Ну с Юрьевым все ясно, а кто этот Швондер или Шляхтер?
Ценность любой книги не только в количестве, качестве и эффективности информации. Может быть совершенно наоборот — пустая, но она заставляет задуматься и найти истину, как библия Юрьева — обьемная и систематизированная констатация фактов, но дает базу для принятия правильного решения. Что интересно — каждый на любом уровне знаний и изощренности мышления остается удовлетворенным и Юрьевым (особенно второе издание), и собой. Просто оргазм мозжечка, а при отсутствии головного, то спинного в крестцовом отделе!
Sehr fantastisch.
Так где и стоит ли искать мудрости у Шляхтера?
мебиус 26.03.2019 — 12:48
, понять, куда не надо двигаться.
И даже у Шлахтера есть пользительные вещи.
Коллега-золотарь и я тоже лопатил говно десяток лет, но потом осенило — на фундамент не годится, лепить саманные стены в один этаж — не пирамида на тысячи лет, а горсть зерен перлов лишь на мыло — отмыться от чужого говна с головы до ног.
Философский вопрос)))
Вы встречали чистую божью тварь среди массы подобных? Все просто, если не сам, то тебя…
Даже приматы кидаются г…, а уж что говорить о сапиенсах на форумах.)))Более точно, а некоторые еще и изощренно.
В детстве видел, как обезьяны в сетчатых вольерах забирались под самый верх, чтобы мочой достать до толпы зевак))) Обычная снайперская позиция.
av39 26.03.2019 — 01:15
мебиус
горсть зерен перлов
Эх, мессир- курочка по зернышку- сыта бывает.
Не обладая столь могутным умом, клюю по зернышку- тут, там.
Может, Ваша методика давно известна, может называется по другому, может непостижима человечьему разуму- «в музыканта просим не стрелять- играет, как умеет»(с).
av39 26.03.2019 — 01:18
Зы. Ну,надумал про динамическую статику на доли секунды- и чо?
Для моих целей- неспешного дырявленья мишенефф- ну, разве, силуэт.
А дальше, по Вашему указанию, ружжо в руки не беру.
мебиус 26.03.2019 — 11:59
И даже если их нет, понять, куда не надо двигаться.
Согласен с вами, со временем доходит, что не стоит вляпываться и ворошить каждую кучу — они просто задают направление движения отары. Надо поднять голову и оглядеться, проще обойти и выйти первым на чистый лужок.))) Кстати, это касается и тактических действий, не оценив обстановку не выберешь нужной комбинации алгоритмов. На это сразу замыкается техника — какого х… пялиться на прицел, если он должен быть в нужном месте в нужное время, а это в свою очередь определяет фокусировку зрения и все остальное, в том числе и один из самых больных здесь вопросов, как дышать и каким местом выдыхать)))
Это касается так же обожаемого вами силуэта — на чем фокусируется внимание после команды «готов» и почему? Какая разница — спортивный силуэт тоже тактический алгоритм, только упрощенный до предела, а значит и соответствующая техника.
Не может один технический прием отвечать решениям множества алгоритмов, и два приема не могут, и три, и четыре, и…
А это что значит?))))
мебиус 26.03.2019 — 13:19
Шлахтер шарлатан же конченый)). Почитал — умилился: «На сегодняшний день В.Шлахтер является одним из лучших в России тренером-инструктором в области совершенствования физических, психологических и личностных качеств человека.»
Насел настоясего гуру в интернете и бесплатно!!!!
«Осюсения» в детализации мне понравились, рекомендации обретения навыков фантастические — люблю сказки, видно уже возраст приближает детство и маразм, но конкретики никакой.
Я его понимаю как себя — любит попиз…ь ни о чем. ))) Комсомольский работник,- вы, ребята, ложитесь на амбразуру правильно, поперек и в три слоя -это не больно, а в Вальхалле все гурии будут ваши.
Второй Потапов.
мебиус 26.03.2019 — 14:01
курочка по зернышку- сыта бывает.Не обладая столь могутным умом, клюю по зернышку- тут, там.
Курица в поддоне желудок набьет, какие б… перлы — г… кругом по самое гузно, а по двору ходит и не клюет, а мозги встряхивает от расстройства, мысли освежает, — курятник засран, яйца спи…, петух мудак, подруги с…
Вот вы разве не дергаете головой, подумав, — эти на форуме г…и все мозги …, а махнув рюмку, — паленка, вот раньше при социализме такого б… не было и огурчики хрустели.)))
Gioser 26.03.2019 — 16:16
мебиус
Второй Потапов
И тоже мастер спорта по стрельбе и самбо, кандидат психологических наук. 😀
Только почему-то без нормального высшего образования…
«Является автором оригинальных психологических методик (программы подготовки частных лиц к действиям в реальных физических конфликтах, экстремальных условиях и во внештатных ситуациях различного характера).
Имеет опыт профессиональной подготовки элитных подразделений Министерства Обороны, ФСБ, МВД и других государственных структур» 😛
С чем и поздравляю: МО, ФСБ, МВД и другие государственные структуры!
Gioser 26.03.2019 — 17:06
av39
Совсем не гуру. НО. Нет бесполезной информации. …
И даже у Шлахтера есть пользительные вещи.
Нет там «пользительных вещей», есть только вредные.
Причем, вредные в самом главном. Не евангелие от сатаны, конечно, но апокриф от мелкого беса…
av39
Началось все с Юрьева. … но нет ответов на «почему именно так»
Потому, что Вы не нигде не получите правильного ответа, если не сможете правильно сформулировать вопрос. А если сможете, то найдете и того, кто на него уже ответил.
мебиус 26.03.2019 — 17:54
И тоже мастер спорта по стрельбе и самбо, кандидат психологических наук. Только почему-то без нормального высшего образования…»Является автором оригинальных психологических методик (программы подготовки частных лиц к действиям в реальных физических конфликтах, экстремальных условиях и во внештатных ситуациях различного характера). Имеет опыт профессиональной подготовки элитных подразделений Министерства Обороны, ФСБ, МВД и других государственных структур» С чем и поздравляю: МО, ФСБ, МВД и другие государственные структуры!
Это кого вы имели в виду — Потапова или этого Шлецера?
Если Потапова, то это Украина, а там все возможно, если Швондера, то в России еще 10-20 лет тоже можно было купить все — звания, дипломы, заслуги.
Gioser 26.03.2019 — 18:10
мебиус
если Швондера, то в России…
Швондера, да:
Вадим Вадимович Шлахтер
Второе имя
Мастер 😀
Регион
Санкт-Петербург.
«Тема кандидатской диссертации: «Акмеологические и психопедагогические аспекты медитации как метода самовоспитания личности». Тема докторской диссертации: «Индивидуальная и групповая социально-психологическая адаптация к экстремальным, сложным и стрессовым ситуациям».
Автор оригинальных психологических методик. Консультант-эксперт Общественной Палаты Российской Федерации.»
https://samopoznanie.ru/traine…/#ixzz5jI55YLFJ
ЗЫ. Действующий консультант))
«Один из немногих, кто по уровню пиздобольства сумел закатать в асфальт даже Кочергина»(с)
мебиус 26.03.2019 — 18:46
ЗЫ. Действующий консультант))
Откопали в говне хитрого кролика по виду и гнусную крысу по сути. Умеете испортить настроение от приятного общения.
Gioser 26.03.2019 — 19:10
мебиус
Даже приматы кидаются г…
«Художественное сравнение используется для того, чтобы как-то разъяснить другой стороне сенсорный опыт, который ранее был ей незнаком, при отсутствии ближайших аналогов для сопоставления.»(с)
«Я не собак учу, я вас дураков учу, как с собакой обращаться. Она и без вас умеет сидеть, лежать, стоять…»(с)
NFN 26.03.2019 — 20:35
.
av39 26.03.2019 — 22:30
мебиус
на чем фокусируется внимание после команды «готов» и почему?
Отстали от жизни, Мессир. Сейчас остались обломки прежней роскоши- «Внимание!»- а дальше- как знаешь.
А внимание- как у кота перед прыжком на мышку, там, или на птичку. После того, как он поерзал и принял решение- ща как прыгну! Иногда, в жизни, это может стоить ее, любимой. Но это я- про спорт, дальше не загадываю, и ружжо в руки не беру.
мебиус 26.03.2019 — 23:31
Отстали от жизни,
Дааааа…, не спорю, олимпийку вместе с матчевым последний раз стрелял в середине 70-х, хотя навыки и ощущения помню, как сейчас. Видимо уже маразм подкрался незаметно.
Ладно, пусть будет «внимание», но остальное то не изменилось. Техника та же, оружие под длинный патрон, но это даже полезно после перехода с пневматики)))) «как знаешь».
av39 27.03.2019 — 01:41
мебиус
Техника та же, оружие под длинный патрон, но это даже полезно после перехода с пневматики)))) «как знаешь».
И даже пистолеты Марголина и патроны черная валовка примерно тех же годов.
А вот Юрьева тех же годов из полдесятка схем подъема и прицеливания- давным-давно осталась одна. Но схема работы мышц при подъеме- не та и не так. А как у кота.
мебиус 27.03.2019 — 04:20
А вот Юрьева тех же годов из полдесятка схем подъема и прицеливания- давным-давно осталась одна.
С коромыслом на балансе расстались?
Так разные техники были в наше время и под импульс отдачи тоже.
Но схема работы мышц при подъеме- не та и не так. А как у кота.
Почесать за ухом и стрелять из лотка с наполнителем?
av39 27.03.2019 — 22:44
мебиус
Почесать за ухом
Не выйдет- наушники мешают. Лотка нет и наполнителя тоже- не завезли-с.
мебиус 28.03.2019 — 09:35
Все виды спорта сводятся к одному — вылизать технику до совершенства.
av39 28.03.2019 — 20:53
мебиус
вылизать технику
«Ах, если бы, если бы добрый король
Сказал бы к нервам моим (и не только) пароль…» (с).
«самолет- хорошо, пароход- хорошо, ну а нервы лучше… «(с).
Зы. Серый полосатый в центре внимательно наблюдает за Вами- бойтесь и оглядывайтесь.
мебиус 29.03.2019 — 12:57
«Пост сдал» — Пост принял!
Зы. Серый полосатый в центре внимательно наблюдает за Вами- бойтесь и оглядывайтесь.
Неее…., на инструктора не похож, хоть и тельник в заношенную полоску, скорее всего вуайерист — отвлекся, увлекся. Делом надо заниматься!)))
Шлифуйте технику, господа.
Вне службы товарищей нет, а здесь не забывайте уставные отношения и обращение, — тов. мессир! Просто «мессир» не канает — у нас не дикий запад, а не менее дикий восток Европы. Куда ни посмотришь — кругом одни ж…ы или одна …?
мебиус 29.03.2019 — 13:26
к нервам моим (и не только) пароль.
ну а нервы лучше…
Что это у вас с нервами, «товарищ Бездомный»?…Бас сказал безжалостно: — Готово дело. Белая горячка.»…(С)
«-Иностранный консультант, профессор и шпион! — озираясь отозвался Иван….волосы на голове Ивана стали ездить от напряжения. … рассердился. -Дура!- прокричал он,…- Да не забудьте сказать, что с ним еще двое: какой-то длинный, клетчатый… пенсне лопнуло… и кот черный, жирный.»(С)
Ребята «бойтесь и оглядывайтесь», особенно тот, который все пули ловит, мы то так тут … попи…ть собрались, но атмосфера в топике нагнетается.
А вот этому — Вальтеру, Воланду, Вассеру, или как там его Гессеру можно не дергаться, мотоциклет с пулеметом за ним не пошлют — свой.
Отдельная благодарность от лица милиции тов. Михаилу Булгакову за содействие в розыске агентов империализма!
Gioser 29.03.2019 — 14:30
мебиус
Гессеру можно не дергаться, мотоциклет с пулеметом за ним не пошлют
Патамушта кот — древнее и неприкосновенное животное.
Сижу, никого не трогаю, примус починяю… (с)
ЗЫ. С обучением человека разобраться пока не получается, будем тренироваться на кошках 😀
OLDALEX 29.03.2019 — 15:42
Gioser
С обучением человека разобраться пока не получается, будем тренироваться на кошках 😀
Куклачёвы, бля…
мебиус 29.03.2019 — 18:53
)))Заценил, «бля», да это как орден Почета при развитом царизме, или как его …, этот 4-й степени с бантом и подтяжками, которым награждают других клоунов при диком капитализме.
NFN 29.03.2019 — 20:21
За заслуги перед отечеством. Ай яй яй, наград не знать)))
У нас тоже есть, за высший орден в месяц платят 25 евро, долго смеялся.
Мне другое интересно, вот тут куклачевы, еще какие то чевы, а чего тогда сюда тянет то или ветра-петровакурсы прикрыли?
Gioser 29.03.2019 — 20:56
мебиус
Неее…., на инструктора не похож
К слову, мессир. На предыдущей странице топика давал Вам ссылку на книгу Самойлова «Основы личной безопасности»; хотелось бы услышать мнение о ней.
Хоть она и не совсем профильная, но и не «шлахтерная» 😛 в ней есть ссылки на научные источники…
мебиус 29.03.2019 — 21:05
хотелось бы услышать мнение о ней.
Виноват коллега, разменялся по мелочам, благодарю за напоминание.
OLDALEX 29.03.2019 — 21:22
NFN
Мне другое интересно, вот тут куклачевы, еще какие то чевы, а чего тогда сюда тянет то или ветра-петровакурсы прикрыли?
Да просто всё: нравится, как наша «спецура» тут над одним полупокером стебётся.
Gioser 29.03.2019 — 22:42
OLDALEX
нравится, как наша «спецура» тут над одним полупокером стебётся
NFN 29.03.2019 — 22:43
аааа, а над вашей спецурой не стебутся?)))))
Gioser 29.03.2019 — 22:57
NFN
аааа, а над вашей спецурой не стебутся?)))))
Нет, не стебутся. Относятся с пониманием 😀 :
NFN 29.03.2019 — 23:30
пипец
Gioser 29.03.2019 — 23:43
NFN
пипец
Хотелось бы услышать мнение по этому эпизоду уважаемого нашего «пулеуловителя».
Нет, не про политическую ситуацию; и совершенно серьезно — только в ракурсе боевой подготовки. Хочу услышать от него: это-таки, бойцы спецназа или «просто так, поссать вышли»?
av39 29.03.2019 — 23:48
мебиус
тов. мессир! Просто «мессир» не канает
Товарищ- обращение к равному или любому другому (ога, все равны) при социализме.
Мессир- обращение к знатному господину, и почетный титул.
Тов. мессир- в вольном переводе- Эй, друже Твое Сиятельство!
Gioser 29.03.2019 — 23:56
av39
Тов. мессир- в вольном переводе- Эй, друже Ваше Сиятельство!
«Мессир», это в том или ином значении, но всегда «имеющий право рассудить».
Тов. мессир — в вольном переводе: «гражданин судья» 😀
av39 30.03.2019 — 01:56
Gioser
«гражданин судья»
Далековато от исходника, но пусть так.
«Когда всевечный судия.. (с)
мебиус 30.03.2019 — 02:05
в вольном переводе
С «сиятельством» вы, коллега, перегнули, а в остальном «эй, друже», во вне служебное время всегда рад пошутить.
в вольном переводе: «гражданин судья»
Еще раз благодарю за то, что подвигли меня на подвиг — давно столько не читал и не жалею об этом, как обычно — давление прет.
Высказываю свое мнение — это не мнение судьи: автор трудился серьезно и умудрился свалить в кучу огромное количество весомого материала с массой точных ссылок и пестрого стекляруса в виде примеров из жизни — некоторые лишние, но …. слов из песни не …
В принципе все знакомо в той или иной степени из некоторых перечисленных и других источников, но к изложению истины претензий нет. В стрелковой тематике и пограничных с ней областях я наработал по более и гораздо. Что касается рукопашки, то мои интересы более конкретные к действиям с оружием остались не затронуты. Читал и молодел душой в воспоминании ощущений и навыков.
Слишком много ссылок на Стикса и Файнрррррррррберга или как там его…
На мой взгляд им приписывают много придуманного за прошедшее время, притянутого за уши. Понимаю, что переизбыток ссылок на западные источники с лихвой покрывает наше распиз…во в анализе и концентрации боевого опыта, отсутствии грамотеев, графоманов и пиз…лов в армейских сапогах.
Gioser 30.03.2019 — 16:16
мебиус
но к изложению истины претензий нет
Ну да, изложено просто, логично и последовательно, с обоснованием. В отличие от многих…
Странно, что не слишком популярна.
ЗЫ. Вот бы нам такую же книжку, но по стрелковой тематике. 😛
Gioser 30.03.2019 — 16:38
av39
Но схема работы мышц при подъеме- не та и не так. А как у кота
И Ваш ответ, мессир:
мебиус
С коромыслом на балансе расстались? (и кое-что еще, сразу же удаленное 😛 )
ИМХО, к котам следует присмотреться повнимательнее))
Они «коромыслом на балансе» не страдают, у них всё по-взрослому…
мебиус 30.03.2019 — 17:50
Странно, что не слишком популярна.
Нет рекламы и умов, способных ее достойно оценить — первые страницы убивают всякое желание продолжать чтение. Я никого не желаю оскорблять, но по факту так и есть.
Вот бы нам такую же книжку, но по стрелковой тематике.
Нам нельзя, будет иметь слишком прикладное значение. Писать по спорту тоже нет смысла — классика успешно подыхает и не требует тех знаний и навыков которые были востребованы упражнениями прежних времен, а изображать из себя хищного кота с мухобойкой смешно… или не так?
к котам следует присмотреться повнимательнее))
А чего на них смотреть — видел, боевой патрон завивает его в диванную пружину, остается учить заново вместе с их «хищной» изготовкой. В мои времена часть наших и румыны работали в подъеме рукой, другая часть наших работали плечо-челюсть или корпусом (коромысло) при шорте и хорошем стволе это давало без труда максимальную точность, хоть стреляй вслепую. Переход на длинный патрон в недавние времена поломал коромысло и другие техники, некому стало даже их передать, да и спорт, оружие и накрылись… Сейчас эти коты подражают хз кому и работают в мягкой изготовке, как я понимаю, а это ни точности, ни стабильности. А методика не обоснована, техника под более мощный импульс работала под ограниченное время выстрела, но на одиночных револьвера и МП-5 или сравнительно низком темпе «суеты» МП-9, МП-10. Техника производства выстрела легко дорабатывается под любой патрон, если мозги включить — линейная алгебраическая функция.
Gioser 30.03.2019 — 18:08
мебиус
Переход на длинный патрон в недавние времена поломал коромысло
Ага, центр тяжести тела приходится учитывать. Отдача теперь до него добирается…
мебиус
Техника производства выстрела легко дорабатывается под любой патрон, если мозги включить — линейная алгебраическая функция.
Вот, не соглашусь.
Никакой линейности тут не наблюдается, всё немного сложнее.
Мэтр, умоляю, не тащите эту спортивную поебень в реальную жизнь.
Это же всё про статические мишени, в жизни таких не наблюдается.
av39 30.03.2019 — 18:45
А ведь уже намЯкивал неоднократно.
1. Кот
2. Кратковременная статика от динамики.
3. Элементы Петрова и старинной техники силуэта-Потапова- под мощный патрон.
Относительно «тактики».
Дистанция
1. До 3м
2. 5-10м
3. После 10м.
Gioser 30.03.2019 — 18:50
мебиус
Сейчас эти коты подражают хз кому и работают в мягкой изготовке, как я понимаю, а это ни точности, ни стабильности. А методика не обоснована
Так статика или всё-таки динамика? «Замереть в стойке — верная смерть»(с)
Методика не обоснована, это да…
av39 30.03.2019 — 18:52
Gioser
Так статика или всё-таки динамика?
Восточная максима: «покой в движении и движение в покое»(с)
Gioser 30.03.2019 — 18:57
av39
1. Кот
2. Кратковременная статика от динамики.
3. Элементы Петрова
Кот — правильный выбор для подражания)
Но у него нет кратковременной статики, есть лишь фаза перехода от одного движения к другому. «Есть только миг в нашем мире бушующем, именно он называется жизнь»(с)
Петров это, кстати, понимает — непрерывная очередь волной.
ЗЫ. Волна никак не является линейной функцией 😀
Gioser 30.03.2019 — 20:07
мебиус
Не вижу отличия. Меняются условия производства выстрела, техника и динамика действий, настройка физиологии, наработка нужных моторных навыков, методика обучения и все.)))
Нет слов!!
А что тогда входит в неизменное «не всё»?
мебиус
Будете пробовать против ветра?
Буду 😀
Аргументы собираю…
мебиус 30.03.2019 — 20:07
Методика не обоснована, это да…
В данном случае я имел ввиду «олимпийку», но в полной мере можно отнести и к «реальной жизни».
Петров это, кстати, понимает — непрерывная очередь волной.
Кстати, ни хера не понимает, или растолкуйте подробнее. И где вы взяли волну?
«Море волнуется — раз, море волнуется — два…»
av39 30.03.2019 — 21:23
Gioser
нет кратковременной статики
Кот- для начала.
Продолжение- в другом- в статике от динамики. И не спрашивайте, динамике чего- сами все знаете.
мебиус 30.03.2019 — 21:37
Коллеги, извиняйте, вероятно у меня уже начинается деменция…
не понимаю:
А что тогда входит в неизменное «не всё»?
Это откуда, из какого поста?
И не спрашивайте, динамике чего- сами все знаете.
Все знают лишь дебилы. О чем разговор?
puleulovitel 31.03.2019 — 10:45
Ребята «бойтесь и оглядывайтесь», особенно тот, который все пули ловит, мы то так тут … попи…ть собрались, но атмосфера в топике нагнетается.
Хе-хе.
Я рад, что что Вы меня не забываете, Великий гуру мелкашки и пневматики 😊
не тащите эту спортивную поебень в реальную жизнь.Это же всё про статические мишени, в жизни таких не наблюдается.
Зря Вы так. Человек всю жизнь себя своей значимостью тешил, а Вы все испортили.
И как бы не было обидно здешним чемпионам всех мастей (включая олимпийских малокалиберных 😊), на вооружение российской армии берут как раз методики А.И.Петрова. Кому нужно, тот документальное подтверждение моим словам найдет 😊
puleulovitel 31.03.2019 — 11:17
Хотелось бы услышать мнение по этому эпизоду уважаемого нашего «пулеуловителя».
Нет, не про политическую ситуацию; и совершенно серьезно — только в ракурсе боевой подготовки. Хочу услышать от него: это-таки, бойцы спецназа или «просто так, поссать вышли»?
Уважаемый Gioser, я понимаю, когда барышни типа CICа-NFN пытаются ерничать, но от Вас, с Вашим «боевым опытом» и соседством (пусть в прошлом) с СпН ГРУ никак не ожидал.
Историю эту знаю от непосредственных участников, не все они, к сожалению сейчас живые.
Бойцы спецназа виноваты только в том, что их руководящий разведорган был готов на все ради «результата», а точнее своей дешевой шкуры, а также в том, что не сумели убедить групника в том, что необходима эвакуация, так как группа засвечена. Самому групнику не хватило ума и опыта доложить о том, что реализовались и есть очень важная инфа. Только и всего.
Знаю, как они вели себя в плену, как одного из наших офицеров вывозил на УАЗике, на «душевный разговор» духовский командир — оказавшийся бывшим сослуживцем по Афгану.
Знаю о попытках побега, которые оставили только тогда, когда чехи пообещали отрезать головы другим, оставшимся в плену.
На эти темы можно долго дискутировать с теми гражданскими «боевиками» кто далек от этого. Только в чем смыл? Поржать над пиндосовской «Дельтой» — спецназом не знающим побед, или «сасовцами», попавшими в плен или храбрыми «котиками» бездарно отправленными на смерть в Афгане их командованием?
Виноваты не Бойцы, среди которых не оказалось Войнов, а их командование.
И Вы это прекрасно понимаете.
мебиус 31.03.2019 — 13:13
Великий гуру мелкашки и пневматики
Вы всех убедили, что знаете все.
Никто с вами не спорит, неразумно тратить силы на …. Ну как еще объяснить?
), на вооружение российской армии берут как раз методики А.И.Петрова
))) Даже 10-летний ребенок на моих глазах стрелял из АКМа в этой технике более 40 лет тому, а Петров в те времена сидел на горшке или где-то рядом.
Уже никто не надеется, что вы осознаете разницу в смыслах слов техника и методика.
мебиус 31.03.2019 — 15:06
Жаль, что среди наших энергичных и честолюбивых служивых преобладают тупые халявщики и продажная пьянь, мошенники и лживые суки, беспринципные карьеристы и предатели по своей природной сути, но такова суть человеческая в отсутствии идеи и веры. На этом фоне безграмотные преданные дебилы просто везенье, можно сказать счастье.
Ну это не по теме топика — отрыжка службы, я думаю, что с этим топиком следует завязывать. Заставить думать невозможно, если нечем.
av39 31.03.2019 — 15:40
мебиус
О чем разговор?
О работе мышц. Когда антагонисты уравнивают, наконец усилия с теми, которые нужны для выполнения движения. Тут-то и возникает статика. (Ваши же слова- дедушка из Израиля опаздывает, выстрел должен быть сходу).
Звучит коряво, но помню Ваш завет- не для всех ушей).
puleulovitel 31.03.2019 — 16:49
Вы всех убедили, что знаете все.
Что Вы говорите, разве можно Вас убедить, что кто-либо знает больше Вас? Даже в том, в чем Вы, мягко говоря, мелко плаваете? 😊
))) Даже 10-летний ребенок на моих глазах стрелял из АКМа в этой технике более 40 лет тому, а Петров в те времена сидел на горшке или где-то рядом.
Свои слова мужчины, если они не бакланы и пиздоболы, должны подкреплять фактурой.
Выбор за Вами
Уже никто не надеется, что вы осознаете разницу в смыслах слов техника и методика.
Правда?
Вы знаете надежды и мнение всех?
Хотя первое образование у меня спортивное и красный диплом не получил только потому, что не сошелся взглядами с одним из преподавателей по ТФВ на предмет наличия спортсменов-профессионалов в СССР, но Вы, великий и ужасный, продолжаете меня удивлять своей прозорливостью, граничащей с манией величия 😊
Gioser 31.03.2019 — 17:13
puleulovitel
Gioser, я понимаю, … , но от Вас, … никак не ожидал
Уважаемый puleulovitel…
Олег Викторович, именно от меня и следовало ожидать.
Мы с Вами когда-то принимали присягу ВС СССР, где были слова: «с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни».
Для изменивших Родине была статья 64 — от 10лет и до…
Для изменивших Присяге была статья 264 «добровольная сдача в плен» — пятнадцать или вышка, без вариантов.
На нашем, «сатрапов», профессиональном слэнге: «двойная порция — 2х64»
…
Вы пишете:
puleulovitel
Виноваты не Бойцы, среди которых не оказалось Войнов, а их командование.
И Вы это прекрасно понимаете.
Так вот, не понимаю. Объясните тупому, почему Бойцы не виноваты.
ЗЫ. Что их не трахнули в попу на камеру, перед тем как отпустить — не их заслуга, а чья-то недоработка)))
Gioser 31.03.2019 — 18:07
Таки-по теме топика. Флуд хорош в меру…
Мессир, не совсем понял. Вы пишите: «Нарисуйте графики зависимостей:
— условий спортивных упражнений, в том числе армейского спорта от усилия спуска по правилам, то же от усилия хвата;
— импульса выстрела от усилия хвата, а так же от усилия спуска,
и еще кое-чего. Если правильно подберете масштаб осей координат, то все характеристики сольются в одну прямую простейшей алгебраической функции.»
…
Честно, не знаю как построить такие графики. Как построить зависимость условий спортупражнений (константа) от усилия чего-либо?
Как построить зависимость импульса выстрела (константа) от усилия хвата?
ЗЫ. что спуск есть производная от хвата, знаю. Но тоже не прямая производная, упрощение не канает 😀
Gioser 31.03.2019 — 18:26
Раньше писал в смежной теме:
…»Иерархия простая (по степени влияния на результат выстрела):
1. Неровная мушка (наибольшие отклонения попаданий)
2. Отклонение ровной мушки от цели (средние отклонения попаданий)
3. Нестабильный угол вылета при ровной мушке (меньшие отклонения попаданий)
Отсюда уже можно выводить соподчиненность элементов выстрела:
1. Работа пальца на спуске
2. Работа мышц кисти при обработке спуска
3. Работа запястья, мышц кисти и предплечий — хват
Если Вы можете удержать ровную мушку в момент выстрела, остальное
практически не будет иметь значения. Другой вопрос, как этого добиться?
Управляя спуском, важно научиться буквально предчувствовать момент выстрела.
Тогда будет неважно, как Вы выполняете спуск до и после момента выстрела,
если в сам момент мушка была ровной и на цели. Ну, а если при этом сохраняете
еще и стабильный хват, то отклонения будут минимальными.
Графически выглядит как пересечение трех кривых по времени в одной точке;
прицеливания, удержания, тонуса мышц — гиперболы, параболы и прямой.
аХ**3+вУ**2+сХ=0
В общем, классика: Ровная мушка, плавный спуск, стабильный хват.
Именно в таком порядке.»(с)Gioser
…
Ключевое слово » в момент выстрела».
А «момент выстрела» в спорте отличается от момента выстрела в жизни.
Вот и весь пердимонокль))
NFN 31.03.2019 — 18:57
правильнее будет стабильный хват от которого идет стабильный спуск, от которого идет ровная мушка.)))
Gioser 31.03.2019 — 19:07
NFN
правильнее будет стабильный хват от которого идет стабильный спуск, от которого идет ровная мушка.
Не, не так. Тут есть простор для творчества: ровную мушку можно сработать без стабильных хвата и спуска. Да и без мушки тоже можно…
av39 31.03.2019 — 23:04
Gioser
1. Неровная мушка (наибольшие отклонения попаданий)
Наименьшие по сравнению с ошибками спуска
Gioser
2. Отклонение ровной мушки от цели (средние отклонения попаданий)
Небольшие
Gioser
3. Нестабильный угол вылета при ровной мушке (меньшие отклонения попаданий
На дистанциях до метров 25 можно игнорировать
Gioser
1. Работа пальца на спуске
2. Работа мышц кисти при обработке спуска
3. Работа запястья, мышц кисти и предплечий — хват
И все это взаимодействует между собой сложным образом. В котором разобраться практически невозможно. Гораздо проще создать целенаправленно условия для их статики в динамике.
NFN 31.03.2019 — 23:45
На дистанциях до метров 25 можно игнорировать
пять см вообще легко организовать ))
av39 01.04.2019 — 12:10
NFN
пять см вообще легко организовать
У Вас разброс менее 5см?
NFN 01.04.2019 — 01:17
У Вас разброс менее 5см?
Смотря с чего, крайний раз , правда мелкашка, была 3 см группа на 25. А что?
puleulovitel 01.04.2019 — 06:28
Мы с Вами когда-то принимали присягу ВС СССР, где были слова: «с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни».
Для изменивших Родине была статья 64 — от 10лет и до…
Для изменивших Присяге была статья 264 «добровольная сдача в плен» — пятнадцать или вышка, без вариантов.
Правильно.
А они эти военнослужащие, кому присягали?
Верно — РФ.
Теперь следует прочитать и сравнить текст этих двух документов. Российская присяга не обязывает военнослужащего жертвовать своей кровью и жизнью. Или я ошибаюсь?
После этого вопросы у Вас должны отпасть сами собой 😊
Объясните тупому, почему Бойцы не виноваты.
Смотрите текст выше.
Что их не трахнули в попу на камеру, перед тем как отпустить — не их заслуга, а чья-то недоработка)))
И Вы туда же, вслед за ганзовскими гейвропейцами.
О душе пора уже думать, а не том о чем местная братия во главе с Олимпийским чемпионом мечтает 😊
Gioser 01.04.2019 — 08:26
puleulovitel
А они эти военнослужащие, кому присягали?
Ну, вот какая присяга, такие и «воены».
не Бойцы и, тем более, не Воины.
Просто «военнослужащие»…
Тогда, конечно, они ни в чем не виноваты; все вопросы отпадают)
За что недолюбливаю всяческие нынешние «спецназы», так это вот за их «волчью» сущность — нападать стаей на слабых, но бежать от сильных.
Оно тактически так выгодно, понятное дело. Но как основания для пафосного
«чувства собственного величия», ИМХО, этого маловато будет. К «мабуте» уважения больше, она понтами не страдает.
ЗЫ. К СпН ВС СССР вышесказанное не относится, они были Воинами.
мебиус 01.04.2019 — 08:29
NFN
Смотря с чего, крайний раз , правда мелкашка, была 3 см группа на 25. А что?
Перебирая паспорта новых спортивных стволов заводской пристрелки, редко удается найти кучность менее 3 см. Поздравляю с редкой удачей и переходящим званием олимпийского чемпиона. Теперь уже вам гарантированы восторги и поклонение этого мунделя с физкультурным образованием.
мебиус 01.04.2019 — 08:48
Я считаю, следует перестать реагировать на провокации, уводящие общение на форуме от тем топиков, — бойкот флуда.
Что касается затронутых вопросов внесения погрешностей и ошибок на разных этапах цикла производства выстрела, то я вижу серьезные ошибки и принципиальные заблуждения у всех вас, здесь присутствующих — без обиды, нет такой цели, как в диагностике отклонений попаданий, так и в понимании теории внутренней баллистики, физических процессов выстрела и физиологии стрелка. И это тоже касается методики подготовки стрелка, его фундамента, на котором должна стоять башня мастерства. Сами понимаете, чем надежнее основа, тем выше и крепче сооружение.
Gioser 01.04.2019 — 08:50
av39
И все это взаимодействует между собой сложным образом. В котором разобраться практически невозможно
В упрощенном виде описывается системой из примерно двухсот дифференциальных уравнений в частных производных.
И мозг, шельмец, как-то умудряется их решать в режиме реального времени при каждом изменении ситуации 😀
Gioser 01.04.2019 — 09:03
мебиус
я вижу серьезные ошибки и принципиальные заблуждения, как в диагностике отклонений попаданий, так и в понимании теории внутренней баллистики и физических процессов выстрела
Баллистика — наука точная. В ней заблудиться сложно. 😛
А вот диагностика сродни схоластике, тут «каждый имеет право на все что слева и то что справа».
Разногласия начинаются с того самого принципа целеполагания.
Повторюсь (или прочетверюсь уже 😊 ), в спорте стреляют когда можно, в жизни когда нужно. Принципиально разный подход к производству выстрела.
Gioser 01.04.2019 — 09:33
av39
Гораздо проще создать целенаправленно условия для их статики в динамике.
Было такое упражнение (не в спорте):
Затемненный тир, в секторе 120град на нескольких уровнях расставлены мишени -лист А4. Расстояние 7-10м.
В некоторый момент одна из мишеней включает подсветку; если ее не поразить за очень короткое время (выставляется по таймеру), включается общий свет — вы «убиты». Поражение мишени отключает ее подсветку и включает другую в случайном порядке и с небольшой рандомной задержкой.
Задача — продержаться до «гибели» как можно дольше. Во время перезарядки инструктор ставит систему на паузу, или меняется стрелок — если выполняется парой по очереди.
И тут вся спортивная подготовка летит к какой-то маме, обратно в место рождения… 😀
мебиус 01.04.2019 — 09:38
Gioser
….в спорте стреляют когда можно, в жизни когда нужно. Принципиально разный подход к производству выстрела.
Хорошо сказал.
Gioser 01.04.2019 — 10:55
мебиус
Посмотрим, каким местом думают стрелки?
Дык, все уже придумано до нас))
Выделить отдельно график отдельного усилия или импульса не представляется возможным — они индивидуальны и уникальны для каждого стрелка и каждого выстрела.
Зато, можно легко увидеть результирующий вектор. Например, с помощью СКАТТа.
Здесь графики направления прицельной линии перед и после выстрела:
https://www.scatt.ru/shooting-mistakes
Если взять за основу величину отклонения от центра мишени и сопоставить с осью времени, то получим вполне информативную картинку.
Примерно так: https://www.scatt.ru/article-coordination
Gioser 01.04.2019 — 11:48
мебиус
а вы пишите свои 200 диффуравнений
Это к Витензону)
Мое мнение, что путь изучения дифференцирования движения — тупиковый.
Мозг работает прямо противоположно — через интеграцию многих сенсоров в одно цельное ощущение-образ. Но тут тоже возникает проблема, связанная с особенностями мозга: он снимает показания только с динамических сенсоров, регистрирует не саму величину усилия, а скорость ее изменения.
То-есть, статический хват в режиме реального времени контролю не подлежит — он «мертвый» для мозга.
В сухом остатке: в мозг поступают дифференцированные данные о движении, там они интегрируются (восстанавливаются) до цельного образа, сравниваются с «идеалом» и производят корректировку в нужном ключе. Причем, корректировка идет «вслепую» (это и есть тонкая моторика); и чем больше величина корректировки, тем сильнее и грубее корректирующий импульс.
Если величина корректировки зашкаливает, то тонкая моторика предсказуемо будет «слетать» вплоть до полной замены образа действия.
Отсюда, вопрос: является ли такое сравнение мозгом реальности с идеалом обязательным и неизбежным? Или можно стрелять по-другому, без этой заморочки? Ну, как в джазовой импровизации вместо игры по нотам…
Gioser 01.04.2019 — 12:00
мебиус
разложите результирующий вектор на составляющие во времени
Имеется противоположная задача: найти интегральную измеряемую физическую величину (или несколько?), соответствующую ощущению правильного-идеального образа.
Что такой величиной могло бы быть в комплексе стрелок-оружие-опора?
Есть ли вообще решение у этой задачи?
ЗЫ. Вместо простого разложения вектора во времени, ИМХО, интереснее посмотреть
на такое разложение по осям в трехмерном пространстве.
Ну, получится как след от управляемой ракеты в воздухе — от начала полета до захвата цели и попадания (или промаха).
мебиус 01.04.2019 — 13:00
Нечего увиливать
Диффуравнениями не описать — ума не хватит, но понять можно. Прикинуть х.. к носу, как говорят, без сотрясенья мозга.
Что эта коррекция оружия в управлении выстрелом, что работа в динамике действий по подвижным целям — всегда и везде алгоритмы решения близки.
мебиус 01.04.2019 — 13:27
Что-то я много вам тут наболтал- пора подтереть за собой))))
Запомнили?
Gioser 01.04.2019 — 13:33
мебиус
Тогда на кой хер нужен инструктор
Подавляющее большинство инструкторов работают эмпирически, методом «тыка».
А претензии ко мне. Дык, «не я их туда назначал»))
мебиус
Я же вам говорил об алгебраической зависимости оптимальных параметров в управлении выстрелом.
С алгебраической никто не спорит, но Вы же писали о ЛИНЕЙНОЙ.
Представляю себе тот «след от ракеты», похожий на кривой поросячий хер, и как-то терзают меня смутные сомнения в линейности.
———-
Запомнил, стирайте на здоровье))
мебиус 01.04.2019 — 14:11
Запомнил, стирайте на здоровье))
Спасибо, здоровье сегодня позволяет)))
Gioser 01.04.2019 — 15:01
мебиус
Все, …ц сэр, сейчас нас … Петрович
Кстати, о Петрове))
Вы спрашивали насчет волны, понимает ли он?
Думаю, понимает. У него есть рекомендация при стрельбе в непрерывном автоматическом режиме по нескольким мишеням вести автомат не горизонтально, а волнообразно.
Как бы подныривая снизу к каждой мишени, таким образом контролируя автомат по вертикали. Этакая волна с гребнями на каждой мишени…
Ну, или чует, что иначе по вертикали получается неинформативная статика без обратной связи.
мебиус 01.04.2019 — 15:11
Спасибо, термины новые появились — извращенное мозгоеб… Всегда было,- подводить открытый прицел под цель снизу вверх. Он на патент не написал? Видно почувствовал импотенцию, опасается.))))
Gioser 01.04.2019 — 15:26
мебиус
Вот почему я настаиваю на вашем внимании к интегрированию во времени.
Извиняюсь, Вы не обратили внимание. Так и было написано:
Gioser
Вместо простого разложения вектора во времени, ИМХО, интереснее посмотреть
на такое разложение по осям в трехмерном пространстве.
ТАКОЕ разложение.., то-есть и по осям и во времени сразу.
.
Ну, понял, да. Дифференцирование пространственной кривой дает возможность вычислить возникающие импульсы. И по их характеру определить источник возмущения/ошибки.
NFN 01.04.2019 — 15:28
Gioser 01.04.2019 — 15:52
мебиус
Всегда было,- подводить открытый прицел под цель снизу вверх
Так то было для одиночного огня, а тут очередь. 😛
ЗЫ. ИМХО, автоматическому огню нужно обучать только женщин.
Мужик от рождения умеет: обстрелять очередью — это как обоссать.
Говорят же, пока мужик не увидит цели — поссать не сможет 😀
Сорри за казарменный юмор…
мебиус 01.04.2019 — 16:00
Сорри за казарменный юмор…
Сорить в родном доме?
puleulovitel 01.04.2019 — 16:02
За что недолюбливаю всяческие нынешние «спецназы», так это вот за их «волчью» сущность — нападать стаей на слабых, но бежать от сильных.Оно тактически так выгодно, понятное дело. Но как основания для пафосного
«чувства собственного величия», ИМХО, этого маловато будет.
Какое-то смешное обобщение, сами не находите? Не серьезно, с Вашей стороны.
Спецура решает задачу так, как считает нужным, важен результат, а не то, как нападает и от кого бегает.
К «мабуте» уважения больше, она понтами не страдает.
Ой, бросьте обобщать. Не так давно в одной далекой стране общался с офицерами, выпускниками Бакинского и Ленинградского училищ. Достойные люди, достаточно грамотные организаторы с очень высоким самомнением о себе, как о представителях «царицы полей». Только приводить к нормальному бою, разбирать, собирать групповое оружие и обучить л/с работе с ним приходилось почему-то мне, совсем не пехотинцу.
И что же, я должен надуть щеки и сделать вывод, что пехота ничто, а спецура все? Было бы смешно.
К СпН ВС СССР вышесказанное не относится, они были Воинами.
Опять обобщаете.
Да, дух тогда был другой и Родина была за нами, но и Войнами были далеко не все.
puleulovitel 01.04.2019 — 16:10
Я считаю, следует перестать реагировать на провокации, уводящие общение на форуме от тем топиков, — бойкот флуда.
Правильно, г-н мебиус!
Благодарю, что подтвердили мое мнение:
Свои слова мужчины, если они не бакланы и пиздоболы, должны подкреплять фактурой.
Выбор за Вами
Кем быть, Вы выбрали сами.
С чем и поздравляю 😊
Gioser 01.04.2019 — 16:16
puleulovitel
Да, дух тогда был другой и Родина была за нами, но и Войнами были далеко не все.
Может, и не все. Но что-то не было случаев сдачи в плен духам группы спецназа, хотя прожарки были и покруче чеченских.
И, в тексте той присяги: «клянусь быть … воином» было!
ЗЫ. На самом деле, эта группа из 22Бр — отчаянные хлопцы.
Я бы сдаваться просто зассал — мне в детстве зубы рвал советский стоматолог. Без наркоза…
мебиус 01.04.2019 — 23:29
И так бывает
Сегодня было лучше, несмотря на 1 апреля, пенсия пришла с самого с…я, ну очень рано)))))
Я не понял, то ли посмеяться захотели, то ли насмешить.
Гагры в финансовые планы не вписываются…
av39 02.04.2019 — 01:19
Gioser
Речь идет о том, что можно тренажером зафиксировать, куда смотрел ваш ствол за весь период от изготовки до выстрела. И по характеру этой кривой линии можно понять, отчего она такая кривая.))
Опыт показал, что личная ошибка стрелка в прицеливании (если он не завалил пару литров бормотухи) пренебрежимо мала по сравнению с ошибками (в боевой- вынужденными) при обработке спуска.
Та самая пресловутая желтая линия на СКАТТЕ. Вот ради нее и стоит использовать. Мало-мальски «специально обученному тренеру» она скажет о-о-очень много.
И вот как еЯ минимизировать- это и есть «самая главная военная тайна Мальч…» э-э-э… мессира.
мебиус 02.04.2019 — 09:08
Мало-мальски «специально обученному тренеру» она скажет о-о-очень много.
Бляха-муха, оказывается есть тренеры специального назначенияяя… е..ь-копать… в полный профиль. Господа хорошие, обратите внимание, что плибор электрический и этот спецназ ждет Гаагский трибунал. Попомните…
Та самая пресловутая желтая линия на СКАТТЕ.
И опять сионисты прокрались в тайны наших методик)))и … нам без того … мозги.
Кстати,
(если он не завалил пару литров бормотухи)
, вы бы вааще ничего не узнали, а так скажу под пыткой головной болью, что скатт вам дает лишь треть нужной информации, да и то, только спецназу из состава боевых тренеров на специальное локационное устройство, то самое, которым предчувствуют все беды и приключения. Всем остальным … да картинку.
И вот как еЯ минимизировать- это и есть «самая главная военная тайна Мальч…» э-э-э… мессира.
Сэээрр! Паапраашу без инсинуаций к моему пролетарскому происхождению. Мы с вами не пили из одного стакана в … ну вообщем тогда вы знали бы намного больше, чем сейчас.
Скатт я не пользую — дурацкая затея, если вот только его в корне переделать, тогда… может быть… и то… и вааще …о!
мебиус 02.04.2019 — 09:24
Кем быть, Вы выбрали сами.С чем и поздравляю
Спасибо! Я знаю, что я делаю и где нахожусь, а вы что здесь делаете?
Посмотрите в зеркало — у вас на лбу следы от расколотых кирпичей. Лампочка цела, но нить стряхнули — света не будет.
Gioser 02.04.2019 — 13:33
av39
Та самая пресловутая желтая линия на СКАТТЕ. Вот ради нее и стоит использовать
Желтая для спорта)
Поставил бы на синюю; если она хороша, то остальные цвета не имеют значения.
Gioser 02.04.2019 — 13:45
мебиус
скатт вам дает лишь треть нужной информации
ИМХО, СКАТТ и ему подобные хороши для практических изысканий тренеру; стрелкам только вредит. Навесить на пистолет полукилограммовый агрегат и выявлять таким образом ошибки — все-таки, не лучшая идея.
мебиус 02.04.2019 — 16:42
СКАТТ и ему подобные хороши для практических изысканий тренеру; стрелкам только вредит.
Поддержу ваше мнение, но дополню — встречаются среди стрелков талантливые люди, вот им неосознанно на ощущениях и их привязке к показаниям удается отчасти использовать показания скатта. Стрельба — это ощущения. Тренеру это сложнее — опыт и знания слабая помощь в практических изысканиях, когда недоступны чужие ощущения управления оружием. Догадки… как на кофейной гуще.
Тренажер груб и туповат. Мое мнение, что даже Новосибирский Рубин дает больше в освоении навыков владения коротким стволом, хотя также убог. Их все следовало давно доработать.
Gioser 02.04.2019 — 17:02
мебиус
убог. Их все следовало давно доработать.
Зачем убогих дорабатывать?
Рожденный ползать — летать не может.
Есть же лазерные патроны для холодной пристрелки, в корпусе обычного патрона.
В сочетании с видеозаписью «зайчика» на мишени и одновременной записью действий стрелка, по информативности кроет тренажеры как бык овцу…
Gioser 02.04.2019 — 17:07
мебиус
недоступны чужие ощущения
Вот она, суть проблемы
Но, есть вопрос: а точно, что они недоступны?
Есть полиграфы, например…
мебиус 02.04.2019 — 17:21
В сочетании с видеозаписью «зайчика» на мишени и одновременной записью действий стрелка, по информативности кроет тренажеры как бык овцу…
Прошу пардону…. Что-то я о таком тренажере не слышал, но опять же нет ощущений стрелка или его физиологии моторики.
Gioser 02.04.2019 — 17:24
мебиус
Что-то я о таком тренажере не слышал
Суслика тоже не видно, а он есть)))
Где-то там, на западе 😀
Gioser 02.04.2019 — 17:27
мебиус
нет ощущений стрелка или его физиологии моторики
Есть полиграфы, например…(с)
«Пустое сердце бьется ровно, в руке не дрогнул пистолет…»
В свете нашей темы, к творчеству М.Ю.Лермонтова рекомендовал бы присмотреться. 😛
мебиус 02.04.2019 — 17:34
Есть полиграфы, например…
Это не то, паяльник в … эффективнее.
В нас природа встроила массу сенсоров: мышечных напряжений, инерциальных, давления, проприоцептивных(углов положения звеньев опорно-двигательного аппарата), вестибулярный, координационные, ритма и еще черти чего, даже все сейчас не вспомню -уже на… не нужно, мало того существуют локальные контроллеры. Даже кожа умеет соображать независимо от мозга. А вы паяльник, пардон, это уже я.)))
Мозг не в состоянии все контролировать и всем управлять, только то, что касается сознательной деятельности, когнитивных функций и еще надо бы вспоминать, а Альцгеймер подкрадывается, сионистские проделки, да простят меня евреи.
Gioser 02.04.2019 — 17:40
мебиус
В нас природа встроила массу сенсоров
И ещё природа встроила иерархию между ними.
мебиус 02.04.2019 — 17:43
Пустое сердце бьется ровно, в руке не дрогнул пистолет…»
А при чем здесь полиграф? Он фиксирует факт, а нужно управление по обстановке и ощущениям или умение управлять в зависимости от показаний на крайний случай.
мебиус 02.04.2019 — 17:50
И ещё природа встроила иерархию между ними.
Это уже нужен талант. Наиболее способные учатся играть на скрипке, другие крутить любые трюки в воздухе, так наиболее способные к тому смогут выстроить иерархию и чувствительность в восприятии своих сенсоров и эффективно использовать в управлении. Найти и научить, если знаешь чему, вот задача тренера.
av39 02.04.2019 — 21:16
мебиус
смогут выстроить иерархию и чувствительность в восприятии своих сенсоров и эффективно использовать в управлении.
Эффективно можно использовать, только если подавляющую часть всей этой дребедени перевести на автопилот палеокортекса.
мебиус 02.04.2019 — 22:44
Ну вот и решение всех вопросов, знаете что и куда, а то я тут начал городить хз что.
av39 02.04.2019 — 22:55
Куда, может и знаю. Но вот что, и как- тут проблемы. ЧТО- это Ваша Главная Военная Тайна.
мебиус 02.04.2019 — 23:19
«Что» вы уже знаете — «дребедень», куда тоже, если немного ошибетесь — не страшно, главное … не сломать, а вот «как» я уже не знаю, потому что дребедень я туда совать не собирался.
Представьте, что какой-то Х…кин тычет вам в мозг хз чем. Как вы отреагируете? Предполагая результат обучения, понимаю, былые навыки в старости не сработают.
Как вы думаете что это: ум, осторожность или антиципация?
av39 03.04.2019 — 12:05
Мессир, это был краткий вольный перессказ анекдота:
Боинг 77777.
Стюардесса на предполетном брифинге для пассажиров.
Дамы и господа! Вы находитесь на борту нашего новейшего лайнера. +100500 пассажирских мест, 6 гардеробов, 12 буфетов, 2 ресторана, 3 кинозала, плавательный бассейн и корт- ну-у-у…, пока только по одному. Зато есть 2 помещения для маленьких детей с опытными аниматорами.
……………………………
А теперь, уважаемые пассажиры, пристегните ремни, и мы со всей этой дребеденью попробуем взлететь.
Антиципация- штука двояковыпуклая. Может спровоцировать «встречу» выстрела, если Вы об этом.
мебиус 03.04.2019 — 12:32
Я и не подозревал, что мои выпуклости от этой заразы! Спасибо, что подсказали.
Вы как-нибудь попроще пишите, доступнее, а то деменция уже достала меня до кресцового отдела.
Gioser 03.04.2019 — 08:41
av39
Антиципация- штука двояковыпуклая. Может спровоцировать «встречу» выстрела
Антиципация — штука интересная. Хотя бы тем, что она существует и работает.
Независимо, хотите Вы этого или нет. Природный же механизм, куда от него деться.
Иногда антиципацию отождествляют с предвидением, что ИМХО не есть правильно:
Предвидение результата действия есть продукт коры мозга — логики, воображения, воспоминания, абстрактного мышления.
Антиципация результата действия — продукт самых глубоких и древних отделов мозга.
Предвидение работает до начала действия, антиципация во время его выполнения.
Предвидение может охватывать длительный временной интервал, антиципация максимум секунды.
Феномен антиципации обусловлен тем, что мозг отстает от жизни на 0,2 сек.
Поэтому мы не видим мир в реальном времени, зато имеем простенький механизм интерполяции ближайшего прошлого в настоящее.
Хотя, субъективно воспринимаем антиципацию как образ ближайшего будущего.
На СКАТТЕ желтая линия соответствует предвидению, синяя — антиципации.
Gioser 03.04.2019 — 08:54
Таки, о Лермонтове)
Если кто сочтет полезным перечитать сцену дуэли Печорина в «Княжне Мэри»,
сосредоточив внимание только на тактике и технике поединка, то сильно удивится.
И не только тому, что сцена имеет прямое отношение к теме топика — срыву мелкой моторики в стрессовых условиях.
Но и тому, например, что в сцене есть описание полиграфического исследования — доктор Вернер перед стрельбой смотрит у «пациета»
давление, пульс, бледность кожи, потоотделение…
мебиус 03.04.2019 — 09:20
У Пушкина было 13 поединков и конкретных дуэльных вызовов.
По статистике военной медицины после 5го организм полностью адаптируется в напряженной обстановке, но хер с винтом Господь не отменил, а потому мы преждевременно расстались с обоими поэтами.
Но это не в тему топика.))))
Марксист 03.04.2019 — 10:02
У Пушкина было 13 поединков и конкретных дуэльных вызовов.
Больше.
1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю. Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку Лошакову на балу. Итог: дуэль отменена.
1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга. Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: дуэль отменена.
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева. Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина. Итог: дуэль отменена.
1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер. Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж «кюхельбекерно и тошно». Итог: Вильгельм в Сашу выстрелил, а Саша в Вильгельма нет.
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из министерства юстиции. Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил. Итог: дуэль отменена.
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича. Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов и Денисевич сделал ему замечание. Итог: дуэль отменена.
1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева. Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то, что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим. Итог: дуэль отменена.
1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи. Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.
1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.
1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена.
1832 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты. Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от выстрела отказался.
1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо. Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне. Итог: дуэль отменена.
1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. Итог: дуэль отменена.
1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер Владимир Соломирский. Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял сексуальный интерес. Итог: дуэль отменена.
1828 год. Пушкина вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: дуэль отменена.
1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства в Петербурге Лагрене. Причина: неизвестная девушка на балу. Итог: дуэль отменена.
1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграмами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина. Причина: недовольство стихами Пушкина о себе. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Семена Хлюстина. Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба. Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса. Причина: анонимное письмо, где утверждалось, будто жена Пушкина изменяет ему с Дантесом. Итог: В январе 1837 Пушкин убит.
Gioser 03.04.2019 — 10:07
Как раз в тему)))
мебиус
У Пушкина было 13 поединков и конкретных дуэльных вызовов.
Вот именно, что поединков И вызовов вместе было много. Но…
мебиус
По статистике военной медицины после 5го организм полностью адаптируется
Ирония судьбы; для Пушкина дуэль с Дантесом была как раз пятым реальным поединком.
Дуэльная тактика Пушкина сводилась к тому, чтобы спровоцировать противника выстрелить первым. И чтобы потом ответно стрелять в уже не напряженной обстановке.
мебиус
но хер с винтом Господь не отменил
И принцип «стрелял вторым, умер первым» с пятого раза-таки сработал…
мебиус 03.04.2019 — 11:37
Эта благородная традиция, поднявшая культуру общения до невиданных высот, родила мышь — спортивную классику.
Тема глухая, пора завязывать.
Gioser 03.04.2019 — 12:33
мебиус
Тема глухая, пора завязывать
Ежели вопрос сформулирован правильно, то ответ на него иногда находится в самых неожиданных местах.
Даже в художественной литературе)
Вот, к примеру, наша тема: «Ожидание выстрела».
Вот вроде бы флуд совсем не в тему — про дуэли.
А приглядимся внимательнее, заметим интересную штуку. В оружии с кремневым замком ведь процесс спуска курка и собственно выстрел разнесены по времени. Сначала нажал, потом пыхнуло, потом бахнуло. 😀
«Это ж совсем другое дело», сдергивание (если оно есть) будет видно невооруженным глазом. Получается, у кремневого оружия проблемы сдергивания от ожидания выстрела не было?
NIK10 03.04.2019 — 13:11
А мы же с Вами уже про это обсуждали в начале темы. Не знаю через сколько времени они у них срабатывали, но если 2-3с или больше, то не было. Могло быть медленное упирающиеся на отдачу движение, с которым можно бороться осознанно
Gioser 03.04.2019 — 13:40
NIK10
мы же с Вами уже про это обсуждали в начале темы
Да, было дело.)
Но там фитильные системы приводились в пример. Кремневые чуть быстрее, они
все равно дают достаточно времени для осознания. И тут вырисовывается нюанс:
возможность сознательного контроля над процессом по факту шла только во вред.
В условиях стресса дуэли промахи на восьми шагах были скорее правилом, чем исключением. Тот же Пушкин, попадавший в карту с десяти метров, стрелял на поражение в трех поединках и имел в итоге одно попадание из трех (и то в руку). В него стреляли пять раз — попал один Дантес.
ЗЫ. В фитильных ружьях момент выстрела непредсказуем; в кремневых предсказуем, но отделен от момента спуска. То-есть сдергивание видно, а попытка корректировки только ухудшает ситуацию, слишком мало времени…
Марксист 03.04.2019 — 13:58
попал один Дантес.
Причем в первой и единственной своей дуэли.
Gioser 03.04.2019 — 13:59
Марксист
Причем в первой и единственной своей дуэли
Новичкам всегда везёт 😀
В парашютном спорте самый «страшный» прыжок — второй…
NIK10 03.04.2019 — 14:07
Если предсказуем, то движение сдергивания можно не увидеть. Потому что оно за доли секунды перед отдачей могло возникать. А во время ожидания как раз и спокоен, знает что бам будет только после сигнала
NIK10 03.04.2019 — 14:13
Во время поездки на транспорте в качестве пассажира можно прочувствовать изменение нашей «внутренней изготовки» во время раскачки от торможений и разгонов. Так и хочет она бороться за устойчивость
NIK10 03.04.2019 — 14:26
Я наверное не понял про кремниевые. Если времени после срабатывания спуска мало, то тут как на современном грязном усм со ступенькой в конце хода
Gioser 03.04.2019 — 14:31
NIK10
за доли секунды перед отдачей могло возникать
Могло, но природа его могла быть и другая — попытка корректировки.
Правда, к дуэли Пушкина с Дантесом это не относится.
Они стрелялись из новейших (по тому времени), только появившихся капсюльных пистолетов. Там задержки нет…
Gioser 03.04.2019 — 14:53
NIK10
можно прочувствовать изменение нашей «внутренней изготовки»
Вот да, человек так устроен, что отдачу «ловить» он всё равно будет, если она для него имеет значение в сознании или подсознании.
Варианта два: либо снижать значимость (приучать), либо «забивать» значимостями более высокого приоритета.
Здесь есть некоторая аналогия с разбиванием кирпича рукой:
руке будет больно в любом случае, но без полного игнорирования этого фактора кирпич не разбить. И стрелять нужно так же, как разбивать…
Не зря бытует такое выражение «влепить пулю», в нем глубокий смысл. 😛
мебиус 03.04.2019 — 16:03
Фантазеры))))
NFN 03.04.2019 — 16:43
Они стрелялись из новейших (по тому времени), только появившихся капсюльных пистолетов. Там задержки нет…
Да были и до того как, Лепаж он и в Африке Лепаж))
Вот да, человек так устроен, что отдачу «ловить» он всё равно будет, если она для него имеет значение в сознании или подсознании.
поработайте с лапой, когда держите и попробуйте принимать удар а не идти рукой на встречу))
Gioser 03.04.2019 — 16:49
мебиус
Фантазеры))))
Ох, мессир, неужели Вы в детстве ни разу не стреляли из «поджиги»?
Совсем нечего вспомнить из далекого прошлого? 😛
Мой первый в жизни выстрел был в шестилетнем возрасте по портрету Гоголя из учебника литературы.
Из такого самопала, дробиной 00 в книжку на другой стороне улицы.
Гоголь не пострадал, но в страницу попадание было. Эххх, где наши годы…
NIK10 03.04.2019 — 16:55
Очень трудно, если бьет тяжеловес с поставленным ударом. Тут и зажмуриться даже начинает хотеться. Вообще, в боксе именно встреча лапой, считается верной. Для жесткой встречи акцента удара. Плохо с занятиями стрельбой сочетается.
Gioser 03.04.2019 — 16:56
NFN
Лепаж он и в Африке Лепаж
Не путаем: Лепаж был в «Онегине», на всех дуэлях Пушкина были кремневые пистолеты (Лепажи, в том числе), кроме последней. С Дантесом стрелялись немецкими капсюльными пистолетами.
Gioser 03.04.2019 — 17:03
NFN
попробуйте принимать удар а не идти рукой на встречу
Спасибо, не надо.))
NIK10
Очень трудно, если бьет тяжеловес с поставленным ударом
Ага, резкий средневес-нокаутёр ещё хуже. Плавали, знаем — сами подставляйте лапы…
OLDALEX 03.04.2019 — 17:18
Gioser
Здесь есть некоторая аналогия с разбиванием кирпича рукой:
руке будет больно в любом случае, но без полного игнорирования этого фактора кирпич не разбить. И стрелять нужно так же, как разбивать…
Не зря бытует такое выражение «влепить пулю», в нем глубокий смысл. 😛
Нет, при «качественном» настрое боли почти не чувствуешь. Психофизические техники из карате-шмарате — интересная штука, в своё время именно ради них накрошил кирпича. Там по ходу вылезала всякая интересная побочка, типа умения снимать пальцами головную боль и «всяко разно» вплоть до чертовщины.Так в презираемом тут многими ИПИСИ доводится «поймать кураж», когда, на бегу ещё поднимая ствол, ты уже заранее уверен, что мишень упадёт, и она падает.
Gioser 03.04.2019 — 17:29
OLDALEX
при «качественном» настрое боли почти не чувствуешь
Хрен там; если кирпич-таки не разбился — боль будет адская при любом настрое.
Вся энергия удара уходит обратно в руку.
OLDALEX
ещё поднимая ствол, ты уже заранее уверен
Если уверен, что разобьешь — то разобьешь. Если нет — то нет…
Тому есть причина и её обоснование))
OLDALEX 03.04.2019 — 17:47
Gioser
Хрен там; если кирпич-таки не разбился — боль будет адская при любом настрое.
Вся энергия удара уходит обратно в руку.
Сдуру, как известно, можно и хрен сломать, у самого же даже мозоли на костяшках так и не набились. Всё дело в «качественном» настрое, что там, что в ИПИСях самый интерес и представляет эта «психофизика».
Gioser 03.04.2019 — 18:06
OLDALEX
самый интерес и представляет эта «психофизика»
«Психофизика», несмотря на псевдонаучное название, ни разу не наука.
Наука — нейрофизиология, там все ответы на вопросы.
Gioser 03.04.2019 — 18:09
«Психофизика», несмотря на псевдонаучное название, ни разу не наука.
Наука — нейрофизиология, там все ответы на вопросы.
NIK10 03.04.2019 — 20:17
А еще помимо лапы, удары наносят по плечу, по кулаку и по предплечью. В стойке боевой.
NFN 03.04.2019 — 20:20
вам шашечки или ехать?)) Возьмите да попробуйте, подумайте, примените.
OLDALEX 03.04.2019 — 20:34
Gioser
«Психофизика», несмотря на псевдонаучное название, ни разу не наука.
Наука — нейрофизиология, там все ответы на вопросы.
Речь шла о взаимообразном влиянии факторов на состояние индивида, ограниченной возможности управления ими и практического использования. При чём тут наука? Все эти около- и псевдонаучные базары чего-то стОят только тогда, когда ты сам способен разбить кирпич.
Gioser 04.04.2019 — 11:10
OLDALEX
Все эти около- и псевдонаучные базары чего-то стОят только тогда, когда ты сам способен разбить кирпич.
Всё верно, практика — критерий истины.
Но когда ты способен разбить кирпич, возникает вопрос — можешь ли ты научить этому других?
И следом еще вопрос: для начала, ты сам-то понимаешь, как ты это делаешь?
В большинстве случаев, человек не понимает, увы.
И тогда начинаются около- и псевдонаучные базары вместо серьезной науки.
Потапов вместо Бернштейна, Петров вместо Ванштейна и т.д.
OLDALEX
Речь шла о взаимообразном влиянии факторов на состояние индивида, ограниченной возможности управления ими и практического использования. При чём тут наука?
Это и есть наука, в своем прикладном аспекте. Без неё, на голом принципе «делай, как я», даже слесаря высокого разряда не подготовить.
puleulovitel 04.04.2019 — 14:23
Но что-то не было случаев сдачи в плен духам группы спецназа, хотя прожарки были и покруче чеченских.
Группу сдали командиры — те кто рулил группой сверху. Их основная вина в произошедшем.
Точно так же они сдали группу Эдика Ульмана.
Нельзя сравнивать Афганскую и Чеченские войны. Воевали армии разных стран и с разным противником.
В Афгане за нами была Великая Держава, в Чечне — только наши соратники и семьи.
Отсюда мы видим наглядно что есть в спецназ в понимании гражданских, типа нашего бывшего чемпиона мебуса, г-на Власова В.А. (https://ru.wikipedia.org/wiki/…%B2%D0%B8%D1%87 ) Подобные ему спецы думают, что они настолько велики в своем тайном, якобы «военном деле», что могут всем навешать лапши на уши и их, как и ранее будут облизывать люди далекие от боевой подготовки.
Судя по их постам, эти «великие учителя военного дела» думают, что спецназ это ломание кирпичей головами, не более того.
Смешно, когда специалист по длинноствольной пневматике и «малокалиберке» учит стрелять из пистолета. Все равно, что проктолог (самый полезный для Власова доктор 😊), учит принимать роды. Вроде и в одном и в другом случае дырки и расположены рядом, но, как говориться, есть нюансы 😊
Gioser 04.04.2019 — 14:55
puleulovitel
Группу сдали командиры — те кто рулил группой сверху. Их основная вина в произошедшем.
Неправда Ваша; решение сдаться приняли на месте офицеры группы после переговоров с боевиками.
«В ходе последовавшего непродолжительного совещания командиров, майор Иванов принял требования боевиков о сдаче в плен. Иванов известил по радиосвязи командование о своём решении.»(с)Вики
Вина командования, поставившего группу в безвыходное положение, очевидна. Тут не спорю.
Ульман — совсем другая тема; их не боевикам сдавали, а родной прокуратуре.
puleulovitel
специалист по длинноствольной пневматике и «малокалиберке»
По Вашей ссылке, Власов ещё и чемпион мира по стрельбе из крупнокалиберной винтовки на 300м в трех упражнениях: стоя, с колена, лёжа. 😛
puleulovitel
Судя по их постам, эти «великие учителя военного дела» думают, что спецназ это
Дык, отделите нам овец от козлищ, раз уж начали. Чьи посты имеются в виду?
ЗЫ. Сам термин «спецназ» без указания специализации абсолютно не имеет смысла. Их, спецназов, сейчас как собак — от таксы наркоконтроля до судейских пуделей-приставов. 😀
puleulovitel 04.04.2019 — 15:35
Неправда Ваша; решение сдаться приняли на месте офицеры группы после переговоров с боевиками
А почему они приняли такое решение, Вы знаете?
Ульман — совсем другая тема; их не боевикам сдавали, а родной прокуратуре.
Вы предполагаете, что группу Ульмана сдали только прокуратуре?
Странно, что так заблуждаетесь, имея за плечами Вашу службу.
Так же и Буданова сдали только российскому «правосудию».
Итог всем известен.
По Вашей ссылке, Власов ещё и чемпион мира по стрельбе из крупнокалиберной винтовки на 300м в трех упражнениях: стоя, с колена, лёжа.
Что это меняет по отношению к короткостволу?
Дык, отделите нам овец от козлищ, раз уж начали. Чьи посты имеются в виду?
Конечно же, великого учителя мебуса и гуру NFN.
Козлищами Вы их назвали, не я. Овцы пусть сами определяются 😊
Сам термин «спецназ» без указания специализации абсолютно не имеет смысла. Их, спецназов, сейчас как собак — от таксы наркоконтроля до судейских пуделей-приставов.
В моем понимании есть только один спецназ — СпН ГРУ. Все остальные — специальные подразделения.
Gioser 04.04.2019 — 15:54
puleulovitel
А почему они приняли такое решение, Вы знаете?
Знаю. После ответа командования на доклад о принятом решении.
После него решение стало окончательным…
puleulovitel
Вы предполагаете, что группу Ульмана сдали только прокуратуре?
Странно, что так заблуждаетесь
Не заблуждаюсь; если бы сдали «царю зверей», то Эдик не воевал бы сейчас по левому паспорту))
puleulovitel
В моем понимании есть только один спецназ — СпН ГРУ
В моём тоже
puleulovitel
Что это меняет по отношению к короткостволу?
Короткоствол есть просто неполноценный обрез от длинноствола.
OLDALEX 04.04.2019 — 16:36
Gioser
Это и есть наука, в своем прикладном аспекте. Без неё, на голом принципе «делай, как я», даже слесаря высокого разряда не подготовить.
И снова не так. Всё производство (например, машиностроение), когда оно ещё было, воспроизводило себя через «малой, сгоняй за папиросами», и «малой, смотри сюда, как надо», и малой, при наличии определённых способностей, иногда таланта, плюс настойчивости становился тем самым «высокого разряда», мнением которого интересовались инженеры-конструкторы и технологи. А наука жила в академических институтах и отраслевых НИИ, иногда приходя цеха и КБ, увы, нечасто задерживаясь там. Так что легендарное «забудьте индукцию и дедукцию, давайте продукцию» имело место быть в полный рост. Кстати, и у нас в отраслевом НИИ «малые» поначалу тоже вовсю бегали за пирожками и занимать очередь в столовую, а потом во все глаза смотрели и учились, поскольку приходили и понимали — где их дипломы, а где то, что нужно делать.
Gioser 04.04.2019 — 16:45
OLDALEX
Всё производство (например, машиностроение), когда оно ещё было, воспроизводило себя через «малой, сгоняй за папиросами», и «малой, смотри сюда, как надо», и малой, при наличии определённых способностей, иногда таланта, плюс настойчивости становился тем самым «высокого разряда», мнением которого интересовались инженеры-конструкторы и технологи. А наука жила в академических институтах
Слесари вылизали конструкцию ПМ до зеркального блеска, но тут пришёл Глок из института (закордонного) 😀
«Это фиаско, братан»(с)
OLDALEX 04.04.2019 — 19:27
Gioser
Слесари вылизали конструкцию ПМ до зеркального блеска, но тут пришёл Глок из института (закордонного) 😀
«Это фиаско, братан»(с)
«П-переведи!»
Gioser 05.04.2019 — 11:20
OLDALEX
«П-переведи!»
Времена, когда технологов интересовало мнение слесаря, давно прошли.
«Слесари» семьдесят лет технологию ПМ совершенствовали и совершенствовали.
За это время «технологи» прошли путь от Вальтера ПП до Глока.
И нынче служивые предпочитают заиметь не ПМ последнего года выпуска, а Глок.
Вот это и есть фиаско «слесарного» подхода.
Либо слесарь садится за книжки и превращается в профессионала, либо остается «слесарюгой».
ЗЫ. Повторюсь, на принципе обучения «делай, как я», далеко не уехать. А в стрелковой подготовке этот принцип доминирует, увы.
Если кое-кто еще может объяснить, ЧТО он делает, то обосновать ПОЧЕМУ он так делает, не может практически никто.
В итоге, совершенствуем, совершенствуем и совершенствуем. 😀
Так деды стреляли, так отцы стреляли, так и мы стреляем.
Как давали со времен Пушкина 15% боевых попаданий, так и даём.
Дык, может, пора уже перестать подпрыгивать и начать думать??
OLDALEX 05.04.2019 — 11:36
Gioser
Времена, когда технологов интересовало мнение слесаря, давно прошли.
«Слесари» семьдесят лет технологию ПМ совершенствовали и совершенствовали.
За это время «технологи» прошли путь от Вальтера ПП до Глока.
И нынче служивые предпочитают заиметь не ПМ последнего года выпуска, а Глок.
Вот это и есть фиаско «слесарного» подхода.
Либо слесарь садится за книжки и превращается в профессионала, либо остается «слесарюгой».
Далеки вы от производства.
Gioser 05.04.2019 — 11:57
OLDALEX
Далеки вы от производства.
Это да))
Зато, методики преподавания и обучения мне не совсем чужие…
И тупик в подготовке стрелков, ИМХО, очевиден.
Нет теории, даже близко; только «делай, как я»
Потапова на полном серьезе обсуждаем (facepalm)
NIK10 05.04.2019 — 13:15
Gioser
Нет теории, даже близко; только «делай, как я»
Именно так, потому что это все мало кому надо. Занимаются стрельбой те, у кого это и так получается, у кого не получается, те какое нибудь еще себе занятие находят.
мебиус 05.04.2019 — 13:26
Ну наконец-то перестали меряться херами со стукнутой лампочкой, штангенциркулями с мегаветеранами, там следует перейти на микрометры.
Удивительно, разум тормознул на методиках. Sehr fantastisch!
Как давали со времен Пушкина 15% боевых попаданий, так и даём.
Дык, может, пора уже перестать подпрыгивать и начать думать
Пиздите, херр Гессер, это было слишком хорошо, а не хотите 2 попадания на миллион выстрелов. Это пиндосы считали по итогам войны во Вьетнаме.
мебиус 05.04.2019 — 13:38
Я поддержу ваш пиздеж — опыт есть.
Поэтому предлагаю обсудить не методики, в которых все равно вы ни хера не понимаете, а особенности конструкции пистолетов — каких угодно, пусть тех же пм и глока в отношении не технологии, а специфики применения и что следует учитывать в конструкции при максимальных требованиях к точности стрельбы и эффективности боевого применения? Это как любой инструмент- работает или нет.
Ну что, гнилые перцы, слабо?
Этого дебила со стяхнутой лампочкой в игнор или будете сами сопли жевать.
Gioser 05.04.2019 — 14:51
мебиус
это было слишком хорошо, а не хотите 2 попадания на миллион выстрелов
15% — это по короткостволу, полицейская статистика.
мебиус
методики, в которых все равно вы ни хера не понимаете
Дык, потому и спрашиваю, что не понимаю.
Понимал бы, не спрашивал. Не экзамен принимаю)))
мебиус
что следует учитывать в конструкции при максимальных требованиях к точности стрельбы и эффективности боевого применения
Сразу нюансы:
Максимальная точность и максимальная боевая эффективность вполне могут оказаться противоположностями.
Максимальная боевая эффективность — слишком общее понятие.
Назовите любую модель пистолета и для нее найдется задача, где именно эта
модель будет оптимальна.
Gioser 05.04.2019 — 15:04
NIK10
Именно так, потому что это все мало кому надо
Всё больше склоняюсь именно к этой мысли.
Армия пистолетами не воюет, в полиции пистолет «предпоследнее, что может потребоваться из всей снаряги; последнее — запасной магазин»(с).
Примерно так уже произошло с боевыми кинжалами: существовали тысячи лет
и исчезли из обихода в последние десятилетия вместе с техникой применения…
Gioser 05.04.2019 — 15:16
мебиус
Поэтому предлагаю обсудить … особенности … пм и глока
…Ну что, гнилые перцы, слабо?
Мэтр, Вы гений троллинга!! 😀 Ага, щас, мы все вцепимся в тряпочку «Глок vs ПМ»; не на тех напали 😛
ЗЫ. Откуда только Вы набрались интонаций сержанта US Marine Corps?
Что-то тут нечисто…
мебиус 05.04.2019 — 15:18
…15% — это по короткостволу, полицейская статистика.
Ладно, для полиции близко к истине, учитывая, что эти с… стреляют, воткнув ствол в упор.
Дык, потому и спрашиваю, что не понимаю.
Мы договорились эту тему не трогать за причиое место — я вас не знаю и поводов для доверия нет.
Максимальная точность и максимальная боевая эффективность вполне могут оказаться противоположностями
При разговоре о конкретной модели этого не может быть.
Максимальная боевая эффективность — слишком общее понятие.
Назовите любую модель пистолета и для нее найдется задача, где именно эта
модель будет оптимальна.
Мы говорим по делу или вы пытаетесь мне какнуть на мозги?
Мы говорим почти на нейтральную тему полезную ограниченному кругу, я не говорю «лиц» — зачастую это просто жопы, ведь мы по ним не узнаем личность собеседника. А потому чистая теория, практически не приносящая вреда кому бы то ни было.
Gioser 05.04.2019 — 15:27
мебиус
«Максимальная точность и максимальная боевая эффективность вполне могут оказаться противоположностями»(с)GioserПри разговоре о конкретной модели этого не может быть
Да? С ТОЗ-35 пойдете в бой?
А с Вальтером М9 пойдете стрелять матч?
мебиус 05.04.2019 — 15:29
ЗЫ. Откуда только Вы набрались интонаций сержанта US Marine Corps?
Что-то тут нечисто…
Вот и спросите у этого морпеха, когда занырнете к нему в …
В общем понятно — беседы не получится. У меня время полуденного отдыха. Идите на …
Gioser 05.04.2019 — 15:38
мебиус
Мы договорились эту тему не трогать за причиое место — я вас не знаю и поводов для доверия нет.
Сами по себе методики для меня интереса не представляют.
Интересует ответ на вопрос, почему они не работают в боевых условиях?
Точнее, этот ответ сам по себе также не интересен — это прелюдия к главному вопросу:
как сделать так, чтоб навыки работали в любую погоду, всегда и везде?
Gioser 05.04.2019 — 15:42
мебиус
У меня время полуденного отдыха. Идите на …
Завидую 😀
NFN 05.04.2019 — 18:14
мебиус
Я поддержу ваш пиздеж — опыт есть.
Поэтому предлагаю обсудить не методики, в которых все равно вы ни хера не понимаете, а особенности конструкции пистолетов — каких угодно, пусть тех же пм и глока в отношении не технологии, а специфики применения и что следует учитывать в конструкции при максимальных требованиях к точности стрельбы и эффективности боевого применения? Это как любой инструмент- работает или нет.
Вес, количество патронов, отдачу, размеры. Все в принципе как обычно
мебиус 05.04.2019 — 19:30
Gioser
Завидую 😀
Не западный курорт — санаторий, но и то хорошо.
Марксист 05.04.2019 — 20:22
Времена, когда технологов интересовало мнение слесаря, давно прошли.
Точнее, когда конструкторов интересовало мнение технолога и всех кто за ним. Сегодня я получаю от конструктора солид-модель и требование сделать как нарисовано. Ну могу поторговаться за какое-нибудь совсем уж недоступное место. И не важно, что деталь пистолета стоит на 5-тиосном станке ЧПУ 7 часов (по цене золотая). На вопрос «как ты собираешься делать это в серии?» отвечают — по технологии МИМ. Хотя смутно представляют как будет разниматься прессформа.
мебиус 05.04.2019 — 21:22
NFN
Вес, количество патронов, отдачу, размеры. Все в принципе как обычно
Хорошо, я остался непонятым. Что кроме ДТК может повлиять на устойчивость ствола, уменьшение и стабилизацию угла вылета и т.п.?
мебиус 05.04.2019 — 21:26
вопрос «как ты собираешься делать это в серии?» отвечают — по технологии МИМ. Хотя смутно представляют как будет разниматься прессформа.
Вас поддержу. Считаю, что прежде, чем работать конструктором, необходимо прочувствовать металл руками (образно).
мебиус 05.04.2019 — 21:33
Gioser
Сами по себе методики для меня интереса не представляют.
Интересует ответ на вопрос, почему они не работают в боевых условиях?
Точнее, этот ответ сам по себе также не интересен — это прелюдия к главному вопросу:
как сделать так, чтоб навыки работали в любую погоду, всегда и везде?
Вы сами сняли первые два вопроса.
Последний вопрос активирует как минимум два последующих.
Слабо обозначить хотя бы их направление, не настаивая на точности?
Это для меня многое скажет о вас)))
Я написал более развернутый ответ, но в этой глуши неустойчивая связь и все пропало, все😭…
NFN 05.04.2019 — 21:37
Хорошо, я остался непонятым. Что кроме ДТК может повлиять на устойчивость ствола, уменьшение и стабилизацию угла вылета и т.п.?
а, в этом плане?
мебиус 05.04.2019 — 21:44
NFN
а, в этом плане?
Ага)))), почти, но картинки сегодня одни, завтра другие, а теория одна.
Вот о чем разговор. Не их разговор, который мне ничего не говорит.
Тогда вы будете понимать на что ориентироваться, как мне кааажется)))
av39 05.04.2019 — 22:55
Так… несколько сбоку основного направления.
Пост 618.
1 ролик 6.01. Пистолет присел- типичная картина «встречи» выстрела- отрыжка оборонительного рефлекса.
2 ролик- до боли знакомая идея ИЖ 34/35.Имел предшественника- раму Шептарского.
Примерно 3.10- ошибка в переносе по вертикали. Даже Потапов скривился.
Зы.Кроме конструктива, в устойчивости принимает участие и сам стрелок- за счет организации хвата. И здесь важно учесть тему 6.01 первого ролика.
А, по большому счету, важно не уменьшение подброса и пр., а за сколько пистолет вернется в исходное состояние. Иногда это можно сделать за счет изготовки. (опять присматриваемся- к Петрову).
NIK10 06.04.2019 — 08:47
av39
Пистолет присел- типичная картина «встречи» выстрела- отрыжка оборонительного рефлекса.
Возможно, но далеко не факт, что в данном случаи может быть просто привычка подрабатывать мышцами для скорейшего возвращения ствола на цель. Грубо говоря, если дать указания бросать на землю пистолет после каждого выстрела, то на очередном холостом щелчке стрелок бросит пистолет на землю.
А на счет конструкции оружия, важнейшую роль в общении стрелка с оружием играет УСМ.
av39 06.04.2019 — 14:18
NIK10
играет УСМ.
Тогда лучший УСМ- тот, которого нет- только навел и подумал- бац! Есть же шлемы электроэнцефалогрммные- сотворил гибрид с пистолетом- и в путь.
Gioser 06.04.2019 — 17:13
мебиус
Слабо обозначить хотя бы их направление
Легко))
Первый вопрос теоретический: почему у животных стресс усиливает возможности, а у человека наоборот?
Второй вопрос практический: каким инструментом можно перевести выученное действие
из разряда рефлекса «человеческого» в разряд рефлекса «животного»?
Вопросы, конечно, несколько абстрактизированы (специально), но Вашу
точку зрения хотелось бы услышать
мебиус
Это для меня многое скажет о вас)))
мебиус 06.04.2019 — 18:12
На первый вопрос реакции и человека, и животных одинаковы в своей противоположности от ступора, в том числе паралича, до гормонального вброса с превышением физических возможностей и обострением сенсорных контактов. Не разводите на ерунду.
Второй — я же здесь уже писал, если не ошибаюсь, нет рефлекса человеческого и животного, есть безусловный и условный и у человека, и у скотины. Вас интересует надежность и скорость условного рефлекса равной безусловному.)))
Найдите источник безусловного и подключите к нему условный в процессе подготовки. Все.
Нейронные цепи ничем не отличаются от слаботочных электрических.))))
мебиус 06.04.2019 — 18:23
av39
Тогда лучший УСМ- тот, которого нет- только навел и подумал- бац! Есть же шлемы электроэнцефалогрммные- сотворил гибрид с пистолетом- и в путь.
Сказку о двух мудаках из одного ларца прочитали? Сказки любите?
Здесь речь идет о таких же мунделях только из сегодняшней действительности. Если уж вы так вцепились в УСМ, о привяжите его к условиям управления выстрелом на том оружии, которое у вас в руках.
Gioser 06.04.2019 — 18:27
мебиус
Вас интересует надежность и скорость условного рефлекса равной безусловному.)))
Найдите источник безусловного и подключите к нему условный в процессе подготовки. Все.
Не всё. (И таки-да, интересует именно это — надежность и скорость)
Источник безусловного, в общем-то, мне понятен. Проблема возникает из-за того, что подключенный условный подключается вместе со всеми паразитными навыками.
мебиус 06.04.2019 — 18:31
NIK10
…
А на счет конструкции оружия, важнейшую роль в общении стрелка с оружием играет УСМ.
УСМ стрелок может подогнать под любые условия производства выстрела, если конечно руки находятся ближе к голове, а потому стоит поговорить о том, что он сделать не в силах.)))
Gioser 06.04.2019 — 18:38
мебиус
На первый вопрос реакции и человека, и животных одинаковы в своей противоположности от ступора, в том числе паралича, до гормонального вброса с превышением физических возможностей и обострением сенсорных контактов. Не разводите на ерунду.
Ответ неправильный)
Само наличие развитой коры у человека влияет на поведенческие реакции.
Даже, если человек «умом» не находит выхода из ситуации, он продолжает думать и реагировать «по-человечески».
Советуясь с корой…
мебиус 06.04.2019 — 18:47
av39
Так… несколько сбоку основного направления.
Пост 618.
1 ролик 6.01. Пистолет присел- типичная картина «встречи» выстрела- отрыжка оборонительного рефлекса.
2 ролик- до боли знакомая идея ИЖ 34/35.Имел предшественника- раму Шептарского.
Примерно 3.10- ошибка в переносе по вертикали. Даже Потапов скривился.Зы.Кроме конструктива, в устойчивости принимает участие и сам стрелок- за счет организации хвата. И здесь важно учесть тему 6.01 первого ролика.
А, по большому счету, важно не уменьшение подброса и пр., а за сколько пистолет вернется в исходное состояние. Иногда это можно сделать за счет изготовки. (опять присматриваемся- к Петрову).
Я эти ролики не смотрел, не могу и нет ни малейшего желания. Ваши термины в тексте мне не всегда понятны, приседают бабы в кустах.)))
Как я догадался, — конструктив, это конструкция оружия или нет?
А то ведь и вас можно к Альцгеймеру послать.))) Поэтому прошу кратко, ясно и в одном предложении одна мысль, а не о голове и жопе, как едином органе.
Подозреваю, вы выбрали верное направление, но показываете руками одновременно в разные стороны.
мебиус 06.04.2019 — 18:53
Проблема возникает из-за того, что подключенный условный подключается вместе со всеми паразитными навыками
А кто надоумил вас заложить в наработанный условный рефлекс паразитные навыки? Исправляйте свою натуру — у детей все от папы))))
мебиус 06.04.2019 — 18:59
Gioser
Ответ неправильный)
Само наличие развитой коры у человека влияет на поведенческие реакции.
Даже, если человек «умом» не находит выхода из ситуации, он продолжает думать и реагировать «по-человечески».
Советуясь с корой…
Вот это дурная привычка советоваться хз с чем, как со шпалой лежа на рельсах перед поездом.
Остается реагировать по скотски, не морща кору.
Gioser 06.04.2019 — 19:09
мебиус
А кто надоумил вас заложить в наработанный условный рефлекс паразитные навыки?
Ага, вот тут-то собака и покопалась))
В процессе наработки они как раз сами, паразиты, и образуются. Стойка, хватка, спуск (если по традиционной методе).
Для начала: https://www.scatt.ru/article-steadiness
«Время реакции при нажиме на спусковой крючок также практически не тренируемо. Обычное время реакции у людей 0.2 — 0.3 секунды. Сколько бы не тренировался человек, никогда не добиться реакции в 0.1 секунды.»
…
В смежной теме раздела показал, что это утверждение неверно.
Если отключить кору, то время будет меньше.
Дал скрин: Пустил и остановил секундомер за 0,06.
Удивился, что тут никто не повторил; предел 0,03 — и это доступно всем.
Но наличие коры мозга мешает?
Gioser 06.04.2019 — 19:12
мебиус
Вот это дурная привычка
Точно в цель!
Только, как избавиться-то?
Gioser 06.04.2019 — 19:29
мебиус
Остается реагировать по скотски, не морща кору.
Ага, а как по скотски, мы уже забыли. Есть масса привитых «умных» навыков, мы их уже имеем. И между ними начинаем перебирать…
мебиус 06.04.2019 — 20:14
Gioser
В процессе наработки они как раз сами, паразиты, и образуются. Стойка, хватка, спуск (если по традиционной методе).Для начала: https://www.scatt.ru/article-steadiness
«Время реакции при нажиме на спусковой крючок также практически не тренируемо.
Но наличие коры мозга мешает?
А кто, какой гад заставляет такого крутого мужика грузить по традиционной методе? И что, такое говно, как стойка, хватка и спуск, вы ассенизатор? Все в ваших руках — переделайте без паразитов.
Следующий момент — я считал вас образованным человеком, а вы читаете похабень в инструкции к скатту. И заборы тоже не пропускаете?
Вы тут с умным видом недавно толкнули совершенно разумную мысль, что на спуск следует нажимать тогда, когда очень хочется жить или что-то близкое по смыслу. И какой мундель сказал, это не тренируемо? Захочешь — не так раскорячишься(С).
С корой да, и у вас тот же недостаток(((
av39 06.04.2019 — 20:16
Мессир!
К УСМ привязывался не я, это был ответ. Пусть и не без доли юмора.
мебиус
Я эти ролики не смотрел, не могу и нет ни малейшего желания. Ваши термины в тексте мне не всегда понятны, приседают бабы в кустах.)))
Как я догадался, — конструктив, это конструкция оружия или нет?
Ну, мужики тоже иногда. Именно так и произошло с пистолетом в ролике. Конструктив- жаргонный термин Ганзы, если Вы не в курсе.
мебиус
а не о голове и жопе, как едином органе
Вам не повезло- у меня они разделены.
мебиус
Подозреваю, вы выбрали верное направление, но показываете руками одновременно в разные стороны.
Я выбрал спортивное направление. И применяю кажущеюся мне не противоречащую инстинктам схему выполнения движений.
А также динамику движений, дающую практически полную остановку аппарата во время выстрела. Если Вы задали тон умолчания о нюансах, то и я тоже не растекаюсь мысью сильно по древу.
Gioser 06.04.2019 — 20:20
мебиус
такого крутого мужика
Вот, мэтр, звание это мне не нужно, от слова «совсем».
Я написал:
Gioser
Удивился, что тут никто не повторил; предел 0,03 — и это доступно всем
мебиус
С корой да, и у вас тот же недостаток(((
Ну да, кора присутствует. К сожалению, родился человеком…
NIK10 06.04.2019 — 20:26
мебиус
а потому стоит поговорить о том, что он сделать не в силах.)))
Может быть убрать отдачу и звук выстрела? Ну тогда вообще не интересно станет
мебиус 06.04.2019 — 20:29
Gioser
Ага, а как по скотски, мы уже забыли. Есть масса привитых «умных» навыков, мы их уже имеем. И между ними начинаем перебирать…
Перестаньте галстук носить, вспомните матерок, не чистите ботинки, в носу что ли поковыряйте, знаю я вас фраеров-мореманов. Да, и перебирайте в карманах, пока есть что.
Мозг человека обладает удивительным свойством — моментально перенимает и осваивает то, что нужно на текущий момент и для этого нет необходимости разрушать до основания старое. Революционеры были не правы.
NFN 06.04.2019 — 20:54
Мозг человека обладает удивительным свойством
Это схема подготовки больше армейская, где кругом враги. Гражданским можно подать под нужным «ракурсом», но могут быть неувязки)
мебиус 06.04.2019 — 21:13
. Конструктив- жаргонный термин Ганзы, если Вы не в курсе….
Вам не повезло- у меня они разделены…..
Я выбрал спортивное направление. И применяю кажущеюся мне не противоречащую инстинктам схему выполнения движений.
А также динамику движений, дающую практически полную остановку аппарата во время выстрела.
По смыслу «конструктив» — конструктивное положительное решение, предложение и т.п.
Что же, бывает, мелочи, но представьте, как бы вам не повезло, если все было в одном флаконе.
И я имел ввиду спорт, иначе и разговора бы не было. Вы применяете какую- то современную схему выполнения олимпийки. В древние времена выразительно тормозить было не принято, особенно на 4х секундах, выраженное замедление было. А первый с подьема шел влет, от колен силуэта вслепую, взгляд перехватывал прицел на переходе в горизонтальное движение. На мой взгляд ваша схема даст больший разброс, особенно по горизонтали.
мебиус 06.04.2019 — 21:21
NFN
Это схема подготовки больше армейская, где кругом враги. Гражданским можно подать под нужным «ракурсом», но могут быть неувязки)
Ни разу не армейская))) А что, все вокруг целуют вас в попу?
С вашими ракурсами я не знаком, все таки Европа, ну а мы дикие азиаты.
И опять же весьма размытое определение «неувязки». Это банты, подвязки, подтяжки?
NFN 06.04.2019 — 21:48
Ни разу не армейская))) А что, все вокруг целуют вас в попу?
Я понял о чем вы. Я знаком с этой техникой, на мой взгляд, в гражданской жизни не применима-не успеваешь думать, тело все делает само, ты потом понимаешь , что произошло. Очень быстро, очень эффективно, но не для всех приемлемо. Можно выкрутиться , специально затормаживая на время. Но сие уже свои секреты))))
av39 06.04.2019 — 21:50
мебиус
И я имел ввиду спорт, иначе и разговора бы не было. Вы применяете какую- то современную схему выполнения олимпийки. В древние времена выразительно тормозить было не принято, особенно на 4х секундах, выраженное замедление было.
У меня не было, были выраженные остановки.
Олимпийка давно почила в Бозе. Примерно с начала века. Разговор боле шел о появляющейся мишени. А также об основах техники (ессно, без тактики и пр.) для силовиков. Иногда даю «мастер-класс». Да-да, вот так, ибо там много печальней, чем даже на обломках ИССФ.
мебиус
На мой взгляд ваша схема даст больший разброс, особенно по горизонтали.
Личный «рекорд» (ессно, на тренировке)- 600, ессно, по старой мишени с овалами). И взгляд ничего не перехватывал, наоборот, мушка въезжала в него.
мебиус 06.04.2019 — 21:51
NIK10
Может быть убрать отдачу и звук выстрела? Ну тогда вообще не интересно станет
Отдачу и звук уже без нас убрали — пневматика. Осталось им только кисточками стрелять, сколько денег будут экономить.
Ну видимо мне не добиться того, что хочу увидеть в понимании физики выстрела, зависящей от механики, конструкции оружия и свойств опоры.
Отступаюсь.
av39 06.04.2019 — 21:51
мебиус
как бы вам не повезло, если все было в одном флаконе.
Ну, тут уж не повезло именно Вам, что у меня не в одном.
мебиус 06.04.2019 — 21:58
, тело все делает само, ты потом понимаешь , что произошло. Очень быстро, очень эффективно, но не для всех приемлемо.
Не лезьте в сказки, но по сути так. Потом…, если мозги тормозят. Классика на среднем спортивном уровне идет сразу.
мебиус 06.04.2019 — 22:10
av39
Ну, тут уж не повезло именно Вам, что у меня не в одном.
Ну как все приписывают мне негатив, а ведь рад за вас, что с конституцией у вас все в порядке и стрельнуть еще можете достойно. Давно послали бы меня, чего деликатничаете?)))
av39 06.04.2019 — 22:18
мебиус
Давно послали бы меня, чего деликатничаете?)))
С детства обучен по-другому, поводов переучиваться не было.
Пальнуть для образца еще могу, надеюсь, что еще достойно, а регулярно- уже нет- ножки бо-бо.
мебиус 06.04.2019 — 22:51
— ножки бо-бо
Сосуды? 6-7гц — частота выстрелов вызывающая ускоренное образование тромбов.
Нечто аналогисчное происходит при сбивании сливок в масло, когда продольная волна агрегирует тромбоциты в тромбы, проходя через ушастый кожанный мешок с кровью и говном. Опять физика.
мебиус 07.04.2019 — 12:26
Gioser
Ага, вот тут-то собака и покопалась))
Для начала: https://www.scatt.ru/article-steadiness
Спасибо за ссылку. Половина этой статейки глупость, а вторая половинка дилетантизм.
Почитаю остальное.
Впечатление, что не читая пользы будет больше.
Gioser 07.04.2019 — 12:39
мебиус
Половина этой статейки глупость, а вторая половинка дилетантизм.
Дык, статья от мастера спорта по стрельбе и создателя СКАТТа. 😛
Gioser 07.04.2019 — 13:19
мебиус
quote:
тело все делает само, ты потом понимаешь , что произошло. Очень быстро, очень эффективно, но не для всех приемлемо.Не лезьте в сказки, но по сути так
«…Первый боец: Я выскочил с голыми руками — даже ствол не доставал. Крикнул: «Стоять!» и рванул к нему. Но как только наша машина тормознула, он резко сел на корточки. А когда я выпрыгнул и рванул к нему, сразу увидел направленный на себя ствол. А я пустой. Дальше как в тумане: я останавливаюсь растерерянно и одна только мысль — «П…ц!». Выстрел. Я стою как вкопанный, а Хизир заваливается у машины. Пуля прошла у меня возле скулы, я даже почувствовал ее. Просто миллиметры какие-то. У меня спрашивают — «Живой?», а я отвечаю, что вроде, да, но на самом деле не могу прийти в себя.
Второй боец: А потом я даже не очень понял что произошло — сработал рефлекс. Мгновение и все. Я понимаю, что произвел выстрел, но даже не понял как. Но попал чисто в голову. Буквально на долю секунды опередил его. Потому что эта падла подняла точно на уровень головы ствол.» (с) Ингушетия, 2016г
мебиус 07.04.2019 — 15:06
А потом я даже не очень понял что произошло — сработал рефлекс. Мгновение и все. Я понимаю, что произвел выстрел, но даже не понял как. Но попал чисто в голову. Буквально на долю секунды опередил ег
Это более-менее нормальная подготовка. Было бы хорошо предвидеть и видеть ситуацию чуть раньше, с начала.
Вы дезинтегрируйте свои базовые составляющие техники производства выстрела на универсальные элементы вашей программы подготовки и тренируйте в нужной последовательности. Тогда у вас и зверь вылезет, если уберете вербальную составляющую, и корка сморщится.)))
Четвертый раз повторять не буду)))
мебиус 07.04.2019 — 15:18
Gioser
Дык, статья от мастера спорта по стрельбе и создателя СКАТТа. 😛
А где вы видели грамотного спортсмена? Ради любопытства зашли бы в институт физкультуры, сейчас академия-комедии.
Если этот мастер вообще учился. Против него не имею ничего, МСМК задаром не получишь, хотя есть умельцы и на халяву, но почитайте что он пишет и это наверняка еще и после редакции.
Если он лично разработал скатт, то он технарь, но слабо представляет себе физиологию, биомеханику и, как ни странно внутреннюю баллистику с физикой выстрела.
Gioser 07.04.2019 — 15:40
мебиус
Тогда у вас и зверь вылезет, если уберете вербальную составляющую, и корка сморщится.)))
Четвертый раз повторять не буду)))
Да понял, понял уже))
Потому и показываю этих двух бойцов. Одно подразделение, одинаковая подготовка (казалось бы), один и тот же эпизод захвата.
И что имеем? Первый впадает в ступор, второй реагирует адекватно.
Как так-то?? Отсеивание на стадии отбора прошу не предлагать; отбор жёсткий (мягко говоря 😛 ).
av39 07.04.2019 — 16:11
Посмотрел про СКАТТ. Со своей колокольни нашел одну правильную мысль- о соотношении информации, поступающей в КГМ от зрения и от мышц. Остальное или сомнительно или развесистая клюква- типа времени обработки спуска (или это конкурентов ликвидирует?).
Gioser 07.04.2019 — 16:26
av39
нашел одну правильную мысль- о соотношении информации, поступающей в КГМ от зрения и от мышц
А модерируется это соотношение с помощью внимания (обратите внимание),
направленность которого зависит от КГМ. Или не зависит? У кого как…
мебиус 07.04.2019 — 17:36
Gioser
Тут, более-менее, его портрет….
То, что и ожидал.
мебиус 07.04.2019 — 17:57
Gioser
Да понял, понял уже))
Потому и показываю этих двух бойцов. Одно подразделение, одинаковая подготовка (казалось бы), один и тот же эпизод захвата.
И что имеем? Первый впадает в ступор, второй реагирует адекватно.
Как так-то?? Отсеивание на стадии отбора прошу не предлагать; отбор жёсткий (мягко говоря 😛 ).
Если бы поняли, то от вас последовало как минимум два вопроса.
Имеем то, что у этой пары ноги растут из разных мест. Первый 100% рукопашники и его не учили защите в реальном ближнем бою. Это не ступор — не успел бы, мозжечок заклинило — не знал что делать. Второй учился воевать или имел боевой опыт, если стрелял через голову.
Какое может быть отсеивание на службе. Обучить нормально всех, кого доверили. Учатся все, даже полные уроды, когда от корки до копчика чувствуют висящий над ними пи…ц. Некоторые этому не верят — умение убеждать одно из обязательных качеств командира.
Gioser 07.04.2019 — 18:08
мебиус
Это не ступор — не успел бы, мозжечок заклинило — не знал что делать. Второй учился воевать или имел боевой опыт, если стрелял через голову.
Боевой опыт у обоих — огого; десятки захватов и огневых контактов.
Тут про другое: не мозжечок заклинило, а КГМ вмешалась в процесс.
Второй также бы впал в ступор, если бы зашел в коридор — а там ДШК напротив.
Проблема в том, что к базовым инстинктам подготовка не привязана.
Блин, даже «ботан» без подготовки попытается уйти с линии, а тут ступор…
мебиус 07.04.2019 — 18:13
av39
Посмотрел про СКАТТ. Со своей колокольни нашел одну правильную мысль- о соотношении информации, поступающей в КГМ от зрения и от мышц. Остальное или сомнительно или….
И эта правильная тоже сомнительна))))
Основная часть этой информации в кору не поступает — ниже ее достоинства. Вы же чешете, где чешется, не морщя КГМ. Как писал великий Вайнштейн, — стрелок не должен думать))). У человека сенсоров, как ног у сороконожки и если думать куда поставить 39 пятку, 22 ногу и почему 3 споткнулась, то наеб…я с вашей колокольни реально.
мебиус 07.04.2019 — 18:20
Gioser
зависит от КГМ. Или не зависит? У кого как…
Независимо от того, есть ли у кого что под костяной крышкой — КГМ решает те вопросы, которые не знает или плохо знает и, как хорший руководитель скидывает все наработанное на подсознание, которое пашет в 30 000 раз быстрее.
Gioser 07.04.2019 — 18:25
мебиус
подсознание, которое пашет в 30 000 раз быстрее
Ну, не преувеличивайте, мэтр.
Раз в 10, не более…
мебиус 07.04.2019 — 18:35
Gioser
Боевой опыт у обоих — огого; десятки захватов и огневых контактов.
Тут про другое: не мозжечок заклинило, а КГМ вмешалась в процесс.
Второй также бы впал в ступор, если бы зашел в коридор — а там ДШК напротив.
Проблема в том, что к базовым инстинктам подготовка не привязана.
Блин, даже «ботан» без подготовки попытается уйти с линии, а тут ступор…
Он что обделался? Нет и испугаться не успел, фактор неожиданности, мозг не успел бы принять решение — не наработан нужный рефлекс, заклинило.
К базовым инстинктам — это не верно, в смысле к безусловным рефлексам много не привяжешь — места нет, древнейшая примитивная надежная нейронная сеть. Одно — два действия, и то уметь надо, вот и выбирайте, что важнее, и старые не отрубишь, только вместе с головой.
Что-то вы меня развели на инстинктах — читаю одно, а думаю о другом.
мебиус 07.04.2019 — 18:42
Gioser
Ну, не преувеличивайте, мэтр.
Раз в 10, не более…
У кого как ))), не я придумал, какой-то Мундельштам написал в умной «книжке», как принято указывать достойными доверия авторами.
Gioser 07.04.2019 — 18:47
мебиус
не наработан нужный рефлекс, заклинило
Тогда бы в действие вступил инстинкт. Но, нет. Заклинило…
Инстинкт — уйти с линии выстрела. КГМ: «я останавливаюсь растерянно и одна только мысль — «П…ц!».
мебиус 07.04.2019 — 22:49
Инстинкт это форма потребностей, желаний, поведения человека отвечающая условиям его выживания — медленно действующая форма, скорость реализации которой обеспечивают рефлексы. Надеюсь с рефлексами разбираться не будем.
av39 07.04.2019 — 23:01
Вопрос. Почему он кинулся безо всего? Его так учили, или «хватательный инстинкт» сработал ранее «инстинкта безопасности»?
мебиус 07.04.2019 — 23:10
Свое предположение я написал, а с инстинктами к Гессеру — эту бяку он откопал.
Gioser 08.04.2019 — 03:44
av39
Почему он кинулся безо всего?
Нужно было бандита взять живым.
А «пеленать» с пистолетом в руке не очень удобно, поэтому «первый» шел пустым в расчете на поддержку второго и третьего.
мебиус 08.04.2019 — 08:47
Зачем вы волну гнали? Спланированное действие, второй прикрыл, один минус — не выполнил уход с линии огня противника, а сейчас вы скажете, что не было места для этого)))
А мы тут сопли жуем на разводилове.
Единственное, что хотелось бы еще отметить, что наша система рукопашки не развивается в технике боя с оружинем в руках. Приходится буквально коллекционировать каждый элемент.
Gioser 08.04.2019 — 09:44
мебиус
Спланированное действие, второй прикрыл
Не-не-не))
Действие не спланированное; рассчитывали захватить врасплох, без стрельбы.
А получился наскок «на шашку босыми ногами».
И дальше именно ступор в физиологическом смысле:
«Дальше как в тумане: я останавливаюсь растерянно и одна только мысль — «П…ц!»(с)
Получается, из набора рефлексов «бежать-драться-замереть» сработал самый вредный — «замереть». Значит, произошел слишком сильный выброс гормонов.
Это означает резкое сужение сосудов, скачок давления за 200, пульс туда же, торможение мыслительной деятельности и мышечных реакций.
мебиус 08.04.2019 — 11:21
«рассчитывали захватить» — уже говорит о плане, а каким местом планировали, то и получилось, на такое место есть … винтом, как говорит народная мудрость. Социализм планировали те, кто потом его же и …..
Слава Богу все целы.
Ну это ваши игрушки — трите дальше)))
Gioser 08.04.2019 — 11:54
мебиус
Ну это ваши игрушки
Общие, мэтр))
На что меньше всего обращают внимание, обсуждая технику поединка в общем,
и стрельбу в частности? Меньше всего обращают внимание на внимание))
Но, вообще-то говоря, от направленности внимания зависит всё остальное;
именно оно формирует в КГМ образ ситуации, и как следствие, реакцию на неё.
В нашем примере, почему «стопорнулся» боец? Потому, что фокус внимания
его мозг сосредоточил на черной дырке ствола. Тоннельное зрение привело
к преувеличению опасности и мозг сбросил решение проблемы на самые древние свои отделы.
Вы пишете: «КГМ решает те вопросы, которые не знает или плохо знает и, как хороший руководитель скидывает все наработанное на подсознание»(с)
Но в данном случае, КГМ скинула в подсознание вместо наработанного нерешённую проблему, хотя решение проблемы была её задача.
Вот у меня в связи с этим вопрос: не является ли сознательное управление вниманием
одним из ключевых элементов подготовки?
Если да, то тогда ИМХО стоило бы уделить этому элементу более пристальное внимание 😛
мебиус 08.04.2019 — 14:56
Вот у меня в связи с этим вопрос: не является ли сознательное управление вниманием
одним из ключевых элементов подготовки?
Если да, то тогда ИМХО стоило бы уделить этому элементу более пристальное внимание
Нет, одним из… в тактической подготовке стрелка, но эти вопросы ковыряйте без меня. Раньше бы я этот топик закрыл, почистил, а вас отправил за баню.
Gioser 08.04.2019 — 15:44
мебиус
а вас отправил за баню.
За шо? ничего не сделал, только вошёл (с) (и спросил)… 😀
А вот протестую; пусть не элемент подготовки (хотя…), но как индикатор?
Всегда замечал: если с распределением внимания всё правильно, то и с остальным всё хорошо. Не в тактике, чур её — в технике!
ЗЫ. За баню…
Третий раз восстаю из пепла 😛
OLDALEX 08.04.2019 — 16:09
Gioser
ЗЫ. За баню…
Третий раз восстаю из пепла 😛
Gioser 08.04.2019 — 16:25
«Трембита», один из любимых фильмов детства.
Парася Никаноровна))
мебиус 08.04.2019 — 17:32
За шо? ничего не сделал, только вошёл (с) (и спросил)…
А вот протестую; пусть не элемент подготовки (хотя…), но как индикатор
Опять примус починяете, мировой пожар раздуваете и третий раз, из пепла….не дорабатывают
puleulovitel 08.04.2019 — 17:35
Gioser, Вам не надоело метать бисер перед свиньей и бакланом?
Неужели Вы еще не поняли, что этот г-н полный ноль в плане боевой подготовки? Он же сам себя постоянно выдает, как в этом своем делитанском посте —
Единственное, что хотелось бы еще отметить, что наша система рукопашки не развивается в технике боя с оружинем в руках. Приходится буквально коллекционировать каждый элемент.
Что Вы хотите получить от спортсмена, пусть в прошлом и великого, какие «чудо-знания» в плане работы в боевом стрессе в б/д или в какой-либо другой ситуации, угрожающей жизни и здоровью? Вы можете хоть зализать его, но он только будет надувать щеки своей мифической значимостью и поливать Вас всех дерьмом.
Радует, что многие это уже поняли 😊
мебиус 08.04.2019 — 17:50
Радует, что многие это уже поняли
Да все все давно поняли, а вы продолжаете упрямо бодать стену — ворота рядом. Лампочку стряхнули, теперь искру высекаете?
Огнепоклонники: один примусом, другой искрой революции…
баню в пепел и на стрелковую подготовку замахнулись…
Надо же, в третий раз…
А первые два когда?
мебиус 08.04.2019 — 20:04
…Что Вы хотите получить от спортсмена,…
В междусобойчике мы хоть что-то находим, а нет, так пошутим, как умеем, и заметьте, что в беседе мы используем собственные мысли, свое мнение, подкрепленное и обоснованное. Правда в том, что как смогли, так и обосновали, но тут … без обид.
Но вы то что ? Где ваши личные 5 копеек?
Ставить на кон замусоленного Петрова некрасиво. У вас свои мысли, знания и вопросы есть?
Если нет, то на хер с пляжа, как к месту сказал Гессер.
puleulovitel 08.04.2019 — 20:38
мебус, с недавних пор, лично меня Ваше мнение никак не интересует.
Поэтому можете не тужиться и не обращать на мою персону никакого внимания.
Вы по определению не можете обосновать то, в чем совершенно не разбираетесь.
Всех благ Вам г-н баклан 😊
мебиус 08.04.2019 — 21:06
После обращения «г-н» «баклан» пишется с заглавной буквы — не позорьтесь.
Предпочитаю адекватность в уровне отношений между персонами — взаимное игнорирование меня вполне устраивает. Надеюсь, что вы человек слова.)))
av39 08.04.2019 — 22:54
А теперь, после срача, предлагаю по делу. Та же ситуевина с захватом, только в других декорациях.
Вваливает спец-чегототам-наз с истошными воплями «мордой в пол, всем стоять-бояться». В ответ клиент, мило улыбаясь, двумя пальчиками поднимает повыше гранату с сорванной чекой, но пока придерживает рычаг. «Ревизор», финальная сцена.
До кучи- упоминавшийся выше кулямот в узком коридорчике.
ВСЕ эти эпизоды объединяет 1(одно) слово. Попробуете угадать с 3 раз?
NFN 08.04.2019 — 23:15
неужели п*здец?
av39 08.04.2019 — 23:26
NFN
неужели п*здец?
1-й «нет». 3,14- это результат, а не процесс.
мебиус 09.04.2019 — 10:44
Предлагаю поднять любой вопрос по технике стрельбы или методам ее освоения)))
Gioser 09.04.2019 — 16:21
мебиус
Предлагаю поднять любой вопрос
Так вопрос задан 😛
Как распределяется внимание стрелка в процессе выполнения выстрела?
Или «Всегда замечал: если с распределением внимания всё правильно, то и с остальным всё хорошо. Не в тактике, чур её — в технике!(с)Gioser
Очень упрощенно:
Вот появилась цель, внимание на ней. Есть решение стрелять — внимание уходит в стопы, определяя свой центр тяжести и его проекцию на площадь опоры.
Следом внимание переходит на цель — определяет её угловые координаты по отношению к своему ЦТ.
Дальше внимание фокусируется на ощущении оружия в руке и процессе его выведения на цель. Затем контролирует процесс спуска на фоне картинки прицельных приспособ. И в конце, отметку выстрела…
Природой, данной мне (нам) в ощущениях, замечено: если на всех этапах выстрела внимание скользило от момента к моменту без остановок, то выстрел будет удачным. Если где-то тормознулось, обнаружив непорядок, то всё насмарку.
ЗЫ. Подозреваю, что уважаемый av39, говоря про «изготовка как у кота» имел в виду именно это. Только кот имеет четыре лапы и свой ЦТ определяет несколько по-другому, как и траекторию прыжка 😊
Gioser 09.04.2019 — 16:38
av39
ВСЕ эти эпизоды объединяет 1(одно) слово. Попробуете угадать с 3 раз?
Слово «Бля…», однозначно 😀
av39 09.04.2019 — 19:52
2-й «нет». Это все следствия.
Gioser
Вот появилась цель, внимание на ней. Есть решение стрелять — внимание уходит в стопы, определяя свой центр тяжести и его проекцию на площадь опоры.
Следом внимание переходит на цель — определяет её угловые координаты по отношению к своему ЦТ.
Дальше внимание фокусируется на ощущении оружия в руке и процессе его выведения на цель. Затем контролирует процесс спуска на фоне картинки прицельных приспособ. И в конце, отметку выстрела…
Пока Вы скользите, цель уже далеко. А когда делаете отметку «опосля»- другая цель просклизнула мимо.
Технически и тактически (чур меня) своевременность выстрела может быть дстигнута и без идеальной изготовки. Например, в спонтанном падении.
«Изготовка кота» не имеет отношения к внешним процессам- все унутри. Можно (на взгляд постороннего) стоять с дурацкой улыбкой в позе вертикально поставленной вареной макаронины.
мебиус 09.04.2019 — 20:19
позе вертикально поставленной вареной макаронины.
Коллеги восхищаюсь образностью изложения, но будем ближе к физике, конкретике и скучной точности мысли, а то опять будем перекликаться в кустах.
Свое мнение как-то уже здесь излагал, что пора отказаться от понятия изготовка — классика почила в бозе, как вы уже здесь говорили. Правильнее на мой взгляд положение тела или звена тела на момент выстрела. Вот и предложите определение в одно слово (приличное).)))
Лично я считаю, что эти положения или позиции во многом эависят от дистанции, навыков, техники и ситуации производства выстрела. Но!
Всегда есть единые требования к технике независимо от перечисленного.
Простите, что часто говорю «я», считаю эти вопросы базовыми положениями техники стрельбы. И это серьезнейшие вопросы для обсуждения.
puleulovitel 09.04.2019 — 20:22
После обращения «г-н» «баклан» пишется с заглавной буквы — не позорьтесь.
Кто сможет объяснить, этому уникуму, на протяжении многих лет сравшему на головы и простых и заслуженных людей (про себя не говорю), что от размера буквы, суть его, этого слова, не меняется?
Предполагаю, что никто не сможет 😊
puleulovitel 09.04.2019 — 20:28
«Ожидание выстрела» спортсмена участвующего в соревнованиях и человека, находящегося в стрессовых условиях ведения б/д совершенно разные. На мой взгляд тему нужно делить на две, если не три.
мебиус 09.04.2019 — 20:46
Как трудно отвечать на длинный текст с множеством не связанных вопросов.
Как распределяется внимание стрелка в процессе выполнения выстрела?
Внимание стрелка распределяется в зависимости от его рефлекторных навыков, если они есть и ума. Где вы видели собранного дебила?
Очень упрощенно:
Вот появилась цель, внимание на ней. Есть решение стрелять — внимание уходит в
И вы смачно перечислили …ну….толику от точек контроля в классике. Садист по сути — тир для вас пыточная инквизиции)))). Прежде, чем давать патрон, следует часть точек контроля перевести в навык. Мозг может в спокойной обстановке держать под контролем до 9 точек, в зависимости от умственного развития (сейчас приходится говорить об этом), а в тире в лучшем случае поначалу 1-2-3. И пока в своей очередности дойдет до последней — в начале творится хз что.)))
Природой, данной мне (нам) в ощущениях, замечено: если на всех этапах выстрела внимание скользило от момента к моменту без остановок, то выстрел будет удачным
Чем выше мастерство, тем короче путь скольжения на попе до удачного выстрела.
. Подозреваю, что уважаемый av39, говоря про «изготовка как у кота» имел в виду именно это. Только кот имеет четыре лапы и свой ЦТ определяет несколько по-другому, как и траекторию прыжка
А вот сейчас вы попали в самую …))). Хорошо и правильно свели ЦТ и траекторию, а точнее траектории в одну мысль. Ооочень важный вопрос динамики действий с оружием. Этому приходится учить отдельно)))) и именно поэтому классика не востребована.
мебиус 09.04.2019 — 20:53
puleulovitel
Кто сможет объяснить, этому уникуму, на протяжении многих лет сравшему на головы и простых и заслуженных людей (про себя не говорю), что от размера буквы, суть его, этого слова, не меняется?
Предполагаю, что никто не сможет 😊
Дебил, опять воду мутишь?)))
Мы же договорились или ты не хозяин своему слову?
av39 10.04.2019 — 02:55
мебиус
положение тела или звена тела на момент выстрела.
А лучше всего- «мгновенное» (не в смысле скорости, а в смысле своевременности) закрепление изготовки, которое может быть не только статическим, но и динамическим.
мебиус 10.04.2019 — 04:54
av39
А лучше всего- «мгновенное» (не в смысле скорости, а в смысле своевременности) закрепление изготовки, которое может быть не только статическим, но и динамическим.
Коллега, по моему эти понятия отличаются — мгновенное и своевременное.
Вот видите до чего доводит слово изготовка — «,,,закрепление изготовки…динамическое». Нонсенс, закрепляется одно из звеньев в динамике движения тела, а не все тело. И положение тела не может быть однообразным от выстрела к выстрелу в динамике движений — относительные смещения звеньев и их ЦМ.
Дело хорошее, но с этим словоблудием русского языка мы далеко не уйдем.)))
Надо обсудить, придумать)))
Gioser 10.04.2019 — 16:01
av39
Технически … своевременность выстрела может быть достигнута и без идеальной изготовки. Например, в спонтанном падении.
«Изготовка кота» не имеет отношения к внешним процессам- все унутри
Своевременность — да, но ведь иногда нужна ещё и точность))
По поводу «изготовки кота» имелось в виду как раз внутреннее ощущение готовности.
av39
Пока Вы скользите, цель уже далеко
Уточню еще раз: «скольжение» внимания начинается ПОСЛЕ принятия решения на выстрел.
В идеале, это решение должно быть вообще безусловно-неотменяемым в процессе исполнения.
Как прыжок в воду после схода с вышки…
И подсознательная антиципация вместо сознательного предвидения результата выстрела. Тут думать некогда, раньше надо было; счет на доли секунды.
Gioser 10.04.2019 — 16:18
мебиус
будем ближе к физике, конкретике и скучной точности мысли
С точки зрения физики, сначала для точного и своевременного выстрела необходимо:
1. Иметь точное представление о начальном положении стрелка в системе координат.
2. Иметь, по-возможности, как можно более точное представление об угловых координатах цели относительно
стрелка в той же (важно!) системе координат и векторную скорость их изменения.
Только после этого можно начинать обсуждать (план действий) схему производства выстрела.
ЗЫ.»Изготовка кота» — это и есть п.1
Gioser 10.04.2019 — 16:49
puleulovitel
Кто сможет объяснить, этому уникуму… Предполагаю, что никто не сможет
Уважаемый puleulovitel, оглянитесь вокруг — баа, Вы в интернете; какая неожиданность!))).
Мы все тут немножко «бакланим» иногда; как вижу — Вы тоже 😛. Но то такое…
Огромный плюс интернета в том, что здесь нет личностей и нет авторитетов.
Есть мысли и идеи, а кем и в какой форме они высказываются — глубоко фиолетово.
ЗЫ. Олег Викторович, Ваш ник такой трудный в наборе ответа. Пулеуловитель, пулеулавливатель — постоянно путаю, когнитивный диссонанс.
Видать, издеваетесь над публикой…
Gioser 10.04.2019 — 17:00
puleulovitel
«Ожидание выстрела» спортсмена участвующего в соревнованиях и человека, находящегося в стрессовых условиях ведения б/д совершенно разные
Совершенно разные — да. А результат один.
Если спортсмен «вздрагивает» от слабой мотивации на точный выстрел, то боец
«дергает» плечом от слишком сильной мотивации «попасть».
Но природа явления одна и та же…
puleulovitel 10.04.2019 — 19:33
Дебил, опять воду мутишь?)))
Мы же договорились или ты не хозяин своему слову?
Ох уж эти бывшие чемпионы всего и вся, прям как барышни — неврастенички 😊
С Вами, г-н Власов, трусливым всезнайкой, я на брудершафт не пил, и как все заметили, даже к таким персонажам как Вы, строящим из себя «великого секретного учителя», я обращаюсь на «Вы».
То, что Вы на протяжении всего общения на этом сайте, Вы безответно срали на головы других, говорит не о Вашей значимости, а о том, что эти «другие» по каким то причинам, не могут за себя постоять.
Поэтому мне лично понятны Ваша истерика. И мне лично на Вас глубоко насрать.
puleulovitel 10.04.2019 — 19:44
Уважаемый puleulovitel, оглянитесь вокруг — баа, Вы в интернете; какая неожиданность!))).
Мы все тут немножко «бакланим» иногда; как вижу — Вы тоже . Но то такое…
Огромный плюс интернета в том, что здесь нет личностей и нет авторитетов.
Есть мысли и идеи, а кем и в какой форме они высказываются — глубоко фиолетово.
Уважаемый Gioser, что значит нет авторитетов? Для Вас авторитет Власов, он над Вами откровенно издевается, а Вы продолжаете его лизать.
К сожалению для Вас, как предполагаю, это не только мое, глубоко ошибочное мнение 😊
ЗЫ. Олег Викторович, Ваш ник такой трудный в наборе ответа. Пулеуловитель, пулеулавливатель — постоянно путаю, когнитивный диссонанс.
Видать, издеваетесь над публикой…
Хотите подскажу, как легко выделять и копировать любой ник на этом сайте? 😊
Не всем дано понять в чем отличие пулеуловителя от бездушного пулеулавливателя.
К сожалению и Вам тоже.
puleulovitel 10.04.2019 — 19:51
Совершенно разные — да. А результат один.
Если спортсмен «вздрагивает» от слабой мотивации на точный выстрел, то боец
«дергает» плечом от слишком сильной мотивации «попасть».
Но природа явления одна и та же…
Да, Gioser, как и у всех далеких от войны и боевой подготовки людей, Ваше суждение в этом случае, глубоко ошибочно.
Спортсмен, в случае неудачи, может проиграть лишь отдельное соревнование.
Военнослужащий может проиграть … догадайтесь что?
мебиус 10.04.2019 — 19:55
Только после этого можно начинать обсуждать (план действий) схему производства выстрела.
ЗЫ.»Изготовка кота» — это и есть п.1
Говорили мне, что у черноморских пловцов был один мичман лет 25-30 тому с 2х АПСов мог работать на 360, но что он при этом рассчитывает системы координат, углы наведения и векторные скорости я даже предположить не мог.
Вот как мне теперь после этого начинать обсуждать план действий, схему выстрела и изготовку кота, когда нет даже намека на естественную пространственную ориентацию и координацию. Предлагайте выход и нх всю физику. На мой взгляд физика и математика прекрасно опишут поведение оружия, но человека — невозможно, нет смысла.
puleulovitel 10.04.2019 — 19:57
Ладно, все это лирика.
Что скажете на этот пост в соседней темке моего тайного агента NFN(а)? —
https://c7i-center.ru/content.html
Мне, как-то непонятно гробовое молчание авторитетов, в том числе дутых 😊
Неужели нечего противопоставить А.И.Петрову? Здесь же столько специалистов…
puleulovitel 10.04.2019 — 20:28
мебиус, мои доктора готовы Вам предоставить бесплатную путевку в Пси-клуб «Весеннее обострение».
Там и давление в Вашем изношенном организме стабилизируют 😊
NFN 10.04.2019 — 20:56
ты мудило, меня в агенты не записывай. Я с такими ничего общего не имел и иметь не собираюсь. Твой уровень это кадочников и петров- немогущий выучить терминологию. Военные специалисты с образованием дворника.
мебиус 10.04.2019 — 21:32
Коллеги, я уже предлагал вам беречь пар в котлах — нам еще далеко ехать.)))
Что касается координат и координатных углов, то каким местом нашего организма мы их замерим и развернем нашу башню с ПМом?
Как нам это тренировать, не намекаю на транспортир.)))
И как баскетболист в прыжке разворачивается и на лету точно бросает мяч. Это аналог изготовки кота)))).
В таком же затяжном прыжке можно сделать достаточно точный выстрел по корове метров на 15-20.
мебиус 10.04.2019 — 22:31
Коллеги, не подумайте, что преднамеренно ввожу в заблуждение, нет, просто подталкиваю к оптимальному самостоятельному решению. При этом есть шанс оригинального хода мысли, глубокого понимания темы и сути действий, личных творческих вариаций прикладного значения.
Хорошо, если дам готовое решение, то естественно не все — здесь нельзя по разумным причинам. У вас не будет своего собственного понимания и владения сутью от базовых элементов до вариаций программ и техники.
Давно был у меня руководитель, я как бильярдный шар по столу, но он заставил самого учиться выбирать маршрут и цель, задавая примерное направление — указивками, как кием. Потом я понял, что он был прав и нечего обижаться или злится — вполне вероятно, что он тоже не знал, но опыт был естественно больше. Все люди не 7ми пядей во лбу — учатся, если не стоят на месте.
Хотите — работайте, не хотите — нх с пляжа.
Понравилась здешняя сопроводиловка, спасибо Гессеру.
filin 10.04.2019 — 23:10
puleulovitel,бан на неделю — неуважение к участникам,провоцирование срача. По недостатку времени упустил ветку — попробую исправиться.
av39 10.04.2019 — 23:26
Мессир, динамика- она ить не только внешняя, но и унутренняя. Как останавливается конечность? За счет уравновешивания динамики противоположно работающих мышц. Это и есть один из вариантов восточной максимы- покой в движении и движение в покое. А если надо двинуться дальше, хоть на миллиметр? Нарушьте баланс.
мебиус 11.04.2019 — 01:03
av39
Мессир, динамика- она ить не только внешняя, но и унутренняя. Как останавливается конечность? За счет уравновешивания динамики противоположно работающих мышц. Это и есть один из вариантов восточной максимы- покой в движении и движение в покое. А если надо двинуться дальше, хоть на миллиметр? Нарушьте баланс.
На остановку движения влияет множество сенсоров: проприоцептивные, тонусные, инерционные, координационные, и т.д., а если уравновешивание не столь стабильно,тогда тремор. Если как пионер не донес, то снова включай привод — потеря времени, энергии, алгоритма действий, а может и общей схемы решения задачи.
Я что-то не пойму — вы специально кладете костыль на рельсы или что-то тормозите с физиологией? Зачем терять время на остановку, если условия позволяют? Такой мысли у вас не было?
Можно работать без остановки, с замедлением, выраженным замедлением, с ускорением в догон подвижной цели,с упреждением и уравниванием скорости поводки. Как стреляют по тарелочкам, на охоте, по подвижному зверю. Забудьте классику — частный, максимум 1/100 элемент всей техники владения оружием.
av39 11.04.2019 — 01:15
мебиус
Если как пионер не донес, то снова включай привод — потеря времени, энергии, алгоритма действий, а может и общей схемы решения задачи.
Вышесказанное больше относится к классике со стабильными условиями. Для отработки и существуют тренировки, холостые в частности.
И кто сказал, что должна быть остановка? Равномерное движение- тоже род остановки. (По крайней мере, так гласит физика).
мебиус
А зачем терять время на остановку, если условия позволяют?
А зачем НЕ останавливаться, к примеру, в той же олимпийке, если условия позволяют?.
А зачем НЕ останавливаться в обстановке, когда позволяют боевые условия?
Тем более, что при согласованной работе мышц со стороны она даже незаметна.
Происходит одновременно с выстрелом, и пока ружжо возвращается после отдачи, уже приходит в новую цель. Потеря времени фактически ничтожна, зато чуть не на порядок возрастает меткость. Зачастую это может перевесить просто скорость.
мебиус 11.04.2019 — 01:33
А зачем НЕ останавливаться,
Я что-то не понял о чем базар? Вы сами напрягли с разьяснениями, которые не нужны.
Предлагаю ветошью не прикидываться, на провокации не разводить — по делу.
Получился пустой разговор.
Gioser 11.04.2019 — 07:39
мебиус
Что касается координат и координатных углов, то каким местом нашего организма мы их замерим и развернем нашу башню с ПМом?
Как нам это тренировать
Для лучшего понимания проблемы проделаем простой опыт:
Нарисуем на стене выше человеческого роста черную точку. Это будет наша «цель».
Отойдем от стены, встанем к цели в пол-оборота. Посмотрим на неё и запомним положение.
Теперь закроем глаза и сделаем полный оборот кругом на 360град.
Не открывая глаз, пытаемся указать пальцем на предполагаемое местоположение цели.
Открываем глаза и сравниваем плод нашего воображения с реальностью. Удивляемся/огорчаемся)))
Теперь поиграемся с вариантами:
-то же, но стоя вначале лицом к цели;
-то же, стоя лицом к цели, предварительно указав на цель пальцем вытянутой руки, запомнив картинку и затем опустив руку;
Сравниваем результаты, думаем…
ЗЫ. Более сложный опыт: То же, но стоя на вращающейся платформе; кнопка «пуск/стоп» платформы в руках испытуемого.
Поворот платформы на 360 град с закрытыми глазами вместо поворота телом. «Цель» та же, задача та же.
Усложним ещё; вместо одного оборота с закрытыми глазами делаем три.
Уже не удивляемся; огорчение плавно переходит в печаль. 😛
мебиус 11.04.2019 — 08:56
Не понимаю цель ваших игрищ, особенно с платформой и зачем 360, 3х360. Важны 90, 180, 270. Точно и быстро работают ноги даже вслепую. Что-то вы мне мозги пудрите.
Gioser 11.04.2019 — 09:44
мебиус
Не понимаю цель ваших игрищ, особенно с платформой и зачем 360?
Цель простая: выявить основные источники данных, на которых строится
та самая пространственная ориентация и координация.
«то каким местом нашего организма мы их замерим»(с)мебиус
ИМХО, важно понимать как формируется ощущение «стартовой позиции» и
его роль в формировании движения к позиции «пуск/выстрел».
Что лучше запоминается на старте: зрительная картинка, мышечное ощущение
направления тела на цель или руки на цель или ещё что-то?
Здесь 360 как наиболее простая и понятная задача возврата в уже знакомое первоначальное положение.
Платформа (Вы, возможно удивитесь, если сами не пробовали) вместо работы ногами прелестно показывает, что у человека никаких отдельных сенсоров
угла поворота тела не имеется. Выключив зрение и движение ног, мы полностью теряем ориентацию по углу места.
мебиус 11.04.2019 — 10:15
Цель простая: выявить основные источники данных, на которых строится
та самая пространственная ориентация и координация.
«то каким местом нашего организма мы их замерим»(с)мебиус
Ну, вы даете! Этой х.. страдали целые нии, тысячи бездельников и вы хотите их обскакать спустя 40-50 лет?
важно понимать как формируется ощущение «стартовой позиции» и
его роль в формировании движения к позиции «пуск/выстрел».
Что лучше запоминается на старте: зрительная картинка, мышечное ощущение
направления тела на цель или руки на цель или ещё что-то?
Здесь 360 как наиболее простая и понятная задача возврата в первоначальное положение.
Где за ж.. вас прихватили, там и стартовая позиция, но явно не на диске для пузатых бабок.
Запоминать нужно все до мельчайших ощущений, уже говорил, что стрельба строится на ощущениях, но следует отключать самый важный сенсор — зрение, которое подавляет 70% анализа ощущений. Возвращать только для контроля.
360 самая глупая затея — защищайте, если хотите и сможете.
Платформа (Вы, возможно удивитесь, если сами не пробовали) вместо работы ногами прелестно показывает, что у человека никаких отдельных сенсоров
угла поворота тела не имеется. Выключив зрение и движение ног, мы полностью теряем ориентацию по углу места.
Более безосновательного утверждения не слышал.
Вы собираетесь стрелять на космической станции?
Что касается сенсоров поворота тела или переноса предмета в пространстве, или наведения, то почитайте инженерную психологию, исследования подготовки пилотов и космонавтов — там вбуханы бешенные деньги и усилия лучших умов. Потягайтесь с ними.
Gioser 11.04.2019 — 10:38
мебиус
но явно не на диске для пузатых бабок
Ну, мэтр, ИМХО, Вы слишком категоричны.
Платформа (поворотный круг) с (электро/мех)приводом вполне пригодный инвентарь для обучения. Кое-где применяется с незапамятных времен.
Дёшево и сердито; вместо громоздких движущихся мишеней.
мебиус
Более безосновательного утверждения не слышал.
Тем не менее, это так.
Положение тела в пространстве ощущается через проекцию ЦТ на площадь опоры. В случае вращения вокруг ЦТ в горизонтальной плоскости информация
о величине угла поворота только зрительная.
мебиус
Вы собираетесь стрелять на космической станции?
Не обязательно))
В лифте, например, Вы можете ощущать скорость подъема/спуска?
В лучшем случае, ощущается только направление — вверх/вниз.
На горизонтальной платформе то же самое — только направление вращения…
мебиус 11.04.2019 — 11:04
Простите, друг мой, но я не собираюсь биться головой о стену ради вашего разочарования в науках. Это форум и я сказал свое мнение — можете не принимать, но тогда хоть слезьте с диска на кресло, пусть вертящееся.
В лифте вообще-то стреляют на ощупь.))) Карусели частный случай — внутри, как в тире, наружу, как из машины, снаружи, как по подвижной цели. Все, на эту тему к av39 — он тоже любит бабулек на аттракционе.))))
Gioser 11.04.2019 — 11:29
мебиус
я сказал свое мнение — можете не принимать, но тогда хоть слезьте с диска на кресло, пусть вертящееся.
Разногласия — это нормально.)
Но с бесполезностью «диска» не соглашусь, ибо есть свой эмпирический опыт.
Может быть, Вы не совсем представляете (или я не точно написал), о чём речь.
Платформа (она же поворотный круг) представляет собой полноценное стрелковое место по размерам.
Угловая скорость вращения устанавливается от нулевой и выше, но всегда достаточно медленно. Не карусель вовсе…
Можно стоять как в центре, так и ближе к краю — получаем разную картину «поводки» мишени.
Можно отрабатывать ногами на цель, можно просто стоять и работать корпусом.
Вертящееся же кресло ничего подобного не позволяет.
мебиус 11.04.2019 — 11:44
Вертящееся же кресло ничего подобного не позволяет.
А в камасутре смотрели?)))
Думаю, самый кайф на 360, когда все сзади падают при каждом обороте. Я как-то сразу не допер.
У меня шутки на эту тему заканчиватся. Может сменим ось вращения в осях координат и перейдем к перекатам?))) Например в лифте, а?
Gioser 11.04.2019 — 11:55
мебиус
А в камасутре смотрели?
Вот тут «мирный» вариант из России. Гляньте возможности системы))
http://addspace.ru/spinpad/sa.htm
Плюс, есть готовый интерфейс для синхронизации с появлением (или подсветкой) мишеней.
мебиус 11.04.2019 — 12:06
Это провокация, даже порно с оружием в 3D не покроет такие расхода. Плюс. судебные издержки за нарушение мер и безопасности и жертвы во время тренировок.
Спасибо за беседу, пошел на терренкур, а вы может отыщете за это время другую тему без диска.
Gioser 11.04.2019 — 12:16
мебиус
даже порно с оружием в 3D не покроет такие расхода
Так это самый навороченный вариант для фото-видео.
На Али такой подиум без излишеств будет стоить баксов сто-двести.
мебиус
нарушение мер и безопасности и жертвы во время тренировок
Потому метод применяется, в основном, в странах Африки и Азии.))
Но, спасибо за высказанное мнение. Принято к сведению…
Gioser 11.04.2019 — 17:29
мебиус
а вы может отыщете за это время другую тему без диска.
А Вы на диск не отвлекайтесь; это частность))
Основной вопрос пока остаётся без ответа. Высказывание:
«Внимание стрелка распределяется в зависимости от его рефлекторных навыков, если они есть, и ума.»(с)мебиус
на полноценный ответ не очень похоже.
Спрошу по-другому: а каким оно должно быть в идеале?
От принятия решения на выстрел до попадания пули; не раньше и не позже.
ЗЫ. У кота время от начала прыжка до отрыва от земли — 0.06сек. 😀
мебиус 11.04.2019 — 19:02
От принятия решения на выстрел до попадания пули; не раньше и не позже.
ЗЫ. У кота время от начала прыжка до отрыва от земли — 0.06сек.
Не надо лукавить, мягко говоря. Кот не членистоногое с такой скоростью отрыва — движок другой. Кот довольно долго готовится к прыжку. При внезапном появлении обьекта атаки действия кошки лишь в 2-3 раза превышают человеческие, а это уже заточка нейрофизиологии, сознания кота, кто скажет, что его нет, под задачи хищника. Человек тоже хищник, но это отдельное обсуждение.
Gioser 11.04.2019 — 19:23
мебиус
Человек тоже хищник
Нет.
И в этом суть проблемы…
Был бы хищниик от природы, учить его было бы гораздо проще.
мебиус
При внезапном появлении обьекта атаки действия кошки лишь в 2-3 раза превышают человеческие
Да.
Но есть принципиальная разница — кот в процессе атаки может корректировать своё действие. Человек — нет; вопрос — почему?
Gioser 11.04.2019 — 19:33
мебиус
При внезапном появлении обьекта атаки действия кошки лишь в 2-3 раза превышают человеческие, а это уже заточка нейрофизиологии, сознания кота, кто скажет, что его нет, под задачи хищника
Кот (мой) дремал под раковиной в ванной.
Упустил шнур фена, вынимая из розетки, и он (шнур) упал туда, на него.
Дремлющий кот успел увернуться…
Как так???
мебиус 11.04.2019 — 20:04
Но есть принципиальная разница — кот в процессе атаки может корректировать своё действие. Человек — нет; вопрос — почему?
Кто вам сказал такую ересь? Зависит от подготовки. Опытные рукопашники могут менять 2-3 приема в ходе атаки.
И в этом суть проблемы…
Был бы хищниик от природы, учить его было бы гораздо проще.
А вы учили хищника? Потренируйтесь на котах, Куклачевыми нас тут уже называли. Чихать они на вас хотели, как на низшую ступень развития. Что-то вы за ними лоток выносите, а не наоборот.)))
И даже человека надо уметь учить, тут тоже масса примеров.
Проще учить ту тварь, которая имеет ум. У вас был повод убедиться на примере этого топика.
Дремлющий кот успел увернуться…
Как так???
Ну это уже ваша заслуга — значит не доверяет. Признавайтесь — делали ему пакости, а он вам в тапки?
av39 11.04.2019 — 21:18
Мессир, бабок нет, диски не завезли. Когда первый раз столкнулся в литературе с его упоминанием, захотелось ущипнуть себя- не сплю ли я? Не надо всуе приписывать мне разую х…
Раз уж пошла такая пьянка, гораздо полезнее стабилоплатформа, на худой конец- кусок фанеры на камере большгруза. Для отработки положения ЦТ- кому надо, или хотя бы пробуждения чувства ЦТ. Вот ЭТО- работает, хотя и ограниченно.
Про кота- полностью он отрубается и дрыхнет кверху пузом только в случае абсолютного доверия. В остальных проТчих- почти как акула или дельфин- спит вполглаза.
Многократно охаянный Потапов писал хорошую мысль (жаль, с водой выплеснули и ребенка), что автоматический контроль ЦТ имеют балерины, акробаты наездники и т.д. Добавим (хотя и ограниченно)- конькобежцы и хоккеисты, роллеры и им подобные. Опять про котов- давно уже, видел кота, гуляющего по перилам балкона ( труба где-то мм 30-40), задрав хвост, и наблюдавшего попутно с гастрономическим интересом за птичками. Тут уже 4 лапами не отговориться- ширина опоры, да еще круглой, переводит его в разряд двуногих. Или ролик в сети, когда мама-кошка несла в зубах детеныша по тоненькой веточке, а потом сиганувшая в форточку метров с 2-х.
Зы. Так никто и не предположит, что объединяет 3 разных эпизода с захватами злодеев? А между тем, это имеет непосредственное отношение к распределению внимания.
Ждем-с.
мебиус 11.04.2019 — 22:02
. Для отработки положения ЦТ- кому надо, или хотя бы пробуждения чувства ЦТ. Вот ЭТО- работает, хотя и ограниченно.
Это нужно только классикам.
Про кота- полностью он отрубается и дрыхнет кверху пузом только в случае абсолютного доверия. В остальных проТчих- почти как акула или дельфин- спит вполглаза.
Аааа…, вот чего Гессер сразу отключился.)))
Многократно охаянный Потапов писал хорошую мысль (жаль, с водой выплеснули и ребенка), что автоматический контроль ЦТ имеют балерины, акробаты наездники и т.д. Добавим (хотя и ограниченно)- конькобежцы и хоккеисты, роллеры и им подобные.
Это не Потапов написал, а Бернштейн за 30 и 60 лет до Потапова.
У моего приятеля дочка 2-3 лет ходила по своевременно натянутому папой поясу кимоно, выросла, профессионально танцевала до 20 лет и плавно переключилась на учебу в инязе.
Так никто и не предположит, что объединяет 3 разных эпизода с захватами злодеев? А между тем, это имеет непосредственное отношение к распределению внимания.
Тут есть борцы с распределением внимания и спецы со сверх концентрацией внимания вот и флаг им в руки.
av39 11.04.2019 — 22:30
мебиус
внимания
Не-а.
Gioser 12.04.2019 — 08:46
av39
Так никто и не предположит, что объединяет 3 разных эпизода с захватами злодеев?
Очевидно же)
Объединяет «форс-мажор» — критически важное непредвиденное обстоятельство.
«Охотник» обнаружил себя в роли «жертвы»…
Gioser 12.04.2019 — 09:14
мебиус
Кто вам сказал такую ересь? Зависит от подготовки
Кот почти всегда умудряется приземлиться на четыре лапы из любого положения. Человек — нет.
Увы, разница в физиологии. У кота глаза находятся на траектории прыжка.
Грубо говоря, кот похож на ракету с активной головкой самонаведения;
человек — на ПТУР «Фагот» с управлением по проводам.
ЗЫ. Кстати, вот хорошая статья про котов:
https://www.nkj.ru/archive/articles/11439/
мебиус 12.04.2019 — 10:04
Грубо говоря, кот похож на ракету с активной головкой самонаведения;
Даже если ему пинком добавить скорости, то хвост слабоват для руления в воздушном потоке, а потому может быть использован лишь как подвижное инерционное звено тела — как конечности акробатов в прыжке. Мой кот ушел в побег через 2 года, догадываюсь о причине.))))
Вообще-то господа Куклачевы-Дискоман этот топик на другую тему и, вместо того чтобы использовать свободную недельку на пользу, вы ту … страдаете.
NIK10 12.04.2019 — 10:10
Мне кажется, что максимальная концентрация на изготовке и спуске, ведет как раз к ожиданию выстрела, концентрация на тактильных ощущениях ведет к чуткому ожиданию движения мышц от отдачи. Если постоянно держать мышцы под контролем, то будет хотется ими управлять как мы привыкли. А вот концентрация на прицеливании и спуске в совокупности с ощущением готовности сохранять постоянное усилие удержания оружия вне зависимости от воздействия отдачи позволит забыть про отдачу. Но это все субективно, и наверное для всех по разному.
Gioser 12.04.2019 — 10:22
мебиус
этот топик на другую тему
Это мы так огородами пытаемся приблизиться к пониманию построения движения 😀
Ну, ведь, реально же: имеем сдёргивание по причине ожидания выстрела.
ОК, а что при этом происходит с тем самым вниманием? Где оно в этот момент?
Интересно было бы глянуть (на том же СКАТТе, например) картинку выстрела
с закрытыми глазами. Сохранится при этом сдергивание или нет?
Понятно, что о точном попадании речь не идёт; интересен синий участок
линии — сам момент спуска…
OLDALEX 12.04.2019 — 10:30
Gioser
Кот почти всегда умудряется приземлиться на четыре лапы из любого положения. Человек — нет.
Увы, разница в физиологии. У кота глаза находятся на траектории прыжка.
Грубо говоря, кот похож на ракету с активной головкой самонаведения
Ну так дайте ж ему, чёрт возьми, винтовку.
Gioser 12.04.2019 — 10:35
NIK10
Если постоянно держать мышцы под контролем, то будет хотется ими управлять
И даже хуже того: сам контроль мышцы идет через изменение тонуса.
«Почувствовать» тонус можно лишь «качнув» его на больше/меньше.
Неизменный тонус о своём состоянии в мозг инфу не дает; идет только инфа об изменениях.
То же самое с центром тяжести.
Бывало так, что при вставании с глубокого кресла после расслабления
центр тяжести «терялся»? Вроде привстал уже, начал выпрямляться — и, бац, упал обратно. ЦТ не там оказался, где Вам казалось…
NIK10 12.04.2019 — 10:35
Gioser
а что при этом происходит с тем самым вниманием? Где оно в этот момент?
Наверное на самом страшном. На оружии в котором случился взрыв?
мебиус 12.04.2019 — 10:39
OLDALEX
Ну так дайте ж ему, чёрт возьми, винтовку.
Я думаю, что лучше привязать, наверняка и не вывернется. И место поглубже — все таки оружие.)))
Gioser 12.04.2019 — 10:46
av39
Тут уже 4 лапами не отговориться- ширина опоры, да еще круглой, переводит его в разряд двуногих
Есть нюанс, у кота принципиальна другая динамическая схема хождения.
Он ходит иноходью: левая рука-левая нога-правая рука-правая нога.
Человек обычно: левая рука-правая нога-левая нога-правая рука.
мебиус 12.04.2019 — 10:53
NIK10
Мне кажется, что максимальная концентрация на изготовке и спуске, ведет как раз к ожиданию выстрела, концентрация на тактильных ощущениях ведет к чуткому ожиданию движения мышц от отдачи. Если постоянно держать мышцы под контролем, то будет хотется ими управлять как мы привыкли. А вот концентрация на прицеливании и спуске в совокупности с ощущением готовности сохранять постоянное усилие удержания оружия вне зависимости от воздействия отдачи позволит забыть про отдачу. Но это все субективно, и наверное для всех по разному.
Все ваши рассуждения со стороны статики и условий классики. Пушкин стоит напротив и пилюет семечки, пардон, вишни после своего промаха.
Минимум 4 постоянные, одновременные точки контроля. Больше внимание не удержит, а в классике больше почти и не требуется, если не на улице.
Если рассматривать динамичные действия, то ничего общего.
Gioser 12.04.2019 — 11:03
Кажется, Иткис (или Поддубный?), писал, что сначала мы долго учим не ловить момент выстрела.
А потом, когда научили, начинаем заново учить его ловить. Парадокс…
мебиус 12.04.2019 — 11:07
Gioser
Это мы так огородами пытаемся приблизиться к пониманию построения движения 😀
Ну, ведь, реально же: имеем сдёргивание по причине ожидания выстрела.
ОК, а что при этом происходит с тем самым вниманием? Где оно в этот момент?
Интересно было бы глянуть (на том же СКАТТе, например) картинку выстрела
с закрытыми глазами. Сохранится при этом сдергивание или нет?
Понятно, что о точном попадании речь не идёт; интересен синий участок
линии — сам момент спуска…
Огородами и с тыла от сортира заходите. Вот там внимание и находится.
Сдергивание — спазматический рефлекс боязни выстрела. Ставить этого кота на огневой рубеж и давать пинка в сраку с разбега, как штрафной удар. Нх с пляжа.
С закрытыми глазами сдергивание будет значительно реже, но все равно будет по меньшему количеству причин и туда же с пляжа. Отучить можно, только зачем, человек потом сам будет благодарен за правильную адресацию.)
мебиус 12.04.2019 — 11:11
Gioser
И даже хуже того: сам контроль мышцы идет через изменение тонуса.
«Почувствовать» тонус можно лишь «качнув» его на больше/меньше.
Неизменный тонус о своём состоянии в мозг инфу не дает; идет только инфа об изменениях.
То же самое с центром тяжести.
Бывало так, что при вставании с глубокого кресла после расслабления
центр тяжести «терялся»? Вроде привстал уже, начал выпрямляться — и, бац, упал обратно. ЦТ не там оказался, где Вам казалось…
Вы описали состояние моего приятеля после тяжелого инсульта.
мебиус 12.04.2019 — 11:16
Gioser
Есть нюанс, у кота принципиальна другая динамическая схема хождения.
Он ходит иноходью: левая рука-левая нога-правая рука-правая нога.
Человек обычно: левая рука-правая нога-левая нога-правая рука.
Меня сегодня после обеда пригласили на сабантуйчик — я проверю ваше утверждение, но ползти два этажа на 4х костях? Другие отдыхающие не поймут: осудят или позавидуют.
мебиус 12.04.2019 — 11:20
Gioser
Кажется, Иткис, писал, что сначала мы долго учим не ловить момент выстрела.
А потом, когда научили, начинаем учить его ловить. Парадокс…
Так оно и есть с появлением мастерства. Вывод: нечего заниматься х…, а сразу учить правильно и быстро.
Только одно но, а зачем?
Gioser 12.04.2019 — 11:25
мебиус
но ползти два этажа на 4х костях?
А опыт из прошлого уже забылся? 😛
А по-пластунски в армии, не приходилось?
ЗЫ. Лучше попробуйте после сабантуйчика по забору, как кот на видео 😀
Не сбоку, а ПО…
Gioser 12.04.2019 — 11:51
мебиус
Минимум 4 постоянные, одновременные и взаимозависимые точки контроля
А почему постоянные?
Возьмём удар боксера. Разучивается последовательно: стойка, работа ног, работа корпуса, разгибание руки, доработка кистью. Да, но дальше…
Дальше синхронизация — все импульсы должны слиться по времени в один момент удара.
Именно импульсы; дальше есть лишь контроль своего начального положения,
запуск импульсов, контроль в конечной точке приложения удара.
Любая попытка проконтролировать в процессе какую-либо составляющую реального удара
приводит к краху сразу всей схемы этого удара.
NIK10 12.04.2019 — 13:41
Gioser
Возьмём удар боксера
К слову, бокс и стрельба две вершины спорта. Один — крайность динамики, импульсивности и холеричности, другой — крайность статичности, спокойствия и флегматизма. Остальные виды спорта между ними.
Gioser 12.04.2019 — 14:12
NIK10
К слову, бокс и стрельба две вершины спорта
Ну, стрельба в динамике как раз попытка скрестить этих ужа с ежом.
Ибо, крайности, как известно, за горизонтом сходятся…
Вы верно подмечаете, бокс в какой-то мере антагонист стрельбы.
Но антагонист крайний есть зеркальное отражение предмета.
С боксом как раз так; удар боксера и отдача пистолета это одна и та же группа импульсов, только противоположного направления.
В боксе — удар от пятки в кулак, в стрельбе — отдача из кулака в пятку.
NFN 12.04.2019 — 16:11
в стрельбе — отдача из кулака в пятку.
не дойдет, максимум до жопы и то из винтовки и при классике.
Gioser 12.04.2019 — 16:16
NFN
не дойдет, максимум до жопы
а это куда примете, туда и дойдет.
ИМХО, пятка лучше жопы. )))
мебиус 12.04.2019 — 20:27
А опыт из прошлого уже забылся?
А по-пластунски в армии, не приходилось?
Не тревожьте.
А почему постоянные?
Возьмём удар боксера. Разучивается последовательно: стойка, работа ног, работа корпуса, разгибание руки, доработка кистью. Да, но дальше…
Доработка кистью после расслабления для резкости, иначе удар тормозится, а замечания ваши …
Провокация или разводите, в противном случае вы не стрелок.
Остальные виды спорта между ними.
Остальные виды между ляжками.
… в стрельбе — отдача из кулака в пятку.
В классике, но в принципе верно.
не дойдет, максимум до жопы и то из винтовки и при классике
Скорость звуковой волны в мягких тканях 1400 м/сек, костных более 3100 м/сек, скорость импульса отдачи намного меньше, но даже положение пятки лежа без упора влияет на угол вылета. Вот считайте от чего хотите.)))
av39 13.04.2019 — 12:20
мебиус
а сразу учить правильно и быстро.
Верно на ближних дистанциях, где нет особых требований к точности попадания.
И даже на них можно учить преобразовывать динамику в «на мгновение статику» для завершения выстрела, за счет работы мышц-антагонистов. И, что самое интересное, на это самое мгновение ориентация ружжа сохраняется, и можно внимать на следующую цель.Даже перемещаясь.
мебиус 13.04.2019 — 02:47
Кто бы спорил, но вот этого «на мгновенье статику» никак не пойму. Разьясните, что под этим подразумеваете?
av39 13.04.2019 — 02:56
Когда мышца, выполняющая нужное движение, «упирается» в плавно нарастающее сопротивление антагониста. Или мышц,готовых сыграть такую роль. Если прочувствовать движение сначала мысленно, а потом освоить принцип, можно работать с точностью до 3-5 см на 25м. Например, тот же силуэт. На краткое время, впрочем, достаточное для завершения производства выстрела, устойчивость практически полная.
мебиус 13.04.2019 — 09:37
Согласен во всем, но нам надо бы подойти к единому пониманию терминов.
NIK10 13.04.2019 — 13:38
av39
Когда мышца, выполняющая нужное движение,
А для винтовки, карабина, в классических изготовках данный способ предполагается применять?
av39 13.04.2019 — 14:37
Gioser
учим не ловить момент выстрела.
А потом, когда научили, начинаем заново учить его ловить.
Более того, сначала учим ровной мушке, а потом учим пренебрегать мелочами.
Более того, учим неподвижности во время выстрела, а потом учим организовывать колебания.
Более того, ………
NIK10
А для винтовки, карабина, в классических изготовках данный способ предполагается применять?
Это не способ. Это Самая Главная Военная Тайна мессира.
Можно все. Особенно на «бегущем кабане». Или применяют современные биатлонисты.
Gioser 13.04.2019 — 14:55
av39
Это не способ. Это Самая Главная Военная Тайна
Военную тайну не запатентуешь, методику — тоже.
А вот способ можно. Есть уже «способ Петрова», «способ Кадочникова»…
Патентуйте, мессир, пока не украли 😛
ЗЫ. «…и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого»(с)
мебиус 13.04.2019 — 15:04
Это не способ. Это Самая Главная Военная Тайна мессира.
Пардон, коллега, это ваша тайна.
Я не интриган, но пытаюсь увлечь загадкой эффективного формирования условных рефлексов и автоматизмов. Кто-то сможет применить это в классических упражнениях или практической стрельбе. Тем более мы подошли к вопросам распределения внимания, а возможности человека в этом ограничены.
мебиус 13.04.2019 — 15:11
Патентуйте, мессир, пока не украли
Дорого наверно и суетиться надо, и все равно сопрут.
И уже пытаются, но дьявол скрывается в мелочах — иголка в яйце, яйцо в гнезде, а оно в …е)))). Вообщем ума, знаний и профессионализма не хватает, хотя разжевывал и обьяснял довольно подробно, но Бог уберег от демонстрационных занятий.)))
..и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого»(с)
Считайте лукавым, но именно этим я здесь и занимаюсь — ввожу во искушение.
От деменции и Альцгеймера вас профилактирую, а спасибо не дождешься.
av39 13.04.2019 — 15:16
мебиус
эффективного формирования условных рефлексов и автоматизмов
Тут упоминали всуе сходство бокса и стрельбы. Подозреваю, что Вы используете бокс при формировании выстрела. Тем более, тот ближе к психотипу рефлексов.
Gioser 13.04.2019 — 15:21
мебиус
Считайте лукавым, но именно этим я здесь и занимаюсь — ввожу во искушение.
Не зря Вас тут величают мессиром; догадались уже… ))
мебиус
а спасибо не дождешься
«Спасибо — это слишком, лучше деньгами»(с)
мебиус 13.04.2019 — 16:17
Подозреваю, что Вы используете бокс при формировании выстрела. Тем более, тот ближе к психотипу рефлексов.
В боксе знаешь от кого прилетит, а тут ))))
Практически ничего, слишком разные виды. Даже контактные дистанции далеки от бокса и рукопашки — нечто вроде криминального и подобия айкидо.
лучше деньгами
Было время — выручало).
av39 13.04.2019 — 16:29
мебиус
Практически ничего, слишком разные виды
Не лукавьте, принципы можно использовать.
мебиус
контактные дистанции далеки
Пуля догонит
Gioser 13.04.2019 — 16:29
мебиус
и подобия айкидо
Айкидо против бокса не канает. Да и вообще не канает, как боевая система.
Впрочем, как и бокс…
Но, из тех и других получаются неплохие стрелки.
мебиус 13.04.2019 — 16:48
Не лукавьте, принципы можно использовать.
Сейчас посидел, молодость вспомнил, — не канает, как говорит Гессер.
Пуля догонит
Наоборот не успеет, проверено.)))
Айкидо против бокса не канает. Да и вообще не канает, как боевая система.
Впрочем, как и бокс…
А я и не рвал на себе рубашку, так мелочь, пара захватов одной рукой — не бросать же свое родное.
Gioser 13.04.2019 — 17:03
мебиус
Сейчас посидел, молодость вспомнил, — не канает, как говорит Гессер
Стрелять и драться — вещи, конечно, разные. Но…
Драться — навык с узкой специализацией, жестко привязанный к инстинктам.
Стрельба — лишь опосредованно. Ну, и как привязаться к инстинктам напрямую, если задача одна и та же (не спорт)?
«Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача»(с)Мичурин
мебиус 13.04.2019 — 17:18
Ну что Мичурин взял и унес с собой? Все осталось в природе.
Спортивная стрельба тоже привязана к инстинкту и не к одному.
У вас как-то смешиваются безусловные рефлексы с инстинктами, так к чему привязывать нарабатываемые условные рефлексы? Мы же говорим о людях, то получим в первом варианте профи, а во втором заторможенного серийного убийцу.
Gioser 13.04.2019 — 17:32
мебиус
У вас как-то смешиваются безусловные рефлексы с инстинктами
У меня, может, и смешиваются. Но, у Вас-то нет.))
Вы писали, что инстинкты не работают сами по себе, а реализуются через рефлексы.
И Вы же ввели тут термин «автоматизмы» — что важно на самом деле, это новое.
мебиус
так к чему привязывать нарабатываемые условные рефлексы?
Возвращаю Вам этот вопрос..
OLDALEX 13.04.2019 — 17:34
Gioser
Драться — навык с узкой специализацией, жестко привязанный к инстинктам.Стрельба — лишь опосредованно. Ну, и как привязаться к инстинктам напрямую, если задача одна и та же (не спорт)?
Драться в спорте, на улице и насмерть — это разные «драться».
мебиус
Мы же говорим о людях, то получим в первом варианте профи, а во втором заторможенного серийного убийцу.
А ещё есть просто «гопники». Подозреваю, что в стрельбе многие из тутошних за таковых держат ИПИСИшников.
мебиус 13.04.2019 — 17:43
ещё есть просто «гопники». Подозреваю, что в стрельбе многие из тутошних за таковых держат ИПИСИшников
Ой ой ой…писишникам много чести.))))
Возвращаю Вам этот вопрос..
Gioser 13.04.2019 — 17:47
OLDALEX
А ещё есть просто «гопники». Подозреваю, что в стрельбе многие из тутошних за таковых держат ИПИСИшников
Не, ИПСИшники — хорошие люди.
Все нужные навыки они получают. Только тут другая проблема — это дорого и медленно.
OLDALEX
Драться в спорте, на улице и насмерть — это разные «драться»
Драться в спорте и на улице — это «махаться»; насмерть — другое, об этом и толкуем…
мебиус 13.04.2019 — 17:49
ещё есть просто «гопники». Подозреваю, что в стрельбе многие из тутошних за таковых держат ИПИСИшников
Ой ой ой…писишникам много чести.))))
Возвращаю Вам этот вопрос..
А я не принимаю🤗
И Вы же ввели тут термин «автоматизмы» — что важно на самом деле, это новое.
А это не я, а умнейший Бернштейн более 80 лет тому.
Gioser 13.04.2019 — 18:09
мебиус
А это не я, а умнейший Бернштейн более 80 лет тому.
Извиняюсь, Бернштейн термин до конца не раскрыл))
Но указал на проблему интерференции навыков при переходе в автоматизм.
«Не все йогурты одинаково полезны»(с), при переносе навыка от одного вида деятельности к другому…
av39 13.04.2019 — 19:14
Gioser
при переносе навыка от одного вида деятельности к другому
Классический танец (и балет) и «качание маятника». Что общего?
av39 13.04.2019 — 19:19
Зы. Раз никто не хочет рассказать, что общего в 3 случаях захвата злодеев, то скажу так: во всех случаях господствовал стереотип (И отсюда- распределение внимания) по привычной схеме, где нет места неожиданностям, и все роли распределены- остается только «выполнить план». А как только стереотип сломался, непонятно, куда шевелить вниманием- впадение в ступор.
Ведь, например, граната не взрывается мгновенно, есть секунды 3, чтобы изрешетить злодея и «выплюнуться» из помещения или «выпулить» злодея из окна вместе с его цацкой.
NFN 13.04.2019 — 20:14
Ведь, например, граната не взрывается мгновенно, есть секунды 3, чтобы изрешетить злодея и «выплюнуться» из помещения или «выпулить» злодея из окна вместе с его цацкой.
Кто й вам сказал, энтузиасты среди саперов есть ого го)))))))
мебиус 13.04.2019 — 20:51
Gioser
Извиняюсь, Бернштейн термин до конца не раскрыл))
Но указал на проблему интерференции навыков при переходе в автоматизм.
«Не все йогурты одинаково полезны»(с), при переносе навыка от одного вида деятельности к другому…
Слава Богу, что ее обозначил.
Проблема интерференции создается тем, кто ее осуществляет, неправильно подобрав виды деятельности. 100% этот урод ничего созидательного руками делать не умеет и о навыках понятия не имеет.
Перенос навыка использовал как пример и подбирал сравнение, выяснив навыки обучаемого — работает отлично.
мебиус 13.04.2019 — 20:57
av39
Классический танец (и балет) и «качание маятника». Что общего?
И там и там мешают яйца, и начинают от печки.
мебиус 13.04.2019 — 21:03
«…отсюда- распределение внимания) по привычной схеме, где нет места неожиданностям, и все роли распределены- остается только «выполнить план». А как только стереотип сломался, непонятно, куда шевелить вниманием- впадение в ступор.»
Подготовка ни в …у, ни в Красную Армию, — говорит народная мудрость. Еще говорят, — ни ума, ни фантазии. Ограниченность алгоритмов, даже не знаю с кем сравнить, ведь вполне реальная ситуация для любого разведподразделения МО. И что?
av39 14.04.2019 — 01:01
мебиус
И что?
А то, что если бы хотя бы 10% времени тренировок посвящали «перемене мест слагаемых», то бишь взаимозаменяемости….
av39 14.04.2019 — 01:02
мебиус
И там и там мешают яйца, и начинают от печки.
Яйца несут куры, печек щас днем с огнем.
Gioser 14.04.2019 — 08:27
Умер Кадочников Алексей Алексеевич 😞(
RIP…
мебиус 14.04.2019 — 09:52
.
OLDALEX 14.04.2019 — 12:30
.
puleulovitel 15.04.2019 — 13:33
Умер Кадочников Алексей Алексеевич
Царствие Небесное!
Вечная память!
Gioser 15.04.2019 — 16:57
мебиус
Притихли, старперы, придет костлявая — не постучит
Бог хранит нас всех — пока не истечет срок хранения.(с) 😀
мебиус 15.04.2019 — 17:07
Штампик срока хранения видимо в таком месте, куда сам не заглянешь и показать стыдно.)))
Темы забросили….
Gioser 15.04.2019 — 17:23
мебиус
Темы забросили…
Отож…
Мой-то вопрос о привязке навыка остался неотвеченным.
Вы пишете: «У вас как-то смешиваются безусловные рефлексы с инстинктами, так к чему привязывать нарабатываемые условные рефлексы? Мы же говорим о людях, то получим в первом варианте профи, а во втором заторможенного серийного убийцу.»(с)мебиус
Но «запись» в мозг в первом варианте идет через кору, а во втором — сразу куда надо 😛
Тезис про серийного убийцу спорный, заторможенного — неверный.
мебиус 15.04.2019 — 18:39
В основе формирования и существования инстинктов лежат безусловняе рефлексы. Инстинкты поведенческие формы существования и выживания организмов начиная с примитивной организации нервной системы. Развитие мозга с усложнением физиологии и моторных функция организма стимулировало формирование условных рефлексов, зачатков сознания, когнитивных возможностей или наоборот.)))) Это не столь важно поскольку не имееи отношения ко всем организмам — где-то Боженька дал маху.
Божественный дар сознания человеку породил формирование морали и нравственности, культуры и гуманности и дал возможность сдерживать инстинкты в этих рамках, управлять условными рефлексами и ограничивать безусловные.
Но!)))) Трудно, не поверите, испытываю огромное желание вас пожарить за всю эту х…., которую пишу. Но сознание говорит, надо ответить, что способы прививки условного рефлекса найдете у Мичурина, который изо всех сил боролся с природой.
Gioser 15.04.2019 — 18:46
Вот такое дежавю, и вот такая безнадёга.
Два года назад:
https://guns.allzip.org/topic/116/2103625.html
Приношу извинения, мессир, термин «автоматизм» я сам сюда принес, просто забыл уже.
И меня же пинали за некорректный термин, пока на Бернштейна не сослался…
Бегаем по кругу, как слепая лошадь 😞
Gioser 15.04.2019 — 19:27
мебиус
В основе формирования и существования инстинктов лежат безусловняе рефлексы
Оно-то так. Вот, только инстинкт в процессе формирования имеет возможность выбора из разных рефлексов.
Из этих: бей, беги, замри. Для разных зверей разный алгоритм…
мебиус 15.04.2019 — 21:31
Оно-то так. Вот, только инстинкт в процессе формирования имеет возможность выбора из разных рефлексов.
Кто про что, а вы все про баню. Вы не понимаете, придываетесь или верите в сказки? Вроде фуражку на службе носили, если это вы, то должны знать, что это целый комплекс проблем с еще большим количеством причин. Значит и решений немало.
Этот раздел для обсуждения вопросов техники стрельбы и методов обучения, а не психологии и боевой подготовки спецназа.
av39 15.04.2019 — 22:43
мебиус
техники стрельбы и методов обучения
Без психологии??? Это будет или «делай- раз, делай….»,либо зрелище для богов. В любом случае- сапоги всмятку.
Понятно, если мы говорим не о серой махре, а б-м квалифицированных специалистах.
Психология в данном случае- один из приемов обхода сознания.
мебиус 16.04.2019 — 09:55
Из этих: бей, беги, замри. Для разных зверей разный алгоритм…
Здесь вы не правы- все как у человека. В одной и той же породе зверей и бьют-отбиваются, и бегут, и впадают в ступор. А почему — долгая история, которой здесь не место. Заказывайте выделение раздела для жевания соплей.
Психология в данном случае- один из приемов обхода сознания.
Психология и есть наука изучающая функционирование сознания.
мебиус 16.04.2019 — 10:01
Мои предложения «не канают».
Значит нет знающих технику стрельбы и методы обучения. Все бабахеры)))
Gioser 16.04.2019 — 10:59
мебиус
Мои предложения «не канают»
Всё обстоит с точностью до наоборот.
Конкретных методов Вы как раз -то и не предлагаете.
Самое ценное, что от Вас можно услышать, это обоснованная критика того,
что предлагается другими участниками или популярными персонами.
Ну, и за то уже спасибо.
мебиус
Здесь вы не правы- все как у человека
А с этим утверждением не соглашусь всё равно 😀
Даже в узком, интересном нам, смысле — набор мотиваций в процессе
жизнедеятельности очень отличается.
мебиус
Заказывайте выделение раздела для жевания соплей
Никто не призывает жевать сопли; но совсем игнорировать психологию и,
тем паче, нейрофизиологию, ИМХО, не есть правильно.
Возможно, у меня не очень хорошо получается излагать свои мысли, но
как-то всё время происходит их «недолёт» до собеседников.
«Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет»(с)
OLDALEX 16.04.2019 — 11:07
мебиус
Значит нет знающих технику стрельбы и методы обучения. Все бабахеры)))
«Баба-херы»? Трансвеститы что ли?
мебиус 16.04.2019 — 23:57
; но совсем игнорировать психологию и,
тем паче, нейрофизиологию, ИМХО, не есть правильно.
Не надо передергивать. Психология и нейрофизиология производства точного выстрела в спортивных условиях никак не связана с боевыми действиями — жуйте на армейском форуме, а инстинкты любят обсасывать у выживальщиков, больших специалистов по несварению.
Как я понимаю вам по-прежнему нечего сказать по теме данного топика.
Конкретных методов Вы как раз -то и не предлагаете.
Самое ценное, что от Вас можно услышать, это обоснованная критика того,
что предлагается другими участниками или популярными персонами.
Критика зачастую содержит подсказки заблуждений, вводит в сомнение пустые умы, заставляет критично отнестись к тупому давлению на мозги, подумать, разобраться и принять свое решение, может быть то, которое предлагают, но оно уже будет свободным решением и винить некого.
Я никому ничего не должен, тем более конкретную информацию. У меня нет желания создавать идеальные условия всем кровососущим и разжеванного намека достаточно для начала умственной деятельности по теме топика. Намек, как кроссворд — прекрасное средство от деменции.
У вас болячка — стресс, ступор, как не обосраться перед наведенным стволом.
А я со своей стороны признаю ошибку в том, что 15 лет тому назад не сообразил, что у кого-то хватит фантазии привязать ступор боевых действий к «методике подготовки стрелка», но название уже не исправить.
Боец не всегда стрелок, а стрелок не значит боец.
Gioser 17.04.2019 — 11:20
мебиус
Как я понимаю вам по-прежнему нечего сказать по теме данного топика
На мой взгляд, почти всё выше написанное мною в топике имеет прямое отношение к его теме.
Единственное, что само название топика, ИМХО, не совсем точное.
Правильнее было бы написать «Боязнь (страх) выстрела».
А поскольку причины этого явления для короткоствола и длинноствола
несколько отличаются, приходится прибегать к расширению взгляда на проблему.
Иначе как по-другому найти ответ, если не разобрать общую природу
человеческих страхов и боязней (в нейрофизиологическом смысле)?
мебиус
У вас болячка — стресс, ступор, как не обосраться перед наведенным стволом.
Сама по себе эта конкретная проблема мне не интересна.
Также, как неинтересны тут и другие вопросы тактики и боевого применения.
Интересна физиология явления…
мебиус
Психология и нейрофизиология производства точного выстрела в спортивных условиях никак не связана с боевыми действиями
Ага, именно по этой причине народ массово «забивает» на классику и стенд,
переходя на практическую стрельбу и спортинг.
мебиус
Боец не всегда стрелок, а стрелок не значит боец.
Да, в классическом спортивном смысле это так.
Вот только в жизни «классический стрелок» не всегда стрелок, а классический борец не всегда боец.
Поэтому многократно спрашивал о целях «Методики подготовки стрелка»:
мы тут трём о подготовке «стрелка» или стрелка?
Внесите-таки ясность, мэтр…
NIK10 17.04.2019 — 12:10
Gioser
А поскольку причины этого явления для короткоствола и длинноствола
несколько отличаются,
А чем отличаются? Мне кажется, что все одинаково?
Gioser 17.04.2019 — 12:32
NIK10
А чем отличаются? Мне кажется, что все одинаково?
В боязни пистолетного выстрела больше воображаемого и зрительного
компонента — она больше продукт сознания. Лечится легче, если это не 44маг))
Длинноствол добавляет к этому еще и бессознательный страх перед болью от отдачи в плечо.
И, как тут уже упоминалось, бессознательный рефлекс хорошо закрепляет соответствующий условный. Лечится труднее.
Что легче: заставить себя не моргать от резкого хлопка или
не отдёргивать руку от прикосновения к горячему?
NIK10 17.04.2019 — 12:40
Это да, особенно оптикой в глаз когда тычет. Еще в самих мышцах есть боязнь растяжения, страх получить травму в растянутом виде. Тем более когда рядом происходит взрыв.
Gioser 17.04.2019 — 12:49
NIK10
Еще в самих мышцах есть боязнь растяжения
Угу.
Ощущение от выстрела из обреза 12к с одной руки до сих пор очень хорошо помнится.
Хоть и стрелял один единственный раз в жизни…
Косатый 17.04.2019 — 12:56
NIK10
Это да, особенно оптикой в глаз когда тычет. Еще в самих мышцах есть боязнь растяжения, страх получить травму в растянутом виде. Тем более когда рядом происходит взрыв.
Это када ты своему сынишке «в голову» — изначально «врубаешь» — типо «не бойся отдачи»…а если дать ему «малопульку» — и тупо бросить на течении бутыль — с обещанием «если с третьего выстрела потопишь — еще пачка патронов -ТВОЯ»?
мебиус 18.04.2019 — 08:45
Как-то довелось поговорить с прирожденным болтуном, бывшим полковником ПВО, а на пенсии преподавателем университета, так он заявил, что может читать лекцию на любую тему, не имеющую отношения к его образованию, знанию темы и жизненному опыту. Время в больничной палате ограничено лишь моргом и я убедился в реальных возможностях этого пи…обола. Он в самом деле мог, если собеседник относительный дилетант в теме.
Так вот здесь та же ситуация. Раздел изначально задумывался для профессионального общения тренеров и инструкторов, т.к. преподавателей в этой тематике единицы. И что? Оглядитесь по постам — ху есть кто?)))
Такие же ПВОшники разводят лохов, которым здесь не место, если не хотят иметь мозги, закрученные в бараний рог. Сами же пи…лы набираются здесь умных слов для стрижки бабла в довесок к пенсии, как тот слесарный инструмент, что я набрал еще в юности, а использую до сих пор. Одно но, инструментом нужно уметь работать.
Gioser 18.04.2019 — 09:24
мебиус
Раздел изначально задумывался для профессионального общения тренеров и инструкторов, т.к. преподавателей в этой тематике единицы. И что?
При наличии ограничений и табу, принятых в данном разделе,
любое обсуждение неизбежно выливается в разговор о сферическом коне в вакууме.
Поэтому никто из известных профи сюда и не заходит.
Не понимаю, мэтр, что Вам не нравится?
Вашему желанию сохранить Тайну от врагов раздел полностью соответствует. 😀
мебиус 18.04.2019 — 15:11
И кто из известных профи набил себе шишки о существующие здесь ограничения и табу? И они хотели поговорить о технике стрельбы и методах стрелкового совершенствования?
Пара профессионалов здесь была за 15 лет, а известных — никогда. Здесь болтаются любители попи…ь, неопытные стрелки в надежде на чудо, иногда случайно неплохие любители, а остальные это сферические кони с вакуумом в голове и газами в кишечнике.
Мне не нравится то, что я убедился в правоте своих предположений, что вопросы стрелковой подготовки плывут дольше по реке вдоль села Кукуево, что перспектив нет никаких.
Единственный положительный момент — нет проблем с сохранением тайн, как нет и самой тайны.
Gioser 18.04.2019 — 15:45
мебиус
И кто из известных профи набил себе шишки о существующие здесь ограничения и табу?
Читают-то многие. Только набивать шишки на ровном месте не спешат.
мебиус
Мне не нравится то, что я убедился в правоте своих предположений, что вопросы стрелковой подготовки плывут дольше по реке вдоль села Кукуево, что перспектив нет никаких.
А Вас, мэтр, не настораживает, что даже Петров не считает нужным ответить тут на критику?
Может, просто вопросы реальной подготовки плывут мимо нашего болотца?
Обтекая здешние табу и ограничения…
Gioser 18.04.2019 — 16:36
мебиус
сферические кони с вакуумом в голове и газами в кишечнике
Это puleulovitel, про него:
«Олег Уфимцев полностью отошел от наркоза. Во время перевязки долго с ним разговаривали. За год войны у него уже третья командировка на Кавказ, начиная с событий в Дагестане. Раньше тоже была Чечня и Афган, были ранения. Среди собровцев у него непререкаемый авторитет. Об этом можно судить по множеству посещающих и звонящих в госпиталь людей, обеспокоенных за жизнь и здоровье Олега. Он стесняется своего беспомощного положения и, скрывая эту неловкость, пытается подшучивать над дежурной сестрой Машей. Пока я доволен его состоянием, но о дальнейшем прогнозе судить еще рано. Ему бы сейчас прокапать блокирующий секрецию панкреатических ферментов сандостатин, но его во всем Моздоке и даже Владикавказе не отыщешь.»(с)
NFN 18.04.2019 — 18:49
Об этом можно судить по множеству посещающих и звонящих в госпиталь людей, обеспокоенных за жизнь и здоровье Олега.
Двоякий смысл , однако. Могут радостно звонить и узнав, что все хорошо, грустно класть трубенцию)))
мебиус 18.04.2019 — 19:03
Читают-то многие. Только набивать шишки на ровном месте не спешат.
Читать нечего и никому здесь шишки не грозят)))). Пугливые — не верю, значит им сказать нечего или не хотят выносить свое мнение на площадку — тоже можно понять, или, как у вас, интерес не в технике или методе, а в прилегающей области знаний. Тут гадать бесполезно.
мебиус 18.04.2019 — 19:43
Gioser
А Вас, мэтр, не настораживает, что даже Петров не считает нужным ответить тут на критику?
Может, просто вопросы реальной подготовки плывут мимо нашего болотца?
Обтекая здешние табу и ограничения…
А что сказать на правду? В присвоенном им способе стрельбы от лично Петрова ничего нет — невозможно определить даже век происхождения и, если судить по старым гравюрам, то несколько веков. Беда — в те времена не было системы патентования и некому выставить счет.
Сейчас Петров сменил точку давления, поняв бездоходность способа, начал давить на больное место — программы стрелковой подготовки силовых структур, а там в самом деле большие деньги. Писишники уже не раз снимали пенку в десятки миллионов рублей.
Хорошо, что вопросы реальной боевой подготовки пролетают мимо этого раздела, здесь, в общем доступе им не место. Или вы провокатор?
мебиус 18.04.2019 — 20:10
quote:
мебиуссферические кони с вакуумом в голове и газами в кишечнике
Это puleulovitel, про него:
Во первых это неприлично, а если вы носили фуражку, то «неприлично» слишком мягко по смыслу.
Вы переносите мое безадресное определение без моего согласия на конкретную личность, раскрыв ник этой личности без ее согласия.
Это провокационное возмущение атмосферы раздела.
Я думаю, что другие участники оценят ваше творчество по достоинству.
Что же вы не приняли мое определение в свой адрес, ведь по факту ваших последних выступлений оно ближе к истине? Или считаете себя хитрее и умнее остальных форумчан?
Следующий момент — ваше определение «известные профи» ни о чем не говорит, сами «профи»не представляются, а потом все относительно, кто в чьих глазах профессионал — красные и желтые подштаники не демонстрируют и ваше «КУ» «не канает». Здесь, как в бане, все под никами и не имеет значения, кто здесь появился, пишет и вдруг сочтет, что его не поцеловали в умную головушку, пусть выкладывает все заслуги на весы. Интересно, что перевесит — ум, знания или регалии?
Gioser 19.04.2019 — 07:00
мебиус
Что же вы не приняли мое определение в свой адрес, ведь по факту ваших последних выступлений оно ближе к истине?
Дык, в отношении меня возражений не имею. Думайте, что хотите — Ваше право.))
мебиус
Вы переносите мое безадресное определение без моего согласия на конкретную личность, раскрыв ник этой личности без ее согласия.
Именно потому, что определение безадресное, оно и выглядит обобщением в отношении всех участников.
Что касается раскрытия ника puleulovitel, то он давно раскрыт.
К тому же, Олег Уфимцев слишком известная личность (и в инете тоже), чтобы рассчитывать тут на анонимность.
мебиус
Интересно, что перевесит — ум, знания или регалии?
Целиком разделяю и поддерживаю Вас: имеет значение только мысль; личность высказавшего её, значения не имеет.
Потому и удивился Вашему пассажу про «полковников ПВО».
Привёл Вам конкретный пример, что под безликим ником не всегда «полковники», даже если так кажется на первый взгляд.
Бывают и майоры с реальным боевым опытом огневых контактов…
мебиус 19.04.2019 — 08:46
Что касается раскрытия ника puleulovitel, то он давно раскрыт.
К тому же, Олег Уфимцев слишком известная личность (и в инете тоже), чтобы рассчитывать тут на анонимность.
)))Мне он не представлялся по своей инициативе и не интересен по сути его постов, а ваша фраза «слишком известная личность» характеризуется персонажем комедии » Иван Васильевич ….».
Вам не надоело заниматься неестественными отношениями с мозгами форумчан? Это извращение.)))
Бывают и майоры с реальным боевым опытом огневых контактов.
Имеет значение лишь личный боевой опыт и чтобы его иметь — надо заработать, а чужой не передается, его можно анализировать, делать выводы при наличии развитого мышления и только. Нечего подставлять пешку в ферзи — игра другая.
Опять не вижу мысли о стрелковой технике и методах ее совершенствования.)))
Gioser 19.04.2019 — 09:21
мебиус
Мне он не представлялся по своей инициативе … Вам не надоело заниматься не естественными отношениями с мозгами форумчан?
Ну, мэтр, не я первый начал))
Вы мне «предъявили», так сказать, непорядочность в отношении форумчанина.
Плюс, на погоны сослались как на отягчающее. Как тут не ответить?
puleulovitel сам открыто представился публике в «Армейском разделе» ещё лет пять тому назад. Поэтому и не возмущается, в отличие от…
И он действительно известен как инструктор по боевой подготовке, Гугл в помощь.)
мебиус
Опять не вижу мысли о стрелковой технике и методах ее совершенствования
Отклонились, да. Больше не буду, занесло чуток…
мебиус 19.04.2019 — 09:36
puleulovitel сам открыто представился публике в «Армейском разделе» ещё лет пять тому назад. …
И он действительно известен как инструктор по боевой подготовке, Гугл в помощь.)
Ну и …, от постов инструктором не пахнет и «след не беру». Взял за правило совать нос в науку, а не чью-то жопу.
Ну так давно в этом топике было предложение разобрать технику производства выстрела?
Gioser 19.04.2019 — 09:44
мебиус
о стрелковой технике и методах ее совершенствования
Присоединяюсь к вопросу уважаемого av39:
«Без психологии??? Это будет или «делай- раз, делай….»,либо зрелище для богов. В любом случае- сапоги всмятку»(с)
Как можно обойтись без психологии, если мотивация — это тот самый усилитель сигнала, без которого в мозг не запишется никакой навык?
«Не можешь — научим, не хочешь — заставим»(с) поговорка не просто так появилась.
Плюс, мотивация имеет прямое влияние на более низкие уровни мозга.
На распределение внимания, в частности.
Речь тут не о внимании в тактическом смысле; речь идет о распределении внимания в процессе как собственно выстрела, так и в процессе разучивания навыка.
И, таки-да, в первую очередь интересен вопрос контроля центра тяжести (точнее, центра масс).
ЗЫ. Считаете такие вопросы — *** мозга? ИМХО, зря…
Gioser 19.04.2019 — 09:52
мебиус
Ну так давно в этом топике было предложение разобрать технику производства выстрела?
Дык, непонятно — технику какого(!) выстрела разбирать?
Если ограничиться только чистой техникой, общей для всех случаев жизни,
то останутся только «рожки да ножки»: твердый хват, ровная мушка да плавный спуск.
Всё остальное допускает варианты…
мебиус 19.04.2019 — 11:09
; речь идет о распределении внимания в процессе как собственно выстрела, так и в процессе разучивания навыка.
Ну так и пишите конкретнее без ярких примеров ствола в… .
Эта часть всего поста достаточно обьективна. Обсудим. Тут целых два вопроса. Главное — не уйти в сторону.
Без психологии??? Это будет или «делай- раз, делай….»,либо зрелище для богов. В любом случае- сапоги всмятку
А что вы имеете против «делай — раз»? Хороший третий вопрос. Разумный подход, рассчитанный на конкретное движение и верх идиотизма привязать к этому алгоритм действий.
О мотивации не вспоминайте, еще папу Римского с индульгенциями припишите. В помыслах неправедных кайтесь мне — отпущу или взыщу.)
Дык, непонятно — технику какого(!) выстрела разбирать?
Если ограничиться только чистой техникой, общей для всех случаев жизни,
то останутся только «рожки да ножки»: твердый хват, ровная мушка да плавный спуск.
Вы прикидываетесь … или в самом деле…?
Любая техника стрельбы имеет общие элементы и частные, относящиеся к определенным обстоятельствам.
Нельзя иметь настолько примитивное представление о технике стрельбы, занимаясь этим профессионально.
В очередной раз предполагаю, что вы не стрелок и не безосновательно.
Это целая группа интереснейших вопросов.
А сколько вариантов?)))))
Gioser 19.04.2019 — 11:48
мебиус
Любая техника стрельбы имеет общие элементы и частные, относящиеся к определенным обстоятельствам.
Нельзя иметь настолько примитивное представление о технике стрельбы, занимаясь этим профессионально.
Возьмём, к примеру, один элемент — технику обработки спуска.
Что можно найти общего в технике спуска при выстреле из ТОЗ-35 по круглой мишени и
при выстреле самовзводом из ПМ по внезапно появляющейся мишени?
Это еще не считая того, что в каждой есть свои варианты — равномерный, ступенчатый и т.д…
Вижу только одно общее — необходимость «отвязки» указательного пальца от остальных.
мебиус
В очередной раз предполагаю, что вы не стрелок и не безосновательно.
Ну, предполагайте, кто мешает? Договорились вроде о роли личности в дискуссии.
Вопросы это не отменяет…
Gioser 19.04.2019 — 12:05
мебиус
А что вы имеете против «делай — раз»?
Если коротко, не нравится раздельная отработка отдельных элементов техники.
ИМХО, это целесообразно только для начального умения выполнять элемент.
мебиус
Разумный подход, рассчитанный на конкретное движение и верх идиотизма привязать к этому алгоритм действий.
Но спортсмены так и делают: движение, приём, связка приёмов — алгоритм.
Потом удивляются, что их на улице бьют…
Косатый 19.04.2019 — 12:52
Gioser
Но спортсмены так и делают: движение, приём, связка приёмов — алгоритм.
Потом удивляются, что их на улице бьют…
Я очень сильно извиняюсь…я наивно полагал что здесь речь вести можно про методики подготовки молодого стрелка — юниора…ясен-красен — для «бенч-реста» или «варминтинга» — бросивши пачку сигарет на течение притоков Иртыша = и давши внучеку «Ругер» или «Маузер»в калибре 22 LR — никого не подготовишь…Просто мы видимо о разных «стрелках» ведем речь…
Gioser 19.04.2019 — 13:12
Косатый
Просто мы видимо о разных «стрелках» ведем речь…
Дык, верно заметили, мы сами тут никак определиться не можем,
о каких «стрелках» ведём речь 😀
Хотя, Ваша метода лично мне нравится. Только раньше вместо пачки сигарет
Вы пустую бутылку предлагали и приз. ИМХО, так было лучше — и мотивацию повышает, и наглядность попадания больше видна.
Но вот, что делать дальше, если внучек не попадает, хоть ты тресни?
мебиус 19.04.2019 — 13:12
Если коротко, не нравится раздельная отработка отдельных элементов техники.
ИМХО, это целесообразно только для начального умения выполнять элемент.
Как можно рассуждать о методах обучения, не представляя элементов техники детально? И кто сказал, что это только для начального обучения?
Потом удивляются, что их на улице бьют…
Вы меня удивляете. На улице техника другая — благородный пример, как впервые, не имея представления, перейти с классической пневматики на писишные упражнения.
мебиус 19.04.2019 — 13:29
Дык, верно заметили, мы сами тут никак определиться не можем,
о каких «стрелках» ведём речь
Хотя, Ваша метода лично мне нравится. Только ….
Я знаком с ругером в 22 LR — занимательная машинка, с нее сам начинал, но удивительно, как она появилась в частных руках на брегах Иртыша?))))
Gioser 19.04.2019 — 13:31
мебиус
Как можно рассуждать о методах обучения, не представляя элементов техники детально?
Общее представление об элементах должно быть, это понятно.
Просто при начальном обучении точность и правильность выполнения имеет меньшее значение, по сравнению с общим принципом и целью.
ИМХО, сначала формируем цельный начальный образ всего действия, потом
в процессе его разучивания выделяем вниманием отдельные элементы.
Есть распространённая тренерская ошибка: при переходе к отработке отдельных элементов упускается цельный образ и смысл движения.
Грубо говоря, есть два вида навыков, которые требуют обучения по разным принципам; например, прыжок в воду и удар боксёра.
Gioser 19.04.2019 — 13:37
мебиус
На улице техника другая — благородный пример, как впервые, не имея представления, перейти с классической пневматики на писишные упражнения
Об чём и речь))
А можно как-то перейти с пневматики сразу на уличную технику, минуя писи? 😛
NIK10 19.04.2019 — 15:13
Gioser
А можно как-то перейти с пневматики сразу на уличную технику, минуя писи?
Можно, ошибки в стрельбе возместить тактикой. Подойти надо поближе к мишени просто
Gioser 19.04.2019 — 16:01
NIK10
Можно, ошибки в стрельбе возместить тактикой. Подойти надо поближе к мишени просто
Поддерживаю оба предложения.
Если в практической ситуации нет уверенности в попадании — не льсти себе, подойди ближе(с)
То же — при обучении. С поправкой: начинай с короткой, научился — отходи дальше.
На самом деле, Вы удачно попали в точку: обучение «уличному бою» отличается от классики спорта, стенда, ИПСИ именно этим моментом;
если спорт долбит в направлении предельного совершенствования навыка в стандартных условиях, то «улица» — в направлении усложнения
условий выстрела до предела возможностей стрелка.
OLDALEX 19.04.2019 — 16:17
Gioser
Общее представление об элементах должно быть, это понятно.
Просто при начальном обучении точность и правильность выполнения имеет меньшее значение, по сравнению с общим принципом и целью.
ИМХО, сначала формируем цельный начальный образ всего действия, потом
в процессе его разучивания выделяем вниманием отдельные элементы.
Есть распространённая тренерская ошибка: при переходе к отработке отдельных элементов упускается цельный образ и смысл движения.
Грубо говоря, есть два вида навыков, которые требуют обучения по разным принципам; например, прыжок в воду и удар боксёра.
То есть про т.н. «подготовительные упражнения» вы не слышали? Пример из близкой мне л/а: вы начнёте обучение технически сложному виду, например, барьерному бегу или прыжку с шестом с «формирования цельного начального образа всего действия» или таки с подготовительных растяжки, пробеганиям сбоку, вису и входу в шест?
Gioser 19.04.2019 — 16:25
OLDALEX
То есть про т.н. «подготовительные упражнения» вы не слышали?
Где-то слышал))
Есть еще «подводящие».
OLDALEX
или таки с подготовительных растяжки, пробеганиям сбоку, вису и входу в шест?
Готовность к выполнению упражнения состоит из физической и координационной частей.
Вот это и есть подготовительные и подводящие упражнения. Более ранняя стадия, перед обучением навыку…
Gioser 19.04.2019 — 16:38
OLDALEX
Пример из близкой мне л/а:
Пример того, что различие целей определяет различие методик подготовки.
В спорте надо добиваться максимального совершенствования навыка в строго определённых условиях;
в «жизни» каждый усвоенный навык есть лишь подводящее упражнение
для следующего уровня сложности задачи. До бесконечности…
Косатый 19.04.2019 — 17:17
мебиус
Я знаком с ругером в 22 LR — занимательная машинка, с нее сам начинал, но удивительно, как она появилась в частных руках на брегах Иртыша?))))
В филиппинском исполнении — гавно редкое
Косатый 19.04.2019 — 17:22
Gioser
До бесконечности…
Ваще — как в лужу кишечные газы испустили -«бесконечность» — вполне конкретные параметры стрелка — ВОЗРАСТНЫЕ -ТОЖЕ…
Gioser 19.04.2019 — 17:26
Косатый
Ваще — как в лужу кишечные газы испустили -«бесконечность» — вполне конкретные параметры стрелка — ВОЗРАСТНЫЕ -ТОЖЕ…
Конечно, дедушка, Вы правы)
Но стиль подачи мысли…
OLDALEX 19.04.2019 — 17:31
Gioser
Готовность к выполнению упражнения состоит из физической и координационной частей. Вот это и есть подготовительные и подводящие упражнения. Более ранняя стадия, перед обучением навыку…
Нет, не есть. «Физика» есть общая и специальная, выполняется на всех уровнях квалификации, разве что в разных объемах, а «подготовительные» — это и есть элементы самой техники или близкие к ней, но таки элементы, которые условно можно назвать «базовыми». И как это всё развернуть в стoрону стрельбы?
Косатый 19.04.2019 — 17:38
OLDALEX
которые условно можно назвать «базовыми». И как это всё развернуть в стoрону стрельбы?
Стойка и дыхание…или спорт — или стрельба…мишень или поражена — или нет…или здесь еще о чем-то? В Новосибирском музее есть винтовка снайпера Номоконова — он единственный на планете(пока) снайпер — кто застрелил генерала…спорить будете?
Gioser 19.04.2019 — 18:01
OLDALEX
«подготовительные» — это и есть элементы самой техники или близкие к ней, но таки элементы, которые условно можно назвать «базовыми»
Таки-нет.
Принято всё-таки различать подготовительные и подводящие, но их нельзя называть базовыми.
OLDALEX
И как это всё развернуть в стoрону стрельбы?
Вы делаете упражнение на укрепление запястья: отжимаетесь на кулаках. Это подготовительное упражнение.
Вы «холостите» — синхронизируете ровную мушку с плавным спуском. Это подводящее упражнение.
Вы делаете выстрел. Это образ действия, для которого важна только цель.
Если цель достигнута, то (по большому счету) Вам пофиг на крепость рук, зоркость глаз и ровный спуск.
Важна только способность воспроизвести результат ещё раз…
Косатый 19.04.2019 — 18:06
Gioser
Вам пофиг на крепость рук, зоркость глаз и ровный спуск.
Важна только способность воспроизвести результат ещё раз…
О! Вот где я забыл свои галоши
OLDALEX 19.04.2019 — 18:10
Gioser
Принято всё-таки различать подготовительные и подводящие, но их нельзя называть базовыми.
«О терминологии не спорят, о терминологии договариваются.» Ещё раз: элемент самой техники, или близкий к ней, выполняемый отдельно многократно — это что?
Gioser 19.04.2019 — 18:21
OLDALEX
элемент самой техники, или близкий к ней … — это что?
Это разные вещи.
Если элемент — самой техники, то в копилку, однозначно.
Если элемент — близкий, то надо смотреть на побочные эффекты.
OLDALEX 19.04.2019 — 18:54
Gioser
Если элемент — самой техники, то в копилку, однозначно.Вы не увиливайте, это «базовый», «подготовительный» или «подводящий»?
Если элемент — близкий, то надо смотреть на побочные эффекты.
Хотите примеров? «Их есть у меня…», но все из других опер. Давайте таки про стрельбу.
Gioser 19.04.2019 — 19:05
OLDALEX
Вы не увиливайте, это «базовый», «подготовительный» или «подводящий»?
От чего увиливать? Тут всё просто: если элемент самой техники, то принимается — подводящий. Но так редко бывает в жизни…
Косатый 19.04.2019 — 19:15
Gioser
От чего увиливать? Тут всё просто: если элемент самой техники, то принимается — подводящий. Но так редко бывает в жизни…
«самой техники»? Я просю прощения — это вы про «Манлихер Шинауэер» — со «шнеллером» — или про ТОЗ8 — сейчас?
OLDALEX 19.04.2019 — 19:34
Gioser
Тут всё просто: если элемент самой техники, то принимается — подводящий. Но так редко бывает в жизни…
Ок. Если чемпионы мира Халитов или Орлов надрачивают переносы и удержания, они кого к чему «подводят»? И в чём редкость явления?
Gioser 19.04.2019 — 19:48
OLDALEX
Если чемпионы мира Халитов или Орлов надрачивают переносы и удержания, они кого к чему «подводят»?
Они — спортсмены, если Вы не поняли до сих пор)
Их интересует максимальный результат в конкретных условиях соревнования.
Стоит появиться мишени, например, выше линии горизонта — весь этот онанизм пойдёт насмарку…
NFN 19.04.2019 — 21:17
весь этот онанизм пойдёт насмарку…
только на первоначальном этапе подготовки. Топовые стрелки перестраиваются с одного захода.
OLDALEX 20.04.2019 — 12:00
Gioser
Они — спортсмены, если Вы не поняли до сих пор)
Их интересует максимальный результат в конкретных условиях соревнования.
Стоит появиться мишени, например, выше линии горизонта — весь этот онанизм пойдёт насмарку…
Стоп, стоп, стоп… Вы таки за какую «драться»речь ведёте: «в спорте, на улице или насмерть»? Мы ж выше договорились, что это три большие разницы. И Вы так и не ответили: кто кого к чему «подводит»? Уж не обессудьте за настырность.
мебиус 20.04.2019 — 01:00
Косатый
В филиппинском исполнении — гавно редкое
Каким-то образом один ругер американского производства с коническим стволом оказался в начале 60х среди марголиных и я в него вцепился из любопытства, как в новую игрушку, понт- «Бонд, Джеймс Бонд» ))), но на соревнования с ним не выпускали, результат не тот — пришлось забросить. Чистка его это настоящий гемморой, но накол хороший, осечек практически не давал, прицел плохой — переделывать нельзя, наигрался.
мебиус 20.04.2019 — 01:13
Дааа, коллеги, снова скатились к хз чему. Технику управления оружием в производстве выстрела вы не знаете, а потому и обсуждать не в состоянии.
Еще беретесь или собираетесь кого-то учить.)))
Все, молчу, пошел спать, да и вас надо бы послать.)))
av39 20.04.2019 — 02:34
мебиус
Технику управления оружием в производстве выстрела
При производстве выстрела (здесь и в текущей момент) управлять оружием не то, чтобы бесполезно, но и катастрофически вредно. Управлять, если получится по времени, можно только собой.
мебиус 20.04.2019 — 10:13
Посмотрим, время все расставит по своим местам.
И как вы можете управлять инструментом, а оружие инструмент, если с собой управиться не успеваете?)))
Я устал. Всем успехов и продолжайте здесь бодаться — верное средство от деменции по подтвержденным практикой научным исследованиям английских ученых, новейшие данные. Чтобы мозги работали — их надо встряхивать, как лампочку, только нить не оторвите — светить не будет.)))
Gioser 20.04.2019 — 10:29
OLDALEX
И Вы так и не ответили: кто кого к чему «подводит»?
Воспользуюсь аналогией из бокса:
Скажем, боксёр отрабатывает прямой удар правой.
Затем, прямой левой. Следом, удар правой сбоку.
Каждый из этих ударов является самостоятельным элементом техники. Но…
При дальнейшем построении связок (комбинаций) из этих ударов не получается
встроить их простым переносом навыка в неизменном виде.
Потому, что конечное положение после одного удара не совпадает автоматически с исходным для следующего. Элементы приходится «притирать» друг к другу, связывать в цельный образ.
В этом смысле одиночный удар выступает как «сырьё» (подводка) к новому, более сложному, действию: двойке или тройке ударов.
Тренируя каждый удар только отдельно, невозможно выиграть бой на ринге.
В практической стрельбе происходит примерно то же самое: невозможно выигрывать матчи, тренируя элементы только раздельно. Сами по себе они не притрутся, над этим надо работать…
ЗЫ. Никогда не считал ПС бесполезным занятием; многие необходимые навыки она даёт, особенно с повышением уровня мастерства — появляется универсальность. Топы действительно легко приспосабливаются к новым условиям.
Минус ПС в другом: обучение долгое и дорогое.
Массово обучать штыковому бою по системе кунг-фу?
Gioser 20.04.2019 — 10:46
Уважаемый мебиус,
в чём с Вами согласен, что наши дискуссии по своему уровню далеки от вершин науки.
Вот, навскидку, одним кликом, нашёл в сети студенческий реферат, который
в одну страничку с успехом заменяет 43 страницы наших обсуждений:
https://studme.org/17661214255…lnym_deystviyam
😀
Но мы же лёгких путей не ищем; правда? 😛
OLDALEX 20.04.2019 — 12:49
Gioser
Тренируя каждый удар только отдельно, невозможно выиграть бой на ринге. В практической стрельбе происходит примерно то же самое: невозможно выигрывать матчи, тренируя элементы только раздельно. Сами по себе они не притрутся, над этим надо работать…
А кто говорил про «только раздельно»? Вы выше высказали сомнение о целесообразности поэлементной тренировки вообще, на что и последовало моё возражение, что, тем не менее, она широко практикуется и даёт результаты в спорте.) От уточнения, о какой же подготовке в конце концов ведётся речь — о спортивной или какой иной, Вы отчего-то упорно уклоняетесь.)
Gioser 20.04.2019 — 13:10
OLDALEX
От уточнения, о какой же подготовке в конце концов ведётся речь — о спортивной или какой иной, Вы отчего-то упорно уклоняетесь.)
Разумеется, о «какой иной»)
Той самой, которую тут обсуждать почему-то не приветствуется.
Поэтому пишу абстрактно — не для спорта.
Тем, кому навык может пригодиться в жизни, но недостаточно времени и ресурсов для длительных спортивных занятий.
Этакая модернизированная «крав-мага» в огнестрельном варианте.
Что касается общих рассуждений об основах, то собственно моих мыслей тут немного.
Почти всё — приблизительное цитирование разных авторов без ссылки на источник.
«Всё уже украдено до нас»(с) 😛
Косатый 20.04.2019 — 13:28
Gioser
«Всё уже украдено до нас»(с) 😛
Могучая тема
NIK10 20.04.2019 — 13:42
Gioser
Тем, кому навык может пригодиться в жизни, но недостаточно времени и ресурсов для длительных спортивных занятий.
Нужно больше работы без патрона и имитирования отдачи ударами. Только при работе «в холостую» не забывать после срабатывания курка сохранять усилие удержания на протяжении предполагаемой отдачи. И получается все равно, был ли выстрел или не было. Действия наши одни.
мебиус 20.04.2019 — 13:45
Вот, навскидку, одним кликом, нашёл в сети студенческий реферат, который
в одну страничку с успехом заменяет 43 страницы наших обсуждений:
https://studme.org/17661214255…lnym_deystviyamНо мы же лёгких путей не ищем; правда?
Нашли. Продуктами несварения этой главы вы какали мне на мозги.
Могу согласится с парой фраз о работе тренера и с тренером, а все остальное …я.
Успехов.
Gioser 20.04.2019 — 14:00
мебиус
а все остальное …я
Не затруднит Вас конкретизировать примером, где именно …я?
Ответ: всё …я, ИМХО, «не раскрывает в полной мере ассортимент в нашем супермаркете»(с)
мебиус 20.04.2019 — 14:03
Почти всё — приблизительное цитирование разных авторов без ссылки на источник.
«Всё уже украдено до нас»(с)
Интересно, кого цитировали? Петрова и Потапова? У вас нет ссылок даже ни на одного зарубежного автора.
Украсть невозможно — девать некуда, нет полочек и даже места, чтобы разложить «все» по порядку.
До вас не украдено, а сделано и заработано.
Gioser 20.04.2019 — 14:18
мебиус
Интересно, кого цитировали?
Много кого)
Часть авторов есть в той книге Д.Самойлова, что выкладывал Вам здесь ранее.
Часть — классика. Часть из «почитайте инженерную психологию, исследования подготовки пилотов и космонавтов»(с)мебиус 😛
И другие…
ЗЫ. Осмелюсь предложить к просмотру, например:
https://books.google.de/books?…hAhVMCewKHY1EC0 IQ6AEIKDAA
там и о сенсорах угла поворота тела есть, где мы во мнениях не сошлись с Вами. 😛
«полукружные каналы отмечают изменения в угловой скорости, но к продолжительному вращению нечувствительны. Поэтому пилот поворачивающего самолета, к примеру, через 15-30 секунд перестает ощущать поворот и должен определять обстановку по приборам и визуальным ориентирам.»(с)
av39 20.04.2019 — 15:19
Gioser
но к продолжительному вращению нечувствительны.
Попробуйте вспомнить, как собака в течение длительного времени принюхивается к к-л запаху. Механизм аналогичен.
Gioser 20.04.2019 — 15:42
av39
Механизм аналогичен
Не совсем. У собаки изначально рецепторы запаха есть, просто их чувствительность меняется.
У человека отмечаются только изменения угловой скорости, то-есть ускорения.
Нет ускорения — нет сигнала; угол поворота при равномерном вращении не чувствуется совсем.
Но даже если есть ускорение угла поворота, то сам угол поворота по нему точно не определить — лишь направление влево/вправо.
В книге об этом механизме более подробно…
мебиус 20.04.2019 — 18:39
Не затруднит Вас конкретизировать примером, где именно …я?
Все дословно на Я. Эту Ю видимо писал тот же полковник ПВО.)))
Поэтому пилот поворачивающего самолета, к примеру, через 15-30 секунд перестает ощущать поворот и должен определять обстановку по приборам и визуальным ориентирам.»(с)
Ну и на…я стрелку вертеться дольше 5 сек — он пепелер? Как говорил соседский мальчонка. Каким местом вы думаете или нюхаете то, чем думаете.)
Попробуйте вспомнить, как собака в течение длительного времени принюхивается к к-л запаху. Механизм аналогичен.
Но даже если есть ускорение угла поворота, то сам угол поворота по нему точно не определить — лишь направление влево/вправо.
В книге об этом механизме более подробно…
Аналог в пример.
Плотность колбочек и палочек глазного дна не позволяет определить смещение прицела на мишени с точностью меньше 2х габаритов, но опытный стрелок делает это с точностью до одного габарита элементарно. Как и почему?
Мозг стрелка на подсознательном уровне анализирует не только то, что видит, но и ощущения по данным всех остальных сенсоров, а по ощущениям выстрела с вероятностью около 90% выдает результат попадания без визуальной проверки.
Вот почему здесь постоянно пишу, — стрельба это ощущения и рефлексы. Попытка аналитически, сознательно охватить все данные и принять решение затянется во времени и даст отрицательный результат.
Gioser 20.04.2019 — 19:13
мебиус
но опытный стрелок делает это с точностью до одного габарита элементарно. Как и почему?
Мозг стрелка на подсознательном уровне анализирует не только то, что видит, но и ощущения по данным всех остальных сенсоров, а по ощущениям выстрела с вероятностью около 90% выдает результат попадания без визуальной проверки.
«но и ощущения по данным всех остальных сенсоров»(с)
Схоластика, мэтр
мебиус
Плотность колбочек и палочек глазного дна не позволяет определить смещение прицела на мишени с точностью меньше 2х габаритов
Есть изображение на сетчатке, и есть программная обработка его мозгом.
Вы отстали от жизни, в любом смартфоне эта программа уже есть.
мебиус
Попытка аналитически, сознательно охватить все данные и принять решение затянется во времени и даст отрицательный результат.
В процессе выстрела — да. В процессе подготовки — нет.
Gioser 20.04.2019 — 19:23
мебиус
Ну и на…я стрелку вертеться дольше 5 сек — он пепелер?
Таки, «не читал, но осуждаю»?
Механизм описан — нет сенсоров угла поворота, есть сенсор ускорения в пространстве.
av39 20.04.2019 — 21:01
Gioser
нет сенсоров угла поворота
Сядьте на вращающийся табурет, закройте глаза и пусть к-л аккуратно покрутит оный минуту-другую. Потом встаньте и пройдитесь.
мебиус 20.04.2019 — 21:03
Вы отстали от жизни, в любом смартфоне эта программа уже есть.
Может быть, но дорогу вы знаете, флаг в руки.
мебиус 20.04.2019 — 21:07
Сядьте на вращающийся табурет,
Пример несколько неудачен.
av39 20.04.2019 — 21:19
мебиус
Пример несколько неудачен.
Извините, центрифуги и проТчих стендов в пользовании под рукой нет.
мебиус 20.04.2019 — 22:24
av39
Извините, центрифуги и проТчих стендов в пользовании под рукой нет.
Бросьте, достаточно умной головы.
Gioser 21.04.2019 — 19:54
мебиус
дорогу вы знаете, флаг в руки
Спасибо, мэтр.
У каждого — своя дорога; у Вас своя, у меня своя.
Я у Вас брал и ничего не отдавал взамен, извините.
мебиус 21.04.2019 — 22:40
Gioser
Спасибо, мэтр.
У каждого — своя дорога; у Вас своя, у меня своя.
Я у Вас брал и ничего не отдавал взамен, извините.
Я свою дорогу прошел, остановился и думаю, оглянувшись, а на кой х… я ее выбрал? Если оставлял вешки по пути, то преднамеренно не за извинения и не для возврата моего, а переосмысленного и более эффективного чужого.
Видимо не судьба.
av39 21.04.2019 — 22:42
мебиус
вешки
Либо болото засосало, либо последователи не разглядели. Очень уж онЕ специфические.
мебиус 21.04.2019 — 23:03
А вам шоссе в две полосы и навигатор с бабой и картинками?
Так вешки с центифуги не разглядеть. Болото сами здесь разводили, а специфика профессиональная и посторонним недоступна.
av39 21.04.2019 — 23:11
мебиус
посторонним
Для «Записок постороннего» (с) нет ни образования, ни статуса, ни революционной ситуации.
Специфика Вашего раздела держится только на Вас. Посторонние- это ВСЕ остальные.
мебиус 21.04.2019 — 23:58
Но если участник не инструктор, не тренер и хотя бы не профессиональный стрелок, то что ему здесь делать? Как писал Пушкин про Балду — воду мутить. А если у перечисленных лиц нет образования, знаний, опыта, то попытка замутить здесь революцию или саботаж не повод для укрепления своего статуса.
Все время я пытался вывести общение форумчан на обсуждение техники и методов обучения и что? Вы сразу лезете на центрифугу или диск, другой толкает перед собой Петрова, третий халтурные курсовые для студентов, остальных тоже перечислить?
Это революция? Тогда тащите гильотину и занимайте очередь на стрижку.
av39 22.04.2019 — 01:58
мебиус
не инструктор, не тренер и хотя бы не профессиональный стрелок
Я, так и тот и другой, и совсем немножко 3-й. Почти полвека в стрельбе, более 30 тренирую, лет 20 совмещал. О достижениях умолчу, не надо мне это, хотя олимпийцев не подготовил.
И намеки Ваши на технику понял, когда Вы говорили про израильского дедушку и про «эпилептика» с бешеным тремором. И свои намеки давал, о преобразовании динамики в статику, на короткое мгновение. Вы не обратили внимание- ну, что ж…
И раз Вы задали тон, что «низзя», то и говорил намеками. И прямо говорил, когда предположил технику «вразумления» того «эпилептика» с тремором. Естественно, дав только внешнюю картину, без «унутреннего» содержания.
И догадываюсь, что и Петров и Потапов маленькой частицей вписываются в Единственно Верное Учение, и в каком объеме.
И про центрифугу- ответ на отсутствие сенсоров углового поворота. Есть он, есть, хотя и не используется по полной программе.
И даже знаю, как контролировать напряжение мышц без работы антагонистов, хотя бы на время выполнения выстрела в «классике». Вот прямо сегодня пришлось применить для «мастер-класса».
Зы. Революцию и саботаж- это не ко мне. (хотя и не отрицаю легенький троллинг).
мебиус 22.04.2019 — 08:42
Тогда Бог в помощь!
Gioser 22.04.2019 — 09:01
мебиус
халтурные курсовые для студентов
Мэтр, был же намёк, что «всё украдено до нас»))
По моей ссылке был кусок текста, украденный неизвестным автором из утвержденного минобр. учебника
по спортивной психологии 2019г без ссылки на первоисточник.
Ваше определение «полная …я» адресовано коллективу авторов-профессоров,
из которых двое — мастера спорта СССР по фехтованию, еще один психолог- проф в институте МВД.
В частности, адресовано Альберту Вячеславовичу Родионову, 1937гр (возможно, Вы знакомы 😛 ) ??
av39
ответ на отсутствие сенсоров углового поворота. Есть он, есть
Сорри, физиологическую основу этих сенсоров можете раскрыть подробнее?
Вот не нахожу у себя этой способности ощущать поворот.))
Зато, однажды при дайвинге пасмурной ночью имел ощущение полной потери ориентации в пространстве: где верх, где низ, где горизонт — всё исчезло.
И угол поворота вообще; даже просто перевернуться на спину — невозможно проконтролировать.
То ли уже перекрутил, то ли ещё недокрутил тело — нифига не чувствуется
OLDALEX 22.04.2019 — 10:06
мебиус
Но если участник не инструктор, не тренер и хотя бы не профессиональный стрелок, то что ему здесь делать?
А поглазеть на Ваши забавные понты и порой не менее забавную реакцию «посторонних».
мебиус 22.04.2019 — 10:27
, однажды при дайвинге пасмурной ночью имел ощущение полной потери ориентации в пространстве: где верх, где низ, где горизонт — всё исчезло.
Знаю — плавали. )))
Не п…е, а вода в маске — верх и низ, а пузыри из выхлопного отверстия)))
Даже в сухом костюме и с замкнутым циклом))).
нифига не чувствуется
Без шутки, а может проблемы с головой?
Ваше определение «полная …я» адресовано коллективу авторов-профессоров, из которых двое — мастера спорта СССР по фехтованию, еще один психолог- проф в институте МВД…
Если для вас звания и должности имеют значение, то для меня нет. Цену им знаю и век бы их не видел. Среди этих — знакомых нет, но в другой сфере деятельности хватает.
из утвержденного минобр. учебника по спортивной психологии 2019г
А еще есть и такой учебник? Ах…ь, как я отстал! Вы правы. Ученье — свет…, а остальные ж…ы.)))
Аристотель сказал, — признак образованного ума — способность усвоить мысль, не принимая ее за истину.
мебиус 22.04.2019 — 10:40
OLDALEX
А поглазеть на Ваши забавные понты и порой не менее забавную реакцию «посторонних».
А что это слово «посторонние» в ковычках?
Родственные связи еще нужно доказать, а то навязываете всякую х..ту безлошадную.))) И паши за них.
мебиус 22.04.2019 — 10:50
Gioser
Вот у Вас стиль, мэтр! Сразу «не п…е» 😀
Написал же «пасмурной ночью» — не видно ни воды в маске, ни пузырьков, ни хрена; темно, как у негра в…
Единственное, что выручало — ножик на страховочном шнуре в качестве отвеса для всплытия. Держишь перед собой в вытянутых руках так, чтобы постукивал по маске — всплываешь.
«Выберу я ночку глухую осеннюю…», вода в маске ощущается кожей лица, если маска на лице.
«Всплываешь» в смысле, как г…о, тогда еще что-то будет болтаться перед носом, а вообще-то оно не тонет в соленой воде.)))
Опять вы ушли от темы — диверсант непотопляемый.
мебиус 22.04.2019 — 11:04
Так, значит еще один сбежал в НАТО, к немцам переметнулся)))
Gioser 22.04.2019 — 11:09
мебиус
Так, значит еще один сбежал в НАТО, к немцам переметнулся)))
Есть предложение обоюдно потереть водолазный оффтоп.)))
Gioser 22.04.2019 — 12:02
мебиус
Опять вы ушли от темы
Стиль такой косой; хотел сразу об основном, но постоянно отвлекаюсь на частности и обоснования.
Мысль простая: наша пространственная ориентация определяется датчиком
направления гравитации и датчиками ускорения тела в трех плоскостях
при сотрудничестве со зрением и датчиками распределения давления на стопах ног.
Со всеми вытекающими преимуществами и недостатками такой схемы…
мебиус 22.04.2019 — 12:53
Gioser
Есть предложение обоюдно потереть водолазный оффтоп.)))
Не мое, окунулся по удачному случаю. Врагу не сдается….
мебиус 22.04.2019 — 13:11
Со всеми вытекающими преимуществами и недостатками такой схемы…
Я уже вам говорил о подсознательном анализе комплекса всех сенсоров, сенсоров гораздо больше, чем вы себе представляете — вы даже не пытались усвоить эту мысль, а я не тов. Д.Бруно и ради истины в вашей … на дрова с бензином не полезу.
Читайте физиологию, биомеханику и ищите подтверждение мой правоты.)))
Gioser 22.04.2019 — 13:21
мебиус
Не мое, окунулся по удачному случаю
«Потереть» написал в смысле — стереть лишнее, не относящееся к теме))
Опять двусмысленность вышла, ну ё-мое, что ж такое…
NFN 22.04.2019 — 13:22
Мысль простая:
Вы можете выбрав направление, закрыть глаза, обернуться несколько раз и остановиться в том же направлении?
Gioser 22.04.2019 — 13:50
NFN
закрыть глаза, обернуться несколько раз и остановиться в том же направлении?
Обернуться своими ногами — легко)
Четыре команды «направо» или две «кругом» это один оборот.
Но если неподвижно стоять на диске и включать поворот диска кнопкой, то нет, с закрытыми глазами не смогу…
NFN 22.04.2019 — 14:28
нет))) При выполнении кругом и направо или налево, вы привязываетесь и отсчитать легко, просто покружиться вокруг оси и остановиться в нужном направлении.
Gioser 22.04.2019 — 15:04
NFN
просто покружиться вокруг оси и остановиться в нужном направлении
Конечно, могу и так. Особенно, если кружиться в каком-то музыкальном ритме.
Вальса, например.
NFN 22.04.2019 — 15:06
тогда какие проблемы?))
Gioser 22.04.2019 — 15:13
NFN
тогда какие проблемы?))
А кто говорил о проблемах?))
мебиус 22.04.2019 — 16:59
Мозгое…ы, намутили очередное болото. Не можете сгруппироваться в направлении решения задачи.)
Gioser 22.04.2019 — 17:02
сенсоров гораздо больше, чем вы себе представляете …
Читайте физиологию, биомеханику и ищите подтверждение мой правоты (с)мебиус
__________
Начитался давно уже выше крыши.
От науки до схоластики. Замедление времени, услышать тиканье часов в тридцати метрах, звериное чутьё -нет этого ничего.
Ни в физиологии, ни в биомеханике.
мебиус 22.04.2019 — 17:10
av39
Я, так и тот и другой, и совсем немножко 3-й. Почти полвека в стрельбе, более 30 тренирую, лет 20 совмещал. О достижениях умолчу, не надо мне это, хотя олимпийцев не подготовил……
Зы. Революцию и саботаж- это не ко мне. (хотя и не отрицаю легенький троллинг).
Вот он — главный баламут! Всех катает по кругу на дисках и каруселях.
«Две шаги налево, две шаги направо, шаг назад и две вперед…»
Gioser 22.04.2019 — 17:17
мебиус
Не можете сгруппироваться в направлении решения задачи.)
Задача не сформулирована, обсуждение настоящей цели под запретом.
Вот и флудим потихоньку, как бабки на скамейке…
Gioser 22.04.2019 — 17:23
мебиус
Вот он — главный баламут!
Паапрашу…
Главный баламут тут другой персонаж (не будем показывать пальцем) 😀
мебиус 22.04.2019 — 17:38
Начитался давно уже выше крыши.
От науки до схоластики. Замедление времени, услышать тиканье часов в тридцати метрах, звериное чутьё -нет этого ничего.
Ни в физиологии, ни в биомеханике.
Кастрюлька закипела, крышечка запрыгала и забренчала.
Замедление времени быть не может, но может быть точное совпадение ожидаемого с происходящим, когда сознание максимально обострено и готово к восприятию происходящего, тогда возникает ощущение замедления событий. И требуется идеальная подготовка чтобы успеть вмешаться в происходящее. Это пик мастерства. Встречалось в жизни))))у пловца, но на земле, как ни странно.
Кстати, чистить надо нос и уши, ковыряйте как в песне, — ковыряй, ковыряй мой милый, суй туда пальчик весь, только с такою силой в душу ко мне не лезь.
Нет этого в учебниках, а кто их писал? Вот те самые профессора, на которых вы ссылаетесь. Сс…е на них кипятком, может быть 1 из 5 настоящий умный труженник науки, новатор.
Gioser 22.04.2019 — 17:59
мебиус
но может быть точное совпадение ожидаемого с происходящим, когда сознание максимально обострено и готово к восприятию происходящего, тогда возникает ощущение замедления событий. И требуется идеальная подготовка чтобы успеть вмешаться в происходящее. Это пик мастерства. Встречалось в жизни))))у пловца, но на земле, как ни странно.
Кстати, чистить надо нос и уши, ковыряйте как в песне, — ковыряй, ковыряй мой милый, суй туда пальчик весь, только с такою силой в душу ко мне не лезь.
Нет этого в учебниках, а кто их писал?
Да, верно. То-есть — нет. В учебниках этого нет. Спортсмены их писали, бывшие. Свой спортивный опыт проанализировали. Но жизнь ширше…
мебиус
у пловца, но на земле, как ни странно.
Не странно, а закономерно. 😛
С точки зрения науки, антиципация без аберраций сознания…
ЗЫ. Нос и уши, лапы и хвост (отсутствующий) всегда при мне.
За их состоянием слежу тщательно 😀
ЗЗЫ. Вот сейчас Вы говорите по сути дела, искреннее Вам спасибо.
мебиус 22.04.2019 — 17:59
Gioser
Задача не сформулирована, обсуждение настоящей цели под запретом.
Вот и флудим потихоньку, как бабки на скамейке…
Настояссей? Кхе… хе..хе)))). Она и есть настоясяя)))
Да вы детские примерчики решить не можете — карусели подавай!
Задача: разжевать и обсудить все детали техники стрельбы и методики ее совершенствования в учебном процессе.
Это тактика потом выберет, что ей надо, а знать и уметь надо все.)))
Gioser 22.04.2019 — 18:10
мебиус
Задача: разжевать и обсудить все детали техники стрельбы и методики ее совершенствования
Так эта задача давно решена: шоб выстрелить, надо нажать на спусковой крючок.
Вопрос: как попасть, куда надо и когда надо?
Тема сисек не раскрыта…
мебиус 23.04.2019 — 08:51
Gioser
Не странно, а закономерно. 😛
С точки зрения науки, антиципация без аберраций сознания…
ЗЗЫ. Вот сейчас Вы говорите по сути дела, искреннее Вам спасибо.
Видимо на неметчине дела совсем никудышные, если простая русская мысль сподвигла вас на реверанс.)))
Пока вы там сиськами трясете, у нас посевная — доброе сеем и вечное, а вы храмы палите.
Вопрос не в том, куда и когда надо попасть, а в том, чтобы при этом х… не сломать? Дело техники и подхода, все учить надо.
Спортсмены их писали, бывшие. Свой спортивный опыт проанализировали. Но жизнь ширше…
Я вас умоляю, где вы видели спортсмена с мозгами — покажите, а из этих того, кто умеет писать?
Не смешите, читал, у меня губа треснула. Меж слов, как в дебрях — единственную мысль теряют и найти не могут.
Gioser 23.04.2019 — 10:41
мебиус
простая русская мысль сподвигла вас на реверанс
И сколько русских (и нерусских, впрочем — тоже) понимает смысл и согласен
с этой «простой» мыслью? От Вас первого услышал, за что и спасибо сказал.
Оказываются, Дед Мороз всё-таки существует 😀
мебиус
где вы видели спортсмена с мозгами — покажите, а из этих того, кто умеет писать?
Отож…
Gioser 23.04.2019 — 11:03
мебиус
разжевать и обсудить все детали техники стрельбы и методики ее совершенствования в учебном процессе.
Это получится книга в пять раз толще Юрьева.
Самого Юрьева толще, а не его знаменитой книги 😛
«Ну, вы, барин, и задачи ставите»(с)
Моё личное мнение, что классическое обучение методом подражания внешним формам поведения «эталонного» стрелка, как собственно, предлагает Юрьев
(просто потому, что из его книги кроме этого ничего больше не выжать)
не является достаточно эффективным.
«Правильные» стойки, хваты, способы работы со спуском уже столько раз
описаны и разжёваны, что, казалось бы, правильное «делай как я» решает все проблемы обучения.
Но вот беда (вшивый о бане), промахи-то у большинства никуда не делись.
Малейшее волнение, и все навыки куда-то пропадают. Помнится, Дубик где-то
писал, как его однажды на соревнованиях специально отвлекали постукиванием по металлической трубе.
Стресс, ага; такой сильный стресс был…
Gioser 23.04.2019 — 11:17
мебиус
Да вы детские примерчики решить не можете
Соглашаясь с Вами, мэтр, в том, что стрельба должна строиться не на запоминании внешних форм,
а на запоминании внутренних ощущений; тем не менее, не соглашаюсь в том, что
их невозможно разобрать и проанализировать сколь-нибудь научно.
В чудотворность подсознательного анализа, не поддающегося описанию, не верю!
ЗЫ.Разумеется, для начального обучения какие-то стереотипные формы необходимы.
Но лишь как стартовые условия для дальнейшего развития индивидуальности.
мебиус 23.04.2019 — 13:57
В чудотворность подсознательного анализа, не поддающегося описанию, не верю!
Это ваша проблема, но если бы этого не было, то не было прогресса и существования человечества.
Gioser 23.04.2019 — 15:14
мебиус
Человек не может дать результат, не поняв сути своих действий
В связи с этим полуоффтоп вопрос, мэтр. Хотелось бы услышать Ваше мнение…
Бывают ситуации, когда требуется обучение конкретного количества людей без дальнейшего неконтролируемого расползания полученных навыков в широкие массы. А понимание стрелком сути и смысла элементов техники делает его почти готовым инструктором. Как быть с этим моментом?
Это важно, на самом деле. Понятно, почему…
мебиус 23.04.2019 — 18:04
Gioser
… Бывают ситуации, когда требуется обучение конкретного количества людей без дальнейшего неконтролируемого расползания полученных навыков в широкие массы. А понимание стрелком сути и смысла элементов техники делает его почти готовым инструктором. Как быть с этим моментом?…
Слово «навыки» определяет моторику автоматизмов. Если моторика сложная и большой обьем, то распространение ограничится непониманием системы программирования автоматизмов — все смешается в салат «оливье».
av39 23.04.2019 — 22:04
Вброшу. Точнее, подброшу информации к размышлению.
По «растягиванию времени». Описано много случаев (особенно «про войну»), когда солдат видел, например, «медленный» взрыв снаряда, уворачивался от осколков. Не так давно смотрел ролик- воспоминания танкиста про снаряд-болванку, пробивший броню и «эволюционирующий» по танку. Или «на гражданке», когда, например, человек падает и уворачивается от острых разных предметов, причем единственно возможным способом. Этих случаев описано очень много. И не всегда, далеко не всегда можно списать на абырвал…, э-э-э…, аберрации.
Сам пару раз был в подобных ситуациях.
Про тиканье за 30 метров и т.п..
Время реакции боксеров, каратистов и пр., как представителей гомо сапиенса, не позволяет «пресечь атаку» (ну, там, блок или увернуться), но, тем не менее, они успешно это делают. Иногда- вслепую (можно посмотреть «Затоичи»).
А весь фокус в «экстасенсорике», когда идет реакция не на движение, а на намерение.
Примерно та же история про сенсоры угла поворота. Нет-нет, прямого такого сенсора нетути, однако, одно из «атавистических» умений человека- ощущение направления на север. Не у всех ярко, не всегда, но оказалось тренируемым и, ессно, существующим. Ну, а взять азимут….
Про усвоение и размышления несанкционированного расползания.
На моей памяти, даже усвоить разжеванное и вложенное в горлО с ложечки- очень трудная задача. Даже если адепт убедился на своей шкуре, что оное работает и работает хорошо. Постоянно возникают отклонения от «единственно верной» и работающей техники, результат неизбежно падает или стагнирует. Приходится пинками напоминать. А уж специально запомнить все взаимосвязи и заметить на уровне непроизвольных микродвижений в качестве тренера (или инструктора)- задача практически непосильная для 99,9999… тех кого «учат на тренера».
Тем более (нагло похвастаюсь)- на уровне эмпатии (если уж э-с под запретом) или даже просто по звуку….
Сразу предупрежу- не претендую на всеобъемлемость- ограничиваюсь классикой и начальными стандартными экзерсисами силовиков.
мебиус 23.04.2019 — 22:36
Пойду посмотрю «затоичи», » маша и медведи» и ток-шоу Соловьева — заточу экстрасенсорику на 25 метров.
av39 23.04.2019 — 22:54
мебиус
заточу экстрасенсорику на 25 метров.
«маловато будет» (с)
Сейчас, по сути доступными остались МП-6 и пневматика. Ну, с пневматикой у Вас отношения сложные, осталось 50м. Дотянетесь?
NFN 23.04.2019 — 22:57
и ток-шоу Соловьева
Нееееееееееееет от этой экстрасенсорики выгорит мозг.)))
av39 23.04.2019 — 23:06
NFN
от этой экстрасенсорики выгорит мозг
Бехтерева сказала бы- слабак!
мебиус 24.04.2019 — 12:03
Нееееееееееееет от этой экстрасенсорики выгорит мозг
Нёееееёстрашно, гореть нечему.
осталось 50м. Дотянетесь?
Что у меня, шланг что ли? — ответил пьяный менту на вопрос, — почему не дотянул до угла.
av39 24.04.2019 — 12:34
мебиус
ответил пьяный
Кстати, так и не рассказали о путешествии на 4 лапах по перилам опосля сабатуйчика. Нейропрограммировали себя?
мебиус 24.04.2019 — 09:51
av39
Кстати, так и не рассказали о путешествии на 4 лапах по перилам опосля сабатуйчика. Нейропрограммировали себя?
Если это зависть, то нехорошо, а если любопытство, то оно может свидетельствовать о наличии интеллекта. Ну в общем вы правы, программа дала сбой, не загрузилась, несмотря на качественный корпоративный продукт.
Gioser 24.04.2019 — 10:10
av39
По «растягиванию времени»
Чисто субъективное ощущение; доказано научными опытами.
Оно связано с увеличением «частоты кадров» поступающей в высшие отделы мозга зрительной информации. На скорость обработки и время последующей реакции не влияет.
Это работа мозга, направленная на более подробную запись события для анализа на будущее.
av39
ощущение направления на север
Увы, нет такого у человека
av39
А весь фокус в «экстрасенсорике»
Смысл слова «экстрасенсорика» люди извратили до полной профанации, придав ему значение сверхъестественной способности.
Между тем, оно означает всего лишь повышенную чувствительность к собственным ощущениям.
У боксеров распознавание намерения противника базируется на выявлении ранних признаков направления удара и наработанным комплексом профилактических движений в определённом ритме. Чувствовать ритм противника для боксёра один из главных признаков мастерства.
Навязать свой ритм и поломать ритм противника — самая суть боя.
мебиус 24.04.2019 — 18:06
Я же говорю — баламут, без претензий — знает, что не нальют, компенсирует каруселями.
Gioser 24.04.2019 — 18:12
мебиус
Шило в мешке не утаишь.
У Кадочникова получилось. Ушел красиво… 😀
Никто ничего так и не понял.
ЗЫ. В середине ролика наш уважаемый puleulovitel, в Чечне.
NFN 24.04.2019 — 20:10
ндя, а нас штыковому учили иначе)))
av39 25.04.2019 — 12:40
мебиус
знает, что не нальют, компенсирует каруселями.
Не пью и не тянет. Соответственно, даже возможный предмет зависти отсутствует.
Gioser
Чисто субъективное ощущение; доказано научными опытами.
Оно связано с увеличением «частоты кадров» поступающей в высшие отделы мозга зрительной информации. На скорость обработки и время последующей реакции не влияет.
Это работа мозга, направленная на более подробную запись события для анализа на будущее.
А как же «наука, которая доказала», что скорость нервных импульсов мала и частота «кадров»- не более 16/сек? Как уворачивался солдатик?
«Магнитное чувство»- доказано недавно. Существует.
Gioser
У боксеров распознавание намерения противника базируется на выявлении ранних признаков направления удара и наработанным комплексом профилактических движений в определённом ритме
Как быть со слепыми?
мебиус 25.04.2019 — 08:54
Не пью и не тянет. Соответственно, даже возможный предмет зависти отсутствует.
Вот от этого и все успехи с дисками и центрифугами. Я допер лишь до машин — более фантазии не хватило.
NIK10 25.04.2019 — 09:13
Целостное представление производства выстрела (по классической технике), которое нужно запрограммировать в памяти стрелка.
удержание оружия с постоянным усилием…
-плавное нажатие на спуск
-после срабатывание курка, сохранение давления пальца на крючке до окончания действия отдачи и возврата оружия на прицельную линию
-возвращение крючка в исходное положение
…прекращение удержания оружия с постоянным усилием.
Для того, чтобы в сознании сделать наиболее значимым сохранение постоянного усилия удержания, нужно после срабатывания курка сохранять усилие удержания и давление на крючке, не просто до окончания отдачи, а намного дольше, до момента пока хватает воздуха не делать вдох после задержки дыхания. Таким образом можно акцентировать сознание на самом важном, и запрограммировать действие на предварительную реакцию в том числе.
NIK10 25.04.2019 — 12:39
Если приведенного образа выстрела в голове у обучаемого нет, то подкладывание пустых патронов в магазин, с большой вероятностью будет бесполезно. Прием будет от раза к разу демонстрировать неудачу, усиливать и закреплять визуальную картину дергания и ничему не научит.
мебиус 25.04.2019 — 13:13
NIK10
Если приведенного образа выстрела в голове у обучаемого нет, то подкладывание пустых патронов в магазин, с большой вероятностью будет бесполезно. Прием будет от раза к разу демонстрировать неудачу, усиливать и закреплять визуальную картину дергания и ничему не научит.
Демонстрировать будет в том случае, если стрелок не жмурится до втягивания глаз до жопы, в противном случае этот прием бесполезен.
Если же стрелок видит свое дерганье и работает добросовестно, то рано или поздно подавит судорожную реакцию сокращения мышц сгибателей пальцев, кисти и, бывает, мышц плечевого пояса.
NIK10 25.04.2019 — 13:28
мебиус
подавит судорожную реакцию сокращения мышц
В случаях, которые я видел, стрелок пытался подавить силой, аж глаза лопались, но обязательно что то да дергалось. Потому что толком и не понимал что надо делать и как реагировать.
Gioser 25.04.2019 — 13:40
av39
частота «кадров»- не более 16/сек? Как уворачивался солдатик?
«Магнитное чувство»- доказано недавно. Существует.
Частота «кадров» величина изменяющаяся, зависит от уровня возбуждения ЦНС.
Не МЕНЕЕ 16/сек — в расслабленном состоянии.
В среднем — 24/сек, в стрессе может увеличиваться до 50/сек.
При сильном стрессе — предел 100/сек.
Но, увы, скорость восприятия никак не влияет на скорость распознавания объекта.
И, тем более, на скорость ответной реакции…
ЗЫ.»Магнитное чувство» у человека не доказано всё-таки; по самым свежим
(этого года) исследованиям, доказано лишь влияние магнитного поля
на активность головного мозга. Способен ли человек ощущать это влияние,
до сих пор неясно.
Gioser 25.04.2019 — 14:07
NIK10
Для того, чтобы в сознании сделать наиболее значимым сохранение постоянного усилия удержания, нужно после срабатывания курка сохранять усилие удержания и давление на крючке, не просто до окончания отдачи, а намного дольше
Чтобы сделать значимым сохранение постоянного усилия, есть смысл формировать
образное представление выстрела как процесса (пусть и короткого), а не момента.
Например, для пистолета, представлять процесс как «арбалетный» выстрел, когда «стрела» (пуля) выстреливается поступательным движением затвора пистолета.
Тогда стрелок правильно ощущает, какой отрезок времени подлежит контролю.
И правильно понимает важность постоянного усилия удержания оружия на этом отрезке.
Возникает понимание того, чтобы правильно и точно «запустить» пулю придётся контролировать процесс от момента нажатия на спуск до возврата прицельных в мишень после после выстрела, от начала запуска до его окончания. И становится очевидным критерий правильности выстрела — если оружие вернулось в точку прицеливания, то «запуск» произошел в штатном режиме))
NIK10 25.04.2019 — 14:16
Gioser
процесс как «арбалетный» выстрел
Хороший способ. Тоже же акцент на том что после собираемся делать, а не до. А предварительная реакция и формируется из того что задумано за ранее. Это как фальстарт. «На старт», «внимание», и не дожидаясь команды «марш» бегун делает то что в голове за ранее у себя задумал.
Gioser 25.04.2019 — 14:31
NIK10
Тоже же акцент на том что после собираемся делать, а не до
Точнее, от начала процесса до его окончания, смещая акцент внимания на конец процесса как маркер правильности всего выстрела.
Непосредственное подкрепление правильного навыка работает сильнее, чем
оценка через некоторый промежуток времени зрительной трубой.
Восприятие выстрела как процесса, бонусом дает понимание правильной изготовки как образа пуска «стрелы» с неподвижной платформы.
Если добавить в голову образ мишени, например, как нападающего прыжком зверя, то тело само найдет оптимальную изготовку для компенсации отдачи пистолета.
Вообразив в мозгу, что нужно принять прыжок зверя на конец ствола, как на штык, и не быть при этом сбитым с ног, заставляем тело правильно скоординироваться автоматически.
Ощущение реальной отдачи отлично в этот воображаемый образ впишется…
мебиус 25.04.2019 — 15:01
Если добавить в голову образ мишени, например, как нападающего прыжком зверя, то тело само найдет оптимальную изготовку для компенсации отдачи пистолета.
Писец, мадам, вы его убили!
Gioser 25.04.2019 — 16:44
мебиус
Сознание человека может активно сопровождать до 9 точек контроля и управления в спокойной и знакомой обстановке.
Одновременно или, всё-таки, оперативно переключаясь с одной на другую?
Контролировать (осознавать) или управлять (реагировать)?
мебиус
Писец, мадам, вы его убили!
😀
мебиус 25.04.2019 — 16:49
Gioser
ЗЫ. В середине ролика наш уважаемый puleulovitel, в Чечне.
«Взгляни, взгляни в глаза мои суровые, взгляни быть может в последний раз…»(С)
Тьфу-тьфу-тьфу.
мебиус 25.04.2019 — 16:59
Gioser
😀
Я ясно, однозначно и коротко, без штыкового боя написал то, что считал нужным. За разьяснениями в инженерную психологию.
Gioser 25.04.2019 — 17:10
мебиус
взгляни в глаза мои суровые
Зря Вы так с пулеуловителем, мэтр. ИМХО…
В реальной жизни он хороший нормальный человек.
В интернете его иногда заносит — простительно; меня он тоже кусал — не обижаюсь.
«Люди как люди, они всегда такими были»(с)
Gioser 25.04.2019 — 17:17
мебиус
Я ясно, однозначно и коротко, без штыкового боя написал то, что считал нужным.
То-есть, на вопрос:
Gioser
Одновременно или, всё-таки, оперативно переключаясь с одной на другую?
Контролировать (осознавать) или управлять (реагировать)?
отвечать не будете?
NIK10 25.04.2019 — 17:47
мебиус
1 — управление спуском (динамика и тонусы);
2 — прицел (мушка — целик, сведение);
3 — прицел и цель, сведение;
4 — мышечные тонусы хвата и изготовки.
2,3 Не достигнув минимально-достаточной устойчивости и навыка прицеливания, нельзя переходить к освоению спуска, и работе с выстрелом. А после того как достигли должного уровня в устойчивости, то особой сложности это уже не вызывает, если не требуются высокие достижения. Работать начинать над 4,1 вообще лучше без мишени, прицелившись в пулеприемный вал.
Gioser 25.04.2019 — 17:56
NIK10
Работать начинать над 4,1 вообще лучше без мишени, прицелившись в пулеприемный вал.
Ну, это преувеличение.(с)
Цель-таки, должна быть.
«Спускать в вал» сродни онанизму в подростковом возрасте.
Поставьте хоть какую-то цель, лишь бы была достижима…
NIK10 25.04.2019 — 18:23
Gioser
Ну, это преувеличение.(с)
Да это не аксиома. Все достаточно вариативно.
Gioser 25.04.2019 — 18:32
NIK10
Все достаточно вариативно
Цель должна изначально быть достижимой; по мере усвоения навыков она должна усложняться. Аксиома)
мебиус 25.04.2019 — 19:08
Слава Богу, начали расчесывать извилины.
Х…ю не городите, какое усложнение, когда вы и так в ж… .
Вы меж собой определитесь, что для вас проблема? Я не собираюсь писать 500 страниц.
Ник10 прав по п.4,по моему он самый не подготовленный, но самый умный из вас.
мебиус 25.04.2019 — 19:19
«Люди как люди, они всегда такими были»(с)
А я и не имею ничего против, мне нас…ь на все тупые аргументы, на звания и заслуги, если я не увижу мысли в словах. Не всякий человек имеет свое мнение, подтвержденное знаниями, наукой, личным опытом и результатом деятельности. Всех остальных я видел на х…
Достали.
мебиус 25.04.2019 — 19:31
NIK10
2,3 Не достигнув минимально-достаточной устойчивости и навыка прицеливания, нельзя переходить к освоению спуска, и работе с выстрелом. А после того как достигли должного уровня в устойчивости, то особой сложности это уже не вызывает, если не требуются высокие достижения. Работать начинать над 4,1 вообще лучше без мишени, прицелившись в пулеприемный вал.
Вы правы абсолютно — почти. Вал здесь не при чем, «навык прицеливания» — это не навык.
NIK10 25.04.2019 — 19:38
мебиус
он самый не подготовленный…
Спасибо за доброе слово, но я точно не умнее уважаемых участников форума.
мебиус 25.04.2019 — 19:47
NIK10
Спасибо за доброе слово, но я точно не умнее уважаемых участников форума.
Простите, но я ориентировался на возраст и жизненный опыт — вы самый молодой.
И меня уже достали безосновательные образные сравнения, бредовые фантазии, скрывающие пустоту, коверканье слов, масса пустых слов без юмора и мысли.
Работаем дальше, а то сдохну и расплодятся ромашки — знаю, не знаю.
av39 25.04.2019 — 23:00
Имхуется, приоритеты- 4-1-2-3.
Имеет смысл система «ниппель», когда «достигнутое» в процессе подготовки и производства выстрела должно сохраняться стабильно, «навешивая» на достигнутое новые этапы. Проблема в том, что «достигнутое» «ползет».
Тогда можно попробовать на этапе разминки (холостой) достигать этапов последовательно, например по 5-10 подъемов, подключая потом следующие.
Из моей практики- вполне реально. На десяток выстрелов неофита хватает, потом, «воодушевленный» успехами, теряет «ниппель»- и- па-а-анеслась. Приходится тормозить и пинками «вводить в стойло».
Опять же, из практики, такое состояние длится 5-10 занятий, потом появляется некий автоматизм контроля. Но возникает (у всех! без исключения!) проблема реакции на выстрел, причем сначала «после», а потом и «до» оного. (Механизм опережающего отражения действительности в коктейле с безусловным оборонительным рефлексом).
Вот тут-то и стоит на некоторое время перевести неофита на пневматику, столь нежно любимую мессиром, дабы наглядно показать оному неофиту явление.
А с тем, что видно и понятно, справиться легче.
мебиус 25.04.2019 — 23:41
В юности «системой ниппель»называли ситуацию без обратной связи. Сколько в ту сторону ни дуй — обратно х… .
Видимо у нас различные понятия в сленге.
Сожалею, но ваши некоторые слова, фразы и мысли в целом я не понимаю.
Очевидно, что на одни и те же вопросы мы смотрим с разных сторон и под разными углами. Может быть это старческая деменция, но напрягаться я не собираюсь, ради чего?
Отвечать буду на короткие, ясные, однозначные обращения, без двусмыленностей, намеков, иносказаний и прочей х…ни.
В классике скрывать нечего и можно обойтись без изощренных намеков, сравнимых по смыслу с идиотизмом. Как говорил Петр I, — дурь каждого будет видна.
Простите, но я устаю от сложно извращенной формы постов и нах мне это надо?
Меж собой общайтесь как хотите, но мне более одного абзаца не адресуйте. Спасибо.
av39 25.04.2019 — 23:59
Ниппель вообще-то- вариант невозвратного клапана, который пропускает что-то (например, воду или воздух) только в одну сторону. Применительно к выстрелу это означает, что то, что достигнуто (например, положение ног, туловища, руки и т.д.) должно далее пребывать в неизменном виде, не «расплываться» и не изменяться до окончания выстрела (серии). (Обратно х…, (с)).
Высказываю мысли, отвечать- настоятельно не требую.
мебиус 26.04.2019 — 02:23
В этом мы и отличаемся.
В наши времена сленговое понятие «ниппель» означало неблагодарные отношения, когда сколько добра ни делай человеку — благодарности не дождешься. ))))
Оно и сейчас здесь соответствует факту.)))
Не удивлюсь, если ваши ученики вас не понимают.
av39 26.04.2019 — 06:55
мебиус
но я устаю от сложно извращенной формы постов
«Врачу- исцелися сам»(с)
NIK10 26.04.2019 — 08:25
av39
такое состояние длится 5-10 занятий, потом появляется некий автоматизм контроля. Но возникает (у всех! без исключения!) проблема реакции на выстрел
Это от усталости?
Gioser 26.04.2019 — 19:41
мебиус
В классике скрывать нечего и можно обойтись без изощренных намеков
Ну, то в классике. А тут в «жмурки» играем))
😀
av39 26.04.2019 — 22:50
NIK10
Это от усталости?
Это- от природы. В «полный рост» встает один из вариантов врожденного оборонительного рефлекса, когда выстрел (подсознанием) воспринимается как опасность.
NIK10 27.04.2019 — 07:36
av39
Это- от природы.
А сколько они успевают сделать выстрелов за эти 5-10 занятий?
Gioser 27.04.2019 — 17:24
av39
В «полный рост» встает один из вариантов врожденного оборонительного рефлекса, когда выстрел (подсознанием) воспринимается как опасность.
Свой выстрел — воспринимается как опасность?
Значит, мотивация имеет дефект. Цель не оправдывает средства, просто спорт…
av39 27.04.2019 — 18:44
NIK10
А сколько они успевают сделать выстрелов за эти 5-10 занятий?
На начальных занятиях стреляют по 10-15 выстрелов. Настрел, если он и понадобится, гораздо позднее, через месяцы.
Gioser
мотивация имеет дефект. Цель не оправдывает средства, просто спорт
Мотивацией заглушить инстинкт на раз-два? Сильны….
Gioser 27.04.2019 — 19:22
av39
Мотивацией заглушить инстинкт на раз-два?
Можно.)
Моргание глаз от выстрела преодолеваем же как-то…
Gioser 27.04.2019 — 19:25
av39
один из вариантов врожденного оборонительного рефлекса
А не надо включать оборонительный рефлекс. Мотивируйте нападательный, заранее…
мебиус 27.04.2019 — 22:23
Мягко говоря — фантазеры, хотя в русском языке есть более точные определения.))))
Подберите слово, определяющее ваши извращения с мозгами «неофитов».)))
Существует 300 летняя, начиная с уставов Петра I, традиционная армейская методика овладения огнестрелом, рассчитанная на любой уровень умственного развития, есть спортивные требования к методам обучения, но нигде нет бреда, подобного вашему. Логика безопасности и перепроверенных временем приемов освоения и выработки стрелковых навыков подтверждена нейромоторикой. Это соответствует поэтапному освоению навыков владения оружием.
Складывается впечатление о революционном подходе в методах стрелковой подготовке в вашем трактовании.)))
Gioser 28.04.2019 — 10:22
мебиус
Складывается впечатление о революционном подходе в методах стрелковой подготовке в вашем трактовании.
«Мопед не мой»(с)
Но подход действительно отличается от традиционного; что военного, что спортивного.
«Стрельба — это простой навык. Простой и цельный. Научиться сносно стрелять можно за одно занятие, а потом дорабатывать и улучшать стрелковый навык. Но можно пойти и другим путем — разбить простой и цельный навык на массу маленьких составляющих и разучить все эти составляющие по отдельности. Но вот удастся ли снова собрать из нагромождения этих маленьких составляющих тот самый цельный и простой навык?
Так стоит ли делить цельное на мелкие части? Или лучше сразу учиться стрельбе цельно, как единому навыку? И почему сегодня при обучении делят стрельбу на бесконечное множество мелких нюансов и составляющих? Может быть, потому, что мелкому и простому проще обучить? Или по мелким частям, в розницу, выгоднее бесконечно продавать обучение стрельбе как товар?»(с)
Gioser 28.04.2019 — 10:58
av39
Это- от природы. В «полный рост» встает один из вариантов врожденного оборонительного рефлекса
ОК, попробуем разобрать явление:
Действительно, отсутствие рефлекторной реакции на выстрел встречается исключительно редко (два-три из тысячи людей).
Большинству приходится как-то преодолевать рефлекторное сокращение определённой группы мышц в ожидании выстрела.
Банальный метод — работа со спуском «момент выстрела должен быть неожиданным для стрелка».
Контроль подкидыванием пустых патронов. Это в спорте.
Но можно пойти и другим путём: подобрать правильный образ цели и смысла выполняемого действия и через управление вниманием добиться правильного исполнения.
В нашем случае, это «отметка выстрела» и направление внимания на поведение прицельных приспособления в процессе выполнения выстрела.
Плюс — усиление мотивации на попадание до уровня, при котором боязнь выстрела уходит на последнее место в иерархии мотивов.
Главное, чтобы стрелок осознавал проблему.
А тренер чтобы знал: непроизвольное сокращение мышц тут не является врождённым инстинктом.
Также, как, в частности, не является врожденной реакция моргания на резкие звуки и движения.
мебиус 28.04.2019 — 11:13
Простой ли?
Gioser 28.04.2019 — 11:23
мебиус
Простой ли?
Велосипед, коньки, плавание, езда на лошади — это простые или нет?
Почему, научившись кататься или плавать единожды, мы не утрачиваем этот навык всю оставшуюся жизнь?
Может, как раз потому, что приобретаем сразу цельный навык, который не имеет составных частей в голове научившегося?
OLDALEX 28.04.2019 — 11:43
Gioser
«Мопед не мой»(с)
Но подход действительно отличается от традиционного; что военного, что спортивного.
«Стрельба — это простой навык. Простой и цельный. Научиться сносно стрелять можно за одно занятие, а потом дорабатывать и улучшать стрелковый навык. Но можно пойти и другим путем — разбить простой и цельный навык на массу маленьких составляющих и разучить все эти составляющие по отдельности. Но вот удастся ли снова собрать из нагромождения этих маленьких составляющих тот самый цельный и простой навык?
Так стоит ли делить цельное на мелкие части? Или лучше сразу учиться стрельбе цельно, как единому навыку? И почему сегодня при обучении делят стрельбу на бесконечное множество мелких нюансов и составляющих? Может быть, потому, что мелкому и простому проще обучить? Или по мелким частям, в розницу, выгоднее бесконечно продавать обучение стрельбе как товар?»(с)
А это точно мопед, а не самокат? Бег — ещё более простой навык, однако во всём мире используются подготовительные (по Вашему —
подводящие) упражнения. И с какой стати противопоставлять одно другому: комплекс декомпозиции. Везде и всюду в человечьей деятельности они применяются совместно. Почему стрельба — исключение?
Gioser 28.04.2019 — 12:03
OLDALEX
Бег — ещё более простой навык, однако во всём мире используются подготовительные
Это в спорте)
Вы видели, например, в армии, подготовительные упражнения к бегу?
OLDALEX
И с какой стати противопоставлять одно другому: комплекс декомпозиции
А давайте езду на велосипеде будем изучать по разделениям:
сначала научимся сидеть на стоящем велосипеде без поддержки(это круто!),
потом отдельно на стенде научимся правильно крутить педали,
затем на симуляторе научимся крутить рулем.
Доведём каждую часть до автоматизма.
Кажись, всё.
Можно начинать учиться собственно ездить, мы готовы…
OLDALEX 28.04.2019 — 12:40
Gioser
А давайте езду на велосипеде будем изучать по разделениям:
сначала научимся сидеть на стоящем велосипеде без поддержки(это круто!),
потом отдельно на стенде научимся правильно крутить педали,
затем на симуляторе научимся крутить рулем.
Доведём каждую часть до автоматизма.
Кажись, всё.
Можно начинать учиться собственно ездить, мы готовы…
Вы раз за разом пытаетесь выковырять из котлеты только лук. Попробуйте всё же укусить целиком и насладиться вкусом.) Никто ни разу не заявил Вам, что освоение возможно только поэлементно. Вы можете просто бежать, просто плыть, но чтобы бежать и плыть быстро и далеко придётся отдельно работать над выносом бедра, постановкой стопы, проталкиванием, работой рук, техникой гребка, дыханием, путем отдельных эффективных упражнений, но при этом продолжать бегать и плавать, объединяя навыки воедино — суть процесса обучения и тренировки. И в армии используют всякие парашютные тренажёры, на которых бойцов учат сначала просто висеть в системе, отдельно учат прыгать и держать ноги вместе, а не сразу — мешок на спину и пинком в рампу. Да мало ли…
Gioser 28.04.2019 — 13:00
OLDALEX
И в армии используют всякие парашютные тренажёры, на которых бойцов учат сначала просто висеть в системе, отдельно учат прыгать и держать ноги вместе,
Это только потому, что у парашютистов специфика:
«если первый прыжок у вас не удался, скорее всего, парашютный спорт не для вас»(с)
OLDALEX
Почему стрельба — исключение?
Если это не спорт, то не имеет смысла совершенствовать отдельные части навыка до уровня автоматизма.
Где-то писал уже, повторяюсь: нет смысла учить хоккеиста отдельно скоростному бегу на коньках и фигурному катанию. В процессе тренировок и игр эти умения придут сами, и ровно в той степени, в которой нужно.
av39 28.04.2019 — 13:24
Gioser
«Стрельба — это простой навык. Простой и цельный
Да, простой и цельный. Сносно стрелять можно научиться не только за одно занятие- этому вообще учиться не надо. Нажал на спуск- и выстрелил.
«Все не просто, а очень просто»(с).
Небольшие проблемы возникают, когда надо еще и попасть.
Начиная с Петра 1 создана простая и цельная система обучения стрельбе, рассчитанная на любой уровень умственного развития.
«Скуси патрон… сыпь на полку… забей заряд… смотреть перед собой… целься… пали!» (почти С). Проверено электроникой, подтверждено нейропрограммированием (R). Целых 3(три) патрона в год. «Береги пулю на бой, а то и на всю кампанию… Пуля дура, штык- молодец»(с).
Результат- обойма из Макара с 2-х метров по злодею и НИ ОДНОГО попадания.
Результат- после «ударного перековывания» за пару десятков занятий классикой для преодоления «уставных» установок, а затем- с элементами скоростной и «нервенной» стрельбы (без переучивания с Марголина на Макар!)- со 2 разряда до стабильного КМС (ессно, «ихние» упражнения). Хотя тут надо учитывать мотивацию- надоело «ползать» внизу таблицы. А вот попытка донести до сослуживцев новый «тезаурус»- провалилась с треском: «… а на фига нам это надо?» Это к вопросу о расползании знаний через «инструкторов».
Gioser 28.04.2019 — 13:34
av39
Результат- после «ударного перековывания» за пару десятков занятий классикой
Дык, верно. Без классической базы никуда; и первая пара десятков занятий — самая ценная. И дальше:
av39
а затем- с элементами скоростной и «нервенной» стрельбы
Верное направление движения. Практичнее, чем добиваться 600 из 600…
OLDALEX 28.04.2019 — 13:36
Gioser
Если это не спорт, то не имеет смысла совершенствовать отдельные части навыка до уровня автоматизма.
Где-то писал уже, повторяюсь: нет смысла учить хоккеиста отдельно скоростному бегу на коньках и фигурному катанию. В процессе тренировок и игр эти умения придут сами, и ровно в той степени, в которой нужно.
Смысл есть, и их учат, в том числе отдельным элементам. Хоккеисты отдельно тренируют силу и точность бросков, дриблинг, штрафные броски, обыгрыш «один в один» и ты.ды.
av39 28.04.2019 — 13:41
Один раз научившись сложнокооринированному действу (к которым относится и стрельба), разучиться «вдребезги» невозможно, разве что при наличии ЧМТ или инвалидности.
Другое дело, что при перерыве теряется до 70% тонких навыков (в стрельбе- за неделю) и специальная выносливость. Другими словами, техника (и попадания) будет правильная, но недолго или долго, но не совсем правильная ( и результат- тоже).
OLDALEX 28.04.2019 — 13:46
Gioser
Если это не спорт
И отчего Вы спорт всё время противопоставляете иным видам человечьей деятельности? В спорте ровно те же подходы и принципы, что и везде. Токаря вначале учат просто равномерно вести резец по детали, скрипача правильно держать смычок и водить им по инструменту, медицинских сестёр отдельно учат различным манипуляциям.
Gioser 28.04.2019 — 13:53
av39
Один раз научившись сложнокооринированному действу (к которым относится и стрельба), разучиться «вдребезги» невозможно
OLDALEX
И отчего Вы спорт всё время противопоставляете иным видам человечьей деятельности?
Вброшу шайбу 😀
av39 28.04.2019 — 13:53
Наверное, потому, что спорт (в отличие от физкультуры и прочих массовых видов деятельности), особенно высших достижений- концентрированное выражение навыков и умений Хомо Сапиенса. Пусть и специфических.
NFN 28.04.2019 — 15:23
Вброшу шайбу
называется — нехер делать, а патронов дохера
OLDALEX 28.04.2019 — 15:28
Gioser
Вброшу
Надо понимать, что Вы таки согласились с тезисом небесполезности поэлементного освоения и тренировки?) А ролик не впечатлил, совсем, большая часть ИПИСИшников средней квалификации сможет повторить эти «трюки».
ЗЫ: Вспомнилось. В молодости хорошая знакомая работала воспитателем в детском дурдоме. Делилась, что кто-то там защитил диссертацию на тему «Обучению мытью рук в семь этапов».)
Gioser 28.04.2019 — 15:29
NFN
называется — нехер делать, а патронов дохера
А вот это Вы зря))
На видео показан уровень стрелка после двухмесячного обучения.
Причём, обучения комплексного. Где стрельба в динамике стоит на десятом месте.
В ролике не профессиональный стрелок, а бывший офицер-психолог(переговорщик) в спецподразделении антитеррора.
Gioser 28.04.2019 — 15:37
OLDALEX
большая часть ИПИСИшников средней квалификации сможет повторить эти «трюки»
Не факт.)
Тут интересен не столько уровень подготовки, сколько техника стрельбы.
Совсем нет остановок при выстреле, только стабилизация оружия в динамике движений.
А писишники не так давно стали стрелять в движении, и далеко не из любого положения могут даже сегодня.
Не говоря уже о сроках подготовки и количестве расстреляных патронов.
Gioser 28.04.2019 — 15:49
OLDALEX
Смысл есть, и их учат, в том числе отдельным элементам
Учат именно тому, что является элементами игры.
И учат именно, воспроизводя фактически фрагмент игры — комплексно.
Без приобретения «лишних» навыков.
OLDALEX
Надо понимать, что Вы таки согласились с тезисом небесполезности поэлементного освоения и тренировки?
Дык, никто так вопрос не ставит. Поэлементность нужна на первоначальных этапах, при выработке умения.
Но разучивание навыка и доведение его до автоматизма лучше делать комплексно. ИМХО…
NFN 28.04.2019 — 15:55
На видео показан уровень стрелка после двухмесячного обучения.
Бегает криво, падает неправильно, стреляет неуверенно. Что же тут можно еще сказать?
Gioser 28.04.2019 — 15:57
NFN
Что же тут можно еще сказать?
Только делает это всё в движении, без остановки.
Попробуйте так же, и покажите, что получится))
При реальном применении оружия в нелинейном движении — 50% попаданий, уже нормально.
70% — хорошо, 90% — отлично.
ЗЫ. На ютуб комментарий американца:
«Я пошел и посмотрел какой-то турнир IPSC, и это совсем другое. Ты понятия не имеешь о чем говоришь. этот человек стреляет в движении. он стреляет во время катания. он стреляет одной рукой. Парни из IPSC бегут к месту стрельбы, затем ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ, пока стреляют. они гораздо чаще поражаются ответным огнем, стрельба по стационарной цели намного легче. в нескольких из этих выстрелов KK падает, когда он стреляет. это означает, что даже если в него стреляют, он не будет поражен, все еще поражая свою цель. да, они близки, но это гораздо более реалистично и полезно в хаотической ситуации. этот парень обучал спецназ 20 лет. Вы понятия не имеете, о чем говорите.»
Gioser 28.04.2019 — 16:16
Вброшу ещё 😀
В развитие темы и для обсуждения. Вы хотели методик, их есть у меня…
Книга автора (стрелка из ролика) уровня Потапова, небесспорная и с косяками.
Украдено дважды; автором ролика и у автора ролика:
http://flibusta.site/a/148789
Самой методике более четверти века.
«Всё уже украдено до нас»(с)
OLDALEX 28.04.2019 — 16:28
Gioser
Дык, никто так вопрос не ставит. Поэлементность нужна на первоначальных этапах, при выработке умения.
Но разучивание навыка и доведение его до автоматизма лучше делать комплексно. ИМХО…
И потом, с повышением квалификации, поэлементность никуда не девается, просто переходит в подготовительный период, в разминку, в СФП. Уже приводил чемпионов мира продолжающих надрачивать переносы, удержания, перезарядку.
На видео показан уровень стрелка после двухмесячного обучения.
Причём, обучения комплексного. Где стрельба в динамике стоит на десятом месте. В ролике не профессиональный стрелок, а бывший офицер-психолог(переговорщик) в спецподразделении антитеррора.
Возьмётесь утверждать, что герой ролика не надрачивал отдельно акробатику-кувырки, беготню, пальбу, а сразу схватил пистолет и начал скакать, кувыркаться и палить?
OLDALEX 28.04.2019 — 16:32
Gioser
На ютуб комментарий американца:
«Я пошел и посмотрел какой-то турнир IPSC, и это совсем другое. Ты понятия не имеешь о чем говоришь. этот человек стреляет в движении. он стреляет во время катания. он стреляет одной рукой. Парни из IPSC бегут к месту стрельбы, затем ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ, пока стреляют. они гораздо чаще поражаются ответным огнем, стрельба по стационарной цели намного легче. в нескольких из этих выстрелов KK падает, когда он стреляет. это означает, что даже если в него стреляют, он не будет поражен, все еще поражая свою цель. да, они близки, но это гораздо более реалистично и полезно в хаотической ситуации. этот парень обучал спецназ 20 лет. Вы понятия не имеете, о чем говорите.»
«- Изя, а шо вы имеете сказать за Карузо? — Та не мойму, шо его так все хвалят, фальшивит, картавит. -Тю, а вы его слушали? — Не, но мне Рабинович на днях напел пару куплетов.»
Gioser 28.04.2019 — 16:46
OLDALEX
поэлементность никуда не девается, просто переходит в подготовительный период, в разминку, в СФП. Уже приводил чемпионов мира
У спортсменов — да. Обеими руками — за, это правильно.
Спортсменам проще, у них конкретная цель. Заранее известная.
У остальных развитие навыков идёт в другом направлении; им необходимо научиться сохранять приобретенный навык в любых непредвиденных условиях.
В движении, в падении, в темноте, при множестве целей, в стрессе…
Какая тут поэлементность может быть? Отдельно — стойка (которой нет), хват, спуск?
Как отдельно тренировать спуск в падении? Или прицеливание?
OLDALEX 28.04.2019 — 16:54
Gioser
В движении, в падении, в темноте, при множестве целей, в стрессе…
Какая тут поэлементность может быть? Отдельно — стойка (которой нет), хват, спуск? Как отдельно тренировать спуск в падении? Или прицеливание?
Прежде чем учить стрелять в падении, нужно научить правильно падать. И потом, скажем, обработка спуска при стрельбе в падении будет такой же, как и в иных условиях? Никакой специфики, требующей каких-то специальных умений? (Крайнее — это уже чисто вопрос, поскольку не моя отрасль.)
NFN 28.04.2019 — 17:00
Не, но мне Рабинович на днях напел пару куплетов.»
))))))))))) до слез
Никакой специфики, требующей каких-то специальных умений?
специфика не просто есть, она еще и очень узкоспециализированная )))
Падают в отдельно взятых случаях, которые очень редко встречаются. И падают не так, совсем не так))) Но я 20 лет в спецназах не переговаривался, так что Комарову и Рябко виднее.
Gioser 28.04.2019 — 17:12
OLDALEX
Возьмётесь утверждать, что герой ролика не надрачивал отдельно акробатику-кувырки, беготню, пальбу, а сразу схватил пистолет и начал скакать, кувыркаться и палить?
Вы боретесь с ветряными мельницами, опровергая тезис, который никто не выдвигал.
Тезис был о другом: не надо «надрачивать»(с) отдельно каждый навык до автоматизма.
Научился, встраивай приобретённое в навык более высокого уровня.
При разучивании более сложного навыка, приобретенный навык сам станет автоматическим — «дрочить» его не надо.
Спортсменам проще; им не нужно усложнять навыки свыше необходимого.
Им не требуется умение метать копьё из-под стола, и они об этом знают.
Gioser 28.04.2019 — 17:21
NFN
Комарову и Рябко виднее
Дык, реальный автор методики — другой человек.
У него с падениями всё нормально было…
OLDALEX 28.04.2019 — 17:38
Gioser
Вы боретесь с ветряными мельницами
Не. не борюсь, просто развлекаюсь.Тезис был о другом: не надо «надрачивать»(с) отдельно каждый навык до автоматизма. Научился, встраивай приобретённое в навык более высокого уровня. При разучивании более сложного навыка, приобретенный навык сам станет автоматическим — «дрочить» его не надо.
То есть, если изначальный навык, скажем, обработки спуска неправильный, то, начав стрелять кувыркаясь, вы автоматически приобретёте его такой, как надо?
Спортсменам проще; им не нужно усложнять навыки свыше необходимого.
Им не требуется умение метать копьё из-под стола, и они об этом знают.
Cерьёзно? Тогда Вы плохо себе представляете, какие «извращения» случаются на тренировках, когда через сознательное приобретение «лишних» навыков пытаются выявлять огрехи в необходимых и совершенствовать сами необходимые, в том самом пресловутом «комплексе» — так называемая «тренировка в усложнённых условиях». Но это уже, достигнув определённого уровня.
Gioser 28.04.2019 — 17:50
OLDALEX
если изначальный навык, скажем, обработки спуска неправильный, то, начав стрелять кувыркаясь, вы автоматически приобретёте его такой, как надо?
«Научился, встраивай приобретённое»(с), не научился — так сначала научись.
OLDALEX
Вы плохо себе представляете, какие «извращения» случаются на тренировках, когда через сознательное приобретение «лишних» навыков пытаются выявлять огрехи в необходимых
«извращения» спортсменов меня не интересуют. Так же, как и изощренные приёмы онанизма для понимания сути реального секса.
OLDALEX
Не. не борюсь, просто развлекаюсь.
Я тоже)))))
OLDALEX 28.04.2019 — 18:15
Gioser
«Научился, встраивай приобретённое»(с), не научился — так сначала научись.
Бляяяяяяаааа! Но Вы же уже надцать страниц утверждаете, что «только в комплексе и никогда поэлементно». Так откуда возьмётся доброе встраиваемое, ветром надует?
Gioser 28.04.2019 — 18:28
OLDALEX
Так откуда возьмётся доброе встраиваемое, ветром надует?
Развлекайтесь, никто не запрещает. Модераторов тут нет))
OLDALEX
Вы же уже надцать страниц утверждаете, что «только в комплексе и никогда поэлементно»
В понятиях: умение, навык, автоматизм — различия Вы не понимаете.
«Дрочите» дальше. Можно мне не смотреть на этот процесс? Оно ж интимное дело…
OLDALEX
утверждаете, что «только в комплексе и никогда поэлементно»
Где — только и никогда?
Gioser 28.04.2019 — 19:07
Тема, на самом деле, старая. Кто о чём, а вшивый о бане.
Всё уже было, обсуждалось. Продуктивности только как не было, так и нет, увы.
https://forum.guns.ru/forummes…-m49520551.html
Gioser
OLDALEX
Вы единственный, кто попробовал и выложил результат.
Респект, но вопрос. Научились лучше, или так же «дрочите»?
OLDALEX 28.04.2019 — 19:53
Gioser
Развлекайтесь, никто не запрещает. Модераторов тут нет)…
В понятиях: умение, навык, автоматизм — различия Вы не понимаете.
«Дрочите» дальше. Можно мне не смотреть на этот процесс? Оно ж интимное дело…
Как говорят в интернетах, «слив защитан», хотя, полагал, что сумеете «слиться» как-то посолиднее, извините, ошибся.
Вы единственный, кто попробовал и выложил результат.
Респект, но вопрос. Научились лучше, или так же «дрочите»?
Кто попробовал, какой результат, куда выложил?
Мож поясните, о чём это вас так тыркнуло?
NIK10 29.04.2019 — 10:39
При обучению пистолету с удержанием двумя руками, в общем то устойчивость может быть сразу достаточной. Но для одноручного хвата, или для карабина при стрельбе без упора, нужно ее тренировать вначале. При стрельбе из карабина лежа с рук, когда колебания быстрые и малой амплитуды, можно сразу начинать наводить в район мишени. При стрельбе стоя, когда колебания медленные и большой амплитуды, надо начинать с наведения в стену, без мишени. Например, устойчивость в положении лежа с рук, с винтовкой 5кг, с плотной вкладкой, без использования ремня, может вырабатываться около полугода.
Gioser 29.04.2019 — 15:25
OLDALEX
Кто попробовал, какой результат, куда выложил?
Ага, а ссылку там же глянуть не сподобились?
«Чукча не читатель…» 😀
Вы там подтвердили, что предел физиологической реакции меньше 0,1сек,
что противоречит распространённому мнению.
Спросил Вас, с тех пор улучшить результат удалось, или не пытались?
ЗЫ. Ссылка двухлетней давности; похоже, у нас день сурка 😛
OLDALEX
Как говорят в интернетах, «слив защитан»
Ну, если Вы не видите разницы между первоначальным умением и
автоматизмом, не вижу дальнейшего смысла что-то обсуждать.
Четко и ясно написано было: «не имеет смысла совершенствовать отдельные части навыка до уровня автоматизма.»(с)Gioser
А Вы делаете вывод: «Бляяяяяяаааа! Но Вы же уже надцать страниц утверждаете, что «только в комплексе и никогда поэлементно»(с)OLDALEX
Где тут логика? Троллизм в чистом виде.
ЗЫ. «ну, и кто ты после этого?»(с) 😛
NIK10 30.04.2019 — 12:54
Человек который начинает заниматься боксом, во время спарринга часто закрывает глаза на удар и отворачивает лицо, и даже бывает вообще жмурится и поворачивается спиной, и оказывается полностью беззащитным, благодаря своим изначальным защитным реакциям. Но эти реакции замещаются с помощью тренировок другими необходимыми реакциями.
Чтобы человек не боялся удара и контролировал его, есть упражнение. Нужно не сильно но ощутимо наносить удары в перчатках по лицу стоящего в стойке на одном месте ученика, и при этом он должен стараться не моргать, видеть эти удары и держать голову ровно с напряженной шеей и опущенным подбородком. И так же в движении, в спарринге, постоянно контролируя себя, одна реакция замещает другую прошлую.
NIK10 03.05.2019 — 14:47
В стрельбе негативное воздействие оказывает громкий звук и резкое растяжение мышц. От звука на стадии привыкания, можно и нужно ограждаться хорошими наушниками и берушами. К отдаче можно привыкать и без оружия, попросите чтобы кто нибудь толкнул в плечо, или ударьте одной рукой по напряженной другой. Необходимое условие правильной реакции после воздействия — возвращение изготовки в исходное положение. Это будет одного рода нагрузка на мышцы и они научатся не связывать данную нагрузку с «негативным выстрелом», во время которого они её только и испытывают в жизни.
av39 03.05.2019 — 15:40
Вы, как, видимо, серьезный специалист в боксе, должны понимать разницу между ударом «на весу» и ударом «на пробитие». Так вот, если противник уклоняется при последнем, возникает «провал» с конвульсивными попытками восстановить равновесие, ибо сопротивления нет.
Отдаленно ситуация при выстреле похожа- особенно это хорошо видно при осечке.
НО. Сознательно ликвидировать реакцию очень сложно- нужен соответствующий психологический настрой, и не на 1-2 занятия, а фактически продолжающийся в течение всей стрелковой жизни.
Я в этом случае перевожу стрелка на несколько занятий на столь любимую мессиром пневматику- звук вроде и есть, но нет отдачи, и все косяки резко визуализируются. Этим выполняется 1 этап- осознание проблемы.
Далее учу зажимать (фигурально, ессно) ойцы и заставлять себя игнорировать аксессуары настоящего выстрела- громкий звук и нехилую отдачу.
Да, возможно, этот путь длиннее, чем нейропрограммирование мессира, но остается понимание проблемы и способ привести себя в соответствующее состояние.
NIK10 03.05.2019 — 16:01
Но провал же это когда мы бьем, а надо не бить, надо не двигаться.
Если стрелок делает неожиданный выстрел, то он может дергаться при осечке и при этом очень хорошо попадать.
Если стрелок пытается после выстрела быстрее возвратить оружие на линию прицеливания, он тоже дернется при осечке, хорошо при этом попадая.
Ну и если стрелок встречает отдачу силой, и знает момент выстрела, то непременно встретит раньше выстрела на долю секунды, отчего и промажет.
Возможно, предполагаю, даже если стрелок все делает верно, то после осечки его концентрация пропадет и через мгновение вылезет старый рефлекс сопротивления и он дернется. Хотя вряд ли такое есть.
Либо, при осечке включается возвратная работа мышц, которая действует при возврате изготовки в исходное положение. Но! Тогда бы дергание при осечке было ВСЕГДА, а оно со временем проходит, даже при реальной осечке, без подкладывания пустых патронов.
Gioser 03.05.2019 — 16:46
NIK10
даже если стрелок все делает верно, то после осечки его концентрация пропадет
Потому, что осечка таким стрелком воспринимается как форс-мажор.
А перекос патрона — как запредельный стресс.
NIK10
если стрелок встречает отдачу силой, и знает момент выстрела, то непременно встретит раньше выстрела на долю секунды, отчего и промажет.
Не факт
NIK10 03.05.2019 — 16:53
Gioser
Не факт
Почему?
av39 03.05.2019 — 16:55
NIK10
Почему?
Попробуйте погуглить (пояндексить) безусловный оборонительный рефлекс и антиципацию.
NIK10 03.05.2019 — 16:55
Gioser
Потому, что осечка таким стрелком воспринимается как форс-мажор.
Вы тоже думаете что такое явление есть?
av39 03.05.2019 — 16:56
NIK10
Вы тоже думаете что такое есть?
Ломка стереотипа.
Gioser 03.05.2019 — 17:16
av39
возможно, этот путь длиннее, чем нейропрограммирование мессира, но остается понимание проблемы и способ привести себя в соответствующее состояние.
Способ рабочий, спору нет.
Но приведу аналогию: пневматический отбойный молоток, тоже громкий звук и нехилая отдача.
Можно, конечно, обучать бить бетон сначала со звуком без отдачи молотка.
av39
нет отдачи, и все косяки резко визуализируются
Или-таки, лучше сразу ставить цель (нейропрограммирование мессира) — разбить бетон?
av39 03.05.2019 — 17:20
Gioser
нейропрограммирование мессира) — разбить бетон?
Цель оправдывает средства? А если нет?
Кроме того ЛИЧНО я предпочитаю сознательное отношение. А пресловутое расползание «инструкторства»- не канает, ибо на 90% статика и только начала скоростной.
Gioser 03.05.2019 — 17:27
av39
Кроме того ЛИЧНО я предпочитаю сознательное отношение
При обучении навыкам- да. При применении навыков — нет.
Впрочем, и при обучении навыкам иногда сознание для обучаемого не обязательно.
Чай, не высшую математику преподаем…
😀 Камбуля(с)
av39 03.05.2019 — 17:33
Gioser
При применении навыков — нет.
А я ничего не говорил про применение- там совершенно другой подход. Кроме того, основной вид «деятельности»- классика ИССФ.
Gioser
Камбуля(с)
Забыли: «Камбуля, б…я!» (с)
NIK10 03.05.2019 — 17:45
«Ну и если стрелок встречает отдачу силой, и знает момент выстрела, то непременно встретит раньше выстрела на долю секунды, отчего и промажет»
Вот если данный стрелок возьмет оружие прицелится, а мы громко считая на счет «раз два три» дернем своим пальцем крючок. То на счет «три» стрелок дернется. Не просто моргнет и вздрогнет, а упрется в отдачу всем телом.
Gioser 03.05.2019 — 17:45
av39
применение- там совершенно другой подход
Отож…
Gioser 03.05.2019 — 17:55
NIK10
Вот если данный стрелок возьмет оружие прицелится, а мы громко считая на счет «раз два три» дернем своим пальцем крючок. То на счет «три» он дернется.
Для хорошего стрелка:
Смотря какую задачу, барин, поставите.
Самому нажать или ждать, когда оно выстрелит — разные вещи.
Гранатомётчикам рассказывайте; у них как раз так — нажал, и жди…
NIK10 03.05.2019 — 18:01
Gioser
Для хорошего стрелка:
Вот если защитный рефлекс проявится, то дернется — силой встретит. Если он замрет внутренней изготовкой, то осмысленный приобретенный рефлекс(навык наверное правильней) проявит.
Gioser 03.05.2019 — 18:08
NIK10
осмысленный приобретенный рефлекс проявит.
В тепличных условиях — да, проявит.
А в некоторых условиях
NIK10
защитный рефлекс проявится
Зависит от методики обучения…
OLDALEX 03.05.2019 — 18:15
Gioser
Ну, если Вы не видите разницы между первоначальным умением и
автоматизмом, не вижу дальнейшего смысла что-то обсуждать.
Четко и ясно написано было: «не имеет смысла совершенствовать отдельные части навыка до уровня автоматизма.»(с)Gioser
А Вы делаете вывод: «Бляяяяяяаааа! Но Вы же уже надцать страниц утверждаете, что «только в комплексе и никогда поэлементно»(с)OLDALEX
Где тут логика? Троллизм в чистом виде.
ЗЫ. «ну, и кто ты после этого?»(с) 😛
«Да ты, я вижу, … не уймешься?!» «Да ты ведьма!»(Х/ф «Иван Васильевич меняет профессию».) Цитата:»разучивание навыка и доведение его до автоматизма лучше делать комплексно». Да уж, логики тут, что называется, «валом». Прикладывая эту «логику» к стрельбе, выходит, что отрабатывать вскидку, перенос, обработку спуска и т.д. лучше, всё время, стреляя «в ту сторону»? При этом, совсем классно — ещё скакать сайгаком, как в вашей киношке. Тогда из офицера(!) спецназа за два месяца выходит «рембо», сбивающий с 3-х метров 10-дюймовую тарелку с третьего выстрела? «Это фиаско, братан».
NIK10 03.05.2019 — 20:09
Gioser
А в некоторых условиях
quote:
NIK10защитный рефлекс проявится
Вообще, по хорошему, скорее всего не защитный, а такой же приобретенный, на начальном этапе обучения. Приобретается от того, что стрелок не понимает что делать с отдачей. То ли зажимать её сильнее, то ли отпускать руки вообще нафиг, это совершенно незнакомое для человека ощущение. Тоесть ощущение то может и знакомое, но вот что делать с ним при стрельбе — непонятно. Первая стрельба, волнение, непонимание = выработка и закрепление новой реакции
OLDALEX 03.05.2019 — 20:22
И что вы имеете сказать за такое?
ЗЫ: Возвращаясь к разговору о Петрове, в его киношке девчушка кил на 50, не больше, высаживает магазин из автомата явно не «в белый свет». Если её этому научили, методика есть или таки нету?
NIK10 03.05.2019 — 20:33
OLDALEX
И что вы имеете сказать за такое?
Если и утяжелять, то твердо закрепленным грузом. Либо по центру тяжести, либо ближе к дулу, в зависимости от того какого рода колебания хотим получить.
OLDALEX 03.05.2019 — 20:34
NIK10
Если и утяжелять, то твердо закрепленным грузом. Либо по центру тяжести, либо ближе к дулу, в зависимости от того какого рода колебания хотим получить.
Я не о том. Это элемент или «комплекс», за который тут рубится коллега?
av39 03.05.2019 — 21:01
OLDALEX
Я не о том. Это элемент или «комплекс», за который тут рубится коллега?
Это дурь беспросветная. Проверено в ИССФ-спорте.
OLDALEX 03.05.2019 — 21:53
av39
Это дурь беспросветная. Проверено в ИССФ-спорте.
Не, мужики, давайте таки определяться: мы за спорт тут трём или про «насмерть»? И потом, а чем плохое упражнение? Имхо, статика, укрепляет ручки, спинку, вкладку уплотняет.
av39 03.05.2019 — 22:45
OLDALEX
И потом, а чем плохое упражнение
Известно в ИССФ со времен царя Гороха. Предназначалось для «обучения» борьбы с уходом мушки из района прицеливания. При этом намертво блокировалось действие совместной с прицеливанием обработки спуска, вынуждающее стрелка сначала прицеливаться и «успокаивать» аппарат, а потом резко дергать за спуск, дабы не ушло в сторону.
Не помогли даже «спецэффекты» типа улучшения выносливости и умения бороться с колебаниями.
OLDALEX 04.05.2019 — 12:08
av39
Известно в ИССФ со времен царя Гороха. Предназначалось для «обучения» борьбы с уходом мушки из района прицеливания. При этом намертво блокировалось действие совместной с прицеливанием обработки спуска, вынуждающее стрелка сначала прицеливаться и «успокаивать» аппарат, а потом резко дергать за спуск, дабы не ушло в сторону.
Не помогли даже «спецэффекты» типа улучшения выносливости и умения бороться с колебаниями.
То есть в НОАК все лохи? А что подойдёт взамен?
av39 04.05.2019 — 12:47
OLDALEX
НОАК
Традиционно ЮВА- холодное оружие. Это- да…
С огнестрелом могут обращаться, только если обучат иностранцы.
А ихние лямпийские чемпиёны?- спросите Вы?
А их обучали наши тренеры в голодные 90-е.
Кроме того, ихнее правительство боится вооруженного и умеющего народа, поэтому даже армию обучают примерно так же, как у нас. И проблемы доступа к огнестрелу там покруче, чем у нас.
Картинка до боли напоминает какой-то спортивный учебник, то ли Вайнштейна, то ли Корха, годов эдак 50-60-х.
OLDALEX 04.05.2019 — 01:34
av39
Картинка до боли напоминает какой-то спортивный учебник, то ли Вайнштейна, то ли Корха, годов эдак 50-60-х.
А что подойдёт взамен?
av39 04.05.2019 — 03:02
OLDALEX
А что подойдёт взамен?
По моим сведениям, ничего, кроме холостой тренировки с реальным оружием не придумано.
Дают эффект тренировки (не очень продолжительные, в самом начале холостой) на нежесткой опоре (разновидность- на одной ноге).
OLDALEX 04.05.2019 — 10:15
av39
По моим сведениям, ничего, кроме холостой тренировки с реальным оружием не придумано.
Дают эффект тренировки (не очень продолжительные, в самом начале холостой) на нежесткой опоре (разновидность- на одной ноге).
О, спасибо. Хочется поздравить всех нас с появлением в ветке первой конкретики. «Включу тупого», ещё пара вопросов. Если одновременно с кирпичами, после того, как, благодаря им, окрепнут спинка и ручонки, устаканится стойка, хват и вкладка, добавить холостые спуски, запихнув под спуск для имитации усилия на курке кусок ластика, на Ваш взгляд, от этого будет больше пользы или вреда? Неустойчивая опора и одна нога, кроме прочего, потребуют ещё и хорошей вестибулярки. Для её совершенствования есть куда более действенные упражнения, собственно, как для развития статической силы рук и спины. А как Вы относитесь к подходу, согласно которому может быть эффективнее сочетать целенаправленную работу над отдельными элементами с «тренировками с реальным оружием», или пользу приносит только последнее?
Gioser 04.05.2019 — 11:24
OLDALEX
Прикладывая эту «логику» к стрельбе, выходит, что отрабатывать вскидку, перенос, обработку спуска и т.д. лучше, всё время, стреляя «в ту сторону»? При этом, совсем классно — ещё скакать сайгаком, как в вашей киношке. Тогда из офицера(!) спецназа за два месяца выходит «рембо», сбивающий с 3-х метров 10-дюймовую тарелку с третьего выстрела?
Если бы Вы почитали книгу стрелка из ролика (ссылку давал), то вопросов было бы меньше — там всё расписано подробно.
Реальной стрельбы «в ту сторону» — минимум. Большая часть тренировок — холощение, работа с лазерными имитаторами и ЛЦУ.
Но тренировка именно в комплексе, имитирующем реальную ситуацию.
Отработка отдельных элементов проводится просто концентрацией внимания на технику их исполнения в цельном процессе выстрела.
И да, стрельба в падении, одной рукой, самовзводом — это не для спорта.)
Более того, такая техника стрельбы является настолько отличающимся от техник ИССФ и ИПСИ навыком, что позволяет тренироваться параллельно в этих дисциплинах. Одно другому не мешает…
Как в реальной рукопашке, где запрещённые в спорте приёмы являются самыми эффективными и основными: удары по глазам и затылку, в пах и колено и т.д. При этом параллельно можно заниматься боксом. Разные навыки…
av39 04.05.2019 — 12:03
OLDALEX
вестибулярки
Вот это- ключевое слово.
Если речь идет о боевой стрельбе, то никакой супер-выносливости там не надо. Все остальное нарабатывается повторением сначала основного- правильной работы по вскидке, прикладке, прицеливании, обработке спуска. Потом идут извращения. Соединить все это до кучи- знания и талант либо тренера, либо адепта. Для практического применения «анмасс» достаточно того, что в ролике выше (там, где кувыркаются 2 зольдатика).
Далее запутаю Вас еще более. Применяются ли раздельные отработки или целостные? А как же! (Чего как же?- спросите Вы). А вот попробуйте отделить овец от козлищ.
av39 04.05.2019 — 12:05
OLDALEX
Неустойчивая опора и одна нога,
Эт кем же надо быть, чтобы реализовать ТАКОЕ?
Нет уж, либо- либо.
Gioser 04.05.2019 — 12:28
av39
Потом идут извращения
Извращения идут с самого начала.))
Одно из важных извращений, которое в книге не описано:
формально навык прицеливания внешне выглядит как навык стрельбы без использования прицельных приспособлений.
На самом деле, это не совсем так.
Концентрация взгляда на мишени «поверх» прицельных приспособлений позволяет сформировать прицеливание периферийным зрением без участия сознания. Подсознание «видит» периферию, даже если сознание направлено на другое.
В данном случае, через подсознание получается эффективнее и навык более устойчив к стрессу. Один хрен, в стрессе сознание не сможет контролировать и управлять прицеливанием…
OLDALEX 04.05.2019 — 14:02
av39
Эт кем же надо быть, чтобы реализовать ТАКОЕ?
Нет уж, либо- либо.
В приведённой семантической конструкции союз «и» использован для объединения двух обстоятельств: неустойчивая опора и одна нога по единому признаку — и там и там требуется вестибулярка, нигде не говорится об одновременности. Так что все параметры — в норме.
А вот попробуйте отделить овец от козлищ.
Донерветер! Шо ж Вы так уподобляетесь олимпионику? Нам бы — как-то попроще.
Вот это- ключевое слово.
Если ключевое, стало быть, всех стрелков надо гнать на авиационные тренажёры — колёса, вращающиеся стулья, центрифуги? Начал сомневаться.
OLDALEX 04.05.2019 — 14:06
Gioser
Но тренировка именно в комплексе, имитирующем реальную ситуацию.
Отработка отдельных элементов проводится просто концентрацией внимания на технику их исполнения
Ага, и в итоге получаем «где камбуля?» или такое
Gioser 04.05.2019 — 14:42
OLDALEX
или такое
Или даже такое)))
Gioser 04.05.2019 — 14:51
OLDALEX
Если ключевое, стало быть, всех стрелков надо гнать на авиационные тренажёры
Спортсменам не надо)
А остальным хватает рукопашки и полосы препятствий:
av39 04.05.2019 — 16:20
На лопинги и проТчая было бы неплохо. Но лень… даже не так… ЛЕНЬ ВСЕПОБЕЖДАЮЩАЯ. Кроме того, плохо действует на специфику работы связок.
Потапов (многократно оплеванный) говорит про это- танцы, акробатика и т.п..
Про ролик в стрессе- мессир матерится в бессильной злобе- ну, кто так координирует вынос, прицеливание и нажатие!!! Неучи, олухи!!! Кроме пе…ния в лужу- ничего у вас не получится!!!
Про ролик в стрессе-2. Вот так учат «пустому сознанию», «боевой пустоте» (далее названия по вкусу).
Gioser 04.05.2019 — 16:31
av39
Вот так учат «пустому сознанию», «боевой пустоте» (далее названия по вкусу)
На мой вкус, самое точное название: боевой похуизм. Похуй всё и похуй все (даже я), у меня задача. Предельная концентрация…
av39 04.05.2019 — 16:38
Gioser
На мой вкус, самое точное название: боевой похуизм. Похуй всё и похуй все, у меня задача. Предельная концентрация…
Тогда Вы никто и делать в бою Вам не…уя. Ибо «по..ую» и «задача» несовместимы.
Вариант 2-й (боевой робот), которому приказали «вали всех», но не добавили слова «врагов» либо не сказали, как их отличить. (Он же- амок).
Предельная концентрация- туннельное зрение- по..уй по сторонам- жить в бою Вам недолго.
OLDALEX 04.05.2019 — 17:16
av39
Тогда Вы никто и делать в бою Вам не…уя. Ибо «по..ую» и «задача» несовместимы. Вариант 2-й (боевой робот), которому приказали «вали всех», но не добавили слова «врагов» либо не сказали, как их отличить. (Он же- амок). Предельная концентрация- туннельное зрение- по..уй по сторонам- жить в бою Вам недолго.
Впечатление, что находишься не на Ганзе, а на какой-нибудь «вразведка.ру» или «артофвар».
Gioser 04.05.2019 — 17:19
av39
Ибо «по..ую» и «задача» несовместимы
Не-не-не, тут Вы неправы. Видимо, не поняли (или я плохо сформулировал). Задача в каждый момент времени есть конкретная цель.
Тогда так: цель (задача) — всё, средства достижения — ничто.
Если для достижения цели надо на амбразуру, значит — надо!
Надо, и никаких сомнений…
Главное, чтоб цель стоила того.
В полный рост встаёт вопрос мотивации (или манипуляции мотивацией) стрелка. И её роли в обучении.
av39
Предельная концентрация
Смотря на чём! На конечной задаче — это нормально)
av39 04.05.2019 — 20:47
Gioser
Предельная концентрацияСмотря на чём! На конечной задаче — это нормально)
И Вы считаете возможным спихнуть все ЭТО на подсознание? «Силен, бродяга!»(с)
OLDALEX 04.05.2019 — 21:39
Gioser
Концентрация взгляда на мишени «поверх» прицельных приспособлений позволяет сформировать прицеливание периферийным зрением без участия сознания. Подсознание «видит» периферию, даже если сознание направлено на другое.
И на каких дистанциях стрельбы работает эта техника?
Gioser 05.05.2019 — 09:39
av39
И Вы считаете возможным спихнуть все ЭТО на подсознание?
ЭТО (мотивация на уровне подсознания) основа; без неё нет бойца, и не может быть «пустого сознания».
Способов включения ЭТОГО механизма великое множество: от суворовского «сам погибай- товарища выручай» до самурайских кодексов чести.
Всё просто. Высший приоритет задачи над остальными мотивами определяет единственную тактику выживания. Решил задачу — выжил, нет — погиб.
Если такая максима забивается в подкорку, эффективность обучения увеличивается многократно.
Отсюда, кстати, любовь всяческих спецназов к парашютной подготовке.
На прыжке, особенно при возникновении в воздухе нештатной ситуации, максима «заходит» в башку легко и непринуждённо.)
ЗЫ. Без ЭТОГО есть риск, что в стрессе боя телохранитель инстинктивно начнёт прикрываться тушкой защищаемого. 😀
OLDALEX
И на каких дистанциях стрельбы работает эта техника?
На дистанциях, где скорость выстрела приоритетнее максимальной точности.
Индивидуально, от трёх до пятнадцати метров. Ближе смешивается с рукопашкой, дальше — переходит в стрельбу с сознательным использованием прицельных приспособлений.
OLDALEX 05.05.2019 — 11:30
«Вот оно чё, Михалыч…» Оказывается тут речь ведётся о «самураях от 3 до 15». А мы зачем-то — «обработка спуска», «вкладка», «удержание», в то время, когда куда важнее просто уметь убедительно орать «банзай»… А почему от 3-х? У пиндосов вон есть «правило 6 метров».
Gioser 05.05.2019 — 12:05
OLDALEX
А почему от 3-х?
В общем-то, это индивидуально. Может быть и меньше.
Но появляется риск обезоруживания вытянутой руки, выгоднее стрелять от бедра.
OLDALEX
от 3 до 15. А мы зачем-то — «обработка спуска», «вкладка», «удержание»
А мы зачем-то — тоже))
«прицеливание» сознательно забыли? Значит, смысл уловили, хоть и прикидываетесь 😛
OLDALEX
в то время, когда куда важнее просто уметь убедительно орать «банзай»
Свою чушь не приписывайте другим, (п)орите сами.
OLDALEX 05.05.2019 — 12:41
Gioser
Свою чушь не приписывайте другим, (п)орите сами.
Школярское «сам — дурак», учитывая возраст, с вами, похоже, уже до креста.
Gioser 05.05.2019 — 12:56
OLDALEX
«сам — дурак»
Заметьте, не я это сказал(с) 😛
Было написано:
Gioser
смысл уловили, хоть и прикидываетесь
Итого, тролль детектед. Ладно, идём дальше.
Не будете ли Вы так любезны обоснованно ответить на один вопрос:
В перестрелке неподвижного стрелка с движущимся, у кого из них шансы попасть выше (при прочих равных) и почему?
OLDALEX 05.05.2019 — 13:08
Gioser
Заметьте, не я это сказал(с)
Вы вновь не поняли, я — о манере общения.
«прицеливание» сознательно забыли?
Абсолютно. Своё видение и ваши рабочие дистанции вы обозначили чётко. Ни то ни другое мне неинтересно.
Итого, тролль детектед. Ладно, идём дальше.
Не будете ли Вы так любезны
Не, не буду.
мебиус 09.05.2019 — 23:47
Как говорил толстый добряк Крылов лет 200 тому, — как вы ни садитесь, а в музыканты вы не годитесь.))))))
av39 10.05.2019 — 12:57
мебиус
музыканты вы не годитесь
Иван Андреевич, сыграйте! Просим! Просим! Просим!
мебиус 10.05.2019 — 09:24
Нееет, у вашей компании свои пристрастия — лебедь раком щуку.
Мне эта какофония или какафония противна.
Gioser 10.05.2019 — 14:35
мебиус
Мне эта какофония или какафония противна
Мэтр, Вы сами вызвали нечистого. 😛
Не надо было произносить волшебное слово «динамическая стрельба».
Ибо, реальный смысл его: тактическая=боевая.
OLDALEX 10.05.2019 — 14:36
av39
Иван Андреевич, сыграйте! Просим! Просим! Просим!
«Собачий вальс», на «бис»? Оррригинально!
мебиус 10.05.2019 — 15:39
OLDALEX
«Собачий вальс», на «бис»? Оррригинально!
Ничего оригинального, если здесь одни суки.)))
мебиус 10.05.2019 — 15:44
Gioser
Мэтр, Вы сами вызвали нечистого. 😛
Не надо было произносить волшебное слово «динамическая стрельба».
Ибо, реальный смысл его: тактическая=боевая.
А вшивый все про баню?
Сейчас вся практическая стрельба построена на динамике в стрельбе.
Куда вам на хер боевая, когда вы техники элемпентарного выстрела не знаете, а еще кого-то учить)))). Трите кокарду)))
Gioser 10.05.2019 — 16:17
мебиус
А вшивый все про баню?
Сейчас вся практическая стрельба построена на динамике в стрельбе.
Ой, шо Вы такое говорите? Их динамика совсем не та динамика.
Ножками семенят, как балерины в Лебедином Озере.
Пытаются в динамике статику сохранить. Жопа движется, руки стоят.
Gioser 10.05.2019 — 16:19
мебиус
Куда вам на хер боевая, когда вы техники элементарного выстрела не знаете,
А вот сейчас реально обидно было.
😀
мебиус 10.05.2019 — 17:13
Gioser
Ой, шо Вы такое говорите? Их динамика совсем не та динамика.
Ножками семенят, как балерины в Лебедином Озере.
Пытаются в динамике статику сохранить. Жопа движется, руки стоят.
))))
Хоть сейчас что-то путное сказали.
мебиус 10.05.2019 — 17:16
Gioser
А вот сейчас реально обидно было.
😀
На обиженных воду возят. Сами виноваты — у вас в самом деле нет знаний и понимания техники выстрела.
Gioser 10.05.2019 — 17:50
мебиус
Сами виноваты — у вас в самом деле нет знаний и понимания техники выстрела.
Провоцируете, чтоб представился? 😀
Не канает). Личность тут не имеет значения; имеет значение лишь обмен мнениями…
мебиус 10.05.2019 — 19:54
😃 Мнение о личности без знаний и практики одно. Сказать какое?)))
Тут такое инкогнито, что засрато и забыто.
После этого представление не имеет смысла, а мнение пока этому соответствует.)))
Gioser 10.05.2019 — 20:24
мебиус
После этого представление не имеет смысла, а мнение пока этому соответствует.)))
Представление вообще не имеет смысла — оно не аргумент в обмене мнениями.
И Вы, мэтр, в этих спорах такой же аноним; не более того.
Знания Ваши «подобны флюсу, полнота их односторонняя»(с)К.Прутков
Не могу понять природу Вашего аристократического снобизма и претензии на владение сакральным знанием.
Желание казаться — вижу, оснований быть — пока не вижу 😀
ЗЫ. Извините за прямоту…
мебиус 10.05.2019 — 21:08
Извиняться здесь за прямоту не разумно, если это не оскорбление и вы тактичный человек.
Вы не можете судить о моем «флюсе» со своей одной стороны)))), но хоть что-то рассмотрели и поняли, а я вообще ничего умного ни от кого не слышал.
О сакральных знаниях вы судить не можете, не имея представления, а мой снобизм говорит об отношении к вашим знаниям, которых я ни в чем не вижу. Вы это сами прекрасно чувствуете и воспринимаете как «основание быть».)))
av39 10.05.2019 — 21:49
«У меня для вас письмо, но я его вам не отдам»(С, Простоквашино, Печкин).
filin 10.05.2019 — 21:54
Громадяне,спокойнее. Эмоции через край — что очень плохо для диалога.У меня кой-какие сложности,нечасто могу вылезти в Сеть — а тут одно и то же. У большинства народов одна и та же ошибка : абсолютизация собственного опыта. Если я чего-то не знаю,значит,этого нет! ну и экономия на словах — типа,база должна быть у всех.Сегодня оптику на воздушку ставил — владелец умудрился окуляром вперед прикрутить и так пытался стрелять.Для него ничего страшного,а у меня с урезанным 20-ти часовым курсом по оптическим прицелам немыслимо.
Иногда и я бываю наивным до безобразия. Долго рассматривал стрельбу из статики как частный случай динамики — получилось хреново. Тренировал одну динамику,и получил рассеивание из статических положений.
Извините за офф.
Gioser 10.05.2019 — 21:54
мебиус
чувствуете и воспринимаете как «основание быть»
Чувствую небанальные знания по некоторым нюансам в Ваших высказываниях. Но воспринимаю «основание быть», скорее, авансом.
Ваше отношение к моим знаниям (которых Вы ни в чём не видите) значения тут не имеет.
мебиус 10.05.2019 — 22:36
Gioser
…воспринимаю «основание быть», скорее, авансом.
Ваше отношение к моим знаниям (которых Вы ни в чём не видите) значения тут не имеет.
Наши отношения в этих постах мне безразличны, кроме одного — обсуждение не спортивных тактик и техник здесь не допустимы. Я думаю, что модератор это сочтет правильным.
мебиус 10.05.2019 — 22:42
av39
«У меня для вас письмо, но я его вам не отдам»(С, Простоквашино, Печкин).
))) И спасибо, предпочитаю ломать голову над судоку.
мебиус 11.05.2019 — 09:24
filin
Громадяне,спокойнее. Эмоции через край…
Иногда и я бываю наивным до безобразия. Долго рассматривал стрельбу из статики как частный случай динамики — получилось хреново. Тренировал одну динамику,и получил рассеивание из статических положений.
Извините за офф.
Сейчас «все спокойненько…благодать».)))
Это и есть частный случай, а хрень по следующим причинам:
— в каждой без исключений динамичной тренировке должны присутствовать статичные упражнения по определенной схеме;
— точность статичной стрельбы в этом варианте подготовки ограничена спецификой образования связей в моторной коре, но ее можно улучшить и улучшать без ущерба основным навыкам;
— принцип один, каждой задаче должны соответствовать определенные комплексы в программе обучения. Нецелесообразно использование упрощенных единых программ или требования к результатам обучения должны быть предельно примитивны, хотя есть возможность универсальной подготовки достаточно высокой квалификации.
Gioser 11.05.2019 — 13:51
мебиус
Это и есть частный случай
Точнее было бы сказать «особый случай» в ряду многих частных.
мебиус
должны присутствовать статичные упражнения по определенной схеме
Если рассматривать статику как вариант динамического равновесия, то есть смысл акцентировать тренировку выстрела в «особых условиях»
мебиус
можно улучшить и улучшать без ущерба основным навыкам
Одно другому не мешает, если есть понимание области применения навыка.
Тем не менее
мебиус
точность статичной стрельбы в этом варианте подготовки ограничена
и олимпийского чемпиона в этом варианте подготовки не получится
av39 11.05.2019 — 18:29
мебиус
«У меня для вас письмо, но я его вам не отдам»(С, Простоквашино, Печкин).))) И спасибо, предпочитаю ломать голову над судоку.
Наверное, не поняли. Речь шла о Вас.
Gioser
точность статичной стрельбы в этом варианте подготовки ограниченаи олимпийского чемпиона в этом варианте подготовки не получится
Есть один вариант, где получится. Речь о силуэте (название по-старому).
Зы. Мессир, а Вы различаете стрельбу динамическую и стрельбу в динамике?
мебиус 11.05.2019 — 20:38
av39
….Наверное, не поняли. Речь шла о Вас.Зы. Мессир, а Вы различаете стрельбу динамическую и стрельбу в динамике?
Не сразу, но сообразил, что клювами щелкаете.
Я не обязан вам ничего приносить и давать — социализм кончился, где было каждому по п… и всем по х…. Не можете головой, так гребите лопатой — сами напросились на дикий капитализм.
Конечно, это как х… об стол или х… по столу.)))
Существенная смысловая разница — русский язык богат.
Уверен, что сообразите, ведь и вы нам мозги пудрите подобным образом.)
мебиус 11.05.2019 — 20:49
Gioser
[B] если есть понимание области применения навыка./B]
Не применения, а формирования.))))
av39 12.05.2019 — 02:34
мебиус
Я не обязан вам ничего приносить и давать
Натюрлих. И даже продавать по +100500 американских (европейских) тугриков.
NIK10 12.05.2019 — 08:06
av39
динамическую и
Я видео смотрел, не понял чем от практической отличается. Есть различия все таки?
Gioser 12.05.2019 — 14:53
NIK10
Есть различия все таки?
«Динамическая стрельба — современная система методов индивидуальной стрелковой подготовки, направленной на быстрое овладение навыками эффективного использования ручного стрелкового оружия на рефлекторном уровне в условиях огневых контактов.»(с)
Вот хорошая статья американского инструктора,
https://zbroya.info/ru/blog/11…-v-perestrelke/
которая объясняет необходимость и причины появления такого вида стрелковой подготовки.
Gioser 12.05.2019 — 15:07
мебиус
Не применения, а формирования.))))
ИМХО, противопоставление тут неправомерно.))))
мебиус
Существенная смысловая разница — русский язык богат.
Уверен, что сообразите, ведь и вы нам мозги пудрите подобным образом.)
Припудрим 😛
«Как-то Марк Тайманов в чемпионате по блицу проиграл партию мастеру Чепукайтису на третьем ходу. Первыми ходами соперники выдвинули вперед пешки ферзевого фланга. Своим вторым ходом игравший белыми Чип сделал ‘длинный бессмысленный’ выпад слоном на g5 в расчете на растерянность противника, и это сработало. Не ожидавший подвоха Тайманов в ответ быстро сделал заранее заготовленный ход пешкой е (так обычно играют в ответ на главное продолжение ферзевого гамбита, а не на выкрутасы ловкого блицора), после чего ‘нелепый’ слон тут же слопал ферзя черных. Гроссмейстер сразу сдался и в сердцах заявил: ‘Вам бы пивом торговать, а не в шахматы играть!'» (с)
Gioser 12.05.2019 — 15:25
мебиус
обсуждение не спортивных тактик и техник здесь не допустимы. Я думаю, что модератор это сочтет правильным.
То-есть, книги Эпплгейта, Фэйрнберна, Потапова, Сорокина, Комарова; Крав-Магу и «израильский стиль» — здесь обсуждать недопустимо?
ЗЫ. Самая лучшая методика подготовки террориста — практическая стрельба ИПСИ.
Для массового расстрела безоружных, впавших в ступор, обывателей — самое то.
мебиус 12.05.2019 — 15:52
ЗЫ. Самая лучшая методика подготовки террориста — практическая стрельба ИПСИ.
«Да уж!»(С)
Как классика для расстрельной команды лет 80-100 тому.)))
— здесь обсуждать недопустимо?
А смысл, если техники стрельбы не знаете?
Вот хорошая статья американского инструктора,https://zbroya.info/ru/blog/11…-v-perestrelke/
Не открывается))))
OLDALEX 12.05.2019 — 15:58
мебиус
Не открывается))))
Хохлы блокируют доступ из Рунета, можно через Тор. Статья — ни о чём: если шмалять друг в дружку, то чтоб не пристрелили, лучше бегать, чем стоять, и лучше ховаться, чем бегать — откровения пиндоса-полицая. Мдя…
Gioser 12.05.2019 — 16:12
мебиус
А смысл, если техники стрельбы не знаете?
А если бы сподобились-таки по ссылке найти и прочитать книгу Комарова,
то вопрос бы отпал.
Каждое занятие начинается и заканчивается:
упражнение 1 — грудная, без ограничения времени. 25м, на точность
упражнение 2 — силуэт навскидку, подъём-выстрел-опускание без остановки руки.
мебиус 12.05.2019 — 16:43
Хохлы блокируют доступ из Рунета, можно через Тор.
Для меня это уму не растяжимо.
Так значит он сам хохол.))))
А если бы сподобились-таки по ссылке найти и прочитать книгу Комарова,то вопрос бы отпал.
Для меня в настоящее время нет авторитетов)))
Спустя час посмотрел Комарова местами, в чем-то с ним согласен, но то ЧМО, что иллюстрирует его текст эротичными позами полностью извращает смысл написанного, а ведь написано умнее, чем показано.))))
Вообще-то не верится, что Комаров написал это в 1904 году или был значительное умнее, чем последующие поколения стрелков.))))
Gioser 12.05.2019 — 17:07
мебиус
Так значит он сам хохол.))))
Хуже, кубаноид.
А по месту рождения, теперь гражданин Германии.
Спасибо папе, начштаба ракетной бригады, которая базировалась в Ютербоге))
мебиус
Для меня в настоящее время нет авторитетов)))
В настоящее время?
Нет, причина в нашем возрасте.
Глупо иметь авторитетов, когда сам одной ногой уже там 😀
мебиус 12.05.2019 — 17:27
А по месту рождения, теперь гражданин Германии.
Ууууууууу, врагггг!
Хуже, кубаноид….Спасибо папе, начштаба ракетной бригады, которая базировалась в Ютербоге))
Знатное место, последний раз кубаноиды подтвердили представление о себе, как о мелком жулье — в глаза улыбаются, а за спиной тырят все подряд до последней мелочи и голой земли. Так там участок и бросил — материалов на всю Кубань не хватило.))) Папа там ракетами не торговал, извиняюсь за нескромное предположение? А Паша-мерседес там отличился.
Глупо иметь авторитетов, когда сам одной ногой уже там
Из моих достойных коллег я последний)))) и все там будем. Главное — не сожалеть ни о чем.
Gioser 12.05.2019 — 17:29
мебиус
написано умнее, чем показано
Потому, что украдено.
А украсть мало, надо краденое сбыть.
Вот он и торгует, как умеет))
Методика разработана в начале 90-х; американец по ссылке задаётся вопросами, на которые в России давно ответили…
мебиус 12.05.2019 — 17:33
Методика разработана в начале 90-х; американец по ссылке задаётся вопросами, на которые в России давно ответили…
Ну до методики я не дошел, посмотрел контактные дистанции, а потому мне сказать нечего.
Gioser 12.05.2019 — 17:37
мебиус
Папа там ракетами не торговал, извиняюсь за нескромное предположение?
Не поручусь; всяко могло быть.
По распоряжению (даже устному) — да. На свою мошну — нет.
мебиус 12.05.2019 — 17:55
На свою мошну — нет.
Бог — судья, а в нынешней Кубани только одна мошна считается мошной — своя.
Так это американец что-ли позирует? Все правильно — чем больше запутано, тем лучше. Вон как свой враг av39 старается намутить!
NFN 12.05.2019 — 18:05
По поводу статьи уже давно тут разбирали. Надо сказать, что курсы сии доступны и гражданским, что выгодно отличает ту землю от этой)
мебиус 12.05.2019 — 18:10
Надо сказать, что курсы сии доступны и гражданским, что выгодно отличает ту землю от этой)
Что-то не слышу «ура» и не вижу лифчиков и трусов в воздухе?
Видно эти разборки я прозевал((( … или опять склероз?
av39 13.05.2019 — 12:43
мебиус
чем больше запутано, тем лучше. Вон как свой враг av39 старается намутить!
Вы не правы. Только старательно пытаюсь Вас отзеркалить. Было бы у Вас желание разобрать намеки из моих постов- догадались бы. А а нет- и суда нет.
мебиус 13.05.2019 — 10:31
av39
Вы не правы. Только старательно пытаюсь Вас отзеркалить. Было бы у Вас желание разобрать намеки из моих постов- догадались бы. А а нет- и суда нет.
А я всегда неправ — здесь у каждого своя порода тараканов голове.
«Отзеркалить» — оригинально, теперь это так называется?))))
С вами все предельно ясно, умом Россию не обьять и Сусанины не нужны. На что уж Наполеон умный человек и то домой попиз… след в след чтоб не заблудиться. А если бы его еще и «отзеркалили», то представить страшно….)))). Вспомните гуннов и Батыя — решили вернуться другой дорогой и Европе настал писец.
Ваш союз с Альцгеймером для моих тараканов, как генная мутация с «чужими».
OLDALEX 13.05.2019 — 12:48
мебиус
На что уж Наполеон умный человек и то домой попиз… след в след чтоб не заблудиться.
Звиздёж, кутузькину мать и дорогу Боне показали под Малоярославцем, ибо нех, пришёл, сука, в гости, а вести себя начал, как какой-то «мебиус на Ганзе».
мебиус 13.05.2019 — 15:54
ибо нех, пришёл, сука, в гости, а вести себя начал, как какой-то «мебиус на Ганзе».
Вот-вот, шастают тут беглые кубаноиды и не только беглые — настоящие, торгаши из Химок или еще дальше, вывозят все, даже птичий помет, «деревянными членами торгуют и выступают, как директор пляжа». (С) Американцев в ж… целуют, тьфу.
А я в разделе, который построил для себя в 2005, уже и спортивную технику не могу обсудить — какую-то … навязывают?
Gioser 13.05.2019 — 16:10
мебиус
А я в разделе, который построил для себя в 2005, уже и спортивную технику не могу обсудить — какую-то … навязывают?
«Ухожу, Марья Иванна, ухожу…»(с)
Сподобился на пятый год создать отдельную тему по какой-то … , которую навязывают.))
Обсуждайте дальше спортивную технику, лишь бы, шоб-таки Вы были здоровы.
И шоб раздел не умер окончательно…
мебиус 13.05.2019 — 17:35
А никто и не гонит, а чайку без сахару.
Не навоевались, забияки диванные — хэ что пишите, а тут спортивная федерация тихо кончается. Одни воздухоплюйки остались, представления о выстреле не имеют. Скоро жеваннойбумагой плеваться будут, как шпана на последней парте.
Gioser 13.05.2019 — 17:48
мебиус
хэ что пишите, а тут спортивная федерация тихо кончается.
Жалко, конечно. Извлечь из этого полезный опыт не получилось; некому отдать и некому получить. Судьба…
OLDALEX 13.05.2019 — 17:55
мебиус
Вот-вот, шастают тут беглые кубаноиды и не только беглые — настоящие, торгаши из Химок или еще дальше, вывозят все, даже птичий помет, «деревянными членами торгуют и выступают, как директор пляжа». (С) Американцев в ж… целуют, тьфу.
А я в разделе, который построил для себя в 2005, уже и спортивную технику не могу обсудить — какую-то … навязывают?
Ёпть! Дык все кубаноиды, беглые, настоящие и даже будущие, с 2005 года, всё ещё надеются на начало обсуждения «спортивной техники», хоть из под какого-нибудь ника. Но тщетно, в топе раздела неизменны лишь рассуждения о том, что «кругом одни суки, какую-то … навязывают». Вот и развлекаемся, как можем, ожидая, когда уважаемому олимпионику осто…т изображать Мальчиша-Кибальчиша среди буржуинов, и он поведает таки миру «великие тайны», а мы, раскрыв от усердия хлебальники, как прилежные школяры, станем внимать ему, иногда вставляя тупые реплики и задавая дурацкие вопросы. Или не, бесперспективняк?
мебиус 13.05.2019 — 23:23
Перспектива зависит от того, куда смотришь?)))
Не так давно поднимал тему о 4х взаимозависимых, одновременно выполняемых действия в управлении производством выстрела, но темку оперативно обгадили, не вникнув в суть. Подойдем с другой стороны.
В юности был озадачен тем, что ведущие стрелки на матчевом не уменьшали натяжение спуска меньше 30-70, а то и 100 грамм, хотя технические возможности были. Каждый обьяснял по своему — это и насторожило мозги. Потом понял причину, как и то, что стрелковый спорт очень сложный вид деятельности человека и требует знаний многих научных дисциплин для того, чтобы не учиться методом проб и ошибок, а слова на ощупь говорят о том, что точность ощущений в стрельбе важнейший фактор мастерства.
Выкладывайте предположения — обсудим, а называть причину не интересно.)))
Кстати, этот вопрос имеет самое непосредственное прикладное значение для силовых структур.))))
av39 14.05.2019 — 01:14
Ну, раз мессир сменил гнев на подобие милости (видать, Луна перешла во 2 четверть, точка перегиба пройдена):
1. Мессир, какой Альцгеймер? Даже до Делирия «дистанция огромного размера!(с). А гибрид Делирия с тараканами…. даже подумать страшно…
2. Проприопцептивная чувствительность имеет свои пределы, особенно анмасс (хотя встречаются уникумы, типа тех, что вырезают шахматы на торце грифеля карандаша). В первом приближении ее можно сравнить с массой управляемого органа (в нашем случАе- пальцА). Можно уменьшить натяжение до грамм 20, если использовать технику обработки на расслаблении пальца.
OLDALEX 14.05.2019 — 01:24
Вспомнился незабвенный Сергей Петрович Капица, рафинированный интеллигент и великий популяризатор науки. С пятого класса трагедией было пропустить очередной выпуск потрясающей передачи, и те неповторимые ощущения, когда, как правило, было мало что понятно, но при этом неизменно безумно интересно. Вас нетрудно понять: тратить себя на просвещение баба-херов — это, как кормить свиней шоколадом. Но участники ресурса — в основном, любители, и где набрать достойную Вас благодарную аудиторию — х.з.
Что же касаемо вопроса, то лично мне, чтобы контролировать момент срыва, нужно, чтобы палец во что-то упирался в достаточной степени, позволяя мне контролировать ход крючка по всей траектории движения. Степень такого «упирания» и есть величина индивидуальная, зависящая от ряда х-к человека. (Сам, будучи баба-хером, на большее и не претендую, но интерес имею.)
av39
Проприопцептивная чувствительность имеет свои пределы, особенно анмасс (хотя встречаются уникумы, типа тех, что вырезают шахматы на торце грифеля карандаша). В первом приближении ее можно сравнить с массой управляемого органа (в нашем случАе- пальцА). Можно уменьшить натяжение до грамм 20, если использовать технику обработки на расслаблении пальца.
«Мощно задвинул.»
av39 14.05.2019 — 01:47
OLDALEX
Мощно задвинул
OLDALEX
чтобы палец во что-то упирался в достаточной степени, позволяя мне контролировать ход крючка по всей траектории движения. Степень такого «упирания» и есть величина индивидуальная
ТЕ же яйки, вид сбоку. («Вы прослушали краткое изложение поста выше»(с)).
Это она и есть.
NIK10 14.05.2019 — 08:42
Я бы подумал что стрелки удерживают оружие напряженной рукой, поэтому и натяжение спуска посильнее оставляют, подстать всему тонусу.
мебиус 14.05.2019 — 10:06
av39
Ну, раз мессир сменил гнев на подобие милости (видать, Луна перешла во 2 четверть, точка перегиба пройдена):
1. Мессир, какой Альцгеймер? Даже до Делирия «дистанция огромного размера!(с). А гибрид Делирия с тараканами…. даже подумать страшно…
2. Проприопцептивная чувствительность имеет свои пределы, особенно анмасс (хотя встречаются уникумы, типа тех, что вырезают шахматы на торце грифеля карандаша). В первом приближении ее можно сравнить с массой управляемого органа (в нашем случАе- пальцА). Можно уменьшить натяжение до грамм 20, если использовать технику обработки на расслаблении пальца.
Попросил бы вас не бросать тень на плетень, я знаюсь только с приличными женщинами.
Техника расслабления применяется и сейчас некоторыми консерваторами, особенно на пневматике))).
Все дело в том, что упругость сухожильных сгибателей у всех разная и зависит от наследственности и трудового опыта физических нагрузок на пальцы. А потому расслабление указательного пальца не всегда создает усилие, достаточное для обработки спуска. Это первая ошибка.
Управлять расслабленным пальцем динамикой спуска невозможно — усилие, скорость, время дожима не связаны с состоянием ПП, положением ПП и мышечными тонусами кисти, а кисть источник 80% угловых ошибок — самых грубых ошибок. Это вторая ошибка.
Расслабление указ. пальца вызывает расслабление тонуса всей кисти и запястного кольца, а это влияет на формирование угла вылета — законы физики никто не отменял, даже на пневматике десятые доли грамма пульки создают импульс отдачи и нестабильная опора оружия в виде расслабленной кисти ))). Это третья ошибка.
Можно и еще поморщить репу, но мой Альцгеймер все же лучше это иностранной бл.. Делирии — могу забыть, но не наврать.
мебиус 14.05.2019 — 11:12
OLDALEX
[B]…Что же касаемо вопроса, то лично мне, чтобы контролировать момент срыва, нужно, чтобы палец во что-то упирался в достаточной степени, позволяя мне контролировать ход крючка по всей траектории движения. Степень такого «упирания» и есть величина индивидуальная, зависящая от ряда х-к человека. B]
Эту технику применял Мелентьев. Не помню сколько продержался рекорд — лет 30 или до сих пор? Но причина совершенно другая — не контроль хода спуска, а контроль и стабилизация тонуса хвата для опять же формирования однообразного угла вылета — все таки и пороховой заряд, и пулька потяжелее, чем на пневматике))).
Вы правы в индивидуальности упругости мягких и мышечных тканей кисти каждого человека. Продавливая подушечку указательного пальца в паз спуска, одновременно увеличивался тонус сжатия рукоятки до постоянной величины соответствующей давлению пальца на спуске — стабильный хват и фиксация запястья. Кстати, этот прием обработки спуска не вызывает смещающих воздействий на оружие.
Вопрос был полезный)))
мебиус 14.05.2019 — 11:19
av39
ТЕ же яйки, вид сбоку. («Вы прослушали краткое изложение поста выше»(с)).
Это она и есть.
Ногами еще потопайте, чтоб к ляжкам не прилипали — устойчивость изготовки будет лучше.
мебиус 14.05.2019 — 11:25
NIK10
Я бы подумал что стрелки удерживают оружие напряженной рукой, поэтому и натяжение спуска посильнее оставляют, подстать всему тонусу.
Все верно, упрощенно, но верно.
OLDALEX 14.05.2019 — 12:59
мебиус
Продавливая подушечку указательного пальца в паз спуска, одновременно увеличивался тонус сжатия рукоятки до постоянной величины соответствующей давлению пальца на спуске — стабильный хват и фиксация запястья. Кстати, этот прием обработки спуска не вызывает смещающих воздействий на оружие.
А как тогда победить тонусы, если нужно сделать два последовательных максимально быстрых выстрела, не вызвав катастрофически большого смещения оружия?
И ещё.
«Мы академиев не кончали», поэтому «вопрос из зала»: есть какие-либо формальные правила выбора оптимальных для индивида размеров и формы пистолетной рукояти (в моём случае — для карабина), и влияет ли как-то степень раскрытия ладошки в пястно-фаланговом суставе на закрепощение запястья? По собственным «очучениям», закрепощено лучше всего, когда сустав, либо полностью выпрямлен, либо максимально закрыт (именно такие положения используются в ударных техниках карате-шмарате), отсюда крайнее время возникло странное пристрастие к широким рукояткам. Блажь, или «что-то в этом есть»?
мебиус 14.05.2019 — 13:46
Это не один, а куча несвязных меж собой вопросов. Дома с клавиатуры отвечу- телефон г…
NIK10 14.05.2019 — 14:36
OLDALEX
максимально закрыт
На тонкой рукояти максимально закрыт? А на широкой выпрямлен? Я правильно понимаю?
OLDALEX 14.05.2019 — 16:44
NIK10
На тонкой рукояти максимально закрыт? А на широкой выпрямлен? Я правильно понимаю?
Максимально закрыт он при сжатии ладони в кулак.
мебиус 14.05.2019 — 18:50
А как тогда победить тонусы, если нужно сделать два последовательных максимально быстрых выстрела, не вызвав катастрофически большого смещения оружия?
Вообще-то в предшествующих постах шел разговор о матчевом однозарядном пистолете, не имеющем никакого отношения к быстрым последовательным выстрелам. ))) Упражнение МП-6 75 выстрелов выполнялось не менее пары часов, хотя по настроению…)))
Ответ на ваш вопрос содержит примерно 200 страниц текста, описывающих совершенно другую технику, а в двух словах — оружие следует держать и им управлять. Вы как-то с вопросами поаккуратнее)))))))))
Правила выбора рукояток не менее объемный текст, даже не расшифровывая ваши «очучения». Так же делает av39, скрывая за коверканьем слов и неопределенными терминами нечеткость понимания и изложения мысли. Определения «открытый, закрытый и прямой сустав» ни о чем не говорят, «широкая рукоятка» может говорить о примерных размерах в двух осях.
Даже самый короткий четкий и конкретный вопрос может затрагивать огромный объем информации. Давайте думать о том, как и что спрашиваете. Мало того, что короткий и длинный стволы имеют рукоятки соответствующие их специфике назначения, конструкции, физиологии стрелка, условиям производства выстрела, но и между ними мало общего, кроме одного — удержания и управления в общем определении.
OLDALEX 14.05.2019 — 19:49
мебиус
Ответ на ваш вопрос содержит примерно 200 страниц текста, описывающих совершенно другую технику, а в двух словах — оружие следует держать и им управлять. Вы как-то с вопросами поаккуратнее)))))))))
Правила выбора рукояток не менее объемный текст, даже не расшифровывая ваши «очучения». Так же делает av39, скрывая за коверканьем слов и неопределенными терминами нечеткость понимания и изложения мысли. Определения «открытый, закрытый и прямой сустав» ни о чем не говорят, «широкая рукоятка» может говорить о примерных размерах в двух осях.
Даже самый короткий четкий и конкретный вопрос может затрагивать огромный объем информации. Давайте думать о том, как и что спрашиваете. Мало того, что короткий и длинный стволы имеют рукоятки соответствующие их специфике назначения, конструкции, физиологии стрелка, условиям производства выстрела, но и между ними мало общего, кроме одного — удержания и управления в общем определении.
200 страниц, ясен пень, впечатляют, но только видится, для того, чтобы научиться грамотно сигать под паровоз, не обязательно досконально изучать всю «Анну Каренину» целиком. Или таки да?
ЗЫ: а ещё кто-то «Войну и мир» сумел изложить в восьми страницах…
мебиус 14.05.2019 — 21:42
чтобы научиться грамотно сигать под паровоз, не обязательно досконально изучать всю «Анну Каренину» целиком. Или таки да?
Так можете не торопясь проверить, паровоз ходит раз в сутки.
а ещё кто-то «Войну и мир» сумел изложить в восьми страницах…
Вот в этом варианте не читал, скиньте ссылочку, интересно ознакомиться с принципом сжатия или книгу тоже совать под паровоз?
OLDALEX 14.05.2019 — 22:04
мебиус
Так можете не торопясь проверить, паровоз ходит раз в сутки.
А это уже мне не интересно, про паровозы я сам могу 200 страниц накропать, первая специальность — железнодорожная. Ну, нет — так нет…
мебиус 14.05.2019 — 22:30
Ну, нет — так нет…
Мой коллега заканчивал инженеров транспорта — хорошо учили! Уважаю!
Так сами определитесь: два выстрела, управление тонусами какими, для чего, какую рукоять для какой стрельбы — что-нибудь одно и конкретно. С рельсов то не сьезжайте.
av39 15.05.2019 — 03:22
мебиус
расслабление указательного пальца не всегда создает усилие, достаточное для обработки спуска. Это первая ошибка.
А кто сказал, что ТОЛЬКО расслабление? Там есть свои нюансы. Это не имеет отношения к общему случаю и относится ТОЛЬКО к матчевому пистолету. Далее, лично у меня оное расслабление не приводило к изменению тонуса остальных мышц (и, примерно, у 80% адептов). Рекорд (ессно, на тренировке)-570+ (не «тянул» 10). в серии-99.
Зы. С 80-хгг даже в матчевом произошли большие изменения- кол-во пробных уже не ограничено, время уменьшилось, и ощутимо.
ЗЗЫ. Рекорд Мелентьева теперь вечен (олимпийский). Рекорд мира побит года 3 назад (582).
av39 15.05.2019 — 03:24
мебиус
Ногами еще потопайте, чтоб к ляжкам не прилипали — устойчивость изготовки будет лучше.
Обижаете, мессир. Я ж не лягушка- анатомия несколько другая (как, надеюсь, и у Вас).
av39 15.05.2019 — 03:40
OLDALEX
влияет ли как-то степень раскрытия ладошки в пястно-фаланговом суставе на закрепощение запястья?
В общем случае- нет. Или незначительно. Простыми телодвижениями закрепить запястье невозможно (кроме откровенных извращений, типа сгибания ладони на 90 град в запястье).
Посгибайте ладонь другой рукой сами или попросите к-л. Прочувствуйте, как работают мышцы при закрепленном запястье, запомните и воспроизводите.
Для полного фэншуя постарайтесь при эксперименте держать пальцы, особенно «мякоть» большого, расслабленными.
мебиус 15.05.2019 — 07:51
av39
Обижаете, мессир. Я ж не лягушка- анатомия несколько другая (как, надеюсь, и у Вас).
Стрельба — грустный вид деятельности, а вы еще серьезно реагируете на старый анекдот. Помню старого снайпера, так он даже смеялся бесшумно — тоска, а мы что, поржать не можем?
мебиус 15.05.2019 — 08:03
С 80-хгг даже в матчевом произошли большие изменения- кол-во пробных уже не ограничено, время уменьшилось, и ощутимо.
А я с тех пор и в руки не брал, два моих 35х выбросили в пропасть.)))
OLDALEX 15.05.2019 — 12:03
av39
Прочувствуйте, как работают мышцы при закрепленном запястье, запомните и воспроизводите.
Там всё уже «почувствовано» и наработано всякими отжиманиями и разбиваниями. Просто методом проб сформировалось впечатление, что когда в хвате вся распрямлённая ладонь опирается на одну плоскость рукоятки, то увесистый карабин более стабилен в удержании — фиксация лучезапястного сустава происходит как бы «сама собой», и в целом улучшается контроль оружия, поскольку в сторону цели смотрит вся выпрямленная ладонь, а не только оттопыренный палец передней руки, как делают многие писишники. Выходит, «наука» мою «гипотезу» не подтверждает. Ну и х… с ней, …с «наукой».
OLDALEX 15.05.2019 — 12:10
мебиус
С рельсов то не сьезжайте.
Да не, схода не было, «наш паровоз вперёд летит…, в руках у нас винтовка». Просто, по старой привычке, «хочешь, чтобы дали рупь — проси четыре». Некоторые в таких случаях говорят про «шерсти клок», но я не одобряю.
NIK10 15.05.2019 — 12:38
широкая рукоять хорошо, когда натягиваешь приклад в плечо, перепонка между большим и указательным продолжает облегать рукоять. А с тонкой рукояткой люфты в хвате появляются при натяге в плечо.
OLDALEX 15.05.2019 — 13:11
NIK10
широкая рукоять хорошо, когда натягиваешь приклад в плечо, перепонка между большим и указательным продолжает облегать рукоять. А с тонкой рукояткой люфты в хвате появляются при натяге в плечо.
«Дык, а я ж о чём…»
av39 15.05.2019 — 16:41
NIK10
широкая рукоять хорошо, когда натягиваешь приклад в плечо, перепонка между большим и указательным продолжает облегать рукоять. А с тонкой рукояткой люфты в хвате появляются при натяге в плечо.
Для этого есть хватка с большим пальцем,положенным сверху или справа на рукоять ( в последнем случае-еще и контакт с указательным в области перепонки-пястно-пальцевого сустава).
NIK10 15.05.2019 — 16:49
av39
еще и контакт с указательным в области перепонки-пястно-пальцевого сустава
Ноготь большого касается основания указательного пальца?
OLDALEX 15.05.2019 — 18:03
av39
Для этого есть хватка с большим пальцем,положенным сверху или справа на рукоять
«Kалашмата»????
av39 16.05.2019 — 12:55
NIK10
Ноготь
Хотел бы я посмотреть, как он это сделает
OLDALEX
«Kалашмата»????
Относится к классического вида ложам.
OLDALEX 16.05.2019 — 01:45
av39
Относится к классического вида ложам.
В смысле — «шейка приклада»?
av39 16.05.2019 — 02:25
OLDALEX
«шейка приклада»?
Да.
NIK10 16.05.2019 — 10:06
av39
Хотел бы я посмотреть, как он это сделает
Я думал про пистолетную, кстати на ней вроде очень неплохо.
OLDALEX 16.05.2019 — 10:58
av39
Да.
То есть всё время вели речь каждый — о своём. Обычное дело…
мебиус 19.05.2019 — 20:22
«Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.»
Крылов
av39 20.05.2019 — 04:34
«…отсель владеть я буду [тайной]
С меня довольно сего сознанья
Лишь захочу- воздвигнутся [методики]….
Почти Пушкин.
мебиус 20.05.2019 — 07:41
Плагиат, — отсель грозить я буду шведу… .
Какой тайной, когда даже не знаете чему? И это тоже тайна?
Методика это «как» учить, каким образом, а когда нет осознания чему и почему?))) У каждого свои границы сознания и обсуждать можно конкретный, всем доступный один и тот же сюжет или объект.
Не будем копать … погорячился… ))))
Подойдем с другой стороны…. тогда смотрите солидные иностранные боевики, время до пенсии скоротаете. Там консультируют достойные, умные, с фантазией специалисты за приличную оплату, которую хорошо отрабатывают и актеры тратят огромную энергию чтобы соответствовать образу — учатся и усердно репетируют, не хуже, чем с испуга. Методики конечно нет — натаскивают на эпизод. Монтаж устранит ошибки, опять же грамотные консультации монтажа и, несмотря на правки и вырезки, присутствуют естественные движения в максимальном темпе, когда актеру думать и что-то изображать некогда, а вот в этот момент вы можете увидеть работу мозга на конечную цель — наиболее эффективное движение или действие. Все дистанции и техники по дистанциям более-менее реалистичны, в отличии от реальной жизни можно многократно пересмотреть, разобрать в деталях с точки зрения тактики и физиологии, а что сюжеты надуманы — закон жанра и наука не при чем, но результат практически близок к данной технике. Так анализируйте, думайте, объясняйте, ищите то место, откуда именно эти ноги растут? Даже отдельные элементы методики встречаются, но ошибочные — видимо догадки есть, а понимания сути и техники нет.
Все просто.
av39 21.05.2019 — 12:37
1. Никак нет, не шведу. Не плагиат. Немного изменено.
2. Уж нельзя немного постебаться. Не принимайте близко к сердцу.
3. И даже в условиях боевиков вижу много развесистой клюквы и косяков.
Можно достаточно условно разделить всю стрельбу по группам:
-статическая в статике (как пример- матчевый, пневматика)
-динамическая в статике (пользую для силуэта)
-статическая в динамике (пользую для силуэта)
-динамическая в динамике (это- к Потапову)
Чтобы было понятней, что имею в виду- равновесие есть нулевая сумма сил.
Отсутствие сил вообще (тех, которые «подводят» мушку на место), опять-таки условно- тот же матчевый.
Условное противодействие «активных» сил при подъеме руки на силуэт, а самое главное, на короткое время «останавливающих» мушку при приходе в «10»- считаю статикой от динамики (можно условно назвать активным упором в стенку). Результат- впечатляющий- субъективно можно делать со спуском все, что угодно, даже «поиграть» с ним. Подозреваю, что именно так Вы обучили вышепоминаемого «эпилептика» с могучим тремором.
Динамическая стрельба в динамике- это к Потапову, хотя там и упоминается, но очень невнятно, на уровне пятиклассника, который умеет делать, но не может объяснить.
NIK10 21.05.2019 — 08:12
av39
останавливающих
А если вообще не останавливать, а медленно двигать? Это не лучше?
av39 21.05.2019 — 10:42
NIK10
медленно двигать
Можно и быстро, по движущейся цели, по «кривой погони» навскидку.
NIK10 21.05.2019 — 10:52
С остановкой сразу после движения в ПС тоже первый выстрел делается.
NIK10 21.05.2019 — 11:13
А медленное движение по району цели можно делать например когда винтовка в стандартном положении заваливается(тянет) вправо. Вести прицел слева на право к району и по району, или наоборот. Есть ещё техника движения по району цели с расслаблением изготовки и таким образом выведением этой изготовки в естественную точку прицеливания, даже для движущихся далеких целей как то это вроде подходит, сам нечто пробовал, но мало что понял. Надо подобным более обстоятельно заниматься.
мебиус 21.05.2019 — 16:56
3. И даже в условиях боевиков вижу много развесистой клюквы и косяков.
«даже» — не то слово, все естественно, но смотря на что и откуда смотреть? С разных колоколен видимый пейзаж отличается.)
-статическая в статике (как пример- матчевый, пневматика)
Чтобы было понятней, что имею в виду- равновесие есть нулевая сумма сил.Отсутствие сил вообще (тех, которые «подводят» мушку на место), опять-таки условно- тот же матчевый.
Это ущербное восприятие статичной техники — в баланс должна быть встроена техника силовой фиксации и управления оружием и техника стабилизации угла вылета.
Подозреваю, что именно так Вы обучили вышепоминаемого «эпилептика» с могучим тремором.
Нет, иначе начался бы тремор. Просто свел скорости, коррекции, динамику движений и изменения тонусов, а в итоге это единое время согласованных действий без статики.
Статика это баланс противодействующих тонусов, если мозг с балансом не справляется — начинается тремор, частота которого зависит от многих причин.
хотя там и упоминается, но очень невнятно, на уровне пятиклассника, который умеет делать, но не может объяснить.
А кто вам сказал, что умеет? Слышал о чем-то — он сам подтвердил, а тот рахитичный клоун, что позирует книжных иллюстрациях, физически не способен что-либо сделать.
av39 21.05.2019 — 19:28
мебиус
в баланс должна быть встроена техника силовой фиксации и управления оружием и техника стабилизации угла вылета.
А я и не говорил, что не встроена. За счет тонусов некоторых мышц. Особенно легко встраивать в военных- например, от слова «стойка смирно». Речь шла о неупотреблении мышц, КОРРЕКТИРУЮЩИХ положение прицела в цели. Которое корректирование во время выполнения «статичное в статичном» есть грубая ошибка.
мебиус
Просто свел скорости, коррекции, динамику движений и изменения тонусов, а в итоге это единое время согласованных действий без статики.
А вот и есть там статика- на 0,25-0,5 сек. При «расширенном времени» ( в восприятии), да натренированности- это вечность.
мебиус
мозг с балансом не справляется
Тренируемо. Например, «самовнушением». Держа лазерную указку «зайчиком» на 50м, сводил колебания до 15-20мм. Ессно, недолго и не всегда.
av39 21.05.2019 — 19:31
мебиус
тот рахитичный клоун,
И причем здесь именно клоун?
Вообще-то там цельных 3 книги.
И в любой, имея некоторые знания, можно что-то почерпнуть. Ессно, методикой, кроме «кнута и пряника» там и не пахло. Хотя, для определенного психического склада и это эффективно.
NIK10 21.05.2019 — 21:02
Если я правильно думаю, то занятие вот этой динамикой может довольно таки сильно навредить классической статике? Дергание с ожиданием проявятся во всей красе
мебиус 21.05.2019 — 21:16
av39
Тренируемо. Например, «самовнушением». Держа лазерную указку «зайчиком» на 50м, сводил колебания до 15-20мм. Ессно, недолго и не всегда.
Я написал по конкретному факту то, что считал нужным.
Надеюсь, что это раздел самодостаточных личностей, точно и четко выражающих свои мысли и не заинтересованных в извращенном донесении до остальных этих мыслей. Как поняли — то ваше, а все остальное мне не интересно. Бодаться и что-то оспаривать не собираюсь.
мебиус 21.05.2019 — 21:26
NIK10
Если я правильно думаю, то занятие вот этой динамикой может довольно таки сильно навредить классической статики? Дергание с ожиданием проявятся во всей красе
Ну а вы как думали и голова для чего?
Самому учиться или кто-то поведет натоптанной дорожкой, а может и не зная дороги.))))
Дороги, которые мы выбираем…
мебиус 21.05.2019 — 21:36
И причем здесь именно клоун?
А потому, что эта личность не может быть хорошим стрелком, а если его представили как иллюстрацию ученика, то и успехи автора столь же сомнительны. Но если вас устраивает, то ради бога — копируйте и подражайте.
av39 22.05.2019 — 12:45
мебиус
точно и четко выражающих свои мысли и не заинтересованных в извращенном донесении до остальных этих мыслей.
Дык, Вы же сказали- ни-ни-ни, «враг не дремлет». Вот и извращаюсь намеками, и вовсе не с целью Вас запутать- так сказать, сапиенти сат.
Копировать и подражать не собираюсь. И картинки смотрю больше из любопытства.
AK1331 01.08.2019 — 15:43
Прочел все 58 страниц. Них. не понятно, но очень интересно! Как Шариков переписку Ленина с Каутским.
Я в стрельбе ноль (без шуток), поэтому вопрос мой будет дурацким, но очень прошу, реально нужно!
Вот показали мне мой клевок методом учебных патронов. При стрельбе из карабина выраженный (плечом и корпусом) и почти всегда, из пистолета- то есть, то нет. В начале трени выражен меньше по амплитуде, почти незаметен, к концу трени выраженый.
Делать мне что? Здесь и в других местах пишут типа: покажите стрелку его ошибку и, если он будет старться, ошибка уйдет. Будет страться что?- сохранять одинаковый тонус, поставить приоритет попадания выше реакции на выстрел. Блин, я стараюсь, но реакция-то бессознательная! Я пытаюсь не дергать, сохранять одинаковый тонус, медитирую перед выходом на рубеж. Но хрен, пред самым выстрелом- дерг!
Даже лежа умудряюсь клевать.
Что делать? Как себя побороть?
trizak 01.08.2019 — 20:36
Много воды утекло, всего случалось.. На стрельбище стал ездить 1-2 раза в месяц с саёжкой 7,62х39.. в среднем 200-300 выстрелов за выезд.. не дадут соврать, гонги качаются, электродов закупил, чиню-латаю каждый раз..
Что итересно, почти каждый смазанный выстрел начал понимать за долю , что он будет смазан..И всегда, когда кончается последний патрон, одна мысль, отчего не нашлось денег ещё патрон на сотню.. как в сказке про 1001 ночь, как надо ехать собираться, так ещё бы …
NIK10 28.08.2019 — 19:31
Хороший вариант, но думаю только для нежных спусков подойдет. Для более грубых ещё хорошо преодолевать неровности спуска кладя сгиб первой фаланги на самый кончик спускового крючка.
NIK10 07.09.2019 — 07:58
На первоначальном этапе тренировок, внимание стрелка скорее всего необходимо концентрировать только на прожатии спуска. Доводить до автоматизма правильную технику прожатия. Контроль на мышечных ощущениях изготовки может приводить к ожиданию выстрела, снятию внимания с контроля пальца и резкому дерганию за крючок. Непревычный звук выстрела будет нарушать мышечные тонусы вздрагиванием, что сведет к нулю весь контроль за ними. Но с привыканием и выработкой автоматизма спуска внимание все больше будет стремиться охватить контроль за тонусами мышц. И в итоге должно равномерно(или в большей степени на изготовке) распределиться между работой пальца и тонусом изготовки. Появится синхронизация между двигательной работой пальца с тонусом остальных мышц изготовки и ее пассивным движением под воздействием отдачи.
NIK10 21.09.2019 — 08:38
Можно попробовать соединить, синхронизировать, работу пальца с состоянием других мышц изготовки. Практически, движение пальца приводит в движение всю изготовку. Например, связать веревкой палец правой руки и кисть левой руки(которой отведена роль удержания за цевье). Движение пальца, с разными скоростями, будет сдвигать напряженную(закрепощенную) левую руку, создавая нужный тонус. Будет вырабатываться примерно необходимая связь в работе мышц. Обработку спускового крючка можно тренировать с удержанием оружия другим стрелком или с оружием закрепленным в станке. Чтобы сконцентрироваться только на прожатия крючка, привыкая при этом к звуку выстрела смотря на процесс «со стороны» Или использовать в таком упражнении холостые патроны, для исключения необходимости точного нацеливания оружия в аспекте безопасности.
мебиус 23.09.2019 — 15:37
))))
мебиус 25.09.2019 — 15:32
В принципе так оно и есть. Меньше количество вероятных ошибок, проще их контроль и устранение в производстве выстрела.
А с веревкой это из садомазо))))
NIK10 25.09.2019 — 15:56
мебиус
А с веревкой это из садомазо))))
Ваши действия с ломом кажутся гораздо страшнее)
мебиус 25.09.2019 — 22:03
Кто старое помянет…
Не помню, что писал, предполагаю….
А сила и масса для скорости с КСом небходимы.
NIK10 06.10.2019 — 09:36
Неожиданный выстрел
Ожидаемый выстрел
В обоих случаях может быть «застывание» изготовки от испуга или от неумения работать с отдачей, и не возвращение оружия на линию прицеливания.
NIK10 06.10.2019 — 19:05
NIK10 11.10.2019 — 22:25
Выход на мишень как дополнительный элемент для концентрации внимания 1:27 мин
NIK10 12.10.2019 — 10:13
При концентрации внимания на пальце, нужно научиться «приковать к нему внутренний взгляд» до, во время, и после срабатывания курка. После срабатывания курка внимание будет полностью уплывать с пальца на удержание или борьбу с отдачей или на отметку выстрела. Даже во время холощения можно заметить после щелчка уход взгляда с мушки, его затуманивание и забывание про палец. Нужно заставить себя помнить про палец, что он делает во время и после щелчка курка, что он чувствует, где находится, как двигается. Держать концентрацию на пальце может помочь имитация прожатия на острие гвоздика или какого то ещё острого предмета.
При концентрации на «внутренней изготовки» можно попробовать себя убедить что выстрел происходит через некоторое время после срабатывания курка, что нужно сохранять прицеливание и чувство изготовки ещё некоторое время. Хорошо пробовать это с подкладыванием в магазин пустых патронов.
Тренировка фокусировки внимания на каком либо элементе, учит и его снятию с этого элемента, распределению или выводу «за границы» всех элементов.
Это субъективные ощущения, требующие самостоятельного «прислушивания» обдумывания, анализа и синтеза.
При концентрации на работе пальца, необходимо забыть про работу оружия(отдачу и звук). Совершенно не думать и не представлять отдачу и звук, забыть про них. Эти неотъемлемые атрибуты выстрела отвлекают стрелка от выполнения выстрела, поэтому стрелку необходимо не отвлекаться на них, максимальным усилием воли не ждать их, как будто их нет, как будто выполняется тренировочный выстрел без патрона. Предоставить оружию самостоятельно выполнять свою работу (совершать отдачу и деформировать изготовку). Не мешать оружию выполнять работу, не отвлекаться на неё, а заниматься только своей работой стрелка — работой со спусковым крючком.
После таких отрешенных от работы оружия выстрелов, когда станет понятно, как забывать и не обращать внимание на работу оружия, нужно добавить к вниманию стрелка концентрацию на прицеливании, на отметке выстрела. Так же при этом, не нужно отвлекаться на работу оружия(отдачу и деформирование изготовки), не нужно встревать в работу оружия, отвлекаться на это, а только нужно заниматься своей работой стрелка — прожатием спускового крючка и внимательным наблюдением за прицелом, точно так же как и во время тренировки без патрона. При тренировке без патрона, нужно забывать и не обращать внимание на щелчок курка, заставлять себя отводить внимание от момента щелчка и звука, заставлять себя не отвлекаться на них. Полностью концентрироваться на прожатии крючка и колебаниях прицела. Стрелок не должен мешать оружию, а должен заниматься только своей работой.
NIK10 09.11.2019 — 14:26
Чем быстрее оружие после отдачи возвращается на линию прицеливания, тем меньше оно отвлекает стрелка от производства выстрела, от контроля отметки выстрела. Поэтому нужно начинать тренировки с оружием с небольшой отдачей или в изготовках, в которых отдача воздействует с наименьшей амплитудой, например в положении лежа.
Во время отдачи мышцы могут напрягаться(тело вздрагивает). Для того, чтобы минимизировать разницу между мышечным тонусом до отдачи и после, можно за ранее в изготовках напрячь эти мышцы, «закрепостить». В положении стоя это могут быть плечи, весь корпус, и мышцы ног(бедра, икры)
NIK10 30.11.2019 — 10:35
Разделить в сознании процесс производства выстрела на два параллельно происходящих процесса в виде работы оружия и работы стрелка, может помочь «холощение» без взводов курка. Это может помочь сконцентрироваться стрелку только на своей работе, создать в сознании приоритет на главном действии. При этом нужно стараться не отвлекаться на работу оружия, и не думать о ней.
Тренировка прожатия крючка, так же вначале производится без взвода курка, при этому формируется и запоминается определенный алгоритм прожатия, не зависящий от работы УСМ (выполняемый одинаково, как без взвода курка, так и со взводом)
NIK10 16.12.2019 — 20:46
4:35 — Хорошие кадры
NIK10 27.12.2019 — 21:15
Отрабатывать сохранение постоянного мышечного тонуса на протяжении всего процесса производства выстрела, можно с помощью холощения без патрона в изготовке. При этом необходимо удерживать внимание не на устойчивости, стабилизации, прицеливании, а на удержании постоянного мышечного усилия-напряжения в мышцах, до срабатывания курка, во время, и после, сохраняя его неизменным ещё некоторое время. Лучше вначале это делать без мишени, целясь в светлый фон. При этом необходимо помнить про плавное нажатие крючка пальцем, которое будет затруднено из за концентрации внимания на мышечных усилиях. Так же не надо заострять внимание на устойчивости изготовки и положении системы в пространстве. Для охвата вниманием всей изготовки можно сконцентрировать часть внимания на ее центре, районе солнечного сплетения.
av39 31.12.2019 — 06:33
Сокращенное описание процесса тренировки ИССФ. Вот только последняя фраза- из китайщины, но тогда уж- дань-тянь.
Однако, сие есть только статика при охоте на бумажки.
А вопрос топика несколько другой.
NIK10 31.12.2019 — 15:42
av39
последняя фраза- из китайщины
На центре корпуса, с контролем всей периферии. Там же и пресс, который связан и с дыханием и с общим тонусом. Понаблюдать за изменением напряжения во время щелчка курка в мышцах участвующих в сдергивании. А в общем да, солнечное сплетение это что то из эзотерики)
OLDALEX 31.12.2019 — 22:32
NIK10
На центре корпуса, с контролем всей периферии. Там же и пресс, который связан и с дыханием и с общим тонусом. Понаблюдать за изменением напряжения во время щелчка курка в мышцах участвующих в сдергивании. А в общем да, солнечное сплетение это что то из эзотерики)
Тандэн — 2 пальца ниже пупа.
мебиус 01.01.2020 — 17:11
… Для охвата вниманием всей изготовки можно сконцентрировать часть внимания на ее центре, районе солнечного сплетения.
Однако, сие есть только статика при охоте на бумажки.
На центре корпуса, с контролем всей периферии. Там же и пресс, который связан и с дыханием и с общим тонусом. Понаблюдать за изменением напряжения во время щелчка курка в мышцах участвующих в сдергивании.
В организме 640 мышц и наблюдать за балансом тонусов 1100 их части в кистевом аппарате при соответствующей реакции на изменение внешних условий относительно пупа мироздания?)))))))
С большим успехом можно наблюдать за тонусом жома прямой кишки в матчевых упражнениях — точнее будет результат.
Подготовленное сознание не может одновременно удерживать под контролем более 4-5 точек внимания и коррекции точнейшего инструмента, если оценивать линейные соотношения размеров цели и дистанции. А если это управление осуществляется дикарем, который освоил лишь ковыряние в пупке (дает обратную болевую реакцию) или в другом естественном отверстии — ищите и предлагайте ему аналог из знакомой и понятной ему повседневной деятельности)))) Наблюдать он может лишь за тем, что можно съесть… или выпить.)))
С новым годом!
Gioser 01.01.2020 — 17:18
мебиус
наблюдать за тонусом жома прямой кишки
Жима жеж… 😀
мебиус 01.01.2020 — 17:29
Gioser
Жима жеж… 😀
Квалифицированный стрелок это почти профессиональный проктолог, а на их сленге «жим» и «очко» называется жом.
Учитесь, у вас еще есть время и все спереди.)))
av39 01.01.2020 — 19:16
мебиус
более 4-5 точек внимания и коррекции
1- наверняка, 2- с трудом, 3 и более- обломитесь. Предмет «биология», Павлов, учение о высшей нервной деятельности. Подтверждается на практике чуть не ежедневно. Выход- в статике- принятие изготовки, исключающей необходимость контроля «остального». В динамике (классика)-наработка стереотипов с контролем постфактум и коррекцией работы мышц.
В обстановке неопределенности (в т.ч., «боевой»)- наработка типичных ситуаций, далее- их комбинация на уровне подсознания. Плюс наработка сохранения контроля над ЦМ, тоже на уровне подсознания.
мебиус
на их сленге «жим» и «очко»
Местечковый суржик. В оригинале- «…чо, очко жим-жим?»
мебиус 01.01.2020 — 20:17
В обстановке неопределенности (в т.ч., «боевой»)- наработка типичных ситуаций, далее- их комбинация на уровне подсознания. Плюс наработка сохранения контроля над ЦМ, тоже на уровне подсознания.
Кто бы спорил? Вот только обстановка неопределенности меняет технику и, соответственно, контроль центра масс относительно импульса отдачи, положение которого зависит от технического приема стрельбы — здесь не место для конкретики.
av39 02.01.2020 — 07:33
мебиус
Вот только обстановка неопределенности меняет технику и, соответственно, контроль центра масс относительно импульса отдачи, положение которого зависит от технического приема стрельбы — здесь не место для конкретики.
Принципиально техника не изменяется, если она действительно техника, и стреляем не из ПТРД/ДШК. Суть- положение покоя или равномерного прямолинейного движения относительно цели в МОМЕНТ выстрела.
А вот как достичь этого- или «статика» или положение динамического равновесия.
NIK10 02.01.2020 — 09:02
av39
положение динамического равновесия.
Как мне кажется, динамика существует и в процессе переключения внимания. Этот процесс формируется как стереотип действий. Ориентировочный рефлекс уводит внимание при сдергивании, и закладывается в антиципацию. Получается, что переключение внимания с мушки на изготовку(хват) закладывается как стереотип. И его можно сбить, осмысленно переключая внимание с изготовки на мушку. Может быть.
av39 02.01.2020 — 09:36
NIK10
Как мне кажется, динамика существует и в процессе переключения внимания. Этот процесс формируется как стереотип действий. Ориентировочный рефлекс уводит внимание при сдергивании, и закладывается в антиципацию. Получается, что переключение внимания с мушки на изготовку(хват) закладывается как стереотип. И его можно сбить, осмысленно переключая внимание с изготовки на мушку. Может быть.
Не понял ничего. Статика и динамика- физика, начальные понятия- 9 класс ср.школы (еще до ЕГЭ).
NIK10 02.01.2020 — 10:49
Я предположил, что динамическое равновесие и в «психике» тоже может быть.
OLDALEX 02.01.2020 — 12:58
av39
Принципиально техника не изменяется, если она действительно техника, и стреляем не из ПТРД/ДШК. Суть- положение покоя или равномерного прямолинейного движения относительно цели в МОМЕНТ выстрела.
А вот как достичь этого- или «статика» или положение динамического равновесия.
А ежли неравномерного и непрямолинейного? В природе равномерное и прямолинейное — сродни сферическому коню. ЦМ живого человека, когда он идёт или бежит, движется по циклоиде. Впрочем, важно учитывать степень обобщения, если рассматривать признак «дулом — от себя», то не изменяется.
мебиус 02.01.2020 — 16:06
Я предположил,
……….
Ориентировочный рефлекс
Поподробнее пжалста…
переключение внимания с мушки на изготовку(хват) закладывается как стереотип. И его можно сбить, осмысленно переключая внимание с изготовки на мушку. Может быть.
Может быть, если еще осмысленно смотреть по сторонам.
Принципиально техника не изменяется, если она действительно техника, и стреляем не из ПТРД/ДШК. Суть- положение покоя или равномерного прямолинейного движения относительно цели в МОМЕНТ выстрела.
хотелось бы посмотреть на вас в прямолинейном движении с ДШК навесу и длллииннными очередямимими.ми….мими
Даже в замороженном спорте присутствует разнообразная техника…
Каждая тактическая дистанция определяет свои технические приемы и технику, оружие и тактику его применения, снаряжение и кол-во памперсов.
av39 02.01.2020 — 16:55
мебиус
Даже в замороженном спорте присутствует разнообразная техника…
Нет, техника одна, могут работать разные мышцы. Например, обработка спуска- можно выжимать пальцем, можно расслаблять палец, можно медленно или быстро, требование одно- отсутствие «посторонних» сил, сбивающих наводку (Т.е., движение пальца изолированное, в идеале, конечно)
мебиус
дистанция определяет свои технические приемы и технику, оружие и тактику его применения
Не «растекошеся мысью по древу» по умолчанию принимаем пистолет, динамическая в динамике, до метров 30, тем что есть в магазине (ну, пусть не более 10, ибо далее уже тактика).
av39 02.01.2020 — 17:04
мебиус
в прямолинейном движении с ДШК навесу
То был тест, в основном на логику. Если добавить в тот пост слово «мушки»….
Понятно же априори, что практически невозможно двигаться (двигать) прямолинейно и/или равномерно, да и не нужно. Цель- ВИДИМОЕ положение мушки относительно «мишени» в МОМЕНТ выстрела, при отсутствии «возмущающей» работы «посторонних» мышц (это про рывки и сдергивание).
Gioser 02.01.2020 — 17:22
av39
Цель- ВИДИМОЕ положение мушки относительно «мишени» в МОМЕНТ выстрела
Не надо путать цель со средствами. Это лишь один из способов достижения цели.
Точнее, один из способов контроля над достижением цели…
av39
практически невозможно двигаться (двигать) прямолинейно и/или равномерно
На коротком отрезке времени любое движение сводится к равномерно-прямолинейному.
За некоторыми исключениями…
NIK10 02.01.2020 — 17:50
мебиус
Поподробнее пжалста…
» Ориентировочный рефлекс — это рефлекс на новизну, возникающий в ответ на любое достаточно быстро происходящее изменение окружающей среды, относится к безусловным рефлексам. Он внешне выражается в настораживании, прислушивании, повороте глаз, ушных раковин, головы, а иногда и всего тела в сторону появившегося нового раздражителя. Ориентировочный рефлекс направлен на сенсорное выделение нового объекта и на оценку значимости раздражителя. И.П. Павлов называл ориентировочный рефлекс рефлексом ‘Что такое?’. Иногда его называют рефлексом ‘биологической осторожности’.
Отличительной особенностью ориентировочного рефлекса является его привыкание или угашение, которое развивается при повторении стимула. Но угасший ориентировочный рефлекс легко восстанавливается при изменении обстановки, т.е. происходит его растормаживание. Расторможенный ориентировочный рефлекс по сравнению с исходным восстанавливается частично и быстрее угасает вновь.
Ориентировочный рефлекс вызывает не только поведенческие проявления, но и изменения вегетативных функций: повышается мышечный тонус; изменяются частота дыхания и пульс; усиливается электрическая активность кожи; расширяются зрачки; понижаются сенсорные пороги.
Он включает в себя следующие компоненты:
двигательный — общая двигательная реакция, связанная с повышением тонуса мускулатуры (вздрагивание, затаивание), и реакция, направленная на локализацию раздражителя в пространстве (поворот туловища, головы, глаз в сторону сигнала); … «
» СТАРТЛ-РЕФЛЕКС (англ. startle — испуг, вздрагивание; син. четверохолмный рефлекс) — психофизиологическая реакция на неожиданный внезапный стимул (напр., звук, вспышку света, прикосновение), включающая стереотипное кратковременное генерализованное сокращение мышц туловища и конечностей, что приводит к разгибанию или сгибанию головы, морганию, появлению гримасы, напряжению жевательных мышц, подниманию плеч, сгибанию и отведению рук, сжиманию кистей в кулаки. Кроме того, отмечаются наклон туловища вперёд и сгибание ног в тазобедренных и коленных суставах, а также вегетативные изменения (повышение артериального давления, тахикардия и т.д.) «
Это когда за плаванием мушки по мишени спокойно наблюдаешь, и тут вдруг что то хе-ачет по плечу и прыгает в руках.
мебиус 02.01.2020 — 17:51
обработка спуска- можно выжимать пальцем, можно расслаблять палец, можно медленно или быстро, требование одно- отсутствие «посторонних» сил, сбивающих наводку
Идиотизм новых тенденций и трагедия безграмотности.
Даже расслабление пальца на электронном спуске пневматики влияет на фиксацию хвата и угол вылета при ничтожной отдаче.
Характеристики спуска линейно зависят от усилия и техники хвата, в подобной же функции зависящие от импульса отдачи и конструктивных особенностей оружия.
Как-то так.))))
мебиус 02.01.2020 — 18:13
И.П. Павлов называл ориентировочный рефлекс рефлексом ‘Что такое?’. Иногда его называют рефлексом ‘биологической осторожности’.
Павлова вытащили из говна и преднамеренно удерживали живодера на плаву, как «пролетарский» противовес рефлекторной дуги истинным ученым, якобы «буржуазным» и сионистским — авторам рефлекторного кольца.
СТАРТЛ-РЕФЛЕКС (англ. startle — испуг, вздрагивание; син. четверохолмный рефлекс) — психофизиологическая реакция на неожиданный внезапный стимул
Это когда за плаванием мушки по мишени спокойно наблюдаешь, и тут вдруг что то хе-ачет по плечу и прыгает в руках.
И вот тут памперсы не считаем…
OLDALEX 02.01.2020 — 18:13
av39
Цель- ВИДИМОЕ положение мушки относительно «мишени» в МОМЕНТ выстрела, при отсутствии «возмущающей» работы «посторонних» мышц (это про рывки и сдергивание).
То есть стрельбы без контроля прицельных, как в теме одного агента империализма, не существует?
OLDALEX 02.01.2020 — 18:14
Gioser
На коротком отрезке времени любое движение сводится к равномерно-прямолинейному. За некоторыми исключениями…
Пришли к задаче Ньютона-Лейбница и понятию производной. Куда дальше?
мебиус 02.01.2020 — 18:21
OLDALEX
То есть стрельбы без контроля прицельных, как в теме одного агента империализма, не существует?
А я не рискнул комментировать 39го, мои мозги встали в устойчивую позу, лишь бы не сползти по старости. Вот так ловят нокаут.)))
av39 02.01.2020 — 18:41
Gioser
Не надо путать цель со средствами. Это лишь один из способов достижения цели.
Точнее, один из способов контроля над достижением цели…
Бляха-муха! Ведь специально выделил БОЛЬШИМИ БУКВАМИ- ВИДИМОЕ- это цель. А какими мышцами икак- средство.
мебиус
Идиотизм новых тенденций и трагедия безграмотности.
Даже расслабление пальца на электронном спуске пневматики влияет на фиксацию хвата и угол вылета при ничтожной отдаче.
Характеристики спуска линейно зависят от усилия и техники хвата, в подобной же функции зависящие от импульса отдачи и конструктивных особенностей оружия.
Расслабление пальца на МЕХАНИЧЕСКОМ спуске ТОЗ-35 дало мне прирост в 20-30 очков по сравнению с выжимом. ОТДЕЛЬНУЮ фиксацию хвата удалось выдержать за счет разделения: удержания- глубокими сгибателями, обработки (расслабления)- «простым» сгибателем. Потом распространил тот же фокус на револьвер (круг). На макарыче- только на раздолбанном длительной эксплуатацией, и только на самом «краю», после выжима основной «тяжести».
Зависимость- нелинейная, ибо, по крайней мере, в 60-хгг, существовали 2 методики изготовки и обработки «на балансе» и «силовая»
Бесприцельной стрельбы не бывает (не, конечно, бывает, но цель там совершенно в ином).
Бывает стрельба с использованием прицельных приспособлений и без.
OLDALEX 02.01.2020 — 19:00
av39
Зависимость- нелинейная, ибо, по крайней мере, в 60-хгг, существовали 2 методики изготовки и обработки «на балансе» и «силовая»Бесприцельной стрельбы не бывает (не, конечно, бывает, но цель там совершенно в ином).
Бывает стрельба с использованием прицельных приспособлений и без.
Бля, так бывает или не бывает? Так крестик или исподнее? Так снимаем или надеваем? И, наконец, что там с техникой: одинаковая или разная?
av39 02.01.2020 — 19:11
OLDALEX
Бля, так бывает или не бывает? Так крестик или исподнее?
Если, например, ведется огонь «в ту сторону», допустим, как средство оповещения коллег по «охоте» на злодея, или, например, чтобы «вспугнуть клиента» и т.д., без цели поразить оного- стрельба может называться бесприцельной. Если речь идет о конкретном попадании- ВСЕГДА прицельная, НО с использованием прицельных приспособлений или без использования ИМЕННО прицела. Как- это уже другой вопрос.
av39 02.01.2020 — 19:18
OLDALEX
И, наконец, что там с техникой: одинаковая или разная?
С техникой и сложнее, и проще. Если нам надо попасть «в упор», но за короткое время, можно позволить себе «дернуть», время- решающий показатель. Но этот вариант чрезвычайный, поэтому и не рассматриваю. Уже писал, что априори рассматриваю попадание до метров 30 в динамике, пистолет, ограниченное число шутингов, ибо далее- уже тактика. Время- ограниченное, но не чрезвычайное.
В этом случае техника практически одинаковая. На МОЙ взгляд- создание кратковременной статики за счет динамического равновесия.
мебиус 02.01.2020 — 19:56
Так крестик или исподнее?
Был уверен, или разденет, или обует.
OLDALEX 02.01.2020 — 20:29
av39
Как- это уже другой вопрос.
Как — это и есть главный вопрос, поскольку непосредственно упирается в технику, которая, якобы, всегда одинаковая, но тут — особливая. Логический кружок замкнулся.
OLDALEX 02.01.2020 — 20:33
мебиус
мои мозги встали в устойчивую позу, лишь бы не сползти по старости. Вот так ловят нокаут.)))
Ладно Вам, маэстро. Перед Вашей ясностью мысли и образностью слова мы все — цуценята.)
мебиус 02.01.2020 — 21:01
Перед Вашей ясностью мысли и образностью слова мы все — цуценята.)
Это противоречие!
Образность слова или мысли базируется на обощенном восприятии, ассоциативном, за рамками ясной и нищей конкретики.
Скудный факт, как голый булыжник, не даст питания корням цветка мысли, пока навозу не наскребешь.)))
Так что старайтесь поднаср…ь, рыхлите-ковыряйтесь и поливайте.)))
av39 02.01.2020 — 21:14
OLDALEX
но тут — особливая
Скажем, так: в 95+ случаях (ну, кроме, например, в упор в условиях супердефицита времени) техника делится на 2 части: псевдостатика, ее условно можно назвать статикой, если не держать в уме баланс всяких там симметрично действующих сгибателей-разгибателей, что обусловлено природным принципом работы любой мышцы, и статика, на краткий миг созданная балансом динамических усилий. Пример- выстрел в МП-2, когда рука с пистолетом приходит в 10, или в МП-8, во 2 и следующие силуэты.
Техника же обработки спуска в этих условиях принципиально одинакова.
Заморочки с изготовкой «на балансе», в силовой изготовке, нажимом или расслаблением пальца- на 95+ процентов- спортивные, ИССФ, направленные на достижение максимально возможного результата.
Тут надо решать для себя- или спорт, или «боевая».
Зы. Совсем заверну мозги- скорость- это непрерывный ряд медленных движений.
av39 02.01.2020 — 21:16
мебиус
на обощенном восприятии, ассоциативном, за рамками ясной и нищей конкретики
И на основе конкретного опыта в громадном массиве данных.
мебиус 02.01.2020 — 21:23
av39
И на основе конкретного опыта в громадном массиве данных.
Сколько го…а наскребешь — столько и вырастет. В детстве бабушка посылала за стадом ходить по лесу и собирать лепешки навоза, а здесь его столько, что и антанте хватает.))))
OLDALEX 02.01.2020 — 21:33
мебиус
Это противоречие!
Образность слова или мысли базируется на обощенном восприятии, ассоциативном, за рамками ясной и нищей конкретики.
Скудный факт, как голый булыжник, не даст питания корням цветка мысли, пока навозу не наскребешь.)))
Так что старайтесь поднаср…ь, рыхлите-ковыряйтесь и поливайте.)))
«Помедленнее, пжалуйста, я записываю.»
av39 02.01.2020 — 21:39
мебиус
Сколько го…а наскребешь
В нашем случае нужно иметь способность выковырять жемчужное зерно из кучи навоза. Вам это удается, имея обобщенное восприятие, ассоциативное… далее по тексту.Плюс способность ясно и образно… далее по тексту.
OLDALEX 02.01.2020 — 21:49
av39
Совсем заверну мозги- скорость- это непрерывный ряд медленных движений.
Да-да, равномерных и прямолинейных. А скорость — это производная пути по времени, а не ряд. Короче, очередной сферический конь.
мебиус 02.01.2020 — 21:50
av39
…
Зы. Совсем заверну мозги- скорость- это непрерывный ряд медленных движений.
Опять неправы — это сетевой график:параллельные , взаимозависимые ряды(цепи) относительно медленных и одновременных действий для эффективного достижения конкретной цели или результата за минимальное время.
Немного сумбурно, проще — теория графов.
OLDALEX 02.01.2020 — 21:54
мебиус
Опять неправы — это сетевой график:параллельные , взаимозависимые ряды(цепи) медленных и одновременных действий для эффективного достижения конкретной цели или результата за минимальное время.
Немного сумбурно, проще — теория графов.
Скорее — диаграммы Гантта с функцией времени.)
мебиус 02.01.2020 — 21:54
равномерных и прямолинейных.
И с этим тоже погорячились.)))
мебиус 02.01.2020 — 22:06
OLDALEX
Скорее — диаграммы Гантта с функцией времени.)
Вы правы, это два варианта планирования, но я сторонник сетевого — детализация для меня проще, нагляднее развитие и комбинация цепочек. Под карандаш быстро набросать, подтереть местами о ж… и картина маслом.
NIK10 02.01.2020 — 22:16
Как мне кажется, для развития навыков быстрой стрельбы очень хорошо подходит упражнение «нарезание пирога» или «открытие угла», у них разные названия. Не с точки зрения тренировки каких то оборонно-военных навыков, а просто для развития спортивных. Это упражнение заключается в постепенном выходе стрелка из за вертикального укрытия с одновременным поиском установленной за этим укрытием мишени. Мишень ставится каждый раз под разными углами от среза укрытия, и этих мишеней два вида, в одну можно стрелять, в другую нельзя. Сразу как стрелок видит край мишени, он должен за минимальное время сделать по ней выстрел. В этом упражнении задействуется всё внимание стрелка, контролирующее и движение и принятие решения и технику выстрела, на какое либо»ожидание выстрела» не должно оставаться места. К этому упражнению конечно надо готовится, разбивая все вначале по элементам. Постепенно увеличивая скорость прохождения.
OLDALEX 02.01.2020 — 22:20
мебиус
Вы правы, это два варианта планирования, но я сторонник сетевого — детализация для меня проще, нагляднее развитие и комбинация цепочек. Под карандаш быстро набросать, подтереть местами о ж… и картина маслом.
Я просто пытаюсь рассуждать в терминах и аналогиях близкой и понятной мне л/а. Там, помимо прочего, важны именно моменты и интервалы времени подключения тех или иных цепочек, иначе не выстроится требуемая суперпозиция.
мебиус 02.01.2020 — 22:34
Там, помимо прочего, важны именно моменты и интервалы времени подключения тех или иных цепочек, иначе не выстроится требуемая суперпозиция.
В табличном варианте хлопотнее вносить коррекции — много править в таблице, в сетевом (векторном) от руки проще. Кому как.
мебиус 02.01.2020 — 22:40
Постепенно увеличивая скорость прохождения.
Вы не находите, что этот тактический вариант тупит стрелка, однобокое развитие — застругивает под армейский карандаш для тактических карт 90 градусов, чтоб грифель не ломался.))))
NIK10 02.01.2020 — 22:46
мебиус
этот тактический вариант тупит стрелка
Вы именно про постепенное увеличение скорости? На мой взгляд упражнение очень разнообразное, там и смена стреляющей руки, и стрельба из разнообразных неудобных положений, и внезапное появление мишеней. А всего то стеночка фанерная одна нужна.
av39 02.01.2020 — 23:14
мебиус
и одновременных действий
Виноват-с, пропустил «единовременных» (параллельных). Просто взял краткую формулировку из «методички».
Зы. Где ж там были слова медленных и прямолинейных? Они происходят НЕ медленно, а либо статика, либо прямолинейно и РАВНОМЕРНО только в краткий период выстрела (ну, или для непонятливых: динамическая «статика» при неподвижной мишени, либо краткое прямолинейное (аппроксимированно) упреждение на время, необходимое для срабатывания УСМ). Это упрощенно.
OLDALEX 02.01.2020 — 23:37
av39
Где ж там были слова медленных и прямолинейных?Дык, интурист тут загибал.
Они происходят НЕ медленно, а либо статика, либо прямолинейно и РАВНОМЕРНО только в краткий период выстрела (ну, или для непонятливых: динамическая «статика» при неподвижной мишени, либо краткое прямолинейное (аппроксимированно) упреждение на время, необходимое для срабатывания УСМ). Это упрощенно.
Лучше поздно, чем никогда, но охота таки спросить: вы какую функцию всё ломитесь линейно апроксимировать, уж не композицию ли движений стрелка, мишени и оружия (пусть даже без учёта движений элементов упомянутых объектов, окромя мишени, естественно)?
av39 03.01.2020 — 12:01
«Лучше поздно, чем никогда, но охота таки спросить , вы какую…»(с) стрельбу имеете в виду:
-Стрельбу в динамике
-Динамический выстрел
И они-таки имеют свои разновидности.
Аппроксимированно все зависит от требований точности (не считая тактических ужимок)- от попадания в 10,9 до просто поражения (мишени) в «любое место». Когда определите свой интерес, тогда можно и поподробнее (НО. Помня «даю установку»(с) мессира- про тактику- ни-ни, про методику освоения- даю исходные, дальше морщите «…..» сами).
Ограничения: пистолет, метров до 30, несколько выстрелов (пусть от 1 до 5, ибо дальше уже тактика).
OLDALEX 03.01.2020 — 01:01
av39
И они-таки имеют свои разновидности.
Аппроксимированно все зависит от требований точности (не считая тактических ужимок)- от попадания в 10,9 до просто поражения (мишени) в «любое место». Когда определите свой интерес, тогда можно и поподробнее
И вы типа утверждаете, что на весь этот спектр техника будет одна и та же, не зависимо от скорости и видов перемещения стрелка (мишени) та же, что и, стоя с места, только маленько быстрее, в несколько раз — линейная зависимость, при этом все звенья и элементы будут двигаться так же, как и с места, только быстро?
av39 03.01.2020 — 01:43
OLDALEX
что на весь этот спектр техника будет одна и та же
Если перечитаете пару страниц взад- то, кроме форс-мажора (типа стрельбы в упор в крайне ограниченное время и обстоятельств или-или), то ПРИНЦИПЫ построения техники (в частности, спуска курка) будут одинаковы. Более того, в довольно большом диапазоне и техника будет одинаковой, хотя и с разной скоростью. Ибо наработанные связи, в т.ч., в коре головного мозга, сработают все равно быстрее импровизации и/или оперативной подгонки техники под ситуацию.
мебиус 03.01.2020 — 09:00
Песец, коллеги, чем вы меряли импровизацию и как подтвердите свое «все равно» и какое г…но вы называете «одинаковой техникой»? МП-8?
Не серьезно, оставим эту тему. Фантазии не интересны, практику никто не распишет, да ее нет ни у кого, писишников в ж…у, классиков тем более — не смешите родимую, лучше ее по назначению.
NIK10 03.01.2020 — 09:53
мебиус
да ее нет ни у кого
Ну наконец то, успокоили))
Gioser 03.01.2020 — 10:27
OLDALEX
Дык, интурист тут загибал.
Интурист не загибал про медленные))
Писал: равномерные и прямолинейные на коротком отрезке времени…
В матанализе это называют — в окрестностях точки (выстрела).
На практике соответственно, обозначает отличие стрельбы от фигурного катания. Четверной прыжок невозможно исполнить случайно, если не отточена техника до совершенства, а попасть случайно в цель — легко.
av39
Более того, в довольно большом диапазоне и техника будет одинаковой, хотя и с разной скоростью.
Соглашусь — одинаковой, но только для одного конкретного стрелка.
av39 03.01.2020 — 10:54
Gioser
но только для одного конкретного стрелка.
Нет. Принципы техники одинаковы для всех.
-нахождение прицела в «окрестностях точки»(с)
-плавная обработка спуска (отсутствие возмущающих воздействий вследствие работы пальца)
-отсутствие возмущающих воздействий от работы остальных мышц организма.
Эти принципы верны и для ИССФ, и для Ипся, и для….
В ИССФ приколисты «создали» мем: «плавно жать, не дышать, мушку ровную держать». Причем, что самое интересное, именно в такой последовательности.
А вот как достичь приемлемых значений (в зависимости от требуемой зоны поражения, динамическом выстреле, да еще в динамике)- тайна сия- в Форт-Ноксе имени мессира Мебиуса. Ну, и я прОцентов 10 знаю (или подозреваю,что знаю. Зы. Жду эскапад мессира).
Gioser 03.01.2020 — 12:18
av39
Эти принципы верны и для ИССФ, и для Ипся, и для….
Ага. Правильный хват, ровная мушка и плавный спуск.
Остается разобраться хотя бы с ситуацией, когда на всё это очень мало времени.
Стенд, биатлон, качающиеся мишени ипси, скоростная пистолетная классика, итд.
Не говоря уже о стрельбе прицелом «красной точкой», например. Или стрельба очередью — контролировать второй-последующие выстрелы, общую длину.
И это пока только статика, тут динамики еще нет.
В сухом остатке — контроль дыхательного ритма и заученные движения «пианиста», умеющего попадать в ноты.
Но сначала — да, ровная мушка и плавный спуск.
OLDALEX 03.01.2020 — 12:33
Gioser
Соглашусь — одинаковой, но только для одного конкретного стрелка.
av39
Нет. Принципы техники одинаковы для всех.
Выше уже намекал по поводу «дулом — вперёд», не прокатило. Подобный спор, впрочем, как и многие другие здесь, абсолютно несостоятелен методологически. Пока чётко не определены объекты спора, оспариваемые признаки, критерии сравнимости, граничные условия, спор напоминает: догонит ли сферический конь кота Шрёдингера, если оба движутся в абсолютном вакууме со скоростью, в 100 раз превышающей скорость света.
NIK10 03.01.2020 — 12:47
Gioser
Стенд, биатлон, качающиеся мишени ипси, скоростная пистолетная классика, итд.
Кажется в этом не должно быть проблем? Основная техника одна с самого начала, а скорость растет со временем. Как штангу поднимать, движение одно, а вес постепенно растет. Только если со штангой поторопиться то спину сорвешь и в зал не пойдешь. А в стрельбе можно поторопиться и продолжать ходить как ни в чем не бывало, только попадать не будешь.
Gioser 03.01.2020 — 13:12
OLDALEX
Подобный спор … абсолютно несостоятелен методологически
Дык, тут не о науке речь, и не о высоком искусстве.
Тут обсуждаем простейшее ремесло, которым в той или иной степени занимался почти каждый.
Поэтому, по сути, далее обмена личным опытом между участниками продвинуться просто нереально. Но и того нет…
Ибо есть нюанс: уважаемое собрание напоминает сходку картежников-катал по рабочим вопросам — лучше меньше говорить и больше слушать. 😀
ЗЫ. Если бы в таком стиле обсуждались приемы обучения и техника вождения автомобиля, то выглядело бы ржачно. А тут норм))
Хотя, темы-то, на самом деле, во многом схожие.
Вот как реагировать, например, на авто, вылетевшее вам под колёса со встречки? И где тут будут «ровная мушка, плавный спуск»?
И что «полезнее»: многолетний опыт безаварийного вождения, или предыдущие лихачества и пять удачных участий в дтп, или курсы экстремального вождения?
NIK10 03.01.2020 — 13:14
Не затронута в обсуждении тема гипноза и фармакологии. Наверняка есть методы. Но сам я не знаю ничего по этой тематике)
NIK10 03.01.2020 — 13:17
Gioser
вылетевшее вам под колёса со встречки?
тормоз, уход на обочину.
Лучше курсы, но только хорошие
Безаварийный опыт и лихачество, это всё во многом элементы случайности. Все в одно время не умирают, кто то раньше, кто то позже.
Gioser 03.01.2020 — 13:36
NIK10
тормоз, уход на обочину
А вот не так всё однозначно 😛
Приёмов поведения в такой ситуации больше, чем один.
И верное решение зависит во многом от умения водителя прогнозировать ближайшее развитие событий максимально близко к реальности.
Иногда уход на встречку рациональнее обочины, а увеличение скорости вместо торможения позволяет улететь «в мягкое поле» через канаву без утыкания носом.
«Думай медленно, решай быстро»(с)Канеман
NIK10 03.01.2020 — 13:46
Gioser
Иногда уход на встречку рациональнее обочины
Наверное это всё относится к тактике
Gioser 03.01.2020 — 13:56
NIK10
Наверное это всё относится к тактике
Тактика вторична и сама по себе не интересна.
Важна скорость принятия решения и качество его исполнения:
«Если командир в сложной быстроменяющейся обстановке сумел принять решение — это хороший командир; если решение оказалось правильным, то это отличный командир»(с)
NIK10 03.01.2020 — 14:04
На скорость принятия решения, по мимо состояния готовности, будет влиять степень видимости определенных ключевых знаков, в зависимости от присутствия которых ранее тренировались варианты действий. Если знаки плохо различимы, то и не понятно будет какой сценарий отрабатывать. Потратится время на распознавание.
мебиус 03.01.2020 — 14:21
NIK10
Наверное это всё относится к тактике
Тактика определяет технику. Иностранная драга работает лучше.
Gioser 03.01.2020 — 14:28
NIK10
Потратится время на распознавание.
Конечно, но потратить это время можно по-разному. Или подождать, когда распознание произойдет и тогда принять/исполнить решение.
Или действовать немедленно, исходя из имеющихся данных и корректируясь по ходу изменений.
Бодигарды очень хорошо знают эту особенность: на каждое движение подозрительного типа у них сразу следует незаметный ответный ход, как в шахматах.
мебиус 03.01.2020 — 14:28
Как штангу поднимать, движение одно, а вес постепенно растет.
Если смотреть со стороны.))))
Потягайте…
мебиус 03.01.2020 — 14:39
Соглашусь — одинаковой, но только для одного конкретного стрелка.
И ни слова о результативности.
Писал: равномерные и прямолинейные на коротком отрезке времени…
В матанализе это называют — в окрестностях точки (выстрела).
Это неплохо, если не выплеснули саму функцию, которая вовсе не так проста.
мебиус 03.01.2020 — 15:05
А вот как достичь приемлемых значений (в зависимости от требуемой зоны поражения, динамическом выстреле, да еще в динамике)- тайна сия- в Форт-Ноксе имени мессира Мебиуса. Ну, и я прОцентов 10 знаю (или подозреваю,что знаю. Зы. Жду эскапад мессира).
Ой-ой-ой! Так прям высунул нос из форта и всех покусал.
А если там пусто, как у полосатых жуликов?))))
Стоит подумать над тем, что считать приемлемым значением? Чем, когда, где и как это определить?
В спорте это условия упражнений. Просто, это определяет спортивную тактику, а та в свою очередь технику, инструменты и соответствующие методы подготовки, которые могут меняться в связи с научно-техническим прогрессом, если л/с образован и практически подготовлен.
Как соотнести 10% к столь зыбкой платформе современных научно-технических достижений? Даже наш засланец плавает несмотря на базу двух институтов под боком, а немцы пед…анты. Смотри и буквы не перепутал — подспудно их уважаю, трудяги.
OLDALEX 03.01.2020 — 15:12
Gioser
Дык, тут не о науке речь, и не о высоком искусстве.
И чё? Вполне существуют критерии, по которым, например, палец аналогичен члену, или наоборот. Тоже станете рассуждать об однообразии? А ещё есть притча о слоне и трёх слепцах, там всё закончилось банальной потасовкой. Вы этого хотите?
NIK10
На скорость принятия решения, по мимо состояния готовности, будет влиять степень видимости определенных ключевых знаков
И куда важнее — способность распознать и понять эти знаки.
мебиус
Иностранная драга работает лучше.
Точно, интурист грамотно разжигает.
мебиус 03.01.2020 — 15:29
Gioser
Конечно, но потратить это время можно по-разному. Или подождать, когда распознание произойдет и тогда принять/исполнить решение.
Или действовать немедленно, исходя из имеющихся данных и корректируясь по ходу изменений.
Бодигарды очень хорошо знают эту особенность: на каждое движение подозрительного типа у них сразу следует незаметный ответный ход, как в шахматах.
Все правильно, если опоздал — самолет взлетел, маши потом руками и дергая перья из ж… .
А «коррекция по ходу изменений» требует всего спектра тактических и технических алгоритмов действий. Десяток лет готовил этих пулеуловителей — давно было, но интересно.))))
Самые старательные ученики, если под ж… скворчит сковородка и основная охрана разбежалась, как крысы с корабля. Служивые против них тьфу…
мебиус 03.01.2020 — 15:41
И чё? Вполне существуют критерии, по которым, например, палец аналогичен члену, или наоборот. Тоже станете рассуждать об однообразии? А ещё есть притча о слоне и трёх слепцах, там всё закончилось банальной потасовкой. Вы этого хотите?
Вот-вот и сдуру сломать, как нечего делать.
Кстати, теперь уже о пальце и потасовке — масса приемов на излом пальца на спуске при блоках пистолета и обезоруживании, довольно эффективно.
Вот слон никуда не вписывается….
OLDALEX 03.01.2020 — 15:59
мебиус
Слон никуда не вписывается….
Три не шибко зрячих чувака заинтересовались слонячей темой. Когда их подвели к зверюге, один схватился за ногу, второй залез под брюхо, а третий вцепился в хвост. Пресытившись впечатлениями, оставили животное и вечерком за рюмкой чая стали делиться впечатлениями. Первый утверждал, что слон охуенно похож на дерево, второй — что на здоровенный шар, а третий — что на змею. Пацаны были азартные, и дело закончилось мордобитием. Мораль: если не видал слона целиком, нех спорить. Кто тут, кроме Вас, успел его более-менее рассмотреть? Но зато поспорить — мёдом не корми. И всякие критерии-подходы в хрен не упёрлись — он же за слонячий хвост подержался.
Gioser 03.01.2020 — 16:07
мебиус
Тактика определяет технику.
Не соглашусь. Как не соглашусь и с обратным утверждением.
Между тактикой и техникой скорее отношение взаимосвязи: техника зависит от тактики также, как и тактика от техники.
Каждый «пианист» играет то, что знает и на чём умеет…
«Хотел бы купить дом, но не имею возможности; имею возможность купить козу, но не имею желания. Выпьем же за то, чтоб наши возможности совпадали с нашими желаниями»(с)
OLDALEX
Вполне существуют критерии, по которым, например, палец аналогичен члену, или наоборот
Ну да. Критерии сравнимости можно подобрать под любой нужный результат.
И даже суметь «доказать женщине, что мягкий член лучше твердого» (с)неформальное определение демагогии 😛
мебиус 03.01.2020 — 16:08
Дааа, копия наша забегаловка.
А про слона я просто так, к слову. Слава Богу, что остальное не нащупали, а разговоров было бы здесь и опять я виноват. Пора остаканиться.
OLDALEX 03.01.2020 — 16:27
мебиус
Пора остаканиться.
Прозит!
Gioser
Ну да. Критерии сравнимости можно подобрать под любой нужный результат. И даже суметь «доказать женщине, что мягкий член лучше твердого» (с)неформальное определение демагогии 😛
Я ж и говорю: об этом даже в НАТО знают, а они — на хрена, на хрена…
Gioser 03.01.2020 — 16:31
OLDALEX
Пацаны были азартные, и дело закончилось мордобитием.
Это они такие злые были, потому что у них интернета не было 😀
OLDALEX
Мораль: если не видал слона целиком, нех спорить.
А вот и будем спорить. «Спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел»(с)
Надо разобраться, что нам тогда скармливали под видом устриц — если, оказывается на деле, они не теплые, не коричневые и не пахнут говном?
OLDALEX 03.01.2020 — 16:35
Gioser
Надо разобраться, что нам тогда скармливали под видом устриц — если, оказывается на деле, они не теплые, не коричневые и не пахнут говном?
Об этом есть анекдот про двух ковбоев… Маэстро, поди, уже закусывает, а мы тут — про всякую непотребщину.
Gioser 03.01.2020 — 16:42
OLDALEX
а мы тут
Дааааааа!!!
А чем он лучше нас? Пока он в теплом танке по курской дуге катался, я в сибири на продбазе себе чуть ноги не отморозил…(с)
OLDALEX 03.01.2020 — 17:25
Gioser
А чем он лучше нас?
Имеете награды ОИ?
Gioser 03.01.2020 — 18:08
OLDALEX
Имеете награды ОИ?
Не, не имею. 🤷♂️
Предполагаю, что и мэтру они тоже похер. О душе пора уже подумать. 😀
Было бы смешно, если б не было так грустно(с)
Но, не будем о грустном))
мебиус 03.01.2020 — 18:09
Прозит!
Бл…. , и этот немчура!
поди, уже закусывает, а мы тут — про всякую непотребщину.
Непотребщина была с самого начала, а потом спирт с клюквой и тушеная говядина тает на чесночке — sehr fantastisch!!!!
Бюргерам такое и не снилось.
Не поверите — в танк даже залезал. Мазут, фу! Не терплю стенки и норы — уйти некуда. Человек создан для свободы.
мебиус 03.01.2020 — 19:04
Так, значит немчура тоже жирует?
Вы догадались, не человек — квалифицированное быдло.
Gioser 03.01.2020 — 19:13
мебиус
не человек — квалифицированное быдло
Или кот))
Люди — они медленные, скучные, неинтересно с ними. Коты лучше…
мебиус 03.01.2020 — 19:26
Медленные — это не подготовленные, пи…ть меньше и реже, вербальный тракт тормозит моторику, а вот мурлыкать, как материться, это не речь, а пароль к драйверам моторики в высшей нервной деятельности.))) Кот на фото вызвал ассоциацию.
OLDALEX 03.01.2020 — 19:32
мебиус
Бл…. , и этот немчура!
Кто!?… Я!?… О! ЙЯ-я!
мебиус 03.01.2020 — 19:37
OLDALEX
Кто!?… Я!?… О! ЙЯ-я!
А «прозит»? Прокол!!!
Ja, naturlich!
мебиус 04.01.2020 — 12:05
Gioser
Ага. Правильный хват, ровная мушка и плавный спуск.
Остается разобраться хотя бы с ситуацией, когда на всё это очень мало времени.
Стенд, биатлон, качающиеся мишени ипси, скоростная пистолетная классика, итд.
Не говоря уже о стрельбе прицелом «красной точкой», например. Или стрельба очередью — контролировать второй-последующие выстрелы, общую длину.
И это пока только статика, тут динамики еще нет.
В сухом остатке — контроль дыхательного ритма и заученные движения «пианиста», умеющего попадать в ноты.
Но сначала — да, ровная мушка и плавный спуск.
Недавно почитал сайт единственного действительно думающего писишника Никитина О. (остальные успешно это скрывают) и узнал о выделении пистолетов с коллиматором в отдельную группу, как там у них это называется не вникал. Это к слову.
Не могу согласиться с нашим беглым коллегой предложившим считать писишные упражнения статикой и ровная мушка не при чем.
Или я текст поста неправильно понял?
NIK10 04.01.2020 — 08:57
В айписи, даже на начальных курсах, изучается упражнение первый выстрел с подшагом в сторону. В идеале выстрел должен совпасть с остановкой рук и ног, или за мгновение до, тоесть в движении
av39 04.01.2020 — 10:57
NIK10
В идеале выстрел должен совпасть с остановкой рук и ног
Именно в этот момент происходит разрыв производной циклоиды.
av39 04.01.2020 — 10:59
OLDALEX
Три не шибко зрячих чувака заинтересовались слонячей темой.
В оригинале 4 слепых мудреца. 4-му досталось ухо.
NIK10 04.01.2020 — 11:09
av39
с остановкой рук и ног
И ещё, важно, чтобы эта остановка не была мгновенным застыванием, потому что будет тремор большой, нужно плавное замедление. Тоесть всё как у Вайнштейна. Только изготовка другая.
OLDALEX 04.01.2020 — 11:18
av39
В оригинале 4 слепых мудреца. 4-му досталось ухо.
А ещё есть вариант с 5-м, которому достались яйца…
av39 04.01.2020 — 11:31
OLDALEX
А ещё есть вариант с 5-м,
Ой! Это были вы?
NIK10 04.01.2020 — 12:00
У Вайнштейна про контроль мышц сказано что он должен быть до начала спуска. В айписи тоже все внимание на мушке, спуск в фоне, а про мышцы вроде ничего, очень возможно что ошибаюсь. Контроль в статике всмысле.
OLDALEX 04.01.2020 — 12:45
av39
Ой! Это были вы?
вы правда хотите поговорить об этом?
Gioser 04.01.2020 — 18:24
В «Короткостволе» уважаемый MVN высказал простую и очевидную мысль, которую не грех скопипастить:
«А в связи с тем что в жизни, не дай Бог конечно, стрелять придётся без посмотреть через прицельные и возможно что так быстро что если первым выстрелом промажешь на второй может и не хватить времени, то, я хочу чтоб «мои навыки дружили с моими ощущениями». А в кризисной ситуации, особенно дружили.»(с)MVN
Лучше не скажешь…
🤷♂️
OLDALEX 04.01.2020 — 18:44
Gioser
В «Короткостволе» уважаемый MVN высказал простую и очевидную мысль, которую не грех скопипастить:
«А в связи с тем что в жизни, не дай Бог конечно, стрелять придётся без посмотреть через прицельные и возможно что так быстро что если первым выстрелом промажешь на второй может и не хватить времени, то, я хочу чтоб «мои навыки дружили с моими ощущениями». А в кризисной ситуации, особенно дружили.»(с)MVN
Дык, маэстро давно тут провозгласил: «стрельба — деятельность, основанная на ощущениях». Я даже соответствующую татуху себе собирался набить.
NIK10 04.01.2020 — 18:45
ну здесь можно и сдернуть и попасть пониже. Всё ок) У новичка в грудную на 10м почти всё прилетает. И вообще чтобы по таймеру быстренько на вскидочку поражать мишень, нужно повыше просто целиться. Закрепеленное сдергивание точно и постоянно. Достаточно просто прицел поправить. А чтобы сдергивание качественное закрепить, нужно чаще стрелять))
Gioser 04.01.2020 — 19:22
NIK10
А чтобы сдергивание качественное закрепить, нужно чаще стрелять))
Супер 😀
👍
av39 05.01.2020 — 03:12
NIK10
Закрепеленное сдергивание точно и постоянно.
За 40+ лет моего опыта вы первый, кому это удалось. Вы- УНИКУМ. Попробуйте в лотерею- должно неимоверно свезти
NIK10 05.01.2020 — 08:30
Ну не суб минутная точность конечно, но для габарита хватает. Нужна хорошо выработанная устойчивость. Хват двумя руками, покрепче. Еще сдергивать можно без механических уводов пальцем выжимая спуск не плавно-равномерно, а плавно-ускоренно. Тогда хорошо момент выстрела чувствуется, и оружие сдвинется не от «механики», а от «психики». Если медленно, то выжав почти полностью рабочий ход, оставить доли миллиметра, и их дернуть. С закреплением будет получаться единообразно.
OLDALEX 05.01.2020 — 12:38
NIK10
Ну не суб минутная точность конечно, но для габарита хватает. Нужна хорошо выработанная устойчивость. Хват двумя руками, покрепче. Еще сдергивать можно без механических уводов пальцем выжимая спуск не плавно-равномерно, а плавно-ускоренно. Тогда хорошо момент выстрела чувствуется, и оружие сдвинется не от «механики», а от «психики». Если медленно, то выжав почти полностью рабочий ход, оставить доли миллиметра, и их дернуть. С закреплением будет получаться единообразно.
По-Петрову…
av39 05.01.2020 — 13:59
NIK10
для габарита хватает
Метров на 5-10.
NIK10
не плавно-равномерно, а плавно-ускоренно
Вы не поверите, но так стреляли все стрелки в скоростных упражнениях ИССФ. Вопреки теоретизированию того же Вайнштейна.
NIK10
сдвинется не от «механики», а от «психики»
Вы не поверите, но даже здесь где-то на форуме описывалось, как мент (2шт) с 2 (двух) метров выпустили все 16 (шестнадцать) и не попали ни разу.
NIK10
Если медленно, то выжав почти полностью рабочий ход, оставить доли миллиметра, и их дернуть. С закреплением будет получаться единообразно.
Только в тире. При малейшем отклонениии в условиях стресса- см. выше.
NIK10 05.01.2020 — 17:00
av39
Вы не поверите, но так стреляли все стрелки в скоростных упражнениях ИССФ.
Верю. И даже знаю кто сейчас этому учит)
Gioser 05.01.2020 — 17:15
OLDALEX
Дык, маэстро давно тут провозгласил: «стрельба — деятельность, основанная на ощущениях»
Ага, провозгласил.
А расшифровать? «Продолжайте щупать слона…» 😛
OLDALEX 05.01.2020 — 17:54
Gioser
Ага, провозгласил.
А расшифровать?
«Вот так она хранится, Советская граница. И никакая сволочь границу не пройдет!»
av39 05.01.2020 — 18:01
Gioser
Дык, маэстро давно тут провозгласил: «стрельба — деятельность, основанная на ощущениях»
…которые антинаучно называется мышечной памятью.
И только вот не надо про то, что любое движение управляется головным мозгом. ЦНС. Ибо достоверно известен случай (а, может, и не один), когда в Америце примерно век тому ушлый фермер демонстрировал изумленной публике безголового петуха, который даже пытался топтать курочек. (Мани-мани-мани…). Сдох после примерно полугода, когда случайно забыли покормить и напоить (забухал, видать, гад- фермер, не петух, есличо). Кормили через дырку в шее и пипеткой поили. (жду эскапад мессира, через что кормили, и чем думать и мышцы).
Gioser 05.01.2020 — 18:36
av39
антинаучно называется мышечной памятью.
И только вот не надо про то, что любое движение управляется головным мозгом. ЦНС.
ЦНС без головного мозга — это всего-то спинной мозг.
Он «умеет» только в безусловные (точнее, генетически обусловленные) рефлексы.
Жизненный же опыт сохраняется только в головном мозге. Ну, и немного (что доказали только в прошлом году) — в самих мышцах.
av39 05.01.2020 — 18:36
NIK10
И даже знаю кто сейчас этому учит
А этому не надо учить. Просто записали работу пальца чемпионов и рекордсменов в координатах время (перемещение)- сила и ох…ли. Потом МС, КМС, потом…
И ох…ли вторично, ибо у всех.
NIK10 05.01.2020 — 19:50
Gioser
немного (что доказали только в прошлом году) — в самих мышцах.
Помню Вы ранее об этом писали, но я не очень понял, опыт — всмысле изменение волокна? Приспособление к сложным условиям, для защиты от травм?
NIK10 05.01.2020 — 20:11
Спасибо. да, приспособление волокна просто. К отдаче тоже приспосабливаются мышцы, к резкому растяжению по типу коленного рефлекса. И наверное травмы тоже возникают, особенно когда на фоне тренировки устойчивости мышцы забиты и напряжены. От этого, в том числе, и рефлекторное противодействие растяжению.
av39 05.01.2020 — 20:53
Там смешаны 2 понятия оперативная (условно) и долговременная память. Можно назвать их также условно сила и ловкость.
Кстати, в пулевой стрельбе за неделю перерыва теряется 70% тонких навыков.
мебиус 06.01.2020 — 12:15
Gioser
Ага, провозгласил.
А расшифровать? «Продолжайте щупать слона…» 😛
Незнание русского языка здесь простительно.
Ощупывание — тактильные ощущения лишь ничтожная часть всей гаммы ощущений, не чувств — ощущений.
мебиус 06.01.2020 — 12:33
av39
…. (жду эскапад мессира, через что кормили, и чем думать и мышцы).
Я точно не знаю каким местом думают и куда тычут вилкой, ложкой или клизма в копчике страны — по другому вероятно лишь пузыри, если не йог, но судя по противоположности наших суждений и взаимному недопониманию это тоже где-то близко к тому самому месту.
мебиус 06.01.2020 — 01:58
av39
Просто записали работу пальца чемпионов и рекордсменов в координатах время (перемещение)- сила и ох…ли. Потом МС, КМС, потом…
И ох…ли вторично, ибо у всех.
…
Кстати, в пулевой стрельбе за неделю перерыва теряется 70% тонких навыков.
Чем докажите: факты, научные работы?
Gioser 06.01.2020 — 09:26
мебиус
всей гаммы ощущений
«Интегративная единица» функциональной системы (по Анохину)? 😛
Gioser 06.01.2020 — 09:31
av39
за неделю перерыва теряется 70% тонких навыков
ИМХО, спорное (слишком обобщенное) утверждение. Для кого-то, может, и верное.
Но у некоторых стрелков иногда недельный перерыв даёт только плюс к росту результатов.
av39 06.01.2020 — 09:42
мебиус
Чем докажите: факты, научные работы?
В середине 70-х- начале 80-х массовыми тиражами выходили издания конкретно(!) о пулевой стрельбе, причем массовыми тиражами- взять хотя бы «Разноцветные мишени», плюс масса брошюрок, учебных пособий, и даже учебников. Даже, помню, довольно толстую «Психологию в пулевой стрельбе». Плюс пару раз в год- «Методические указания в помощь…»- синенькие такие брошюрки, рассылались по клубам. Почти все раздарил.
Так там публиковались статейки, в т.ч., и по «научным» работам в области пулевой стрельбы. Даже на том уровне понимал, что там есть много «диссертабельного», но чуши. Проверял на своей шкуре.
Помню, поразил именно тот факт, что график нажатия на спусковой крючок догадались измерить именно примерно в 80г, после века господства умозрительного (хотя и логичного) построения- типа асимптоты, приводимого практически в любом издании- довольно шустрый выжим холостого, «перегиб» кривой в районе начала холостого, далее медленный и печальный выжим боевого.
А реально оказалось, что выжим, по крайней мере, боевого, осуществляется с ускорением, но именно не резким, а график напоминает не прямую, а параболу.
Долго «сопротивлялся» в душе, но потом стал внимательно прислушиваться к ощущениям, и понял, что это действительно так. Причем результаты в то время (интенсивных тренировок), по крайней мере, по силуэту, были близки к максимальным (рекорд, ессно, на треньке-300 МП2, 600- МП-8). Значит, это действительно реально.
В отношении 70%- то из общения с ХЕЛ- думаю, не сомневаетесь, в том, что его заключение научно? Причем ощутил и на себе, тогда интенсивно тренировался.
Из прочего, так, навскидку, использую графики разминки по Жилиной- очень эффективно. Но у нее и очень много «диссертабельной» и наукообразной дури.
Частично использую и опыт Николаева (тренер сборной в свое время, винтовка)- по работе зрения и прицеливанию- была пара его статеек в сборниках, и личного, хотя и очень краткого общения.
av39 06.01.2020 — 09:52
Gioser
Но у некоторых стрелков иногда недельный перерыв даёт только плюс к росту результатов.
1. некоторых
2. иногда
Опять путаница с тонкостями техники и гиперкомпенсацией (типа системы «маятник», хотя это и не совсем так).
Кроме того- Вы не допускаете возможности, что повышение результата- отдых ЦНС от грохота и толчков, а также- «возвращение» психофизиологии к «единственно верной» технике? Ведь, если есть «здоровая» техника, но из-за интенсивных тренировок она замусорилась ошибками, (но они менее закрепились, и, соответственно, быстрее забудутся при перерыве), то тогда перерыв- благо?
Кстати, «своим» даю перерыв в 2-3 дня перед стартом.
мебиус 06.01.2020 — 10:13
В середине 70-х- начале 80-х массовыми тиражами выходили издания конкретно(!) о пулевой стрельбе, причем массовыми тиражами- взять хотя бы «Разноцветные мишени», плюс масса брошюрок, учебных пособий, и даже учебников. Даже, помню, довольно толстую «Психологию в пулевой стрельбе». Плюс пару раз в год- «Методические указания в помощь…»- синенькие такие брошюрки, рассылались по клубам. Почти все раздарил.
Так там публиковались статейки, в т.ч., и по «научным» работам в области пулевой стрельбы. Даже на том уровне понимал, что там есть много «диссертабельного», но чуши. Проверял на своей шкуре.
Все есть кроме ваших брошюрок — не фантазируйте.
Пишите конкретно — посылать мы все умеем….
Gioser 06.01.2020 — 12:55
av39
Ведь, если есть «здоровая» техника, но из-за интенсивных тренировок она замусорилась ошибками, (но они менее закрепились, и, соответственно, быстрее забудутся при перерыве), то тогда перерыв- благо?
Дело тут не в накопленных ошибках.
С точки зрения нейрофизиологии существует оптимальный уровень готовности нервной системы к выполнению действия.
Регулярные тренировки его сначала повышают до оптимального, а в случае перетренированности — превышают оптимум. Стрелок становится «слишком нервным» для тонкой работы.
Тогда перерыв — благо. Время (действительно, 5-7 дней) вымывает из организма всю (не избыток, а всю) накопленную для тонкой работы «химию» до первоначального нетренированного уровня.
Пресловутое «ощущение ствола»; сначала его нет, потом появляется, а потом, увы, начинает притупляться.
Давая 2-3 дня отдыха, Вы удаляете неоптимальные излишки «химии».
av39 06.01.2020 — 13:15
мебиус
Все есть кроме ваших брошюрок — не фантазируйте.
Пишите конкретно — посылать мы все умеем….
Ничего не понял
Gioser
накопленную для тонкой работы «химию»
Плиз, какую конкретно «химию»?
Gioser 06.01.2020 — 13:29
av39
Плиз, какую конкретно «химию»?
В первую очередь, креатинфосфат и фермент креатинкиназа.
Они определяют нервный тонус мышц…
ЗЫ. Не хочется лезть в дебри химии.))
Если коротко, то есть три типа нагрузок: аэробная, анаэробная, алактатная.
Они отличаются способом выработки АТФ, необходимой для работы мышц.
Стрелки используют алактатный способ, он обеспечивает максимальные параметры готовности мышц на отрезках до 30сек.
av39 06.01.2020 — 14:30
Не понял, каким образом механизм выносливости к стрельбе, если чисто физические нагрузки там минимальны на уровне с 1 разряда, а все определяют психологические?
мебиус 06.01.2020 — 14:33
Ничего не понял
Естественно, так у нас было всегда, мои мысли в златоглавой, а ваши в …))))
Я говорю, что у меня есть практически вся издаваемая в то время стрелковая литература, кроме досаафовских инструкций для тиров и ваших воспоминаний там не встречал. Прошу указывать конкретное издание и содержание темы. Меня всегда забавляла «научная глубина мыслей» стрелковых авторов.
Gioser 06.01.2020 — 14:50
av39
Не понял, каким образом механизм выносливости к стрельбе, если чисто физические нагрузки там минимальны на уровне с 1 разряда, а все определяют психологические?
Психологические — это внутри Вашего сознания.
Внешне это выражается в координационных нагрузках в мышцах и между ними.
В частности, в скорости синхронизации нервных импульсов.
Выносливость почти не имеет к этому отношения — она для более длинных периодов времени, на коротких отрезках не работает, слишком медленная.
Поэтому, выносливость — аэробная, на кислороде. Сила — бескислородная, на глюкозе.
Скорость и координация — бескислородная, на креатинфосфате.
Именно поэтому держать качественно «ровную мушку» на центре мишени более 30сек — нереально.
Даже имея богатырскую силу и лошадиную выносливость…
мебиус 06.01.2020 — 18:56
Именно поэтому держать качественно «ровную мушку» на центре мишени более 30сек — нереально.
Даже имея богатырскую силу и лошадиную выносливость…
Я не знаю спортивных условий и не только спортивных с 30 сек требованиями силового удержания.))) Более 25 лет тому придурок инструктор или такой же мелкий прыщ начальник гонял новобранцев в альфе, заставляя до предела держать пм на прямой руке — это надо было видеть.)))) Крепкие ребята 30-40 мин не опуская )))) Пикассо — картина на маслом.
Gioser 06.01.2020 — 19:18
мебиус
Более 25 лет тому придурок инструктор или такой же мелкий прыщ начальник гонял новобранцев в альфе
С 93го по 96й альфа фактически подчинялась МВД (ГУО). Более 25 лет тому, да…
мебиус 06.01.2020 — 20:50
Из-за бугра виднее, а нам татарам все равна — вера разна бог одна.
av39 06.01.2020 — 21:55
мебиус
Прошу указывать конкретное издание и содержание темы
Увы, мессир, из всего былого великолепия остался только Юрьев и пара «разноцветных», так, для «на память». Тема была скорее информационной, вглЫбь там не лезли. Однако графики помню четко, проверке оного посвятил с полгода.
Примерно с этого века переключил внимание больше на психологию. Ибо даже с несовершенной техникой она дает бОльший профит.
Впрочем, не настаиваю на «единственно верном», как его воспринимать- Ваше дело.
Gioser
Психологические — это внутри Вашего сознания.
Правильно, только вот в зависимости от этого «внутри» снаружи эффект разный. После упражнения, в зависимости от настроя, можно выйти почти свеженьким, а можно с ощущением разгруженного вагона. И это подтверждается объективно- потеря веса у стандартистов после «3 по ящику» может достигать 2,5кг. И не все эти кг- вода. И не все «безводные потери» только от «физики».
Прочитал про креатин- один из основных для бодибилдинга, про координацию не нашел. Хотя по времени действия совпадает.
Ограничение времени строго 30 сек- не совсем верно, ибо некоторое наращивание специализированных мышц тоже необходимо, поэтому и рекомендация- 40 сек. Что подтверждается асимметрией «рабочего» плеча, по крайней мере- на пистолете. Может быть незаметным внешне, по максимальной силе, но есть отличия в объеме мышц и костей плечевого сустава.
мебиус 06.01.2020 — 23:43
. Тема была скорее информационной, вглЫбь там не лезли. Однако графики помню четко, проверке оного посвятил с полгода.
Ну так дайте ссылку на откуда графики? ))))
Я помню почти все, злопамятный.)))
av39 07.01.2020 — 07:48
мебиус
ссылку
Господь с Вами, прошло много времени, «агония» спорта, в т.ч., стрельбы, конец 80-х. Кампутеров с закладками не было. Помню, что сборник, не на самой хорошей бумаге, пара-тройка страничек.
И память у меня не самая емкая и несколько дырявая.
мебиус 07.01.2020 — 09:23
память у меня не самая емкая и несколько дырявая.
Хозяину виднее, вот только не грешите на фантазию и не путайте свое видение темы с чужим.))))
Gioser 07.01.2020 — 09:35
av39
про координацию не нашел. Хотя по времени действия совпадает.
«Усовершенствованное нервно-мышечное взаимодействие и мышечный контроль»(с) — это и есть координация.
«Под термином ‘координация’ понимается способность стрелка выбрать оптимальный момент для обработки спуска на фоне имеющейся у него устойчивости.»(с)
NIK10 07.01.2020 — 10:05
Я правильно понимаю, что от алактатной нагрузки зависит будет ли тремор или нет, и на сколько нам легко держать оружие? А координация зависит от общей согласованности работы мышц-вестибулярки, это завалы оружия. А от силовой выносливости зависит сколько раз можно сделать поднятий оружия за тренировку, и как долго можем держать оружие направленным на мишень. Держать можем и час, только с диким тремором, потому что силовая больше развита чем алактатная. Так?
Gioser 07.01.2020 — 11:03
NIK10
Так?
Для наглядности: вместо винтовки берём десятикилограммовый лом с прицельными приспособлениями.
Упражнение: многократное вскидывание с прицеливанием и последующим опусканием.
Здесь используются все три типа источника энергии для мышечных сокращений.
Мелкая моторика питается алактатным способом (хватает на 20-30сек),
подъём/опускание — гликолитическим, многократность — требует кислорода.
При уставании:
первой страдает алактатная схема восполнения АТФ — вы не можете управлять тонкими движениями, «руки перестают слушаться»;
далее рушится гликолитическая схема — закончилась глюкоза и энергии уже не хватает даже для подъема;
в конце, если не включить усиленную вентиляцию легких (глубокое или частое дыхание) — организм просто потеряет работоспособность и, как следствие, сознание (мышцы будут вытягивать кислород из крови, мозгу не хватит).
OLDALEX 07.01.2020 — 11:16
Gioser
«Усовершенствованное нервно-мышечное взаимодействие и мышечный контроль»(с) — это и есть координация.«Под термином ‘координация’ понимается способность стрелка выбрать оптимальный момент для обработки спуска на фоне имеющейся у него устойчивости.»(с)
И где тут место максимальным по мощности и скорости усилиям? Вы отчего так упорно лепите знак тождества между скоростно-силовыми качествами и координацией?
av39 07.01.2020 — 11:32
Gioser
«Под термином ‘координация’ понимается способность стрелка выбрать оптимальный момент для обработки спуска на фоне имеющейся у него устойчивости.»(с)
Ошибка. Ведет к раскоординации и дерганию.
Кроме того, неясно, к каким именно видам нагрузки относится сие творение. Тягание штанги, к примеру, тоже требует координации, но совсем другой.
av39 07.01.2020 — 11:34
мебиус
Хозяину виднее, вот только не грешите на фантазию и не путайте свое видение темы с чужим.))))
О чем вижу, о том пою.(с)
Не стреляйте в пианиста, играет, как умеет.(с)
av39 07.01.2020 — 11:40
Gioser
первой страдает алактатная схема восполнения АТФ — вы не можете управлять тонкими движениями, «руки перестают слушаться»;
далее рушится гликолитическая схема — закончилась глюкоза и энергии уже не хватает даже для подъема;
в конце, если не включить усиленную вентиляцию легких (глубокое или частое дыхание) — организм просто потеряет работоспособность и, как следствие, сознание (мышцы будут вытягивать кислород из крови, мозгу не хватит).
Полностью противоречит опыту. Вот как раз глубокое дыхание, даже на длинных упражнениях и вызывает повышенный тремор и раскоординацию. Кроме того, неглубокое дыхание увеличивает содержание углекислоты в крови и способствует переходу в медитативноподобному состоянию, когда отключается кора и начинает работать подкорка. Что и повышает результат.
Gioser 07.01.2020 — 11:50
OLDALEX
Вы отчего так упорно лепите знак тождества между скоростно-силовыми качествами и координацией?
А Вы попробуйте сделать на пальцах пятьдесят быстрых отжиманий от пола, и затем сразу попытайтесь вдеть нитку в иголку — для этого ведь не требуется ни силы, ни скорости?
av39
Полностью противоречит опыту
Ну, Вы же не лом тягали вверх-вниз без перерыва? 😛
Зачем глубокое дыхание там, где нет расхода кислорода?
Это будет гипервентиляция легких, которая может и обмороком закончиться, не то что тремором…
OLDALEX 07.01.2020 — 12:14
Gioser
А Вы попробуйте сделать на пальцах пятьдесят быстрых отжиманий от пола, и затем сразу попытайтесь вдеть нитку в иголку — для этого ведь не требуется ни силы, ни скорости?
«Затем, сразу»? Какая связь? Вы вообще о чём? Можно хорошо бежать спринт, разгонять боб — иметь шикарную скоростно-силовую кондицию, то есть энергетика мышц и сердечно-сосудистой будет «бомба», но это никак не обеспечит вам способность выполнить опорный прыжок «двойное сальто прогнувшись с пируэтом». Где сила+скорость, а где координация? И как первое вы прилепите к стрельбе? Я уже задавал тут типа риторический вопрос: выходит, штангисты (сила+скорость — супер!) должны быть поголовно охрененными стрелками? Cказали: хрен там, — и вот опять…
av39 07.01.2020 — 12:39
Самое правильное, на мой взгляд, сравнивать с микроскульпторами, ну, теми, кто на рисовом зернышке типа шахматной доски с фигурками вырезает. Опосля 50 отжиманий на 1+1 пальце.
Gioser 07.01.2020 — 12:58
OLDALEX
Где сила+скорость, а где координация?
Хорошо, зайдём с другой стороны 😀
Штангист — сила+скорость? Вовсе нет! Вот, боксер — сила+скорость (и + координация!). Это да.
Поставьте их в ринг — результат однозначно предсказуем.
ЗЫ. Мы просто по-разному понимаем определение координации: это не только «двойное сальто с пируэтом», но и способность точно отбить теннисный шарик.
ЗЗЫ. Опять в дебри нейрохимии. Способ питания мышечных клеток выбирают нейроны нервной системы в зависимости от вида предстоящей нагрузки.
Ну, плюс (иногда) нейромедиаторы (адреналин и др).
Если критична скорость и своевременность реагирования, то включается алактатная подпитка. При ловле мух ни сила, ни выносливость не требуются…
Вот конкретно: расщепилась молекула АТФ — начала сокращать мышцу.
Далее, на её место приходит регенерированная одним из трех способов новая молекула АТФ. Выбор способа регенерации определяет нейрон по команде ЦНС в зависимости от цели: быстро, сильно или вдолгую напрягаться.
av39 07.01.2020 — 13:17
Gioser
Выбор способа регенерации определяет нейрон по команде ЦНС в зависимости от цели: быстро, сильно или вдолгую напрягаться.
Вы б еще сказали:
— ЦНС: приказываю….
— нейрон: протестую…
— фибрилла: да пошли вы все на…, к…, в…
Gioser 07.01.2020 — 13:24
av39
— ЦНС: приказываю….
— нейрон: протестую…
И такое бывает 😛
Из-за наличия в ЦНС двух (как минимум) каналов обработки информации с разной скоростью передачи.
Бывает, ЦНС дает команду нейрону, а там уже нейромедиатор (адреналин) подсуетился, переключил канал связи нейрона на подкорку и раздает срочные указания…
av39 07.01.2020 — 13:46
Gioser
нейромедиатор (адреналин
Предпочитаю медиТатор.
OLDALEX 07.01.2020 — 14:34
Gioser
Хорошо, зайдём с другой стороны 😀
Штангист — сила+скорость? Вовсе нет!Вы со штангистами когда-нибудь хотя бы рядом находились? Похоже, что нет.
Вот, боксер — сила+скорость (и + координация!). Это да.
Поставьте их в ринг — результат однозначно предсказуем.О5 ни о чём, просто боксёр имеет технику и опыт.
Мы просто по-разному понимаем определение координации: это не только «двойное сальто с пируэтом», но и способность точно отбить теннисный шарик.
То есть, теннисисты — сплошь силачи? Блин, ну смешно же и неинтересно.
Опять в дебри нейрохимии…
Если плутать на равнине, то чего уж лезть в дебри-то?
Gioser 08.01.2020 — 10:25
OLDALEX
Мы просто по-разному понимаем определение координации: это не только «двойное сальто с пируэтом», но и способность точно отбить теннисный шарик.То есть, теннисисты — сплошь силачи? Блин, ну смешно же и неинтересно.
Ну, вот как можно умудриться из определения координации сделать вывод о том, что теннисисты — силачи? Кааак?
Зигзаги Вашей логики недоступны моему разуму; неинтересно и даже не смешно…
OLDALEX 08.01.2020 — 11:25
Gioser
Ну, вот как можно умудриться из определения координации сделать вывод о том, что теннисисты — силачи? Кааак?
Зигзаги Вашей логики недоступны моему разуму; неинтересно и даже не смешно…
«Последний довод королей» — аргумент «сам — дурак». А кто несколько тому вещал о равенстве скоростно-силовой и координации? Пушкин? Логику мою он тут, бля, берётся оценивать…
Gioser 08.01.2020 — 11:59
OLDALEX
А кто несколько тому вещал о равенстве скоростно-силовой и координации? Пушкин? Логику мою он тут, бля, берётся оценивать…
Вы разницу между понятиями: зависимость, тождество, равенство — понимаете?
Тождество и равенство, заметьте, не я это говорил.
И «скоростно-силовую» через дефис не я писал. Это неверное обобщение — котлеты отдельно, мухи отдельно.
Вы скорость удара (резкость) от силы удара хоть как-то отличаете?
ИМХО, зависимость между скоростью реакции мышц (нервно-мышечным тонусом) и координацией — очевидна.
ЗЫ. Чем лучше бить мух — газетой или кувалдой? 😀
OLDALEX 08.01.2020 — 12:58
Gioser
Вы разницу между понятиями: зависимость, тождество, равенство — понимаете?
Я-то понимаю, почему и обращаю внимание на очевидную «кашу» в понимании и изложении.
ЗЫ. Кстати. И с зависимостями там всё весьма неочевидно. Сила, скорость и координация вполне могут выступать и антагонистами друг дружке.
Gioser 08.01.2020 — 13:46
OLDALEX
обращаю внимание на очевидную «кашу» в понимании и изложении.
«Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет»(с)
Излагать, на самом деле, нелегко. Упрощение чревато профанацией, усложнение — «кашей» для понимания.
К тому же, самим учёным не всё до конца понятно в упомянутых взаимосвязях.
Взаимосвязи вроде как и есть, а с обоснованиями далеко не так гладко.
OLDALEX
Сила, скорость и координация вполне могут выступать и антагонистами друг дружке.
Конечно. Более того, чаще всего так и бывает. На практике достичь одновременно пиков силы, скорости и координации движения очень сложно.
Перекос же между ними иногда разрушает смысловой результат движения — разбивание предметов рукой в технике каратэ тому яркий пример.
Но всё же, такой экстрим (когда нужно всё и сразу, иначе каюк) возникает нечасто. Обычно, есть пространство вариантов комбинации между ними.
мебиус 08.01.2020 — 14:09
Излагать, на самом деле, нелегко. Упрощение чревато профанацией, усложнение — «кашей» для понимания. К тому же, самим учёным не всё до конца понятно в упомянутых взаимосвязях.Взаимосвязи вроде как и есть, а с обоснованиями далеко не так гладко.
Не лезьте в дебри, не имея инструментальной базы, знаний, опыта и кроков.
Gioser 08.01.2020 — 14:23
мебиус
Не лезьте в дебри
Стараюсь не лезть. 🤷♂️
Но вот, например, Ваша дискуссия с ув.av39: один ссылается на авторитет Хайдурова, другой просит ссылки на письменные источники.
К общему мнению не пришли. И что мне остаётся делать? Как проверить истинность того или иного утверждения? Личная эмпирика — ограниченный опыт, общего для всех ответа не даёт.
мебиус
не имея инструментальной базы, знаний, опыта и кроков
Сначала приходится вспоминать науку и лезть в её дебри. Чтоб не изобретать велосипед, если он уже есть…
мебиус 08.01.2020 — 14:30
av39
Полностью противоречит опыту. Вот как раз глубокое дыхание, даже на длинных упражнениях и вызывает повышенный тремор и раскоординацию. Кроме того, неглубокое дыхание увеличивает содержание углекислоты в крови и способствует переходу в медитативноподобному состоянию, когда отключается кора и начинает работать подкорка. Что и повышает результат.
С глубоким дыханием — палка о двух концах, а чтобы углекислотой увести сознание в копчик через медитацию проще повисеть в петле.
av39 08.01.2020 — 14:44
мебиус
проще повисеть в петле.
«это не наш метод»(с).
На самом деле дыхательные гимнастики направлены или на мобилизацию сил (в т.ч., выброс адреналина)- быстрое глубокое дыхание, или на повышение содержания углекислоты, что несколько умеряет резвость «скачки мыслей» и сопутствующую раскоординацию точных движений мышц. Вспомните, что тонкую работу мы делаем, непроизвольно затаив дыхание- и не только для ликвидации колебания грудной клетки.
мебиус 08.01.2020 — 14:51
Но вот, например, Ваша дискуссия с ув.av39: один ссылается на авторитет Хайдурова, другой просит ссылки на письменные источники.
Да пусть ссылается на кого угодно, но конкретными ссылками. Все остальное фантазии, ложные воспоминания из предвзятых понятий. Хайдуров чудесный человек был, фантастический конструктор, стрелок с опытом, но далекий от других областей знаний. Ничем не принижаю его авторитет — только глубочайшее уважение.
К общему мнению не пришли. И что мне остаётся делать? Как проверить истинность того или иного утверждения? Личная эмпирика — ограниченный опыт, общего для всех ответа не даёт.
Набирать опыт, лезть в дебри грамотно — у вас есть для этого все возможности и проверять истину.
Может я ошибаюсь? Уже 15 лет здесь пытаюсь найти интересного попутчика, но опрометчивая была затея.)))))))))))))
av39 08.01.2020 — 15:01
Вношу поправки.
Хайдуров не говорил про ускорение при нажатии на спуск. Он говорил про 40 сек: больше- бесполезно, более 1мин- вредно, по крайней мере для пистолета. Ни про какие биохимии речи не было- эмпирика (хотя, может и консультировался- просто не знаю).
Про ускорение речь шла в сборнике, статейка на 2-3 странички. И это не был Хайдуров. Речь шла, емнип, о констатации факта. Не было особых каких-то рекомендаций и указивок.
мебиус 08.01.2020 — 15:01
Вспомните, что тонкую работу мы делаем, непроизвольно затаив дыхание- и не только для ликвидации колебания грудной клетки.
Не гоните, затаив дыхание на короткий период наиболее точного действия, если отсутствует более объемная и продолжительная моторика.
OLDALEX 08.01.2020 — 15:06
Gioser
«Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет»Не парьтесь. Частенько в пианиста охота шмальнуть просто из вредности, типа, «чё он тут со своим Моцартом выпендривается», особенно, если сам умеешь разве что только на гармошке «Гоп со смыком» изобразить.
Перекос же между ними иногда разрушает смысловой результат движения — разбивание предметов рукой в технике каратэ тому яркий пример.
А чё не так с карате? Тамешивари — вполне себе элемент техники и тренировки.
av39 08.01.2020 — 15:18
мебиус
затаив дыхание
— механизм дыхательного рефлекса
— график амплитуды колебаний мушки
— микроскульптура
Хотя это не единственный механизм.
Зы. Неструев. Пауза между окончанием дыхательных экзерциций и началом прицеливания (и обработки спуска)- до 10 сек.
мебиус 08.01.2020 — 15:27
Хайдуров не говорил про ускорение при нажатии на спуск. Он говорил про 40 сек: больше- бесполезно, более 1мин- вредно, по крайней мере для пистолета. Ни про какие биохимии речи не было- эмпирика (хотя, может и консультировался- просто не знаю).
ВОТ, вотт… Такого не помню, но была чудная статейка Жилиной(1983, стр.36) по тем временам. К настоящему она уже нуждается в коррекции.
av39 08.01.2020 — 15:37
мебиус
чудная статейка Жилиной(1983, стр.36)
Шокирован Вашей «злопамятностью»(с) даже до страницы. Говорил уже, роздал почти все. Не напомните, о чем речь?
Gioser 08.01.2020 — 15:53
мебиус
лезть в дебри грамотно
Ну, вот, полез как сумел))
Что нашёл:
По поводу истинности высказывания ХЕЛ (независимо от того, говорил он это или нет) об утрате тонких навыков за неделю. Похоже, верно сказано.
Есть экспериментальное подтверждение.
Привел таблицу, впервые появившуюся в 2004м году малоизвестного тогда израильского автора российского происхождения. На русском она вышла только в 2016м в книге В.Иссурина «Подготовка спортсменов 21го века».
Чего не нашёл:
Подтверждений (графиков) способа стрельбы с ускорением спуска на финальной стадии. Нарисовал такой график сам, с параболой усилия спуска. Автоматический поиск аналогов в глобальной Сети дал отрицательный результат — ни один похожий график к стрелковой практике не относится.
Зато, графиков с замедлением спуска перед выстрелом — море, от Юрьева и Норейки до современных.
Вывод:
Или искать среди известных стрелков, кто таким способом стреляет,
или лезть в дебри науки дальше в поисках обоснования целесообразности этого способа.
И, если обоснование хоть какое-то найдётся, тогда можно начинать искать вид экспериментального подтверждения. Может даже, пострелять… 😀
ЗЫ. Как в еврейском анекдоте «Знай, Сёма, тебе Абрам денег не отдаст.
И пусть теперь Сёма нервничает, его очередь. Спи, Абрамчик…»(с)
Gioser 08.01.2020 — 15:59
OLDALEX
Тамешивари — вполне себе элемент техники и тренировки.
Привёл как пример задачи, требующей максимальной силы, скорости и координации (концентрации в точке удара) одновременно; с наглядным результатом.
av39 08.01.2020 — 16:08
Gioser
Зато, графиков с замедлением спуска перед выстрелом — море, от Юрьева и Норейки до современных.
Вся их беда в том, что нет экспериментальной проверки. Попробуйте реализовать этот график. Я пробовал- клинит палец.
Дополнительно: парабола- некрутая почти не отличима визуально, но есть.
Gioser
в поисках обоснования целесообразности
Это не имеет обоснования, чисто экспериментальные данные.
OLDALEX 08.01.2020 — 16:09
Gioser
Подтверждений (графиков) способа стрельбы с ускорением спуска на финальной стадии. Нарисовал такой график сам, с параболой усилия спуска. Автоматический поиск аналогов в глобальной Сети дал отрицательный результат — ни один похожий график к стрелковой практике не относится.
Зато, графиков с замедлением спуска перед выстрелом — море
Вопрос из зала: а нахрена его ускорять (или замедлять)? Не лучше ли «равномерно и прямолинейно» до срыва, дабы исключить один возмущающий фактор?
OLDALEX 08.01.2020 — 16:19
Gioser
Привёл как пример задачи, требующей максимальной силы, скорости и координации (концентрации в точке удара) одновременно; с наглядным результатом.
Снова выскажу сомнение: имхо, там всё тоньше и сложнее. Когда занимался, всегда ржали над «десантно-показательной» техникой с напрыгиванием сверху.
мебиус 08.01.2020 — 16:29
av39
Шокирован Вашей «злопамятностью»(с) даже до страницы. Говорил уже, роздал почти все. Не напомните, о чем речь?
«Техническая подготовка стрелка-пулевика», оптимальное время прицеливания и устойчивость оружия.
Gioser 08.01.2020 — 16:30
OLDALEX
там всё тоньше и сложнее
ИМХО, там проще.))
«Вкладываться» всем телом и рукой надо в точку под кирпичом.
И со всей дури, как в воду!! 😀
Результат тогда зависит только от физической формы…
Без всякого каратэ, обычные солдатики рубили два кирпича, если правильно объяснить.
мебиус 08.01.2020 — 16:31
Gioser
…..
ЗЫ. Чем лучше бить мух — газетой или кувалдой? 😀
Смотря на ком она сидит.
OLDALEX 08.01.2020 — 16:37
Gioser
Без всякого каратэ, обычные солдатики рубили два кирпича, если
…кирпичи предварительно вымочить в солярке.
av39 08.01.2020 — 16:49
мебиус
оптимальное время прицеливания и устойчивость оружия.
Только экспериментальные данные, или с био- и физиологическим обоснованием?
Gioser 08.01.2020 — 17:20
OLDALEX
кирпичи предварительно вымочить в солярке.
Ох уж, эти «показушно-десантурные» примочки 😀
Не, кирпичи были качественные, по ТУ советскому.
Кстати, забавный момент. Сначала объясняешь, потом даешь всем попробовать.
Ни у кого не получается. Тогда показываешь на одном кирпиче и сразу появляются желающие повторить.))
В следующий раз, когда уже все колют кирпичи как орехи, предлагаешь попробовать два.
Раздухарились, показать никто не просит. У многих сразу получается.
И никто не догадывается, что два я не умею))))
мебиус 08.01.2020 — 20:52
av39
Только экспериментальные данные, или с био- и физиологическим обоснованием?
Первое. Какая физиология в институте физкультуры?
NIK10 08.01.2020 — 21:07
OLDALEX
а нахрена его ускорять (или замедлять)?
Замедлять, чтобы, выжав большую часть рабочего хода быстро, дожать плавно и равномерно(в итоге в самый последний момент), тем самым не сбить точную наводку движением пальца и кисти, сохранить неожиданность выстрела для психики и в тоже время произвести его приблизительно в нужный временной промежуток. Если длинный рабочий ход начать выжимать с одной постоянной скоростью, то скорость должна быть большой, что возможно приведет к сдвигу оружия и распознаванию психикой момента выстрела(положение пальца лучше контролируется мозгом если оно перемещается в пространстве на большое расстояние, резкое повышение скорости пальца(стартовое усилие) тоже может способствовать повышению ожидания выстрела, хотя это уже дело привычки к спуску). Или медленной, тогда будет долгое затягивание выстрела. Также при стрельбе на вскидку, скорость движения оружия замедляется и синхронно с ним скорость движения пальца, что делает всё движение как будто единым, что тоже видимо хорошо воспринимается психикой стрелка.
Про ускорение я написал в контексте быстрой стрельбы со сдергиванием. Если жать плавно но с ускорением, то сдвига пальцем оружия не будет(в зависимости от тренированности конечно), а будет только ошибка сдергивания-ожидания. При холощении при таком спуске мушка стоит как влитая, но момент срабатывания известен то. Так делать не надо. Или только в рамках динамической стрельбы, что обсуждалось в соседней теме. Если так стреляли, как написал уважаемый av39, то это явно не новички, а опытные со своей индивидуальной техникой.
OLDALEX 08.01.2020 — 22:23
NIK10
Замедлять, чтобы, выжав большую часть рабочего хода быстро, дожать плавно и равномерно
А на кой на спортивном оружии длинный спуск?
NIK10 08.01.2020 — 22:32
OLDALEX
А на кой на спортивном оружии длинный спуск?
Не знаю, возможно это унифицированная техника, может кто то из участников что то ещё добавит, поправит, по этому вопросу?
Может немного длинный ход и нужен. У Вайнштейна написано про технику, когда внимание переключается на палец и включает его движение, внимание переключается на мушку, а движение пальца продолжается в автоматическом, фоновом режиме.
av39 09.01.2020 — 02:08
NIK10
то это явно не новички, а опытные со своей индивидуальной техникой.
Пост 1321. И никакого индивидуализЬму- массово. Причем этому есть и чисто физическое обоснование.
мебиус
Первое. Какая физиология в институте физкультуры?
Ну, тогда я и без Жилиной могу сказать об оптимальном и предельном времени прицеливания, основываясь на физиологии.
Даже не время, а интервалы, основываясь на 2 переменных.
Это 0-0,5 4-6 (8) 9-11 18 сек.
NIK10 09.01.2020 — 06:10
«этому есть и чисто физическое обоснование»
Какое?
av39 09.01.2020 — 07:02
NIK10
Какое?
Искалеченная синусоида графика усилия спуска.
Если стреляли МП-8, тогда сообразите. Если нет, нарисуйте работу пальца при быстрой стрельбе нескольких выстрелов. Не спешите, промоделируйте.
мебиус 09.01.2020 — 10:39
av39
….Зы. Неструев. Пауза между окончанием дыхательных экзерциций и началом прицеливания (и обработки спуска)- до 10 сек.
Если не обращать внимания на ваши варварские «экзерциции» с циклом выстрела, то практически по Жилиной. ))))
Вы раздаете советы, а сами то цикл прорисуйте, поморщите… . Между остановкой дыхания и выстрелом по-вашему заключению около 20 сек.
В результате напряг диафрагмы, увеличение наполнения аорты и частоты пульса, севшая острота зрения — фокус хрусталика, поплывший тонус фиксации оружия и изготовки, частичная потеря контроля управления оружием и это в классической безобидной статике с санаторскими условиями. Остается вас в попку поцеловать для полноты кайфа и окончательной потери контроля над оружием.
мебиус 09.01.2020 — 10:45
Даже не время, а интервалы, основываясь на 2 переменных.
Это 0-0,5 4-6 (8) 9-11 18 сек.
Пардоньте. В состоянии старческой просрации мне не успеть за полетом вашей мысли. Растекитесь мыслью по экрану поточнее и без козявок в скобках — царапаются.
NIK10 09.01.2020 — 19:48
av39
промоделируйте.
На видео не синусоида, а прямая. Так и в быстрой стрельбе стреляю, только прямая движется быстрее. Если с замедлением, то будет синусоида, но в конце всё равно рано или поздно она превратится в прямую. Может быть Вы имеете ввиду, что вначале палец делает разминочное медленное движение, а потом ускоряется, но всё равно потом равномерно движется? Так тоже должно нормально получатся.
av39 09.01.2020 — 20:14
мебиус
Растекитесь мыслью по экрану
Растекаюсь.
То, что через черточку- оптимальные интервалы для обработки спуска.
То, что 18- предельный для данного подъема, и то при специальной технике.
То, что (8)- предельный для «старческой просТрации»(с), ибо к 2 переменным добавляется 3-я. Лет после 30.
NIK10
Так и в быстрой стрельбе стреляю
То, что там нарисовано- 1/4 синусоиды. Речь шла, для бегиннигу, об МП-8. серия 4 сек. А вот уже потом можно поговорить и об МП-2. В МП-8- разгул синусоид, их там почти 5.
NIK10
На видео
Это Вы так стреляете- что? из чего? за какое время?
NIK10 09.01.2020 — 20:36
av39
Это Вы так стреляете- что? из чего? за какое время?
Винтовка, пистолет, карабин. Время зависит от формы и подготовки.
av39
То, что там нарисовано- 1/4 синусоиды
Это один выстрел. Что там еще должно быть?
мебиус 09.01.2020 — 20:41
Даже не время, а интервалы, основываясь на 2 переменных.Это 0-0,5 4-6 (8) 9-11 18 сек.
То, что через черточку- оптимальные интервалы для обработки спуска.То, что 18- предельный для данного подъема, и то при специальной технике.То, что (8)- предельный для «старческой просТрации»(с), ибо к 2 переменным добавляется 3-я. Лет после 30
Спасибо за милостыню — не Бог подал и за букву Т, но я знал, что писал.
И все же мне вас не понять, извиняйте. Может кто-то еще поднатужится.
av39 09.01.2020 — 21:07
мебиус
вас не понять, извиняйте
«Все не просто, а очень просто»(с).
Это совпадение наилучшей устойчивости (график колебаний не печатал только ленивый) и физиологии работы глазного яблока.
(8) сек- после 8-10 сек ( в зависимости от возраста) начинается ситуационный астигматизм (временный).
После 16-18- дикий разбаланс работы мышц, глазного яблока и увеличивается «вЗобуДыханиеСпирание. Если стреляли МП-10, должны помнить.
av39 09.01.2020 — 21:09
NIK10
Винтовка, пистолет, карабин
Ну, тогда можете не обращать внимание, ибо речь шла о скоростной из пистолета. Где выстрелов более одного подряд, да еще с ограничением времени.
NIK10 09.01.2020 — 22:15
av39
Где выстрелов более одного подряд, да еще с ограничением времени.
Как Вы думаете, у Микулека в видео как палец движется? равномерно или с ускорением? Я понимаю что быстро, но какова динамика движения?
av39 09.01.2020 — 23:50
NIK10
у Микулека
Порылся, сходу не нашел. Можете глянуть 1194. На мой корявый взгляд- есть небольшое ускорение.
NIK10 10.01.2020 — 12:06
Если ускорение, то наверное уже надо это относить к динамическим техникам, что обсуждается в соседней теме. Как мне кажется, в любом случаи это уже должно идти дополнением к базовой технике.
Gioser 10.01.2020 — 17:36
NIK10
Если ускорение, то наверное уже надо это относить к динамическим техникам
Ну да.)
В динамике можно и с ускорением. Но только по неподвижной цели…
av39 10.01.2020 — 22:20
NIK10
должно идти дополнением к базовой технике
Это обычное, спонтанное явление в классике, ИССФ. Скоростная стрельба по появляющейся мишени. 3 сек. на выстрел. Рука полуопущена (45 град.), появляется мишень- поднять и выстрелить). НЕ дополнение, «Он сам пришел»(с).
NIK10 11.01.2020 — 09:29
Динамика
NIK10 11.01.2020 — 12:54
av39
Скоростная стрельба по появляющейся мишени
А вот если бы всё это упражнение записать на видео, прокрутить на медленной скорости, а потом бы стрелка попросить выполнить упражнение на такой же медленной скорости, в движении один в один как на замедленном видео(даже мишень бы медленно поворачивалась), то как бы изменилось нажатие на спуск? А если чередовать скорости в выполнении, попеременно, то на максимальной скорости выполнять то на замедленной? Можно так? Поменяется техника?
Gioser 11.01.2020 — 13:13
NIK10
Можно так? Поменяется техника?
Можно. Если техника есть, она не поменяется.
Если техника слабая, то проявятся её косяки.
Писал об этом способе тренировки/контроля навыка ранее, вроде даже в этой теме.
Так же делают в восточных единоборствах, выполняя ката на медленной и быстрой скорости.
NIK10 12.01.2020 — 11:07
av39
НЕ дополнение, «Он сам пришел»(с).
Gioser
Если техника слабая, то проявятся её косяки.
Всё же, путь развития в обратную сторону сложнее получается)
NIK10 12.01.2020 — 21:59
Георгий Губич, Дистанция 200 метров. Гонг размером с IPSC мишень.
OLDALEX 12.01.2020 — 23:02
NIK10
Георгий Губич, Дистанция 200 метров. Гонг размером с IPSC мишень.
И чё?
NIK10 12.01.2020 — 23:59
Недавно обсуждали как попадать в темпе по дальнему гонгу. Вот на видео пример.
OLDALEX 13.01.2020 — 12:18
Гонг — 56х48? Это стена сарая.
мебиус 13.01.2020 — 01:00
Из 12 выстрелов 8 попаданий.
2 первых, 4 и 7 выстрелы промахи.
Назвали время 6 попаданий подряд в середине серии без времени вскидки, а это еще почти 2 сек. Медленная и неточная вскидка.
Но все равно посмотреть любопытно, сидя жопом на диване.
av39 13.01.2020 — 22:43
мебиус
Медленная и неточная вскидка.
Суетливая. Потому и пришлось корректировать.
OLDALEX 14.01.2020 — 02:17
мебиус
Из 12 выстрелов 8 попаданий.
2 первых, 4 и 7 выстрелы промахи.
Назвали время 6 попаданий подряд в середине серии без времени вскидки, а это еще почти 2 сек. Медленная и неточная вскидка.
av39
Суетливая. Потому и пришлось корректировать.
Застебали нах… пятикратного Чемпиона России.
av39 14.01.2020 — 02:33
OLDALEX
Застебали нах
И на Солнце бывают пятна.
мебиус 14.01.2020 — 08:34
OLDALEX
Застебали нах… пятикратного Чемпиона России.
Да ладно, нагнетать — обьявлено 200 м, без оптики, в зимней скользкой многослойной одежде, стоя, скрюченными пальцами, сморщенным … 99% стрелков не то что на валенки, на штаны мочатся, а этот бодренько замершими … позванивает.))))
Чего там — похоже на чемпиона, если это не сто метров, но посмотрел начало ролика с семинаром и лег спать….
Почему все уверены, что если стрелок лучше остальных, то это уже супер инструктор и тренер? Недавно на близкую тему читал диссертацию — полон впечатлений)))))
OLDALEX 14.01.2020 — 13:02
мебиус
Чего там — похоже на чемпиона, если это не сто метров, но посмотрел начало ролика с семинаром и лег спать….
Почему все уверены, что если стрелок лучше остальных, то это уже супер инструктор и тренер?
Просто бизнес…он ещё дырявыми рамами и надульниками вовсю торгует.
мебиус 14.01.2020 — 15:01
OLDALEX
Просто бизнес…он ещё дырявыми рамами и надульниками вовсю торгует.
А «деревянными членами торгует на рынке в Мытищах» тоже он?
OLDALEX 14.01.2020 — 15:45
мебиус
А «деревянными членами на рынке в Мытищах» тоже он?
Тот Куравлёв был, а этот — Губич.
energyzer 15.01.2020 — 08:44
мебиус
Из 12 выстрелов 8 попаданий.
2 первых, 4 и 7 выстрелы промахи.
Назвали время 6 попаданий подряд в середине серии без времени вскидки, а это еще почти 2 сек. Медленная и неточная вскидка.
Но все равно посмотреть любопытно, сидя жопом на диване.
А я думал, куда все сказочники делись на ганзе. А они в одной теме сидят.
Пересмотрел видео на замедленном, таймер запустился одновременно с сигналом. Откуда вы там еще две секунды придумали, так и не смог понять.
Но, предположу, что Вам с Вашим опытом виднее.
OLDALEX 15.01.2020 — 12:31
Георгий, мы тут просто шутим, как умеем.)
energyzer 15.01.2020 — 13:19
OLDALEX
Георгий, мы тут просто шутим, как умеем.)
к тебе меньше всего вопросов )
OLDALEX 15.01.2020 — 13:56
energyzer
к тебе меньше всего вопросов )
Спасибо тебе, добрый человек! Но можно, я всё же похлопочу за пацанов? Не виноватые они, просто так вышло. Ты ж пойми, не мы такие — жизнь такая…
мебиус 15.01.2020 — 18:39
OLDALEX
Вопрос из зала: а нахрена его ускорять (или замедлять)? Не лучше ли «равномерно и прямолинейно» до срыва, дабы исключить один возмущающий фактор?
А что это за «один возмущающий фактор», что-то последнее время туплю?
Сама динамическая характеристика определяет технику и результативность.
мебиус 15.01.2020 — 19:32
energyzer
А я думал, куда все сказочники делись на ганзе. А они в одной теме сидят.
Пересмотрел видео на замедленном, таймер запустился одновременно с сигналом. Откуда вы там еще две секунды придумали, так и не смог понять.
Но, предположу, что Вам с Вашим опытом виднее.
Вас выставили в качестве факта для обсуждения динамических характеристик техники, а остальное не интересно и о вас слышу впервые. Ролик полезный по наглядности, кстати, научите замедлять воспроизведение.))))
Среди наших сказок была байка о зависимости ритма упражнения и результативности — это как музыка. Потерял или сбил темп и Мендельсон сползает в прощание. Восстановление темпа стоило двух-трех промахов вначале.
OLDALEX 15.01.2020 — 20:30
мебиус
А что это за «один возмущающий фактор», что-то последнее время туплю? Сама динамическая характеристика определяет технику и результативность.
Не, ну это ж физика: божественная сила есть произведение божественной массы на божественное ускорение, ускорение равно нулю, сила действия равна противодействию, противодействие отсутствует, никто не возмутился.
мебиус 15.01.2020 — 23:07
Бля…, х… сутки с 10кВ аварией на вводах, аебскорбленный чемпиен, паралич мозжечка, божественное вмешательство — сплошные накладки и без тормоза на спуске.
Бог меня наказывает…
OLDALEX 15.01.2020 — 23:57
мебиус
Бля…, х… сутки с 10кВ аварией на вводах, аебскорбленный чемпиен, паралич мозжечка, божественное вмешательство — сплошные накладки и без тормоза на спуске.
«Туда ехали — за ними гнались, обратно едут — опять гонятся. Как интересно люди живут!»
мебиус 16.01.2020 — 02:37
OLDALEX
«Туда ехали — за ними гнались, обратно едут — опять гонятся. Как интересно люди живут!»
Самое интересное не в этом, а в том, что дожил.
OLDALEX 16.01.2020 — 11:34
мебиус
Самое интересное не в этом, а в том, что дожил.
Шикарный повод тяпнуть коньячку и пофилософствовать или что-нибудь кропануть в мемуары.
NIK10 16.01.2020 — 12:56
А верно ли, что произвольный постоянный тонус мышц-стабилизаторов приводит к заваливанию? Насколько будет показательно такое упражнение: 1) встаем на одну ногу держась при этом руками за стену, визуально контролируя себя относительно точки на стене, отпускаем руки, остаемся на одной ноге, включаются мышцы стабилизаторы голеностопа, стоим сохраняя устойчивость. 2) тоже самое, только держим постоянный тонус мышц ноги, отпускаем руки, падаем.
Как наиболее рационально совмещать тонус изготовки с двигательной работой пальца? Работа пальца проходит не зависимо, палец развивает произвольное напряжение давления? Или, напряжение пальца растет одновременно с ростом напряжения изготовки? Первый вариант наиболее предпочтителен, но сложен и менее естественен для организма. Второй, может приводить к тремору изготовки, большая зависимость от уровня формы стрелка.
NIK10 18.03.2020 — 10:15
Насколько верно утверждение, что управление тонусом пальца не целесообразно без синхронного и совместного управления тонусом всех остальных мышц изготовки? Правило про автономную работу пальца в статике ошибочно?
av39 18.03.2020 — 22:20
NIK10
что управление тонусом пальца не целесообразно без синхронного и совместного управления тонусом всех остальных мышц
Ответ в стиле мессира- а это зависит от цели и состояния «окружающей среды».
мебиус 18.03.2020 — 23:36
av39
Ответ в стиле мессира- а это зависит от цели и состояния «окружающей среды».
А вы даже подумать как подсказать не хотите, лень подпихнуть в нужном направлении, а ведь он начал правильно. Тем более это статика и от Гессера можно не прятать.😉
Нехорошо — ведь солдат ребенка не обидит, не должен.
av39 19.03.2020 — 01:26
мебиус
подсказать не хотите, лень подпихнуть в нужном направлении
«…. не надобно другого образца,
когда в глазах- пример отца»(с).
А-а-… э-э-э… хотя- нет, щаз начну разбрасывать листовки (см. прихлопнутую по соседству).
мебиус 19.03.2020 — 06:10
👎
OLDALEX 19.03.2020 — 17:37
Джентльмены! В связи с активизацией деятельности засланного казачка по прикрытию ветки, есть предложение: переоткрыть прибитые темы на другом тематическом ресурсе, напр., popgun, gunsforum, russianguns и продолжить общение там.
av39 19.03.2020 — 19:30
Попган- зеркало Ганзы, остальные- (полу)мертвые. Лучше начну политкорректную тему с правами микромодератора. Кого надо-изолирую.
мебиус 19.03.2020 — 21:41
Я начал вести эту ветку или раздел в 2005 надеясь на общение со специалистами в стрелковой подготовке, но жизнь любит пошутить.
Учить здесь хз кого и править уродов по методике Чумака не интересно и остоеб…
Коллеги здесь исключительная редкость, как и интересные стрелки.
На предлагаемые сайты никогда не заходил, тем более в совершенно не постижимом звании прапорщика, никогда не был в чине «куска».
Может взъерошить бабулек и заняться с ними строевой подготовкой в знакомствах боевых подруг?
av39 19.03.2020 — 22:24
мебиус
заняться с ними строевой подготовкой
«Азиаты-с, не поймут-с» (с).
мебиус
Коллеги здесь исключительная редкость, как и интересные стрелки.
Гораздо реже, чем в Красной книге. И потому тоже, что «сами с усами».
Смиритесь, это Ваша карма.
Longbow747 03.05.2020 — 17:00
В Солнечногорске бояться выстрела разучился за одно занятие.
Тема «боязнь выстрела» сугубо гражданская. Армейцы с таких заявлений выражают непонимание и дико ржут.
Если боязнь выстрела беспокоит стрелка, значит, он не выполнял сложных стрелковых задач и стрелок он, скорее, картонный. На ютубе все мишени поразил, как говорится.
Настрел — основа всего.
Чем больше вы стреляете, тем лучшим специалистом становитесь. Остальное — разговоры для пивных посиделок в стиле Бадюка.
Невыполнимые цели — основа развития.
700 метров с неподготовленной позиции, из холодного 7.62 мм (СВД, например) ствола с 4-кратной оптикой., в гонг размером с грудную мишень — этот результат можно считать НАЧАЛЬНЫМ для настоящего стрелка.
Всем ни пуха, ни пера.
NIK10 03.05.2020 — 17:48
trizak 09.06.2021 — 16:09
Longbow747
Тема «боязнь выстрела» сугубо гражданская. Армейцы с таких заявлений выражают непонимание и дико ржут…
Узкопрофильный снобизм в любой сфере деятельности неприятен, напротив, вызывают уважение армейские, по моему опыту бывшие, кто с пониманием и советом готовы поддержать гражданских в желании освоить навыки стрельбы и обращения с оружием.. Взаимно ни пуха..
мебиус 09.06.2021 — 23:07
Армейцы с таких заявлений выражают непонимание и дико ржут.
кто с пониманием и советом готовы поддержать
Не берите в голову, помилуйте армейских, постоянные контузии головы по разнообразнейшим служебным причинам, отслоившиеся и проспиртованные мозги, хорошо, что еще вас услышат, а смех это истерическое — психика страдает. Кунсткамера.
Вон выше генерал-лейтенант опорную кисть правильно поставил, а за направлением ствола мелкашки мозг уже следить не может, писец подкрался незаметно.
av39 15.06.2021 — 03:45
мебиус
Вон выше генерал-лейтенант опорную кисть правильно поставил
Растопыренная ладонь чревата вывихами и переломами.
мебиус 16.06.2021 — 09:40
Нет, с другого положения кисти не перейдет на этот локоть без продольного смещения изготовки.
av39 16.06.2021 — 22:29
мебиус
кисти
Полусжатый кулак- опора преимущественно на ребро ладони и частично на запястье-предплечье. Шансов поломать- вывихнуть гораздо меньше.
мебиус 17.06.2021 — 11:43
Стоит подумать над тем, как не вывихнуть или не сломать хер в изготовке лежа. Слабо?
av39 17.06.2021 — 21:25
мебиус
Слабо?
Супротив специалиста-эксперта- я пас.
Люм 22.06.2021 — 11:38
это видимо самый яркий пример ожидания;))
Люм 22.06.2021 — 11:39
томми из фильма большой куш…
Люм 22.06.2021 — 11:46
av39 22.06.2021 — 21:17
Люм
томми
см. пост 1456
NIK10 23.06.2021 — 21:01
av39
см. пост 1456
Эстонская изготовка? Регуляция тонуса хера?
Небольшой вопрос назрел, перед восстановлением навыка двуручного хвата имеет смысл начать тренировку с одноручного? Это не про хер, а про пистолет и карабин.
av39 24.06.2021 — 12:24
NIK10
Эстонская изготовка? Регуляция тонуса хера?
Тайна сия ведома токмо мессиру Мебиусу.
NIK10
имеет смысл начать тренировку с одноручного?
Одноручный хват завсегда пользителен. Хотя бы тем, что дает бОльшие возможности прочуйствовать тонусы, особливо запястья.
мебиус 24.06.2021 — 16:34
Супротив специалиста-эксперта- я пас
Строевой устав ВС РФ — глава 2, п.п. 55 и глава 6, п.п. 168. Этим все сказано. И для неспециалистов — цевье всегда выше ц.м. оружия в вертикальном положении, а потому при выполнении уставных приемов позволяет контролировать направление ствола и предотвращает забивание канала ствола грязью.
Тайна сия ведома токмо мессиру Мебиусу.
До последнего таил надежду, что здесь специалист не один я.😈
Одноручный хват завсегда пользителен. Хотя бы тем, что дает бОльшие возможности прочуйствовать тонусы, особливо запястья.
Не могу не согласиться и есть чем закуску удержать — в кругу таких друзей … не щелкай.
Небольшой вопрос назрел, перед восстановлением навыка двуручного хвата имеет смысл начать тренировку с одноручного? Это не про хер, а про пистолет и карабин.
Принцип один: со слабой руки одинарным до основных перехватов двойным и от …, и до ….🤐
мебиус 24.06.2021 — 16:56
В Солнечногорске бояться выстрела разучился за одно занятие.
Невыполнимые цели — основа развития.
700 метров с неподготовленной позиции, из холодного 7.62 мм (СВД, например) ствола с 4-кратной оптикой., в гонг размером с грудную мишень — этот результат можно считать НАЧАЛЬНЫМ для настоящего стрелка.
В Выстреле стали рубить бабло с ассасинов сисадминов?
NIK10 24.06.2021 — 19:57
А у меня мысль была такая: 1) работа над устойчивостью в двуручном хвате(взятым за базовый). 2) Когда появится приемлемая устойчивость, добавляется тренировка согласованной работы пальца, быстрые вскидка-прожатие без взвода курка. 3) Изучение обработки спуска со взводом курка в одноручном хвате в устойчивом положении, с упора. Идет запоминание тонусов кисти-плеча. 4) переход на базовый двуручный хват с работой со взводом курка.
Вроде и базовый хват строится, и работа над спуском акцентируется.
av39 24.06.2021 — 23:22
мебиус
До последнего таил надежду, что здесь специалист не один я
Тонусы х…а в эстонской изготовке? «Царь, батюшка, царь»(с). Единственный и неповторимый.
мебиус 25.06.2021 — 11:32
NIK10
А у меня мысль была такая: …
А вот с этим надо бы поосторожнее — стрелкам думать нечем и некогда, всегда плохо кончается — или посадят, или положат.
Раньше надо было хотя бы попытаться, поэтому те, кто дружит с мозгами, оружие в руки не берут.
NIK10 25.06.2021 — 18:31
Слово «мысль» тут лучше не употреблять, да. Лучше про хер.
мебиус 25.06.2021 — 19:25
Консенсус все ближе.😉
Чтобы учить стрелять, надо знать чему и как — гадать уже поздно.
Можно учить с разной степенью эффективности, но стремиться повысить эффективность этого процесса методом тыка….???
мебиус 26.06.2021 — 01:58
NIK10
А у меня мысль была такая: 1) работа над устойчивостью в двуручном хвате(взятым за базовый). 2) Когда появится приемлемая устойчивость, добавляется тренировка согласованной работы пальца, быстрые вскидка-прожатие без взвода курка. 3) Изучение обработки спуска со взводом курка в одноручном хвате в устойчивом положении, с упора. Идет запоминание тонусов кисти-плеча. 4) переход на базовый двуручный хват с работой со взводом курка.
Вроде и базовый хват строится, и работа над спуском акцентируется.
«Почему коньяк полезный? Потому и дорогой!»(с)
Ставьте себе «неудобные» вопросы и сами отвечайте, иначе «вставлять» вам будут все, кому не лень, а серьезное дело превратится в писишную затею без острых углов.
мебиус 26.06.2021 — 11:11
av39
Тонусы х…а в эстонской изготовке? «Царь, батюшка, царь»(с). Единственный и неповторимый.
Коллега, в нашем интеллигентном кругу эта непонятка странна, а либерализм, а равенство и братство в конце концов? Пардон, последний конец …и.
В русском языке остался один вариант — без царя в голове.
av39 26.06.2021 — 17:38
мебиус
а либерализм
У-ф-ф, хорошо, что не либерастия…
На непонятки- перечитайте свой пост 1456 в контексте.
мебиус 26.06.2021 — 19:28
av39
У-ф-ф, хорошо, что не либерастия…На непонятки- перечитайте свой пост 1456 в контексте.
Да ладно, в замшелых мозгах строителей коммунизма царьки не приживаются.
NIK10 27.06.2021 — 12:24
мебиус
1ое вааще ни к чему
На тяжёлом и длинном пистолете который называют карабин или винтовка, в закрытой изготовке, к примеру лёжа, устойчивость должна позволить прожать спусковой крючок «спокойно». Абстрактные понятия хват и система наведения меняются по содержанию.
OLDALEX 27.06.2021 — 15:21
NIK10
На тяжёлом и длинном пистолете который называют карабин или винтовка
мебиус 27.06.2021 — 15:43
Абстрактные понятия хват и система наведения меняются по содержанию.
Могу на крайняк что-нибудь выдернуть, все инъекции более-менее, клизму в конце-концов, но абстрактно лечить эту голову не берусь,- «резать к чертовой матери! Не дожидаясь… С этим отростком пора кончать!»(с)
NIK10 27.06.2021 — 15:47
)))))
OLDALEX 21.07.2021 — 19:01
Маэстро, вот умеете же Вы объяснить суть вопроса так, что, даже перечитав написанное несколько раз, продолжаешь ощущать себя полным идиотом. С одной стороны, сказано всё, но с другой — нихрена не понятно, как что делать, и при этом — одобряете Вы или ругаетесь.)
OLDALEX 21.07.2021 — 22:10
мебиус
Ощущения в стрельбе имеют первостепенное значение, но зачастую не совпадают с истинным положением дел.)
Батюшки-светы! И как же отличать мух от говядины?
мебиус 21.07.2021 — 22:22
Я несколько подправил текст, но суть та же.
У вас другие возможности в сортировке, иная профессия.
OLDALEX 21.07.2021 — 22:51
То есть мой удел — лишь продолжать бездарно истреблять патроны. «А я так ждал, надеялся и верил, что зазвонят вот-вот колокола…» А правильно ли я понял Вас, что ключевое (одно из ключевых) ощущений в стрельбе — ощущение времени? Ведь проще всего прое…ть — именно время, пространство это сделать, на мой взгляд, куда сложнее, хотя «нет пределов совершенству» (про…ть).
мебиус 21.07.2021 — 23:13
Я считаю наоборот, вы любитель — у вас другие мышление, знания и все в ваших руках, еще может быть наработаете, даже если и не повезет с возможностями — хобби, а вот если бы профессиональный стрелок в вашем возрасте продолжал бездарно жечь патроны — приговор.
Насчет времени даже не знаю что и сказать — оно зыбко и растяжимо, на его фоне моторика кажется стабильнее и время зачитывается по движениям и действиям, событиям.
«Ключевое ощущение»))), умеете вы поставить чужие мозги в позу. Я бы назвал ощущение единства, срастание с оружием в одно целое, вылет пули идет изнутри тогда, как и куда хочешь, убеждение, что проверять не надо.
Время уже не имеет значения, оно нужно для теории и учебы.
Что проще про…ть? На мой взгляд — пространство в динамике, в статике — себя.
OLDALEX 21.07.2021 — 23:59
мебиус
Я бы назвал ощущение единства, срастание с оружием в одно целое, вылет пули идет изнутри тогда, как и куда хочешь, убеждение, что проверять не надо.А в какой степени это, на Ваш взгляд, эквивалентно понятию «поймать кураж», о котором мы тут уже спорили с участниками в одной из тем?
умеете вы поставить чужие мозги в позу
Простите великодушно, я — нечаянно.
мебиус 22.07.2021 — 12:10
OLDALEX
А в какой степени это, на Ваш взгляд, эквивалентно понятию «поймать кураж», о котором мы тут уже спорили в одной из тем?
Это примерно одно и тоже, если к тому добавить 150-200 или снять ответственность.))) Вообще-то кураж можно считать деталью характера, присущей немногим.
В зависимости от ситуации кураж может квалифицироваться в диапазоне от истерии до распиз…ва.
av39 22.07.2021 — 12:35
Дополнение к картинке по ссылке.
Зеленая линия- символ природной и наработанной устойчивости и выносливости. А также техники подхода к району прицеливания.
Желтая- хождение оружия по району прицеливания от 0,2 до 0 сек (срабатывания УСМ). Показывает как устойчивость закрепления изготовки, так и косяки в обработке спуска и несовершенство УСМ
Синяя- несовершенство УСМ и «продолжение» обработки.
Красная- держит ли спортсмен изготовку сквозь выстрел, или расслабляется во время/до выстрела
Почему я и говорил неоднократно, что неумелому («молодому» по стажу) стрелку может нанести сокрушительный вред.
Например, опытный тренер может по большому массиву данных отделить мух и говядину в желтой и синей кривых («поймать» косяки УСМ или изменения в хвате), или по характеру красной отловить ересь антиципации в виде «бросания» ружжа до/во время выстрела.
Другое дело, что действительно опытному тренеру это видно и без СКАТТа.
В этом отношении вспоминаю какое-то амерское кино примерно полвековой давности. Сюжет не важен, 2-е братьев пошли в лес для скорейшего обучения младшего. Старший показал предварительно, как и что надо делать, чтоб пульнуть, и проинструктировал младшего: навел на цель, замри, дави на спуск и ничего не думай.
С некоторыми допущениями- квинтэссенция правильного выстрела.
Вопрос к Олдалексу и Гесеру- как вы думаете, почему?
OLDALEX 22.07.2021 — 12:56
мебиус
Это примерно одно и тоже, если к тому добавить 150-200 или снять ответственность.))) Вообще-то кураж можно считать деталью характера, присущей немногим.
В зависимости от ситуации кураж может квалифицироваться в диапазоне от истерии до распиз…ва.
…или «ловли бога за бороду». Неужто достижимо каждым вторым честным бескорыстным трудом и вёдрами патрон? Небожители не считаются.
av39
Вопрос к Олдалексу — как вы думаете, почему?
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи.» И вообще, сегодня моя очередь задавать вопросы.
av39 22.07.2021 — 01:20
OLDALEX
моя очередь задавать вопросы.
Огласите.
NIK10 22.07.2021 — 07:21
Если это не стрельба по корове с трех метров, то прицельные должны быть видны ясно и разборчиво. И на фоне этого, плавная обработка спуска, а не упоротость в палец, который сам по себе ничего не решает, а зависит от тонуса всех остальных мыщц. Акцент сознания на плавной обработке, но эту плавность нужно ощущать всем нутром.
OLDALEX 22.07.2021 — 07:31
av39
Огласите.
Ну нихренасе заявка из «Пионерской зорьки»: «А теперь, ребята, давайте мы спросим у Винтика и Шпунтика — наших весёлых героев.»
OLDALEX 22.07.2021 — 07:43
NIK10
Если это не стрельба по корове с трех метров, то прицельные должны быть видны ясно и разборчиво. И на фоне этого, плавная обработка спуска, а не упоротость в палец, который сам по себе ничего не решает, а зависит от тонуса всех остальных мыщц. Акцент сознания на плавной обработке, но эту плавность нужно ощущать всем нутром.
av39 22.07.2021 — 11:03
NIK10
И на фоне этого, плавная обработка спуска, а не упоротость в палец, который сам по себе ничего не решает, а зависит от тонуса всех остальных мыщц
Непонятно, но здОрово. Жаль, что с точностью почти до наоборот.
мебиус 22.07.2021 — 11:57
По своему опыту — с трудом и порой неосмотрительно переводим свои мысли в слова, исправляя и дополняя, а потом недопонимаем такие же чужие каракули. Не каждый рожденный стрелять может разборчиво писать, для чего еще четче должен построить свои мысли.
…а зависит от…
Отчасти верно.
плавная обработка спуска
— музыка получается, а давить постоянно одинаково — дурдом?
В детстве в нашем дворе жил парень по имени Вова-чувак с любимым своим резвлечением, стоя на подоконнике открывал форточку, зажимал намертво три струны на балалайке и в постоянном ритме тренькая по струнам, орал 2-3 частушки — больше в голове не умещалось. Два менингита подряд открывают таланты. Многие стрелковые тренеры также владеют своей профессией.
av39 22.07.2021 — 12:23
мебиус
Ни о чем
О чем, о чем. Скорость не зависит от плавности, и наоборот.
мебиус 22.07.2021 — 12:46
av39
О чем, о чем. Скорость не зависит от плавности, и наоборот.
Согласен, даже больше скажу, от динамической характеристики, а в редких случаях весьма сложной. Так что считать плавностью?
Gioser 22.07.2021 — 12:53
NIK10
И на фоне этого, плавная обработка спуска, а не упоротость в палец, который сам по себе ничего не решает, а зависит от тонуса всех остальных мыщц
В том-то и фишка, что палец не должен зависеть от тонуса всех остальных мышц.
мебиус
Стоит обратить внимание на пальцы пианиста
Или гитариста.
У музыкантов это называется «развязать пальцы».
Без этого играть хорошо невозможно…
Gioser 22.07.2021 — 12:57
мебиус
Так что считать плавностью?
Математически это описывается как «гладкость функции».
То-есть, непрерывность всех её производных любого порядка.
мебиус 22.07.2021 — 13:30
Как приятно погладить функции, вспомнить студенческие годы, а потом вся математика уперлась в бухгалтерию.
NIK10 22.07.2021 — 14:14
Gioser
В том-то и фишка, что палец не должен зависеть от тонуса всех остальных мышц.
Не понятно только как это сделать. На длинном стволе, на коротком. В станок можно оружие закрепить и жать на спуск, в таком случае 100 % развяжешь механически. Есть возможность гармонично связать, тогда на этом заморачиваться не надо будет и проблема отпадет, обработка спуска станет интуитивно проста.
Gioser 22.07.2021 — 14:32
NIK10
Есть возможность гармонично связать, тогда на этом заморачиваться не надо будет и проблема отпадет, обработка спуска станет интуитивно проста.
Был древний способ — стрельба сжатием всей кисти.
Другого способа гармонично связать, кроме как сначала развязать, видимо, не существует.
Развязать, на самом деле, не так слишком сложно, как кажется.
мебиус 22.07.2021 — 16:59
Gioser
Был древний способ — стрельба сжатием всей кисти….
Из средневекового арбалета.
av39 22.07.2021 — 17:24
NIK10
Не понятно только как это сделат
Так как «стрельба строится на ощущениях»(с), то- в голове (психически).
Вариант- длинным сгибателем указательного пальцА.
Gioser 22.07.2021 — 17:37
av39
Вариант- длинным сгибателем указательного пальцА
Очень точно подмечено.
Для этого полезно научиться сначала висеть на кончиках пальцев.
А потом, только на кончиках указательных…
NIK10 22.07.2021 — 17:56
Улучшает, процент зависимости снижается, но она остается как ни крути. И процесс выработки силы и координации тоже не простой, пол года.
Gioser 22.07.2021 — 18:08
NIK10
но она остается как ни крути
Нет, не факт.
Конечно, остаётся зависимость на уровне сухожилий, которые лежат в одном канале.
Но это преодолевается умением сохранять постоянный тонус соседних пальцев.
av39 22.07.2021 — 20:58
Gioser
остаётся зависимость на уровне сухожилий, которые лежат в одном канале.
А вот для этого есть понятие «угол отключения». И, да не возгневается Мессир за упоминание всуе- хватка у Потапова.
Только вывернутая наизнанку.
мебиус 22.07.2021 — 23:03
))))) «Были люди в наше время, не то, что нынешнее племя»(с).
Раздутая деятельность — не то затачивают, лучше бы физику в школе учили и физиологию дисциплины в Академии физкультурников, а об умении аналитически мыслить и говорить нечего. Среди военных понятно, но и гражданскую дуру видел во дворце пионеров лет 30 назад — детям неповезло.
мебиус 22.07.2021 — 23:49
хватка у Потапова. Только вывернутая наизнанку.
Не судите всуе, может вирус повлиял на голову, но я перестал вас понимать.
Может кто-то понял о чем речь, признайтесь — я же не скрываю.))) Или не в нас вина? И с вином не понял.
av39 23.07.2021 — 12:37
При работе глубокого сгибателя указательного пальцА более надежной ощущается хватка по Потапову- усилие ПОПЕРЕК направления ствола, но в основном мизинцем по Поддубному.
С постом 1512 в основном согласен, но много просто лишнего.
NIK10 23.07.2021 — 06:03
Глубокого сгибателя? Длинного не бывает?
av39 23.07.2021 — 06:09
Спасибо, поправил.
мебиус 23.07.2021 — 09:19
С постом 1512 в основном согласен, но много просто лишнего.
Не просто лишнего, им бы поработать с 7.62 на длинном и 9 на коротком, тогда придет понимание изготовки, хвата, баланса и тонусов. Содержание тренировок изменили бы сразу и поняли, что любой инструмент даже с минимальным импульсом надо грамотно держать чтобы эффективно и точно им управлять.
А то, — старая техника, слов приличных на них не хватает.
av39 23.07.2021 — 14:55
Попробуйте придавить мизинец к ладони. Только усилие должно идти строго перпендикулярно поверхности ладони. Эффект примерно тот же, что и при «кольцевом» захвате большим и мизинцем. При неудачном «кольцевом» захвате может быть заблокирован сгибатель указательного.
мебиус 23.07.2021 — 15:59
Что-то не то и хто так оружие держит? Если это Потапов в Сумах с хохлами, то нехай повылазит….
Заблокировать сгибатель указательного не получилось, никак.
av39 23.07.2021 — 23:52
Заблокировать, может, и не сподобились (наверняка у Вас «сторожевой пес» на непотребства типа той же блокировки), но те, кто приходит ко мне на «усовершенствование», именно этим и страдают. При насильственном продавливании заблокированного пальцА, ессно, разваливается вся любовно выстраданная хватка с «кольцом»
Gioser 24.07.2021 — 19:08
мебиус
Заблокировать сгибатель указательного не получилось, никак.
Анатомически невозможно.)
Упростивши донельзя — картина выглядит так:
сжатие пистолета в продольном направлении обеспечивается мышцами кисти, в поперечном — мышцами предплечья.
Потапов предлагает хват, при котором тонусы мышц предплечья будут выше тонусов кисти.
мебиус 24.07.2021 — 19:58
А науя?😄
Еще и флагшток в руки. Героям слава!
Gioser 25.07.2021 — 18:26
мебиус
А науя?
Ну, типа, при таком хвате движение указательного пальца при нажиме на спуск меньше влияет на смещение оружия.
NIK10 25.07.2021 — 18:43
а вектор давления на крючок как был в бок, так и остался, отсюда может быть ступенька и дергание «психическое»
Gioser 25.07.2021 — 18:54
NIK10
а вектор давления на крючок как был в бок, так и остался,
Э, нет.
При таком хвате вектор давления как раз не в бок.
Кончик указательного пальца давит «сам в себя».
Как на перекладине при висе на кончиках пальцев…
NIK10 25.07.2021 — 19:11
Так, как на 3:42 ?
Gioser 25.07.2021 — 19:24
NIK10
Так, как на 3:42 ?
Примерно так.
И пусть Вас не вводит в заблуждение то, что нажим осуществляется точкой сгиба фаланг. Работает кончик пальца…
ЗЫ. Надо понимать, что это метод для среднего человека. Не владеющего техникой «развязанных» пальцев.
Gioser 25.07.2021 — 19:34
Попробую объяснить наглядно, на уровне образов и ощущений.))
Представим себе, что к перекладине намертво приварен пистолет.
Приварен снизу вертикально кончиком ствола.
И надо не только висеть на рукоятке этого пистолета, но и аккуратно нажать при этом на спуск.
Если Вы висите на кончиках пальцев, то и нажимать будете кончиком…
OLDALEX 25.07.2021 — 20:08
Gioser
Попробую объяснить наглядно, на уровне образов и ощущений.))
Представим себе, что к перекладине намертво приварен пистолет.
Приварен снизу вертикально кончиком ствола.
И надо не только висеть на рукоятке этого пистолета, но и аккуратно нажать при этом на спуск.
Если Вы висите на кончиках пальцев, то и нажимать будете кончиком…
Индейская народная изба.
Gioser 25.07.2021 — 20:22
OLDALEX
Индейская народная изба.
Это длинный ствол, техника совсем другая.
К пистолету отношения не имеет…
ЗЫ. И тем не менее, обратите внимание — указательный палец согнут «сам в себя».
OLDALEX 25.07.2021 — 20:53
Gioser
Это длинный ствол, техника совсем другая.
К пистолету отношения не имеет…
NIK10
На тяжёлом и длинном пистолете который называют карабин или винтовка
Gioser 25.07.2021 — 21:07
OLDALEX
NIK10
На тяжёлом и длинном пистолете который называют карабин или винтовка
Ну, тут NIK10 несколько погорячился.))
Пистолет, изначально — оружие одной руки.
Хотите обсудить технику стрельбы из карабина одной рукой? 😎
NIK10 25.07.2021 — 21:22
Gioser
Ну, тут NIK10 несколько погорячился.))
Если я понял, на пистолете тонус указательного регулируется силой прижатия подушечек остальных пальцев. А на карабине хват «вис на турнике» Использовать хорошо и в прямом смысле, потому что там нужно (или можно) осуществлять прижатие приклада к плечу стреляющей рукой. И «вилкой» в таком случае становятся пальцы — рука — плечо. И дёрнуть можем большими группами мышц: лопатка, локоть, шея, грудная, вся стреляющая сторона корпуса. И одноручный хват на карабине, это просто прижатие приклада одной стреляющей рукой, другую же используя в качестве подпорки.
мебиус 26.07.2021 — 12:00
Чего только не узнаешь в дурдоме!
Из всей компании меня больше впечатлил Микулек и ему бы я дал стольник на похмел души. И этот Потаповский бандеровец из первого ролика, спасибо, кайф, а то голова трещала.
OLDALEX 26.07.2021 — 12:46
мебиус
Чего только не узнаешь в дурдоме!
OLDALEX 26.07.2021 — 12:55
Gioser
Хотите обсудить технику стрельбы из карабина одной рукой? 😎
Предлагаете — под водой или с выныриванием?
мебиус 26.07.2021 — 01:25
OLDALEX
Предлагаете — под водой или с выныриванием?
Может вааще воду не наливать, от греха…
NIK10 26.07.2021 — 07:20
Как Микулек держит рукоять? Какой рукой прижимает приклад к плечу? Он этого не сказал, а без этого его квадратный палец ничего не значит
NIK10 26.07.2021 — 08:35
На 5:12 про «турниковый» хват
OLDALEX 26.07.2021 — 10:26
мебиус
Может вааще воду не наливать, от греха…
В смысле, нам с интуристом больше не наливать?
NIK10
Как Микулек держит рукоять? Какой рукой прижимает приклад к плечу? Он этого не сказал, а без этого его квадратный палец ничего не значит
Забанили в Гугле?
https://vk.com/videos-4965166?…Fpl_-4965166_-2
NIK10 26.07.2021 — 14:31
Тут по русски не поймешь что говорят, а на буржуйском так вообще
OLDALEX 26.07.2021 — 15:21
NIK10
Тут по русски не поймешь что говорят
Ну, звиняйте, на татарском у мэнэ нэмае.
мебиус 28.07.2021 — 17:12
Ну что, коллеги, притихли, на громкое имя нога не задирается? А ведь ничего особенного Михайлов не сказал — ни грамма не тренер, даже не инструктор, хотя осознанно сказал, что междут тем, что он бубнил о расслабухе весь ролик и реальным выполнением упражнения нет ничего общего. Слава те яйца! Турниковый хват.😜
А так как он не тренер, а способный бабахер, то не видит существенной методической разницы перехода от классики к практике и наоборот, даже в деталях техники.
И хотя не понимаю ни слова у Микулека, но то, что вижу не вызывает ни звука протеста, даже детали техники.
Подумайте, это старит и морщит репу, но поможет родить собственные светлые мысли — золотое яичко или не трахнутые мозги не несутся?
NIK10 28.07.2021 — 20:49
Если Микулек обхватывает рукоять как пистолет, значит он этой рукой не прижимает приклад к плечу, прижимает только левой. Такая техника не подойдет для стрельбы в зимней одежде, лежа с локтя без ремня, а это основа для армейской техники. А вот классика как раз вышла из армий.
OLDALEX 28.07.2021 — 21:09
NIK10
Если Микулек обхватывает рукоять как пистолет
«Если у бабушки будут не ноги, а колёса, то это будет не баушка, а «Фольксваген» — немецкая народная поговорка.
мебиус
Ну что, коллеги, притихли, на громкое имя нога не задирается?
И хотя не понимаю ни слова у Микулека, но то, что вижу не вызывает ни звука протеста, даже детали техники.
Я — конешно, не коллега, а так, только поглазеть, но там же по-русски, только картинку мышкой пнуть.
https://vk.com/videos-4965166?…Fpl_-4965166_-2
мебиус 28.07.2021 — 21:59
NIK10
Если Микулек обхватывает рукоять как пистолет, значит он этой рукой не прижимает приклад к плечу, прижимает только левой. Такая техника не подойдет для стрельбы в зимней одежде, лежа с локтя без ремня, а это основа для армейской техники. А вот классика как раз вышла из армий.
Ну я конечно с вами не спорю об основах армейской техники и месте рождения классики — весь народ из таких же ворот, но тогда Ермак Тимофеевич основоположник техники практической стрельбы — первые методички были его.
мебиус 28.07.2021 — 22:21
OLDALEX
Я — конешно, не коллега, а так, только поглазеть, но там же по-русски, только картинку мышкой пнуть.
https://vk.com/videos-4965166?…Fpl_-4965166_-2
Любой заинтересованный участник форума, вносящий позитивный вклад в общение, пусть даже не тренер, но стремящийся к совершенствованию личного мастерства своими силами — тренер для себя, этих … так трудно найти и еще труднее с ними соглашаться. 😀
А потому, коллега, вам не отвертеться от этого обращения. С уважением.
Теперь, что касается Микулека, может он не знаком с физикой, но в его объяснении я не увидел противоречий здравому смыслу и мы можем обсудить детали его аргументов в технике управления карабином.
NIK10 28.07.2021 — 23:17
Я не пойму, он убирает левую руку и говорит что вот такое усилие должна развивать правая. Когда должна? Если добавить левую руку, направления усилий будут уже другими. Да и напряжение будет излишним при подключении левой. Так то, в общепринятом формате ПС, левая давит в плечо на 80%, правая на 20% . Либо правая вообще не давит, а левая на 100%. И уж тем более, не надо делать из вилки указательный-большой палец, приклад, тем самым отжимая реальный приклад от плеча.
мебиус 28.07.2021 — 23:56
он убирает
Он это хто? И мысли поточнее словами, а то не видно, что в голове. Если обсуждаем левую руку, то чью? Микулек все ясно сказал, Наш чемпиен намешал классику с хз чем и сказал, что это не имеет ничего общего со стрельбой. Что это значит — классика сама по себе для обучения и развлечения, а потом будете учиться чему-то еще чтоб попадать? Может лучше сразу учиться попадать в попадалово?
OLDALEX 28.07.2021 — 23:59
мебиус
Любой заинтересованный участник форума, вносящий позитивный вклад в общение, пусть даже не тренер, но стремящийся к совершенствованию личного мастерства своими силами — тренер для себя, этих … так трудно найти и еще труднее с ними соглашаться. 😀
А потому, коллега, вам не отвертеться от этого обращения. С уважением.Маэстро, вот уж что-что, а смутить Вы можете…
Теперь, что касается Микулека, может он не знаком с физикой, но в его объяснении я не увидел противоречий здравому смыслу и мы можем обсудить детали его аргументов в технике управления карабином.
Мне трудно сколь-нибудь квалифицированно оценивать Джерри, но методом проб и ошибок я пришёл, в основном, в согласие с его концептом, применительно к своей задаче: точно, сравнительно далеко и быстро, повторно, стоя с рук (думаю, Вы помните), когда главная цель — снизить болтанку оружия. Не получается, как рекомендует Микулек для переносов с цели на цель, растопыривать локти. Мне лучше, когда они заметно больше, чем у него, опущены вниз. При этом, даже на быстрых переносах на 30-40 градусов по фронту, без перемещения стоп, ствол никуда не заваливается. Может он имел в виду более широкие переносы. А ещё такой момент: где-то вычитал методу тренировки удержания на цели — с закрытыми глазами. Случайно обнаружил при этом, что, если подержать ружьё какое-то время, не напрягаясь, с закрытыми, а потом открыть, то сразу после этого болтанка какое-то время практически отсутствует совсем. В соответствии с Вашей рекомендацией, начал морщить репу, как это использовать на пользу людям.
av39 29.07.2021 — 01:33
Примерно такими же словами, как Микулек, показывал нам удержание по «бегущему оленю» мой тренер. Потом выяснилось, что это не так, применительно к «кабану».
Растопыривание локтЁфф в стороны- это элементарная операция «выключения» лишних степеней свободы, что, кстати, способствует бОльшей устойчивости.
А вот там, где дяденька гутарит о горизонтальности переноса руками с поднятыми локтями- звездит, перенос осуществляется корпусом-плечами-руками в закрепощенном состоянии, что и видно.
АРку еще можно «возвращать» в мишень при выстреле, что, кстати, сомнительно, а вот более могучую «аппаратуру»- фигвам. Либо встречным движением (антиципация), либо сознательным после выстрела.
NIK10 29.07.2021 — 06:13
мебиус
Он это хто? И мысли поточнее словами
Микулек. И не понятно, прижимает ли он приклад к плечу правой рукой или нет? Показывает он какой то неудачный пример с отпусканием левой руки и удержанием одной правой, при этом говоря что такое усилие должна развивать правая рука. Но, если подключить опять левую, то правая будет создавать уже другое усилие в любом случае.
NIK10 29.07.2021 — 06:19
av39
АРку еще можно «возвращать» в мишень при выстреле, что, кстати, сомнительно, а вот более могучую «аппаратуру»- фигвам. Либо встречным движением (антиципация), либо сознательным после выстрела.
При более могучей можно попытаться загрузить больше левую ногу и подкрутить корпус в направлении против отдачи. Или подрегулировать развесовку по ногам и классический сдвиг корпуса в пояснице. Но тем не менее, если сознательное движение по возврату будет после выстрела, значит будет и несознательная стабилизация корпуса от падения, которая нарушит правильный образ выстрела в голове и усилит любые проявления дергания. Согласен с Вами.
Gioser 29.07.2021 — 09:42
NIK10
Но, если подключить опять левую, то правая будет создавать уже другое усилие в любом случае.
ИМХО, это ошибочное мнение.
NIK10
Но тем не менее, если сознательное движение по возврату будет после выстрела, значит будет и несознательная стабилизация корпуса от падения, которая нарушит правильный образ выстрела в голове и усилит любые проявления дергания.
Не согласен.
Почему стабилизация корпуса не может быть частью правильного образа выстрела в голове?
Кроме того, если Вы не научитесь возвращать оружие на цель, то не сможете нормально стрелять очередями.
Одна длинная очередь из 7,62 АКМ расскажет Вам о Вашей технике управления оружием больше, чем тысяча одиночных выстрелов.
NIK10 29.07.2021 — 10:00
Без поддержки левой рукой, ствол тянет вниз, сгибая правую кисть вниз,в положение «старого офицерского стиля» стрельбы из пистолета. Если добавляем к удержанию левую, то тянущее вниз усилие пропадает. Вектора силы другие становятся. Образ выстрела, в идеале, это неподвижность и постоянный процесс удержания прицела на цели. Если оружие само не возвращается на цель, значит ломается изготовка от удара отдачи. Для начинающих это точно не хорошо.
Gioser 29.07.2021 — 10:28
NIK10
Без поддержки левой рукой, ствол тянет вниз, сгибая правую кисть вниз
Оружие на цели даже во время перезарядки:
мебиус 29.07.2021 — 11:41
Оружие на цели даже во время перезарядки
Не самый удачный пример.
Gioser 29.07.2021 — 12:22
мебиус
в динамике не только относительное расположение центров масс звеньев, но и усилие обеспечения контакта в точках опоры имеет существенное значение — это определенный баланс, выбираемый стрелком
Это скорее кинематика, чем динамика.)
В динамике ещё добавляется зависимость от фактора времени.
Все звенья и тонусы должны быть «построены» точно к нужному тактическому моменту для выстрела. Так в теннисе отбивают мяч, например…
OLDALEX 29.07.2021 — 12:26
мебиус
Поэтому все рассуждения о положениях локтей, наклоне корпуса, точке опоры затыльника, контакте левой кисти следует оценивать не только как тактико-технические элементы, но и с точки зрения физики, биомеханики и инженерной психологии, а точне было бы — инженерной физиологии. (Ломов в свое время поторопился с названием)
И если «расслабуха» в какой-то степени влияет на точность в классике без ограничения времени выстрела, то в динамике не только относительное расположение центров масс звеньев, но и усилие обеспечения контакта в точках опоры имеет существенное значение — это определенный баланс, выбираемый стрелком в той или иной технике тактических действий. Нет и не может быть единой техники — едины лишь принципы построения приемов и законы физики.
Но ведь все мы разные, с разной массой звеньев, их статическими и динамическими характеристикам, стало быть взаимодействовать с оружием мы будем по разному. По-моему Ояма сказал про каратэ:»это путь познания своей изумительной внутренней сущности». Сдаётся, что без познания «что ты и какой ты» достичь какого-либо мастерства владения оружием проблематично.
мебиус 29.07.2021 — 12:27
Кто бы возражал.
мебиус 29.07.2021 — 12:37
OLDALEX
Но ведь все мы разные, с разной массой звеньев, их статическими и динамическими характеристикам, стало быть взаимодействовать с оружием мы будем по разному. По-моему Ояма сказал про каратэ:»это путь познания своей изумительной внутренней сущности». Сдаётся, что без познания «что ты и какой ты» достичь какого-либо мастерства владения оружием проблематично.
Принципы общие — осталось ощущения перевести в слова.😃
Вот наш чемпион водокачки, пост 1545, себя познал, а сказать не может.
Gioser 29.07.2021 — 13:19
OLDALEX
По-моему Ояма сказал про каратэ:»это путь познания своей изумительной внутренней сущности»
Ещё Ояма сказал:
«Боевой путь каратиста начинается с тысячи дней изучения азов, продолжается десятками тысяч дней овладением мастерством и вечным познанием тайн каратэ.»(с)
мебиус 29.07.2021 — 14:17
Gioser
Ещё Ояма сказал:
«Боевой путь каратиста начинается с тысячи дней изучения азов, продолжается десятками тысяч дней овладением мастерством и вечным познанием тайн каратэ.»(с)
Азы три года, мастерство 10-15 лет, а тайны вообще под вопросом? Цену раздувает, ну и где оно сейчас?
Смотрят себе в попу и на ощупь ищут сущность?
OLDALEX 29.07.2021 — 14:46
мебиус
Принципы общие — осталось ощущения перевести в слова.😃
Дык, если я верно интерпретирую как-то сказанное Вами, то наши ощущения не всегда правильно отражают действительность. И нахрена нам такие ощущения?
Gioser 29.07.2021 — 14:54
мебиус
мастерство 10-15 лет
Торопиться не надо))
Сказано же «десятки тысяч дней» — а это, как минимум, 60 лет.
мебиус
ну и где оно сейчас?
«В местах, значительно более отдалённых, чем самые дальние лагеря, и извлечь его оттуда никоим образом невозможно»(с)
Но коммерс был сильный…
OLDALEX 29.07.2021 — 15:02
Gioser
Но коммерс был сильный…
Всё же «без лоха жизнь плоха» — придумал не он.
мебиус 29.07.2021 — 15:22
OLDALEX
Дык, если я верно интерпретирую как-то сказанное Вами, то наши ощущения не всегда правильно отражают действительность. И нахрена нам такие ощущения?
Наши ощущения шлифовались десятки тысяч лет в отражении истинной действительности — иначе мы бы сейчас не беседовали, правильное их изложение словами тысячи лет, их научное обьяснение всего несколько сот лет, а процесс научного и эффективного внедрения в практику детализированных и проанализированных ощущений всего несколько десятков лет. Так какого хрена вы хотите, если все стадо жрет и срет, а единицы принюхиваются и пытаются сообразить, где вкуснее и т.п.?
Gioser 29.07.2021 — 15:26
OLDALEX
Всё же «без лоха жизнь плоха» — придумал не он.
Он это называл и делал несколько более изящно:
‘То, как я это делаю, это то, как я это делаю, и если ты будешь копировать меня, поскольку ты — не я, возможно, ты ничего не добьешься. Но я делаю это так’.
‘Тот секрет, который открыл я — это мой секрет. Я покажу вам, как я это делаю, но моя техника — это моя техника, оно построена под меня, и я не знаю, подходит ли она вам’.
«Всю свою жизнь я посвятил каратэ. Я был один, но теперь, во всем мире, этим путем за мной идут 10 миллионов молодых последователей. Если есть первый, то за ним обязательно появится второй, за вторым третий, а за третьим — десятки тысяч».
«Хочешь идти за мной, иди. Но я учить не буду. Учись сам, думай, тренируйся!»(с)
мебиус 29.07.2021 — 15:26
OLDALEX
Всё же «без лоха жизнь плоха» — придумал не он.
Вот и из нас сделали лохов лет на 20, пока не разобрались с ощущениями и не вернулись к родному мордобою.
мебиус 29.07.2021 — 15:33
Хочешь идти за мной, иди. Но я учить не буду. Учись сам, думай, тренируйся!»
Это он правильно сказал. Не всему следует учить хз кого, но все равно рано или поздно расползется, если будет востребовано, но это будет уже чужая вина.
OLDALEX 29.07.2021 — 16:32
мебиус
Так какого хрена вы хотите?
Хотелось бы приобресть уверенность, ну, хотя бы процентов на 60-70, что, если возникло ощущение, что так мне удобнее, то это и есть правильно, и именно это надо усугублять. Но в то же время Прутков заявил: «не верь глазам своим», и Вы время от времени коварно подбрасываете дрожжец в наш сортир, который в голове. Ну как после этого жить и учиться военному делу надлежащим образом?
OLDALEX 29.07.2021 — 16:36
Gioser
Он это называл и делал несколько более изящно
Всё же, на мой взгляд, основные сливки от возникшей моды на всякие «дзю-кия» сняли другие уже после него.
Gioser 29.07.2021 — 17:17
OLDALEX
основные сливки от возникшей моды на всякие «дзю-кия» сняли другие уже после него.
Вопрос целеполагания))
Если бы это были деньги, то да. Другие, и после…
Но если это «количество подписчиков», то тут ему равных нет.
ЗЫ. Кадочников — «русский Ояма» тоже не все сливки снял со своей «системы», но без него слизывать было бы нечего, не с чего и не с кого.
OLDALEX 29.07.2021 — 18:01
Gioser
Кадочников — «русский Ояма» тоже не все сливки снял со своей «системы», но без него слизывать было бы нечего, не с чего и не с кого.
Кадочников — это, скорее, франшиза.
Gioser 29.07.2021 — 18:50
OLDALEX
Кадочников — это, скорее, франшиза.
Скорее, пиратские копии.))
Почти все продвинутые адепты образовали свой индивидуальный бренд.
Из тех, кто сейчас учит и продолжает называть себя учениками Кадочникова, знаю двоих: Донцов и Карачевский. Оба у Кадочникова не учились…
NIK10 29.07.2021 — 19:58
OLDALEX
что так мне удобнее, то это и есть правильно, и именно это надо усугублять
Результаты — показатель истины. Время и точность при нужных условиях ведения огня. А еще, показатель качества техники, это легкость её восстановления после долгого перерыва в тренировках. При одинаковых результатах, эффективнее та техника, которую легче и быстрее восстановить после перерыва в год.
OLDALEX 30.07.2021 — 12:16
Огромнейшее спасибо за Ваши рекомендации. Буду корректировать свои «ощущения». Не совсем понял, как локтем защемлять конец, ну буду думать.
av39 30.07.2021 — 12:28
Мессир, отделите, плиз, спорт и военщину (ипсятницу).
Спорт и неспешная снайперская стрельба- мышцы в тонусе, но не напряжены (с балансом уже наигрались и забыли). И на 300м в стандарте угол вылета влияет. Хотя разница видна только в оружии с жестким запиранием.
Ни АК, ни АРка, ни СВД метров до 150 для практических целей этот угол не замечают. «Проверено электроникой»(с). Расчет по массе тушки,а также с учетом присоединенных масс и проТчие кунштюки типа многия звенья с различной динамикой взаимодействия- ересь механицизма, ибо, когда они начинают «чуйствовать» хоть что-то, пуля уже подлетает к мишени.
Все дело (повторюсь,для практических целей)- в психике,которая посредством антиципаций и прочих предрассудков (слово употреблено в буквальном смысле) что-то там творит с аппаратом и происходят всяческие непонятные изменения в углах вылета. Что при опыте тренирования более четверти века (в первую очередь- Вам) отчетливо видно и без расчетов.
мебиус 30.07.2021 — 01:23
Не совсем понял, как локтем защемлять конец, ну буду думать.
Сопромат.
мебиус 30.07.2021 — 01:31
многия звенья с различной динамикой взаимодействия- ересь механицизма, ибо, когда они начинают «чуйствовать» хоть что-то, пуля уже подлетает к мишени.
Не навязываю, а высказываю свое мнение и дело каждого, как принять. Пока еще не придумали идеальную конструкцию.
NIK10 30.07.2021 — 07:42
Психику без физики переделывать очень сложно. Гораздо проще отладить усм, отрегулировать напряжение хвата и траекторию движения и направления усилий пальца. Работаем с тем, с чем можем. А говорить и думать про психику можно, нужно и интересно.
OLDALEX 30.07.2021 — 09:11
av39
Расчет по массе тушки,а также с учетом присоединенных масс и проТчие кунштюки типа многия звенья с различной динамикой взаимодействия- ересь механицизма, ибо, когда они начинают «чуйствовать» хоть что-то, пуля уже подлетает к мишени.
Все дело (повторюсь,для практических целей)- в психике,которая посредством антиципаций и прочих предрассудков (слово употреблено в буквальном смысле) что-то там творит с аппаратом и происходят всяческие непонятные изменения в углах вылета.
Имхо, оторванная от реалий крайность. В период, коий Маэстро обозвал первым этапом, когда ещё «курочка — в гнезде, а яичко — в …», а пушка — в дрожащих ручонках вихлявого подростка, от кунштюк неслабо зависит, в какую сторону полетит кусок металла.
мебиус 30.07.2021 — 20:42
OLDALEX
… Буду корректировать свои «ощущения». Не совсем понял, как локтем защемлять конец, ну буду думать.
Не торопитесь, рядом в ночь намечаются роды ощущений хвата, а может неведомой зверюшки.
OLDALEX 30.07.2021 — 21:19
Чёй-то «неведомой»? Кадаврик уже вовсю пузыри из слюней умеет, патроны жрёт, как не в себя. Учу его помаленьку разговаривать, по Вашему цитатнику, который у меня на столе поверх книжки Мао Цзедуна лежит.
мебиус 30.07.2021 — 21:48
В соседнем разделе MVN обещает наглядно и обзорно рассказать об ощущениях хвата.
В цитатничек кроме «ведер патрон», чего-то еще было, добавьте «ощущения» — раньше было не солидно отсылать к ощущениям, проще нах, а теперь прижилось.😆
OLDALEX 30.07.2021 — 22:27
мебиус
В соседнем разделе MVN обещает наглядно и обзорно рассказать об ощущениях хвата.
В цитатничек кроме «ведер патрон», чего-то еще было, добавьте «ощущения» — раньше было не солидно отсылать к ощущениям, проще нах, а теперь прижилось.😆
«Ощущения» у меня, вернее — у Вас, в эпиграфе.
мебиус 30.07.2021 — 22:45
Спасибо. Ждем-с откровения соседей.
av39 31.07.2021 — 12:00
Давайте проведем мысленный эксперимент. Стандартный АК(М). Стандартный патрон 7,62.
1. В сферическом вакууме. Допустим, например, висит на 2 длинных ниточках.
2. Стрелок весом, ну, пусть, стандартным- 75кг, прижимает со всей дури приклад к плечу и цепляется за цевье.
Задача- найти расхождение СТП на 100м.
OLDALEX 31.07.2021 — 12:05
мебиус
В соседнем разделе MVN обещает наглядно и обзорно рассказать об ощущениях хвата.
Что-то болтливость этого чела меня не особо впечатляет. Не знаю, правда, насколько он реально крут, но некоторые из тех, у кого он ходит в авторитетах, имеют здесь довольно неоднозначную репутацию. Мне же по духу ближе Ваша лаконичная афористичность.)
OLDALEX 31.07.2021 — 12:07
av39
Давайте проведем мысленный эксперимент. Стандартный АК(М). Стандартный патрон 7,62.
2. Стрелок весом, ну, пусть, стандартным- 75кг, прижимает со всей дури приклад к плечу и цепляется за цевье.
Так это ж про Петрова.
мебиус 31.07.2021 — 12:53
Мне же по духу ближе Ваша лаконичная афористичность.)
Мне конечно приятно, но хотелось бы Гоголь-Моголь.(с)(дореволюционный анекдот, до 17 года)
MVN провернул фантастический обьем материала, опыт есть и это заметно по постам, а вот анализ с моей точки зрения образовал «загогулину», как говорил наш вечно пьяный президент, но это его рабочий интерес, а есть возможность поднять тактическую планку, что в свою очередь потянет тактико-технические приемы защиты, стрельбы, вероятностных алгоритмов, оперативно-боевой подготовки, базы контроля и т.д.
мебиус 31.07.2021 — 01:01
OLDALEX
Так это ж про Петрова.
Про Петрова точно не получится, разброс +/- будет, придется подвешивать для сравнения, но идея сама по себе замечательная.
мебиус 31.07.2021 — 01:10
В сферическом вакууме. Допустим, например, висит на 2 длинных ниточках
В опыте подвеса для точности придется считать относительно точки крепления строп, а в теории относительно центров масс. Вы уж определитесь или падите в тапочки Гессеру и он отыщет стрелковые таблицы для парашютистов Вермахта, а лучше к Уланову, но в нем корысть — намекает на плату, тянуться к полке долго и трудно.
av39 31.07.2021 — 03:05
мебиус
В опыте подвеса
Не нДравятся нитки подвеса- положите на мешочки, как в бенчресте.
Так чё там насчет разности углов вылета? Хоть «первые прикидки на коленке».
мебиус 31.07.2021 — 06:52
Это у вас «рот закрыли — рабочее место убрали», а мне уже пора бы подьезжать к работе пока тут сижу на мешочках.
NIK10 31.07.2021 — 09:13
av39 31.07.2021 — 11:55
мебиус
«рот закрыли — рабочее место убрали»
Опять ошиблись. Работаю преимущественно руками. Иногда и по субботам.
мебиус 31.07.2021 — 12:45
Гильзы что ли собираете? Или стрельба накрылась, чайна-руси пхай-пхай.
Понимаю, сам такой, сутки — трое тренирую гудок.
мебиус 31.07.2021 — 13:47
NIK10
Технику интуитивной стрельбы Микулек будет демонстрировать членом — в прицел все равно не посмотреть, а ажиотаж будет всемирный. Может быть Крючин, если изволит заглянуть или доброхоты подскажут — не по ксилофону же или гонгам стучать или стрелять, все уже было. В седой бороде на черной бабочке…. девки будут падать.
Кстати, а соседи уже начали выкладку ощущений хвата — пока хватают старье, ощущений радости нет, как и выводов. По предшествующим выкладкам выводов тоже не было — намек на богом данную репу — морщите сами мыслями или руками, об стену только разглаживается.
Не спрашивайте — не пробовал, но знаком с медиками — не советуют.
OLDALEX 31.07.2021 — 15:24
мебиус
Технику интуитивной стрельбы Микулек будет демонстрировать членом — не приеб…я, в прицел все равно не посмотреть, а ажиотаж будет всемирный.Дык, уже давно:
Кстати, а соседи уже начали выкладку ощущений хвата — пока хватают старье, ощущений радости нет, как и выводов.
Мне из всех пистолетных мультиков нравится пиндосячий времен войны, где они сержантов учат стрелять из «Кольта» — безо всяких ковбойских штучек, чётко, по делу. Что до ощущений, то есть ощущение, что если боковые поверхности пистолетки карабина придавливать большим пальцем и основанием среднего, то лучезапястный фиксируется, и улучшается устойчивость.
av39 31.07.2021 — 15:36
мебиус
Гильзы что ли собираете? Или стрельба накрылась, чайна-руси пхай-пхай.
Опять ошибаетесь. Тренировки по стрельбе- не корысти ради, а на профессиональном уровне типа хобби. И совсем не то, чем зарабатываю на жизнь.
ЗЫ. «Хинди- Руси бхай-бхай» (с).
Gioser 31.07.2021 — 19:29
мебиус
В соседнем разделе MVN обещает наглядно и обзорно рассказать об ощущениях хвата.
MVN — чистый практик. Он ищет то, что работает; сам ищет и источники роет.
В обоснованиях, почему это работает, он не нуждается.
мебиус
а есть возможность
Есть, и без глубоких научных исследований предмета.
Потому как глупо создавать теорию для обоснования правильной работы с отбойным молотком. Кесарю — кесарево, слесарю — слесарево.))
Вот «хват».
Просто возьмите два ПМ в руки и примите положение «отжимание лёжа с вытянутых рук» с упором стволами в землю.
Отожмитесь и ощутите, какими мышцами вы это делаете.
Постойте в упоре до полного утомления, и вы увидите какие «слабые звенья» хвата и изготовки в какой очередности отказывают.
Проделайте то же самое с револьвером, и вы поймёте, почему «револьверный хват» для револьвера оптимальнее, чем «пистолетный».
мебиус 31.07.2021 — 19:39
… есть ощущение, что если боковые поверхности пистолетки карабина придавливать большим пальцем и основанием среднего, то лучезапястный фиксируется, и улучшается устойчивость.
Почти правильно. В вашем варианте закрепощается верхняя часть кольцевой сухожильной связки и то не полностью, даже можно догадаться почему.
мебиус 31.07.2021 — 19:57
«отжимание лёжа с вытянутых рук» с упором стволами в землю
Откуда вы это узнали и сами пробовали, в чем я сомневаюсь.)))
ищет то, что работает; сам ищет и источники роет.
В обоснованиях, почему это работает, он не нуждается.
Тогда зачем копать? «Копает тот, у кого руки свободны», как там говорилось в фильме «Злой, плохой, хороший»?
мебиус 31.07.2021 — 20:02
av39
Опять ошибаетесь. Тренировки по стрельбе- не корысти ради, а на профессиональном уровне типа хобби. И совсем не то, чем зарабатываю на жизнь.
ЗЫ. «Хинди- Руси бхай-бхай» (с).
Облажался, виноват, надо меньше трепаться, а скучно.
Признаю, вредный старикашка.
OLDALEX 31.07.2021 — 20:07
мебиус
Почти правильно. В вашем варианте закрепощается верхняя часть кольцевой сухожильной связки.
Зафиксировал.
OLDALEX 31.07.2021 — 20:08
Gioser
Просто возьмите два ПМ в руки и примите положение «отжимание лёжа с вытянутых рук» с упором стволами в землю.
Отожмитесь и ощутите, какими мышцами вы это делаете.
Постойте в упоре до полного утомления, и вы увидите какие «слабые звенья» хвата и изготовки в какой очередности отказывают.
А с одним CZ-ом не прокатит?
Gioser 31.07.2021 — 20:11
мебиус
Откуда вы это узнали и сами пробовали, в чем я сомневаюсь.)))
Лет 15 назад я предлагал тут это упражнение уважаемому filin`у.
Но у него лапки)) были поломатые…
мебиус
Тогда зачем копать?
Чтоб не изобретать велосипед…
мебиус 31.07.2021 — 20:15
OLDALEX
Мне из всех пистолетных мультиков нравится…
На мой взгляд 10% интуиции и фантастические прицельные 90%, так тут вы неправы.
Gioser 31.07.2021 — 20:17
OLDALEX
А с одним CZ-ом не прокатит?
Прокатит.))
Хват любого пистолета желательно так прокатывать…
мебиус 31.07.2021 — 20:19
Лет 15 назад я предлагал тут это упражнение уважаемому filin`у.
И тогда у вас был ник meagre.😉
OLDALEX 31.07.2021 — 20:33
Gioser
Хват любого пистолета желательно так прокатывать…
А карабина?
Gioser 31.07.2021 — 20:35
мебиус
И тогда у вас был ник meagre
Не.))
Это история уже, конечно. Не стану спорить, может Вы были первым.
Помню, ещё предлагал вбивание стволом гвоздя в пластилин при выносе пистолета на цель с сохранением хвата. Вы одобряли… 😎
av39 31.07.2021 — 20:41
Почитал МВНа.
Ску-у-учно-о-о…. Меряние 3,14-3,14ськами….
А, давайте попробуем, сварганим винегрет из «старого офицерского…», револьверного и пистолетного, а также- из «кольцевого сухожилия». Потапова тоже всуе помянем.
1. Повесить руку вдоль туловища, расслабленно. Запомнить («стрельба строится на ощущениях», С, Мебиус) положение пальцОфф- они будут слегка сами собой согнутые, большой палец практически вдоль предплечья.
2. Замеряем расстояние между косточкой локтя и до приладонного сгиба мизинца.
В доску забиваем 2 гвоздя острием вверх на этом расстоянии, острием вверх.
Чтоб торчали из доски сантиметра на 3.
3.Адепту говорим положить на острия (аккуратно, чтобы не поранился) середину косточки локтя и на ребро ладони в районе приладонного сгиба.
Под ребро ладони почти у запястья подкладываем небольшой предмет, ок 0,5см, либо полоску бумаги. Даем задание прижать оный к доске, с условием, что пальцЫ кисти будут по-прежнему расслаблены.
4. Дать задание зафиксировать положение кисти в ощущениях и рассказать о них.
Примечание: кто посчитает, что это- экстремизм- могут подложить свои пальцы под указанные места и дать задание не травмировать любимого гуру во время потуг.
Огласите результаты.
Gioser 31.07.2021 — 20:42
OLDALEX
А карабина?
Увы, с карабином это не канает (слишком сложно).
Две руки, одна точка опоры. Хотя для понимания правильной вкладки в плечо может быть полезно…
av39 31.07.2021 — 20:44
Насчет отжимания на пистолетах- можно и не от земли, а от стенки, с наклоном туловища градусов на 15-20.
Gioser 31.07.2021 — 20:50
av39
Даем задание прижать оный к доске, с условием, что пальцЫ кисти будут по-прежнему расслаблены.
Глубокие мышцы сгибателя мизинца, в предплечье находятся. И шо?
мебиус 31.07.2021 — 22:48
Gioser
Увы, с карабином это не канает (слишком сложно).
…
К счастью я об этом почти не рассказывал, КС — не тот раздел, как и ….
😀
OLDALEX 31.07.2021 — 23:33
мебиус
К счастью я об этом почти не рассказывал, КС — не тот раздел, как и ….
😀
Дык, вполне логично, при таком-то количестве желающих стать «соавторами».
NIK10 01.08.2021 — 10:01
OLDALEX
А карабина?
В карабине, ключевой момент, это усилие вдавливания руками приклада в плечо. Всё оно решает. И в объяснениях этому очень мало уделяется. Не изобрели даже датчик фиксирующей давление приклада в плечо. Это единственное что надо тренировать, а ножки переставлять мы все умеем. Да и устойчивость на балансе натренировать — раз плюнуть.
OLDALEX 01.08.2021 — 11:28
Gioser
Увы, с карабином это не канает (слишком сложно).
Две руки, одна точка опоры.
«Медведь в цирке, на велосипеде, сука… Одноколёсном!»
Gioser 02.08.2021 — 19:28
OLDALEX
«Медведь в цирке, на велосипеде, сука… Одноколёсном!»
МогЁм и без танка, и на одноколёсном.))
Тем, кому это реально нужно и интересно, рекомендую посмотреть все видео с этого ютуб-канала. Их немного…
av39 02.08.2021 — 22:07
1622- никто- не?
А зДря- закрепление самого вертлявого сустава.
OLDALEX 02.08.2021 — 22:25
Gioser
Тем, кому это реально нужно и интересно, рекомендую посмотреть все видео с этого ютуб-канала. Их немного…
Gioser 03.08.2021 — 19:39
OLDALEX
.
Прохорова выкладывал тут несколько раз.
Лучше посмотрите-таки рекомендованный канал. Там интереснее))
av39
1622- никто- не?
А зДря- закрепление самого вертлявого сустава.
«Умно, но более непонятно»(с)
Запястье замыкается, это понятно. Непонятно, какой сустав считать самым вертлявым…
OLDALEX 03.08.2021 — 20:31
Gioser
Прохорова выкладывал тут несколько раз.
А нравятся «кренделя», которые выделывает.
Gioser 03.08.2021 — 20:55
OLDALEX
А нравятся «кренделя», которые выделывает.
Ага, троллим))
Вы хоть тот канал посмотрели, с другим кренделем?
Или «не читал, но осуждаю»?
OLDALEX 03.08.2021 — 21:11
Gioser
Ага, троллим))Мама дорогая! Уж чья бы корова мычала.
Вы хоть тот канал посмотрели, с другим кренделем?
Или «не читал, но осуждаю»?
Кто где кого осуждает? Шнапс был несвежий? Приседы на мячике — ничо, возня с теннисными — фигня, «пистолеты» — вообще спиз…ны у Маэстро. Развлекаюсь интереснее: подбрасываются 4 монеты, не выше головы, одной рукой, по одной нужно схватить до падения. Так что нынче — как всегда, «ваши не пляшут».
Gioser 03.08.2021 — 21:30
OLDALEX
Развлекаюсь интереснее: подбрасываются 4 монеты, не выше головы, одной рукой, по одной нужно схватить до падения.
«Правильным путём идёте, товарищ».
Попробуйте так же, но только бросать одной рукой, а ловить другой.
При этом, с перехватом пистолета из руки в руку…
av39 03.08.2021 — 21:44
Gioser
Непонятно, какой сустав считать самым вертлявым…
Попробуйте пересчитать суставы (и 1 «суставище»), принимающие участие в изготовке. Потом попробуйте прикинуть угловые смещения пистолета при одинаковом угловом отклонении в каждом из суставов. А также возможные скорости при этих отклонениях.
Gioser 03.08.2021 — 21:49
av39
Потом попробуйте прикинуть угловые смещения пистолета при одинаковом угловом отклонении в каждом из суставов.
ИМХО, чистая схоластика.))
мебиус 05.08.2021 — 15:49
..А по школе обработка начинается ДО как поймали цель, а на цели ужи сам выстрел…
Сосед MVN в своем топике упомянул о школе Роджерса, а у нас это называется «навскидку» по неподвижной мишени и «влет» по подвижной цели.
Не представляю, что там могут дать за 7 дней — только «представление», но если этому учить в пулевой стрельбе, то рефлекс нарабатывается на всех пистолетных дистанциях, но несколько дольше и методика на дороге не валяется.
Кстати, тут рядышком Леемен скромно кашлянул о неощутимом сплите 0,12, так вот это ближе к истине, чем школа Роджерса, только он подошел к этому не с той стороны, а то бы «влет»… — «на вскидку» похоже уже может, сам того не осознавая.
NIK10 05.08.2021 — 16:33
мебиус
и методика на дороге не валяется.
А Юрьев и Хайдуров? Слишком поверхностно?
Gioser 05.08.2021 — 16:49
мебиус
Не представляю, что там могут дать за 7 дней
Школа Роджерса работает с продвинутыми стрелками, новичкам не подходит.
А тест на галерее Роджерса это своего рода проверка знаний…
мебиус 05.08.2021 — 17:33
Слишком поверхностно?
Вообще никак.
мебиус 05.08.2021 — 17:34
Gioser
ИМХО, чистая схоластика.))
Это техника стрельбы.
Gioser 05.08.2021 — 17:43
мебиус
Это техника стрельбы.
Нет.
В такой формулировке задача не имеет правильного решения.
Мы имеем дело с векторами, тут нельзя складывать ни скалярные, ни угловые величины по отдельности.
Чисто математически, это неправильно. И никак не поможет определить суммарный результат взаимодействия суставов.
мебиус 05.08.2021 — 18:26
Это ваши проблемы.
Gioser 05.08.2021 — 20:11
мебиус
Это ваши проблемы.
Угу, конечно))
av39 05.08.2021 — 22:14
Gioser
Чисто математически, это неправильно. И никак не поможет определить суммарный результат взаимодействия суставов.
«Стрельба строится а ощущениях»(с)
А суммарного результата не надо. Будем купировать хвост кота постепенно. «Бой себя покажет»(с)
мебиус 05.08.2021 — 22:26
av39
… Будем купировать хвост кота постепенно. …(с)
Изощренно. УК РФ ст.245 до 5 лет.
av39 06.08.2021 — 01:22
мебиус
Изощренно
«Это Вы просто не умеете их готовить»(с)
Gioser 06.08.2021 — 19:05
av39
«Стрельба строится на ощущениях»(с)
А суммарного результата не надо.
Тогда зачем прикидывать? Стреляйте на ощущениях…
Тут всего два пути: либо сознательно формировать «правильный» выстрел, либо формировать его эмпирическим способом.
ИМХО, оба имеют право на жизнь: первый — в спорте, второй — в жизни…
av39 06.08.2021 — 22:31
Ощущение- результат восприятия тонусов и положений мышц (упрощенно).
Вот интересно, как Вы собираетесь формировать «правильный» выстрел- точно будете уверены, что выполнили сказанное (показанное)?
Эмпирически можно натворить таких чудес….
Собственно, спорт- квинтэссенция выработанных и проверенных временем и практикой приемов и способов, «данных нам в ОЩУЩЕНИЯХ»(с).
Изобретать лисапЭд?
NIK10 07.08.2021 — 08:45
Я вот не понял, как можно прижать предмет(лист бумаги?) к доске, если рука лежит на гвоздях которые выпирают на 3см вверх? Мнимо прижать? Тогда это получается «сдёрнуть за ранее»?
OLDALEX 07.08.2021 — 09:43
av39
Собственно, спорт- квинтэссенция выработанных и проверенных временем и практикой приемов и способов, «данных нам в ОЩУЩЕНИЯХ»(с).
Изобретать лисапЭд?
Буй там. Где бы он был без «изобретателей». Скакали все вверх «проверенным временем» перекидным, мордой лица — вперёд, а потом пришёл Фосбери и показал всем свой зад, или пихали все ядро со скачка, пришёл Барышников и пихнул с поворота. Что тут началось… Для того и ощущать — чтобы понимать и изобретать. А иначе — ну его на.
av39 07.08.2021 — 11:03
OLDALEX
Где бы он был без «изобретателей»
Если Вы стремитесь на тумбочку с цифрами 1, 2, 3, можете изобретать. Однако, хочу напомнить сэра И. Ньютона: «Я велик, потому, что стою на плечах гигантов»(с). Многажды где мне говорили люди, не связанные друг с другом никак: освой сначала классику, пойми, почему делается именно так, а потом изобретай. С годами я убедился, что это истина для 99,999… индивидуев. Не берем одного из миллионов, который обладает инсайтом.
NIK10
Я вот не понял, как можно прижать предмет(лист бумаги?) к доске, если рука лежит на гвоздях
На гвоздях лежит НЕ рука, она касается их только в 2 ТОЧКАХ- в косточке локтя и основании мизинца у начала ладони. Придавливает в месте соединения ладони и предплечья- ребром ладони.
OLDALEX 07.08.2021 — 12:41
av39
Если Вы стремитесь на тумбочку с цифрами 1, 2, 3, можете изобретать.
Неа, я стремлюсь приятно провесть время, при этом пытаясь «постичь свою изумительную внутреннюю сущность».
av39 07.08.2021 — 13:57
OLDALEX
постичь свою изумительную внутреннюю сущность».
«Данную нам в ощущениях»(с)
OLDALEX 07.08.2021 — 14:07
av39
«Данную нам в ощущениях»(с)
«Мощно задвинул.»(Х.Моржов)
Неа, в сущностных проявлениях и интерпретациях таких проявлений.
Gioser 07.08.2021 — 17:56
av39
Ощущение- результат восприятия тонусов и положений мышц (упрощенно).
Вот интересно, как Вы собираетесь формировать «правильный» выстрел- точно будете уверены, что выполнили сказанное (показанное)?
Эмпирически можно натворить таких чудес….
Изобретать лисапЭд?
Производство выстрела — комплексный процесс, в котором есть много компонентов.
Статика, кинематика, динамика, анатомия, физиология, психология и т.д.
Попытка найти ответ, решая задачу только на одном из этих уровней — бессмысленная идея (схоластика).
Эмпирика 21-го века, это «прикинуть угловые смещения пистолета при одинаковом угловом отклонении в каждом из суставов. А также возможные скорости при этих отклонениях» — задать в модели выстрела начальные весовые коэффициенты влияния для каждого из суставов, «скормить» их машинному обучению, стрелять (!) и поправлять эти коэффициенты до тех пор, пока модель не начнет отражать реальную картину.
мебиус 07.08.2021 — 20:16
это «прикинуть угловые смещения пистолета при одинаковом угловом отклонении в каждом из суставов. А также возможные скорости при этих отклонениях» — задать в модели выстрела начальные весовые
Стоит подумать, прежде чем писать.
— На «весовые», а массу.
— А нах то, что не может быть,- одинаковые угловые в каждом из суставов. Мысль должна быть точнее или умнее. И при чем здесь суставы?
— А прикинуть можно все, что угодно. И х к носу, а толку?
Вопрос гораздо проще,- в чем причина угловых смещений пистолета?
Gioser 07.08.2021 — 20:56
мебиус
На «весовые», а массу.
Надо понимать, что не «на» а «не»?))
Вес коэффициента в математической модели вовсе не означает массу — это степень влияния на конечный результат.
мебиус
Вопрос гораздо проще,- в чем причина угловых смещений пистолета?
Выстрел, мэтр, выстрел…
ЗЫ. В том числе, ожидание выстрела.
мебиус 07.08.2021 — 21:09
Бывает, путаю «а» с «е» и все остальное.
Вы на финальной прямой — попу в горсть и большими скачками.
Gioser 07.08.2021 — 21:16
мебиус
Вы на финальной прямой
Если бы…
Не всё так просто; если стреляет робот — модель работает.
Если человек — то нет. Пока так 🤷♂️
мебиус 07.08.2021 — 23:06
Производство выстрела — комплексный процесс, в котором есть много компонентов.
Статика, кинематика, динамика, анатомия, физиология, психология и т.д.
Попытка найти ответ, решая задачу только на одном из этих уровней — бессмысленная идея (схоластика).
Ну так грызите, жуйте, кормите кого хотите — умных слов не жалко, могу еще добавить.
OLDALEX 07.08.2021 — 23:21
Gioser
задать в модели выстрела начальные весовые коэффициенты влияния для каждого из суставов, «скормить» их машинному обучению, стрелять (!) и поправлять эти коэффициенты до тех пор, пока модель не начнет отражать реальную картину.
Машинное обучение стрельбе? Забористо.
av39 07.08.2021 — 23:25
Мессир, сдается мне, посты Гёсера- смесь орднунга и «Новых времен» Ч. Чаплина.
мебиус 08.08.2021 — 12:12
…сдается мне,…
Сдается не только вам и нам на Ганзе, думается, что катала с Одессы также тасует и сдает гендерам в Европе. И это радует, «то немцу смерть».
мебиус 08.08.2021 — 12:28
OLDALEX
Машинное обучение стрельбе? Забористо.
Я об этом писал здесь еще более 10 лет тому. В теории в общем многое решено, перевод на практиическую базу пц, своих знаний комп.технологий нет, мат.база неподьемна, никому не надо, да и мне упираться уже не интересно.
Судя по тексту у них свое видение темы, а скорее треп.
NIK10 08.08.2021 — 08:55
В машину надо будет закладывать все свойства человеческой психики. Если собрались с помощью компа имитировать обучающегося человека. Или вы про обучение чела с помощью компа? Если это не имитация процесса обучения, то можно модели и без обучения делать, с обычной задачей параметров перебором и сравнением результатов. Перспективнее, изобрести безрывковый способ обработки спуска. Где то там, что то в пальце заблокировать, чтобы он «минирывков» не ощущал. Такое можно сделать?
Gioser 08.08.2021 — 11:14
мебиус
Судя по тексту у них свое видение темы, а скорее треп.
Ну-ну))
NIK10
Такое можно сделать?
Можно, но не нужно.
мебиус
Я об этом писал здесь еще более 10 лет тому. В теории в общем многое решено
Решено более 15 лет тому, тут например:
https://www.neurobiology.ru/re…apalkov2009.pdf
Кстати, из 140 ссылок на первоисточники- половина зарубежных.
Трёп, говорите?
ЗЫ. Вам страницы 69-71 этого опуса особенно понравятся 😀
NIK10 08.08.2021 — 12:29
Gioser
Можно, но не нужно.
Почему?
OLDALEX 08.08.2021 — 12:42
Как там было у Роберта: «Проводов натруженные жилы, алгоритмов сомкнутая мощь. Учится писать стихи машина. Я не против, я могу помочь…»В памяти всплыла картинка 40-летней давности. Манеж ГЦОЛИФК-а, на дорожке суета: штабель крутой аппаратуры, лазерные лучи, доплеровские скоростемеры, пара гордых обмотанных проводами перворазрядников, беготня туда-сюда. На фоне этого торжества НТП в секторе чемпионка Европы Косицына время от времени, сбив планку, с надеждой в голосе вопрошает стоящего рядом тренера (фамилию уже не припомню): «ну чо?»
Gioser 08.08.2021 — 12:49
NIK10
Почему?
Овчинка выделки не стоит.
Безрывковый спуск можно отработать и проще, традиционными методиками.
OLDALEX 08.08.2021 — 12:59
Gioser
Безрывковый спуск можно отработать и проще, традиционными методиками.
А остальное?
Gioser 08.08.2021 — 13:10
OLDALEX
А остальное?
Остальное, в принципе, тоже.))
Но отработка комплексного навыка производства выстрела методиками с обратной биологической связью и компьютерным анализом — тут уже игра стоит свеч.
мебиус 08.08.2021 — 14:02
… отработка комплексного навыка производства выстрела методиками с обратной биологической связью и компьютерным анализом — тут уже игра стоит свеч.
То, ради чего стоит рыть землю, все остальное промысел эксклюзивных насекомых. Стоит добавить — «корректирующей обратной связью».
мебиус 08.08.2021 — 14:06
Самое радующее на всей этой странице,- «ну чо?»
Обожаю О Генри. Скрываете талант?
av39 08.08.2021 — 14:39
Пробежался по опусу.
Нашел 2 ключевых момента
— …с использованием гранта…
— стрелок вспоминает не технические действия, а свое состояние при их наилучшем виде.
И тут…начинает меня одолевать некое дежа-вю…
Точно! «Разноцветные мишени», середина 80-х, статья про подготовку Газова (БК) .
И знаете, с чего там начиналось? Нет, не с техники и тактики- с мозгов. Надо было заложить в них высокий уровень результата на Олимпиаде. Ушло примерно год.
А дальше- проще. 10- уровневая система образов. Которые мог реализовать по своему произволу. Те же яйки, только вид сбоку.
А еще дальше в той статейке- про Железняка (тоже БК). Примерно то же, но более компактное.
мебиус 08.08.2021 — 14:39
Раньше надо было тормозить на 67 стр.,-…. эффективное психофизиологическое состояние стрелка можно описать с помощью нескольких ключевых требований (Блеер и др., 2006):
1. Подавление процессов, связанных с вербально-логической формой мышления.
2. Умеренное использование зрительного анализатора, концентрация на кинестетических и вестибулярных ощущениях.
3. Развитое чувство опоры и сознательный контроль центра тяжести тела, или общего центра тяжести системы «тело стрелка – оружие» над центром опоры, как в спокойном состоянии, так и
при отклонении тела.
4. Оптимальные энергетические траты.
Мелочь, ценности не имеет, но для сознательного развития начинающих может быть полезна, если есть мозги.🙂
Правда, все остальное еще не читал.
Что касается электрической активности структур мозга, то да, есть обобщенные признаки, но индивидуальные реакции могут и вносят неопределенность в аналитические прогнозы исследовательских методов 200-летней давности. Устарело.
av39 08.08.2021 — 14:50
мебиус
1. Подавление процессов, связанных с вербально-логической формой мышления.
Вот именно.
NIK10 08.08.2021 — 14:54
av39
Вот именно.
Теперь нужно ещё понять — как, и каких именно. Это не поиск мишеней в ПС?
Gioser 08.08.2021 — 15:01
мебиус
но индивидуальные реакции могут и вносят неопределенность
И я об этом же.
То, что работает для робота, не всегда срабатывает на человеке.
мебиус
Устарело
Устарели описанные методы, но кто сказал, что не появились другие?)
OLDALEX 08.08.2021 — 15:13
мебиус
Скрываете талант?
От Вас разве скроешь? Вы ж нас всех тут, как подсолнух, «хрусь» и всё.
av39 08.08.2021 — 15:21
NIK10
Теперь нужно ещё понять — как, и каких именно.
Всех. Основа боевых искусств Востока- пустое сознание. Нечто похожее практикуют великие спортсмены (и бойцы) Запада, зачастую не понимая, что происходит.
Народная мудрость гласит: «за двумя зайцами…. и т.д.»
Это полностью применимо к вербалистике, причем на самых разных уровнях даже техники исполнения. Классика жанра- прицеливание и обработка спуска.
На самом деле этих ситуаций множество.
мебиус 08.08.2021 — 15:42
— стрелок вспоминает не технические действия, а свое состояние
система образов. Которые мог реализовать по своему произволу
Вывод: следует учить ощущениям в системе образов.😆
Если исходить из понятия, что сознание через зеркало языка воспринимает действительность, то одно из первых отражений — иероглиф и наиболее краткое и прямое его отражение в обучающем действии — ката.
Так что дальше? Сколько лет можно повторять?
Буквенно-слогово-словесная форма языка пассивна в практической реализации, но более прогрессивна в развитии мыслительной деятельности сознания, медленнее, но точнее.
мебиус 08.08.2021 — 15:58
Основа боевых искусств Востока- пустое сознание
Могут себе позволить, если во всех щелях понапихано и заныкано что-то опасное.🥷
Классика жанра- прицеливание и обработка спуска.
На самом деле этих ситуаций множество
Во-во. Согласование обработки спуска с тактической обстановкой, пусть даже спортивной, с поведением цели и наведением оружия, а вот в последнем вся техника управления.
Преднамеренно выделил технику спуска из техники управления — корешки в разных местах, и управления, и контроля.
Gioser 08.08.2021 — 16:11
мебиус
Если исходить из понятия, что сознание через зеркало языка воспринимает действительность
Если…
А на самом деле ведь не так.
Само по себе восприятие идёт напрямую в сознание; через зеркало языка происходит интерпретация действительности.
Есть распространённое заблуждение, что без интерпретации невозможно ответное действие. Но и это не так.
OLDALEX 08.08.2021 — 16:23
Gioser
Само по себе восприятие идёт напрямую в сознание; через зеркало языка происходит интерпретация действительности.
Есть распространённое заблуждение, что без интерпретации невозможно ответное действие. Но и это не так.
Ещё бы. «Это — пи…ц», — на разных языках звучит по-разному, а воспринимается одинаково.
мебиус 08.08.2021 — 16:25
Да, это не так, но не опускайте себя на четвереньки до уровня твари бессловесной, хотя встречаются и такие, литературный пример — Эллочка-людоедка из 12 стульев.
Даже эмоции иногда в сознании выражаются словами,-ууу..,б…я…еее…, а мысли всегда словами, или образами, или иероглифами в лифте.
До чего широки и глубоки когнитивные процессы с использованием русского языка!
Gioser 08.08.2021 — 16:42
[QUOTE]Originally posted by мебиус:
[B]
не опускайте себя на четвереньки до уровня твари бессловесной
[/B]
[/QUOTE]
А вот это как раз стоит попробовать.)
Уверяю Вас — результат превзойдёт все ожидания, если научиться управлять переходом на такой уровень и обратно.
Gioser 08.08.2021 — 16:42
мебиус
не опускайте себя на четвереньки до уровня твари бессловесной
А вот это как раз стоит попробовать.)
Уверяю Вас — результат превзойдёт все ожидания, если научиться управлять переходом на такой уровень и обратно.
мебиус
мысли всегда словами, или образами, или иероглифами
Или тут, ИМХО, не совсем уместно. Образ первичен, он лежит в основе и слова, и иероглифа. Он есть и у животных, не знающих ни слов, ни иероглифов.
NIK10 08.08.2021 — 16:52
мебиус
Преднамеренно выделил технику спуска из техники управления — корешки в разных местах, и управления, и контроля.
И даже то что называется «статика», удержание на цели, есть процесс непрерывного наведения-коррекции. Как подсвечивание цели лазером во время ракетного удара.
мебиус 08.08.2021 — 16:58
NIK10
… Как подсвечивание цели лазером для ракетного удара.
Ну еее… в самом деле, ради красного словца все секреты выдаете.
Засветите или уже нашего Гессера на их территории.
мебиус 08.08.2021 — 17:07
Gioser
Или тут, ИМХО, не совсем уместно. Образ первичен, он лежит в основе и слова, и иероглифа. Он есть и у животных, не знающих ни слов, ни иероглифов.
Не спорю, пожевал этот вопрос в эффективности засад и загонов хищниками, ведь только удар или укус у них в генетике.
Настучал как попало, чередной раз не подумав об очередности.😉
Следующий раз подумаю и кому лучше настучать.😎
OLDALEX 08.08.2021 — 17:07
мебиус
Да, это не так, но не опускайте себя на четвереньки до уровня твари бессловесной, хотя встречаются и такие, литературный пример — Эллочка-людоедка из 12 стульев.
Даже эмоции иногда в сознании выражаются словами,-ууу..,б…я…еее…, а мысли всегда словами, или образами, или иероглифами в лифте.
До чего широки и глубоки когнитивные процессы с использованием русского языка!
Упс! Неожиданно. Вы меня погрузили в глубокий диссонанс. Скажем, если я маленько понимаю по дойчу и франсе, и другой индивид, который аналогично, пошлёт меня на… на том или ином, то я восприму это и отреагирую по-разному? Тогда как и от чего будут зависеть мои восприятие и реакция?
мебиус 08.08.2021 — 17:20
OLDALEX
Упс! Неожиданно. Вы меня погрузили в глубокий диссонанс. Скажем, если я маленько понимаю по дойчу и франсе, и другой индивид, который аналогично, пошлёт меня на… на том или ином, то я восприму это и отреагирую по-разному?
Ессно, вы же тактично и точно переведете, а не в соответствии степени оскорбления у данного народа. Именно поэтому русских за рубежом считают тупыми тормозами, издеваются мелким жульничеством и уверены, что мы робеем перед культурным западом и никогда не догаемся о поводе сходу и влет дать в морду. Поэтому распускают исключительно язык.
Зависеть…. от знания тонкостей языка и от жестов, жестикуляция уточняет образ и смысл содержания речи или действия.
Жестикуляция, популярна при скудном словарном запасе, недостаточном развитии общества — существование коллектива невозможно без общения и для акцента, однозначного понимания смысла и усиления значимости сути послания.
OLDALEX 08.08.2021 — 17:43
мебиус
Ессно, вы же тактично и точно переведете, а не в соответствии степени оскорбления у данного народа.
Но переведу я по-русски в одно и то же. И восприму, исходя из того, что это значит по-нашему, а не по-импортному.
NIK10 08.08.2021 — 17:44
мебиус
ради красного словца все секреты выдаете
Ничего особенного, просто мысли-образ. А управление наведением это управление колебаниями, мелкой моторикой и завалами — управление тонусами отдельных групп и общим тонусом.
Gioser 08.08.2021 — 18:05
OLDALEX
Но переведу я по-русски в одно и то же. И восприму, исходя из того, что это значит по-нашему, а не по-импортному.
Практически никогда образы, переданные словами разных языков, не будут совпадать в деталях.
Потому, что над каждым образом есть интерпретация. В разных языках она разная, как правило. Всегда есть нюансы…
OLDALEX 08.08.2021 — 19:31
Gioser
Практически никогда образы, переданные словами разных языков, не будут совпадать в деталях.
Потому, что над каждым образом есть интерпретация. В разных языках она разная, как правило. Всегда есть нюансы…
Эти нюансы доступны носителям языка. Не являющийся носителем будет транслировать на родной единообразно.
Gioser 08.08.2021 — 19:52
OLDALEX
Не являющийся носителем будет транслировать на родной единообразно.
Транслировать-то да, а интерпретировать будет по-разному.
«Пидарас» в Германии — ни разу не оскорбительное слово, а просто констатация факта. 😀
OLDALEX 08.08.2021 — 20:31
Gioser
Транслировать-то да, а интерпретировать будет по-разному.
С какого, если в своём языке, на котором, как мы выяснили, трансляция будет однообразной, возникнет неоднозначная семантика?
Gioser 08.08.2021 — 20:44
OLDALEX
С какого, если в своём языке, на котором, как мы выяснили, трансляция будет однообразной, возникнет неоднозначная семантика?
Не надо троллить в полезном разделе 😀
Семантика в разных языках может быть разная: «коса» в разных языках может иметь совершенно разные значения.
av39 08.08.2021 — 21:41
Подкину на вентилятор словоблудия.
Опыты Бехтеревой (та самая, академик и внучка) показали, что быстрее всего ответ мозгИ происходит на слова русского языка, даже искаженные. Как и санскрита. Потом- аглицкий, потом- все остальные.
Мессир, насчет слова (шире- звуков, издаваемых говорильным аппаратом) Вы правы и не правы.
На стадии первоначального обучения младых адептов без без слов не обойтись- если только не запихивать оных в «Новые времена» Ч. Чаплина. Многократным повторением (см. Поддубный) формируется канал сознание- подсознание и образуется маяк «слово- действие» уже без пережевывания в коре. Который, при надлежащем усердии адепта, рано или поздно становится самодостаточным, «бессловесным». Остается прилепить образ-ощущение (маяк «темной мышечной памяти» по Потапову. ГЫ)
Впрочем, еще в начале 70-х смотрел научно-популярный киножурнал, где на мышцы-исполнители вешались провода (там рассматривалась игра на пианинЕ).
С одного конца- на высококлассного исполнителя, с другого- на юного пиликальщика. Потом похожие темы резко исчезли из информационного пространства.
OLDALEX 08.08.2021 — 21:54
Gioser
Не надо троллить в полезном разделе 😀
Семантика в разных языках может быть разная: «коса» в разных языках может иметь совершенно разные значения.
Вы повторяете одну и ту же чушь, с вами становится не только скушно спорить, но и реагировать на ваши примитивные выпады. При чём тут «косы» и «пидарасы», при чём тут омонимы? Простой пример из спорта: на внутренних соревнованиях предусмотренные правилами вида команды подают на национальном языке, на международных — на иностранном, принятом правилами. Так что, бля, по вашему выходит, спортсмены будут в обоих случаях реагировать по-разному?
мебиус 08.08.2021 — 23:03
начале 70-х смотрел научно-популярный киножурнал, где на мышцы-исполнители вешались провода
Сталкивался с аспирантом в те времена и в этой теме. Не даром замолчали и я лучше промолчу.
Вы правы и не правы
Не хочу спорить, обьяснять — пусть запихивают, формируют и лепят что хотят.
Останусь при своих. Поддубные, Потаповы для меня не авторитет и на Бехтереву скепсис навострил — на наследниках природа часто отдыхает. Верю тому, что знаю, и могу проверить, и проверил. В научных работах часто угощают вишенкой на торте — единственной истиной на куче говна.
av39 09.08.2021 — 12:45
OLDALEX
выходит, спортсмены будут в обоих случаях реагировать по-разному?
Спортсмены будут реагировать так (даже не понимая языка), как вбит в них «инстинкт». Практически автоматически.
мебиус 09.08.2021 — 07:36
av39
Спортсмены будут реагировать так (даже не понимая языка), как вбит в них «инстинкт». Практически автоматически.
«Инстинкт» вбить невозможно — наука не дошла.
Автоматизм, условный рефлекс в своем формировании исключает вербальный тракт. Это то, о чем тут губошлепаем последние страницы. Вот почему на некоторых скоростных и примитивных спортивных дисциплинах старт производят по выстрелу.
Кстати, своих я тренировал на звук или имитацию звука выстрела — бодрит. И этим бабахерам-писишникам не мешало бы после вопроса о готовности давать старт выстрелом, чтобы заранее подумали, что делать с оружием. Хитфактор и время считают до сотых после засоса в сраку.
av39 09.08.2021 — 08:42
мебиус
«Инстинкт» вбить невозможно
Инстинкт вбить невозможно, «инстинкт» (который в кавычках)- вполне. Кавычки- широко применяемый знак препинания, от имени собственного до значения сомнения и/или отрицания в контексте.
мебиус
Автоматизм, условный рефлекс в своем формировании исключает вербальный тракт.
Напрямую- да, но на стадии формирования умения/навыка с «0» без вербальности учителя/тренера- никак. Т.е., включен опосредованно.
Gioser 09.08.2021 — 09:32
av39
на стадии формирования умения/навыка с «0» без вербальности учителя/тренера- никак
Орлы птенцов летать учат вербально?
OLDALEX 09.08.2021 — 10:44
av39
Спортсмены будут реагировать так (даже не понимая языка), как вбит в них «инстинкт». Практически автоматически.
Бля, ну скучно же. Давайте продолжим логическую цепочку: общение с диспетчерами на упрощённом английском в авиации и на море — что, различное понимание и реакция, или «вбитый инстинкт»? И вообще сам принцип использования т.н. «языков межнационального общения» основан на чём?
Gioser 09.08.2021 — 11:08
OLDALEX
Бля, ну скучно же
Конечно. Филологии нам тут только и не хватало, на оружейном-то сайте.))
Упрощенный английский — это специализированный инструмент для международного общения. Примерно, как языки программирования — там всё однозначно, двусмысленностей не бывает.
В отличие от живых языков. Вот как Ваше «бля» объяснять китайцу? 😀
OLDALEX 09.08.2021 — 11:27
Gioser
Конечно. Филологии нам тут только и не хватало, на оружейном-то сайте.))
А чей это был вброс?
Gioser
Если…
А на самом деле ведь не так.
Само по себе восприятие идёт напрямую в сознание; через зеркало языка происходит интерпретация действительности.
Есть распространённое заблуждение, что без интерпретации невозможно ответное действие. Но и это не так.
Gioser
Вот как Ваше «бля» объяснять китайцу? 😀
А кто тут китаец?
Gioser 09.08.2021 — 11:59
OLDALEX
А чей это был вброс?
Было небольшое уточнение, с которым мэтр согласился. Вроде, проехали.
И тут Вы со своим когнитивным диссонансом… 😛
OLDALEX 09.08.2021 — 12:22
Gioser
Было небольшое уточнение, с которым мэтр согласился. Вроде, проехали.
И тут Вы со своим когнитивным диссонансом… 😛
Ну звиняйте. Гад был, исправлюсь. Возьмёте на поруки?
Gioser 09.08.2021 — 12:32
OLDALEX
Возьмёте на поруки?
Взял бы-то взял, но хто ж мне даст. Коли я сам такой же бываю, меня даже Чарли Чаплиным тут называють… 😀
OLDALEX 09.08.2021 — 13:16
Gioser
меня даже Чарли Чаплиным тут называють… 😀
Уууу, здешние окрестят и фамилию не спросят.
мебиус 09.08.2021 — 14:01
Gioser
Было небольшое уточнение, с которым мэтр согласился. Вроде, проехали.
И тут Вы со своим когнитивным диссонансом… 😛
Если это в мой огород, то не поручал за меня соглашаться и о чем разговор?
Gioser 09.08.2021 — 14:15
мебиус
Если это в мой огород
Да не, мэтр. Не обращайте внимания, это мы так — междусобойчиком))
Нечаянно уклонились от нейрофизиологии вербального тракта к его лингвистике. ИМХО, излишнее усложнение. Мы больше не будем, честно-пречестно. 😛
мебиус 09.08.2021 — 14:29
Тему в конец похерили. Последнее толковое замечание было от 39го орла, поскольку он единственный в самом деле каркает на кукушат, но в общении тут с нами-попугаями нахватался иностранных слов и неоперившиеся нацелятся теперь в теплые края. Гессер пример, тоже орел похоже по форме носа, а вспорхнул в сезон, как гусь лапчатый.
мебиус 09.08.2021 — 14:42
av39
Напрямую- да, но на стадии формирования умения/навыка с «0» без вербальности учителя/тренера- никак. Т.е., включен опосредованно.
Отчасти поддержу, но чем больше слов,тем меньше дела. Слова для коррекции действий, когда поджопник по силе и направлению вектора искажает кинематику — ну не совпадает.😇
Частенько, правильно построенное упражнение само правит действие.
OLDALEX 09.08.2021 — 16:54
Маэстро, а если она «основана на ощущениях», то выходит кинестетик освоит её легче, чем визуал и аудиал, а пендель — самое эффективное средство обучения?
мебиус 09.08.2021 — 17:29
Первая часть вашего поста точна абсолютно, никого и никогда, почти никогда, не оскорблял физическим действием, но если считать имитацию импульса, то частенько добавлял ощущений, акцентировал внимание, так сказать. Акцент необходим, обязателен, без лишних слов, чтобы не отвлечь от ощущений. Слова засоряют мозги, многие с оружием в руках неадекватно понимают слова, пролетают из одного уха в другое, а правильные ощущения все равно остаются.
Слишком много мы пиз….м в нашей жизни, чтобы каждое слово оставалось в нашей памяти.
Gioser 09.08.2021 — 17:46
мебиус
Слишком много мы пиз….м в нашей жизни, чтобы каждое слово оставалось в нашей памяти.
Тем не менее, хотелось бы увидеть Вашу рецензию на представленный опус 15-летней давности.
мебиус 09.08.2021 — 17:49
выходит кинестетик освоит её легче, чем визуал и аудиал,
Сколько прекрасных стрелков без единой извилины, живущих инстинктами и условными рефлексами, им никогда не быть тренерами и не нужно, редко кому мозги помогали в стрельбе.
пендель
Обостряет ощущения, пробуждает мозг и периферийную нервную систему, но не в каждой жопе — есть привычные и непробиваемые.
Gioser 09.08.2021 — 18:19
мебиус
Честно, так и не прочитал
Жаль. Надеюсь, просто не нашли достаточно времени. 🤷♂️
мебиус 09.08.2021 — 18:26
Gioser
Жаль. Надеюсь, просто не нашли достаточно времени. 🤷♂️
Вы правы, утром с работы, поспал малек. Странички раскрыл — обьем большой и насыщенный, потребует внимания, когда все уже похеру.
NIK10 09.08.2021 — 20:29
» Кроме того, включение зрения в процесс поддержания
устойчивой изготовки ведет к появлению ритмичных колебаний
системы ‘тело стрелка — оружие’ из-за формирования обратной
связи и постоянной коррекции положения тела относительно мише-
ни. » Стр. 63
Рекомендуют отказываться от управления? А потом говорят что внимание на спуск перераспределяется и стрелок забывает про изготовку. При таком подходе конечно забудет. Не с колебаниями надо бороться, а добиваться их успокоения с помощью обратной связи, которая невозможна без зрения, и управления общим тонусом и спуском.
мебиус 10.08.2021 — 09:53
Gioser
Жаль. Надеюсь, просто не нашли достаточно времени. 🤷♂️
Интересно, ссылка в ганзе больше не открывается.
прочитал первые 70 стр. — впечатлило, перевернули огромный обьем серьезного материала, прямо как MVN, а выводы копеечные.
Я не знаю авторов, упомятых в ссылках того текста, стрелки они или нет, но мое мнение, что они шли от нейрофизиологии к спорту и неважно какому, а надо бы наоборот, от спорта. И заниматься этим должен тот, кто знает что творится в его голове и ее отростках, — ближних и дальних, когда сам стреляет, а не тот, который старается прилепить старый самописец куда-нибудь и придумать себе кроссворд со случайным совпадением слов.Эти мундели толком не уверены, что они регистрируют, с какого слоя мозга и функции. Ладно.
Другой момент, практически все выводы ошибочны или звучат как угадайка, не только в анализе нейромоторной деятельности организма, но и когнитивном процессе, поскольку одно является следствием другого.
Не буду править ученых, каждый счастлив блуждать и блудить в знакомом лесу. Эти чудаки сами не стреляли, не готовили стрелков, а нужет ветеран-ветеринар, который отрубил тьму хвостов и ушей, «умеет их готовить», но со знанием матерного, латыни, прочих перечисленных вами дисциплин и еще многих других, хотя бы на уровне понимания и элементарного применения. Забыл, и кунарных рецептов.😉
Gioser 10.08.2021 — 10:58
мебиус
Интересно, ссылка в ганзе больше не открывается.
Проверил, вроде всё открывается. Может, сбой какой-то был на сайте…
UPD У Вас ссылка криво скопировалась, моя открывается.
ЗЫ. Лучше скачать и сохранить на компе, чтоб не зависеть от ссылки.
мебиус
прочитал первые 70 стр.
Это только две главы, и только метод ЭЭГ.
Дальше интереснее (дыхание, ЧСС, электромиография и т.д.)
Gioser 10.08.2021 — 11:23
NIK10
добиваться их успокоения с помощью обратной связи, которая невозможна без зрения
«В пробе с открытыми глазами наблюдаются достоверные различия между всеми тремя группами. Устойчивость у стрелков высшей
квалификации лучше, чем у военнослужащих, а устойчивость у военнослужащих выше, чем у сотрудников МГУ. Но основной интерес
в данном контексте представляет переход к пробе с закрытыми глазами. При закрывании глаз происходит резкое ухудшение устойчивости и у сотрудников МГУ, и у военнослужащих. Это происходит
из-за того, что у большинства испытуемых данных групп зрительный анализатор является ведущим, и его выключение из процесса
поддержания равновесия является значимым. В тоже время, у членов
Национальной сборной России по пулевой стрельбе подобных изме-
нений не происходит, устойчивость либо существенно не ухудшается, либо (у одного испытуемого) даже улучшается при выключении
зрительного анализатора из процесса поддержания равновесия.»
(с)стр.66
NIK10 10.08.2021 — 13:18
Gioser
стр.66
может это подходит для пулевых изготовок «на балансе» с минимальным включением мышц, а для силовых динамических уже нет?
av39 10.08.2021 — 14:24
NIK10
может это подходит для пулевых изготовок «на балансе» с минимальным включением мышц, а для силовых динамических уже нет?
Нету уже давно никаких балансов. А если и есть- токмо у отдельных индивидуев.
Хорошо об этом написал Поддубный. Это их последних. А до него- начиная с Богданова и Юрьева 60-х г.г.. Но не так однозначно.
Кстати, за предыдущий вопрос на сообразительность по этой теме меня обозвали схоластом.
OLDALEX 10.08.2021 — 15:11
NIK10
может это подходит для пулевых изготовок «на балансе» с минимальным включением мышц, а для силовых динамических уже нет?
Было выше видео с иписишником Михайловым. Имхуется на фоне усилий по стабилизации инерционных колебаний, для динамических видов, колебания от вкл,/выкл. зрительного анализатора — ничто. Кстати, интересно будет попробовать сравнить время стабилизации в положение для стрельбы после перемещения с открытыми и закрытыми «анализаторами».
av39 10.08.2021 — 21:25
Зы колебания ружжа от динамики надо ликвидировать тоже динамикой.
мебиус 10.08.2021 — 23:50
Большей хни не читал. Де6билы б…, не знаюют что исследовать, — вот было бы интересно поставить такой-то датчик, а этот засунуть в ж.. для надежной земли в соответствии с требованиями электробезопасности. 90% инструкции к программам компьютера, 9% медицинская клиника, 1% стрелковая тематика списанная с зарубежных источников. Ни одного грамотного стрелка, ни одного четко сформулированного профессиональногог вопроса, а об ответах я уже не говорю. Писали жуликоватыеи дебилы для тупых стрелков. Я тысячу раз говорил,- умные оружие в руки не берут.
Для любой техники стрельбы, для любого квалифицированного стрелка важны всего два вопроса и при наличии такого оборудования нет даже намека на понимание и исследование сути техники выстрела.
Угадайка, что это значит?😜
мебиус 10.08.2021 — 23:52
Б…, убил целый день с небольшими перерывами на это г…
Если злость не остынет,то я ее б…щу выжму до цимуса и посмотрю сколько останется строчек из 2хсот листов туалетной бумаги.
OLDALEX 11.08.2021 — 01:09
av39
Зы колебания ружжа от динамики надо ликвидировать тоже динамикой.
Выходит (у меня) такой камуфлет: если при входе в позицию с движки прикрыть зенки, стабилизироваться и открыть, оружие на какое-то время застывает на месте, потом, когда начинаешь доводить его на цель, и возникает борьба с колебаниями. Та же хрень, если из статичного положения, прижмурившись, вскинуться и стабилизироваться, то сразу после включения зрения оружие неподвижно. Вывод: главное зло — плохой контроль мелкой моторики, сама движка играет не главную дестабилизирующую роль. Мечите ваши тапки, сеньоры и сеньориты.
av39 11.08.2021 — 03:54
OLDALEX
Выходит (у меня) такой камуфлет: если при входе в позицию с движки прикрыть зенки, стабилизироваться и открыть, оружие на какое-то время застывает на месте, потом, когда начинаешь доводить его на цель, и возникает борьба с колебаниями. Та же хрень, если из статичного положения, прижмурившись, вскинуться и стабилизироваться, то сразу после включения зрения оружие неподвижно. Вывод: главное зло — плохой контроль мелкой моторики, сама движка играет не главную дестабилизирующую роль.
Вы практически ответили на свой вопрос. Как только Вы переключаете доминанту, предыдущая рассыпается. Классика жанра. Биология, 9 класс, учение И.П. Павлова о ВНД, доминанта.
Зы. Камуфлет- подповерхностный взрыв снаряда (мины), при котором продукты сгорания ВВ, осколки и элементы поверхностного слоя не разлетаются в стороны и не могут причинить повреждения.
Ззы. Чрезмерный контроль ч-л.- залог промаха. (см. выше).
av39 11.08.2021 — 03:56
Зззы. Вопрос в стиле мессира- как с помощью динамики (псевдодинамики) обеспечить видимую статику,и успеть нормально обработать спуск.
Этим владеют практически все 1-разрядники ИССФ.
NIK10 11.08.2021 — 06:30
Вести прицел по габариту мишени снизу-вверх и одновременно прожимать спуск?
NIK10 11.08.2021 — 06:51
OLDALEX
Выходит (у меня) такой камуфлет
По теории пулевых изготовок, с закрытыми глазами тело стремится занять наиболее удобное положение в пространстве, а открытыми глазами и коррекцией наведения на цель, мы это положение сдвигаем-напрягаем. В динамике тоже можно таким образом посмотреть в какую сторону тянет изготовку, но практической пользы наверное не так много, силовая коррекция преобладает. Важны плавности подхода, остановки, и выноса на цель, и пока что колебания не стали сильны должен произойти выстрел(но не для новичка или не во время перехода на мощный калибр, когда важно спокойствие во время прожатия). Может Вы открываете глаза в тот момент, когда колебания минимальны? А если так, почему именно в этот момент.. А может быть мозг просто не может распознать колебания если не увидел их начальную траекторию? В общем не ясно) Подкорректировать изготовку для того чтобы она в нацеленном на мишень положении была как можно ближе к удобному состоянию?
OLDALEX 11.08.2021 — 09:49
av39
Камуфлет- подповерхностный взрыв снаряда (мины), при котором продукты сгорания ВВ, осколки и элементы поверхностного слоя не разлетаются в стороны и не могут причинить повреждения.
«Спасибо, кэп.»
NIK10
По теории пулевых изготовок, с закрытыми глазами тело стремится занять наиболее удобное положение в пространстве, а открытыми глазами и коррекцией наведения на цель, мы это положение сдвигаем-напрягаем. В динамике тоже можно таким образом посмотреть в какую сторону тянет изготовку, но практической пользы наверное не так много, силовая коррекция преобладает. Важны плавности подхода, остановки, и выноса на цель, и пока что колебания не стали сильны должен произойти выстрел(но не для новичка или не во время перехода на мощный калибр, когда важно спокойствие во время прожатия). Может Вы открываете глаза в тот момент, когда колебания минимальны? А если так, почему именно в этот момент.. А может быть мозг просто не может распознать колебания если не увидел их начальную траекторию? В общем не ясно) Подкорректировать изготовку для того чтобы она в нацеленном на мишень положении была как можно ближе к удобному состоянию?
«Них… не понятно, но безумно интересно.»
av39
Зззы. Вопрос в стиле мессира- как с помощью динамики (псевдодинамики) обеспечить видимую статику,и успеть нормально обработать спуск.
Этим владеют практически все 1-разрядники ИССФ.
«Сидит чукча на берегу океана, ловит рыбу. Всплывает американская лодка: «- Чукча, где тут Аляска? — Держите на ост-норд-ост. — Окей.» Лодка ныряет. Через время всплывает наша лодка: «- Чукча, ты амеров не видел. — Они ушли на ост-норд-ост. — Слышь, ты давай не умничай, а рукой покажи.»
av39 11.08.2021 — 11:11
OLDALEX
а рукой покажи.
Нивапрос. Юрьев «Пулевая спортивная стрельба». 1972
av39 11.08.2021 — 11:12
NIK10
Вести прицел по габариту мишени снизу-вверх и одновременно прожимать спуск?
Один из вариантов, далеко не самый совершенный.
OLDALEX 11.08.2021 — 11:35
NIK10
Вести прицел по габариту мишени снизу-вверх и одновременно прожимать спуск?
Ага-ага, после пробежки на сбитом дыхании.
av39
Нивапрос. Юрьев «Пулевая спортивная стрельба». 1972
ф.Ильясов «Русский мат». 1994.
NIK10 11.08.2021 — 11:41
av39
Один из вариантов, далеко не самый совершенный.
На пистолете, начать прожатие до прихода прицела на цель. На карабине тоже, но уже необходимо приклад всё равно в плечо приложить, от этого основная разница в техниках. На пистолете одна рука являет уже готовый «станок» для производства выстрела, а в карабине, пока не сформируется замок из плеча-щеки-двух рук, станок не готов.
мебиус 11.08.2021 — 11:56
когда начинаешь доводить его на цель, и возникает борьба с колебаниями.
если из статичного положения, прижмурившись, вскинуться и стабилизироваться, то сразу после включения зрения оружие неподвижно. Вывод: главное зло — плохой контроль мелкой моторики, сама движка играет не главную дестабилизирующую роль.
Доводка с небольшой амплитудой и коррекции в небольшой области удержания и стабилизации прицела провоцируют уточнение тонусов мышц антагонистов. Главное добро — движка, достаточно долгое, амплитудное движение исключает тремор уравновешивания тонусов антагонистов. Раньше уже писал. И 10й отчасти прав — до 5сек на выстрел.
мебиус 11.08.2021 — 13:27
av39
Нивапрос. Юрьев «Пулевая спортивная стрельба». 1972
Будьте любезны номер страницы, цитатку и не ерзать по всей книжке, ваше превосходительство!
мебиус 11.08.2021 — 13:37
пока не сформируется замок из плеча-щеки-двух рук, станок не готов.
Китайская дешовка из силумина и дужки из гвоздя 100.
NIK10 11.08.2021 — 14:41
мебиус
Китайская дешовка из силумина и дужки из гвоздя 100.
В смысле, «замок из плеча-щеки-двух рук» — плохой замок?
Что плохой, в общем то да. Просто всего на всего это минимальные общепринятые требования к удержанию и прицеливанию, во многом субъективные и зависящие от условий и правил.
av39 11.08.2021 — 16:42
мебиус
Будьте любезны номер страницы, цитатку и не ерзать по всей книжке, ваше превосходительство!
Было в моей теме, графики стрельбы по силуэту, емнип, 5 вариантов. (самой книги сей секунд под рукой нетути, доберусь- уточню)
мебиус
до 5сек на выстрел.
Лучше 0,5
NIK10
пока не сформируется замок из плеча-щеки-двух рук, станок не готов.
Там есть еще одна, как минимум, составляющая.
av39 11.08.2021 — 16:47
OLDALEX
ф.Ильясов «Русский мат». 1994
Сильно сложно и «растекошеся мысью по древу»(с). Мы по-простому, по рабоче-крестьянски… (или «старым казачьим способом»)
NIK10 11.08.2021 — 16:51
av39
Там есть еще одна, как минимум, составляющая.
Хм. Что же это может быть?
av39 11.08.2021 — 20:00
NIK10
Что же это может быть?
Например, лопатка. Найдите стрельбу по БК свежую и посмотрите вид со спины.
NIK10 12.08.2021 — 19:14
av39
Найдите стрельбу по БК свежую и посмотрите вид со спины.
Не очень понял про лопатку, но понял что Вы имели ввиду множество нюансов техники способствующих лучшему контролю оружия.
В длинном стволе, конечно, техника и тактика во много раз разнообразнее чем в коротком. Дистанции разнятся от 0 до предельных. И на каждой дистанции свои задачи, условия, техника и тактика.
мебиус 14.08.2021 — 10:10
NIK10
…В длинном стуволе, конечно, техника и тактика во много раз разнообразнее чем в коротком. Дистанции разнятся от 0 до предельных. И на каждой дистанции свои задачи, условия, техника и тактика.
Сразу видно ценителя прекрасного и деликатного расиста, пролетая над толпами черножопых в зАсранном Париже, не упускаете прекрасного.
NIK10 16.08.2021 — 16:07
В ПС, карабинщику легче перейти на пистолет из за того что крепкий хват и прочая сила натренированы? Если писишник-карабинщик стреляет с одной руки, как Микулек в обучающем видео, с хватом пистолета не должно быть проблем? За исключением мелкомоторных нюансов.
av39 16.08.2021 — 17:02
Как вы думаете, почему возник двуручный хват?
Почему наимоднейшая хватка на сегодня- с прижимом большого пальцА нестреляющей руки к тушке пистоля?
NIK10 16.08.2021 — 20:06
Всё это нужно для лучшей устойчивости, для легкости удержания на цели во время выжима спуска, для лучшего контроля отдачи. И потому что тяжёлое легче держать двумя руками, чем одной.
av39 16.08.2021 — 22:21
NIK10
Всё это нужно для лучшей устойчивости, для легкости удержания на цели во время выжима спуска, для лучшего контроля отдачи. И потому что тяжёлое легче держать двумя руками, чем одной.
Это следствия из главного.
NIK10 17.08.2021 — 08:36
Главное это тремор от перенапряжения, который влияет на палец. А естественные колебания гармонично сочетаются с процессом производства выстрела.
av39 17.08.2021 — 14:33
NIK10
тремор от перенапряжения, который влияет на палец
Не влияет
NIK10
естественные колебания гармонично сочетаются с процессом производства выстрела.
Не сочетаются
NIK10 17.08.2021 — 14:54
Если в первом я могу ошибаться, то про второе классическая теория стрельбы говорит что «..прицел плавает в районе габарита цели, а мы плавно не смотря на это прожимаем..»
av39 17.08.2021 — 21:45
NIK10
.прицел плавает в районе габарита цели, а мы плавно не смотря на это прожимаем..»
В районе прицеливания. Плавающие прицельные неизбежно (зачастую подсознательно) вызывают приступ амфибийной асфиксии. Для избавления от приступов требуется настрой мозгИ, и порой- несколько лет.
NIK10 17.08.2021 — 22:48
Вот плавание может быть от смещений баланса, естественных покачиваний изготовки. А могут быть резкие скачки от перенапряжения в хвате, его то и не будет у карабинщика, в отличие от просто начинающего. В том числе и в двуручном скоростном хвате.
av39 17.08.2021 — 23:43
NIK10
Вот плавание может быть от смещений баланса
Вот так вот перманентно?
NIK10
А могут быть резкие скачки от перенапряжения в хвате, его то и не будет у карабинщика, в отличие от просто начинающего.
Скачки- нет, мелкая противная дрожь с очень периодическими скачками.
Кто есть карабинщик и в чем его отличие от простого начинающего?
И в чем их отличие в двуручном скоростном хвате (кстати, что это?)?
DENI 18.08.2021 — 12:12
av39
Почему наимоднейшая хватка на сегодня- с прижимом большого пальцА нестреляющей руки к тушке пистоля?
А там, где тушка пистолета это не позволяет? 😀
NIK10 18.08.2021 — 07:26
av39
Скачки- нет, мелкая противная дрожь с очень периодическими скачками.
Кто есть карабинщик и в чем его отличие от простого начинающего?
И в чем их отличие в двуручном скоростном хвате (кстати, что это?)?
У карабинщика выработана уже специфическая для стрельбы статическая сила почти всех нужных групп мышц. И даже сильнее чем у пистолетчика.
«Мелкая противная», она не просто так противная, а потому что именно мешает работе пальца, в отличае от плавных широких по амплитуде колебаний работа с которыми тренируется белым листом или писишными мишенями на близкой дистанции с условиями похожими на элементы тактической стрельбы.
Скоростной — для минимизации временной паузы между выстрелами, в котором оружие после отдачи быстро возвращается на цель. Разница в векторах приложения усилий, в подключении к удержанию щеки и плеча, в расположении точек контроля в пространстве . Но общее это сила хвата, которая может быть безгранична, но во время стрельбы ограничивается условиями обработки спуска.
NIK10 18.08.2021 — 08:31
av39
В районе прицеливания. Плавающие прицельные неизбежно (зачастую подсознательно) вызывают приступ амфибийной асфиксии. Для избавления от приступов требуется настрой мозгИ, и порой- несколько лет.
Мне кажется, чаще не плавающие а противно скачущие. Плавающие на белом листе очень хорошо понимаются и принимаются как данность. А в чем имеено приступ заключается? Мышцы сжимаются для уменьшения колебания и дергают палец? Или картинка отпрыгивающего прицела вызывает рефлекс на отдачу и палец дергается как во время отдачи реальной? Я склоняюсь к механической версии, тремор от перенапряжения действует и на палец, который начинает двигаться рывками. В психике такой рывок становится сигналом к выстрелу вызывающим антиципации. И наверное я не прав, в том что делю колебания от перенапряжения и от недостаточной устойчивости, и те и те заставляют включаться мышцы стабилизаторы влияющие в том числе и на палец, но с разной интенсивеостью. Плавные медленно и слабо, рывковые-рывками.
мебиус 18.08.2021 — 18:40
наверное я не прав, в том что делю колебания от перенапряжения и от недостаточной устойчивости, и те и те заставляют включаться мышцы стабилизаторы влияющие в том числе и на палец, но с разной интенсивеостью. Плавные медленно и слабо, рывковые-рывками.
Пц, гигант мысли.
NIK10 18.08.2021 — 19:04
мебиус
гигант мысли
Не спорю. Перечитал, самому написанное не нравится.
av39 18.08.2021 — 22:44
NIK10
а потому что именно мешает работе пальца
Работе пальца- не мешает. Ищите в другом месте.
NIK10
специфическая для стрельбы статическая сила почти всех нужных групп мышц.
Точно статическая?
NIK10
которая может быть безгранична
«… котлеты… 2.25 …однако…»(с)
NIK10
и те и те заставляют включаться мышцы стабилизаторы
Почему? Каким образом?
NIK10
тремор от перенапряжения действует и на палец
Не действует, точнее, не на палец.
NIK10
палец, который начинает двигаться рывками. В психике такой рывок становится сигналом к выстрелу вызывающим антиципации.
Правильно, только не рывки.
NIK10
Плавные медленно и слабо, рывковые-рывками.
Неправильно в корне. А корень- не в мышцах.
av39 18.08.2021 — 22:49
Так и остался подвешенным вопрос, кто такой карабинщик?
1. Карабин- облегченная и укороченная винтовка нормального калибра (воен.)
2. Карабин- винтовка крупного калибра, с усиленным зарядом, для охоты на крупную и опасную дичь (охот).
Амфибийная асфиксия- (иронич., стеб), попробуйте найти простонародный аналог выражения. Многое прояснится.
NIK10 20.08.2021 — 09:53
Карабин АK, АR, формата ПС, с разными силовыми-динамическими изготовками. Да и ладно карабин. Вопрос можно по другому сформулировать: кому легче начать заниматься пистолетом, человеку который держит гирю на вытянутой руке, или тому кто тяжелее ручки ничего не поднимает?
av39
Точно статическая?
Да, если не считать работы одного пальца. Плечевой пояс, хваты и еще много чего в момент выстрела статичны. (Держат гирю на вытянутой руке) Я не про выстрел на вскидку, одним им всегда не отделаешься, особенно во время обучения.
av39
Почему? Каким образом?
Постуральный контроль удержания прицела на цели. Балансирование противоположных групп мышц отвечающих за удержание направленной позы совместно со зрением и вестибулярным аппаратом. А если брать тремор от перенапряжения, то там и все остальные группы начинают дергаться.
Интересен вопрос, как в двуручных хватах одной руке «разрешить» удерживать прицел на цели, а другой, обрабатывающей спуск, приказать «стрелять по белому листу». Тонус стреляющей кисти держать постоянным, без включения мышц для корректировки наведения. Такое возможно? И польза будет?
Для наглядности удержания прицела на цели, можно смотря на точку на стене встать на одну ногу. Будут заметно включатся мышцы в голени и ступне для удержания наведенной на цель изготовки. Там же и пальцы есть, на которые это наведение не слабо влияет) А при постоянном тонусе начнется «завал».
Gioser 20.08.2021 — 15:03
NIK10
Да, если не считать работы одного пальца.
Во-первых, если этот палец уметь «отвязывать».
Во-вторых, изготовка всё равно не статика, а динамическая балансировка многозвенного обратного маятника (упрощённо). Понять и смоделировать этот процесс — очень нетривиальная задача.
https://habr.com/ru/post/472588/
Но решаемая:
NIK10 20.08.2021 — 15:27
Ну вот как стояние на одной ноге. Но все равно в общепринятом понимании это зовется статикой. Мышца почти не меняется в длине, только в тонусе.
Gioser 20.08.2021 — 15:44
NIK10
Но все равно в общепринятом понимании это зовется статикой.
Нет.
Более правильный термин, в общепринятом понимании — «изометрия».
NIK10 20.08.2021 — 16:44
А отвязать от напряженного хвата, как мне видится, можно только заменив усм на более длинноходный и выжимать его быстро «с лету» Может для начинающих или после перерыва и не подойдет сразу. Не простой и не универсальный вариант
Gioser 20.08.2021 — 17:02
NIK10
Не простой и не универсальный вариант
Есть варианты проще, музыкантам (пианистам/гитаристам) они известны.
NIK10
можно только заменив усм
Ну, не знаю. Не факт 🤷♂️
мебиус 23.08.2021 — 13:23
Есть варианты проще, музыкантам (пианистам/гитаристам) они известны
Вот-вот — киноактеров забыли, а рядышком MVN две изготовки, один перехват и качание попой с верчением головой принимает за цельную систему CAR и методику подготовки расстрелов в упор. Последний ролик повеселил — окостеневший инструктор с внешностью Бреда Пита после пальбы ищет яйца на мишени.😉 Зверь — последнее отстрелит.
Gioser 23.08.2021 — 18:06
мебиус
Вот-вот — киноактеров забыли
А что не так?
Любой гитарист Вам за одно занятие расскажет и покажет, как «отвязать» указательный палец от других мышц кисти. 😛
Это проще, чем ужимки и прыжки с компенсацией влияния «неразвязанного» пальца хватом и «плотной» изготовкой.
мебиус
CAR и методику подготовки расстрелов в упор
Расстрел в упор тоже искусство непростое, тут ведь и отфиздить могут 😀
мебиус 23.08.2021 — 22:37
Осталось на стрелковых курсах освоить гитару, хотя тут лет 15 тому объяснял положение пальцев левой кисти на грифе для осознания деталей хвата пистолета, а ужимками и прыжками … — эти образцовые инструктора стоят, как вкопанные по …😄
Наивные и испуганные с оружием в потных ручонках с убеждением всемогущества, как над картонками … — обман или глупость.
мебиус 24.08.2021 — 12:43
«…И студент приходя на занятия, не учится «попадать в цель»- его этому научат в людом месте где учат стрелять- он учиться вести «бой с пистолетом». Сражаться.» — из соседнего топика MVN.
Основная ошибка и глубочайшее заблуждение автора.😉
Судя по видео ничему не учат, нет техники изменения хватов, противодействия сбивающим факторам, разрыва дистанции и вообще перемещений, разнообразных технических приемов стрельбы и т.п. Чмошники.
А если учат сражаться этого зажатого терпилу, то первым в колено должен был получить го…он слева и т.д.
Gioser 24.08.2021 — 13:01
мебиус
Основная ошибка и глубочайшее заблуждение автора.
Спорное утверждение.))
ИМХО, мы все говорим об одном и том же, но в разных терминологиях.
Путаем, так сказать, «туризм с эмиграцией». 😀
мебиус 24.08.2021 — 13:06
Вам, как большому ученому, виднее и в спор не ввязываюсь, но зуб на выложенную вами «научную» статейку имею и доберусь при удобном случае, кастрирую, пардон, купирую.
Gioser 24.08.2021 — 13:11
мебиус
но зуб на выложенную вами «научную» статейку имею и доберусь при удобном случае, кастрирую.
Буду вельми Вам благодарен. 😛
Только имейте в виду, что статейка — это только статейка, а никак не Коран.
Там вначале написано, что это перечень измерительных инструментов и способов их применения.
А куда и как применять, думайте сами. Вот я и думаю…
мебиус 24.08.2021 — 13:26
Коран — святое, лишь обрезание в начале, остальное от Бога, ну и если голова дурная покоя не дает.
А что вы до сих не придумали? Авторы тоже проговорились,- куда бы еще прилепить эти сенсоры?
А по моему все просто.
Gioser 24.08.2021 — 14:00
мебиус
А по моему все просто.
По моему тоже. 😛
В истории полиграфа такое уже было. Лепили датчики во всё большем количестве и самые разные, а потом поняли что достаточно контроля трёх параметров. Точность диагноза не страдает, а даже повышается.
мебиус 25.08.2021 — 17:31
«…что-то осталось полезное для темы.
http://simferopol.in/topic/2497-pogovorim-o-strelbe/» —
Отличные посты в ссылке соседнего раздела, грамотные, стилистика изложения превосходная, но при всем понимании вопроса у автора не хватает знаний. Жаль, не его беда, а вмешательства дураков в нашу систему образования. Поговорка,- беда России это дураки и дороги. Не только, это дураки на дороге и диверсанты, преднамеренно разрушающие пути прогресса, если рассматривать направления деятельности, как дороги развития общества.
Интересный ролик загона психа с ножом. У полиции в тактике не видно командной работы, от этого и потери. В технике режут глаз недостаточная подготовка в поражении подвижных целей, навыки стрельбы в движении по подвижному нападающему и вооружение. Исход этой затеи с известен всем в мире уже лет 30-40 с засильем интернета, а у служивых не одну тысячу лет. Без короткого дробовичка в одиночку не обойтись.
И еще один момент — Маршалл, Сэноу и многие другие исследовали оставливающее действие и время послераневой активности, так утешить нечем, кинетическая энергия поражающего элемента рассчитана на средние резуьтаты: 70-80 кг тушки, удачное попадание, неопределенное время потери боеспособности — 1-2 сек в самом удачном случае. И как это ложится на 3-7 метров неверных ручонок — снося с разбега.
Та же беда и в стрелковой подготовке самооборонщиков, даже с навыками стрельбы в движении на кривых колесиках по прибитой картонке — нападающий будет двигаться внезапно и весьма энергично, если затеял недоброе.
А брать деньги из потных ладошек, уверяя, что теперь бояться нечего — ….
Gioser 25.08.2021 — 18:37
мебиус
И как это ложится на 3-7 метров неверных ручонок — снося с разбега.
Напомнило:
Gioser 25.08.2021 — 18:53
мебиус
даже с навыками стрельбы в движении
Нет таких навыков, увы, в большинстве случаев.
Есть навыки стрельбы в передвижениях, статика в динамике. Не более того…
мебиус 28.08.2021 — 16:53
«»Ибо на сегодня в целом ДП США в стрельбе средней дистанции показывают очень низкую результативность по движущимся целям…..Если на «21 фут» и даже 7-10 метров результаты выше среднего, то со средней дистанции, начиная от 12 метров, всё на сегодня выглядит увы печально. …. Но «правило 7 метров» на котором так зациклены инструктора ПД при подготовке сотрудников, практически свело на нет умение своих служащих грамотно и эффективно работать «огнём» со средней дистанции.»- что и требовалось доказать.
Баньте — не баньте, а от истины не отвертеться.
Гигант, огромнейший объем материала в доступном распоряжении, а где выводы?
Где тактика и вариации технических приемов применения оружия — не буду детализировать, где методика их освоения и построения рефлекторной базы наиболее эффективными упражнениями, исходя из науки за последние 80 лет, где прогресс шанхайской и прочих школ, сколько можно те сопли жевать?
Тупые спортсмены-писишники за последние пару десятков лет, них не понимая, наощупь наработали больше, чем консерваторы-службисты за 80, но опять же без анализа и осознания тактики и физиологии.
Как я всегда говорю,- кто оружие в руки не берет?
Gioser 28.08.2021 — 18:37
мебиус
Гигант, огромнейший объем материала в доступном распоряжении, а где выводы?
Ну, вот выводы: «Иначе если по другому то и до «лапши на уши» о тонкой моторики дойдём. А это продукт не для всех и штучный в восприятии, а нам надо одно- чтобы люди из перестрелок ВСЕГДА возвращались домой. И массово, а не штучно.»(с)MVN
ИМХО, это правильно.
Для массовой гражданской «оборонной» стрельбы методики MVN более, чем достаточно. Респект, если ему удастся создать такую школу на практике.
Она имеет все шансы стать лучшей на этом рынке.
Но…
В одной из тем в «Короткостволе» я показал, что можно и по-другому.
То, что не для всех, но можно штучно.
Показал боевое применение; признали ересью, назвали результат схватки случайностью и на всякий случай слегка забанили 🤷♂️
мебиус
Баньте — не баньте, а от истины не отвертеться.
😀
мебиус 28.08.2021 — 19:41
В одной из тем в «Короткостволе» я показал, что можно и по-другому.
Простите за неосведомленность, но я не копаюсь в разделах, а тему MVNа невозможно пропустить из-за ее содержательности, хотя многое в той или иной степени знакомо и послужило на пользу дела.
чтобы люди из перестрелок ВСЕГДА возвращались домой. И массово, а не штучно
После полоскания в интернете о массовости говорить не стоит.
И правильно подметил MVN,- продукт штучный, не для всех.
мебиус 28.08.2021 — 23:20
Gioser
Там ….
Почти аналогичный уход под руку с линии атаки мы тренировали еще в 80м, но в других целях. В данной ситуации с лишним весом, хромая, не очень, но достаточно ловко из полупереката в изготовке вышел на рабочую руку с уравненной скоростью поводки.
Вы правы и забанили вас правильно — этот форум не для обсуждения тактики, методик подготовки, зон поражения, а физики и физиологии деталей техники владения оружием, что с точки зрения морали вполне допустимо.
Я убежден, что этот бывший мой раздел методики подготовки следует стереть, закрыть и не ворошить тему, приносящую больше вреда, чем пользы, где на одну умную случайную догадку десять глупостей с непререкаемым апломбом.
NIK10 29.08.2021 — 08:44
Там ещё и поводка была??
av39 29.08.2021 — 11:44
мебиус
следует стереть, закрыть и не ворошить тему
«Фарш невозможно провернуть назад…» (с).
мебиус
физики и физиологии
Физики- можно в минимальном количестве, если имеется физиология, вытекающая из психологии.
Примерно с полвека назад был такой фильм- «Непобедимый», с обобщенным образом создателей самбо. Там была такая фраза, произнесенная гуру- аксакалом: «Ты научился мужеству в борьбе, теперь я научу тебя мужеству без борьбы». Далее можно не «растекашеся мысью по древу»(с).
Gioser 29.08.2021 — 12:20
NIK10
Там ещё и поводка была??
Конечно, цель-то движущаяся была.
мебиус 29.08.2021 — 14:05
«Фарш невозможно провернуть назад…» (с).
Жаль, а лет 30 или больше, когда еще не дошли до пересадки мышц, подобием фарша заполняли место отсутствующей мышцы и утверждали, что происходила регенерация тканей, сосудов, нервов. Осталось найти место, куда засунуть?
мебиус 29.08.2021 — 14:30
av39
Физики- можно в минимальном количестве, если имеется физиология, вытекающая из психологии.
Примерно с полвека назад был такой фильм- «Непобедимый», с обобщенным образом создателей самбо. Там была такая фраза, произнесенная гуру- аксакалом: «Ты научился мужеству в борьбе, теперь я научу тебя мужеству без борьбы». Далее можно не «растекашеся мыслью по древу»(с).
Из психологии вытекало что-то путное лет 70 тому в …, а сейчас… все уже выжато, обрезано, в остатке треп.
Хоррор ни за что — люблю добрые сказки, а у Гессера наверняка наготове ролик с тем пеньком, по которому что-то текло.
av39 29.08.2021 — 16:43
Основная (но не единственная) причина неудач, в т.ч., силовиков (только 51% попаданий с расстояния в 1-2 ярда, по отчетам нью-йоркского полисдепатмент, 8 промахов с Макара с 2 метров- проскальзывал на Ганзе фактик)- состояние стресса, в т.ч.,адреналинового. Коий- дитя физиологии, коя- дитя мозгА.
С другой стороны, читая даже беллетристику и воспоминания фронтовиков, наталкиваешься на фразу: «…спокойно, как на учениях…»(почти С).
Вот и весь хрен до копейки.
Gioser 29.08.2021 — 18:06
мебиус
люблю добрые сказки, а у Гессера наверняка наготове ролик
Дык, сколько ж можно?))
av39
Основная (но не единственная) причина неудач … — состояние стресса…
Уже не говорю, а ору — стресс не враг, его можно использовать на пользу.
Правильный стресс это и дополнительная скорость и дополнительная точность.
Вот ув.MVN утверждает, что мелкая моторика в стрессе не работает.
Да, можно построить систему оборонной стрельбы без использования мелкой моторики. В стрессе она будет работать.
Но…
До тех пор, пока вы не попадёте на зуб «Брайсу», у которого с мелкой моторикой полный порядок.
av39 29.08.2021 — 18:26
Gioser
— стресс не враг, его можно использовать на пользу.
Адреналиновый- однозначно враг, и использовать его невозможно.
Gioser 29.08.2021 — 18:39
av39
Адреналиновый- однозначно враг, и использовать его невозможно.
Адреналин — он медленный гормон, действует не сразу, в мгновенных ответных реакциях на угрозу не участвует.
Это страх, который конструирует сознание.
Использовать возможно, но потом: «Ломать, крушить и рвать на части,
Вот это жизнь, вот это счастье.»(с)
av39 29.08.2021 — 20:45
Gioser
Адреналин — он медленный гормон
Десятые доли сек.
Gioser 29.08.2021 — 21:00
av39
Десятые доли сек.
Это надпочечники, им до мозга ещё добраться надо. В процессе циркуляции крови…
мебиус 29.08.2021 — 22:14
м до мозга ещё добраться надо
Это у кого он есть, а если есть, то вы правы — гормоны играют сначала в одни ворота, а потом в другие.
мебиус 29.08.2021 — 22:48
quote:
Originally posted by MVN:
Вам могут сказать десятки, сотни, умных слов. Показать обезьяньи ужимки и цирковые трюки, навешать лапши о всякой научной белиберде высосанной из мозга выдумщика потратившего уйму времени вне тира и стрельбищ, и т.д.
«Начальник, это мне?»(с) » —
— Нет, это очевидно мне.
«В своё время мне понадобились не только месяцы в освоении «по Брайсу» чтобы понять хват-выстрел, но и месяцы работы с разными прямыми к теме материалами… вот некоторые:…(фото)…»,-
Если бы только «высасывать из мозга», а не (десяток замшелых кумиров), то «месяцы и уйму времени» можно было бы потратить на знания, мысли и наработку новых элементов.
«Чтобы понять хват-выстрел» старых пердунов (сам такой, знаю что говорю), достаточно посмотреть их фото, понять их заблуждения и ошибки, увидеть их в современных элементах и понять, что копошится в извилинах здешних мозгоделов, но никак не может найти выход и выползти на клавиатуру, не говорю уже про дырочку в сторону рук. И хуже всего, если, и руки , и дырочка далеко от мозга.)))
мебиус 30.08.2021 — 13:09
На нашу ветку лепят ценник «диванных нудистов» и чтобы прояснить его настоящее место без голо…словных демонстраций деликатно поерзаем на не нами расчесанном месте — дистанции 7 метров. С тактической точки зрения это с… ж…а, на которой не та))) подготовка и неправильно подобранный КС сводят на нет преимущества огнестрельного оружия. Наша … нам ближе и как без нее на диване? Поэтому окинем критичным взглядом соседний пляж: контингент еще тот, а молодежь, или консервативна, или тупа — моду и новинки принимает не осмысленно, как в деревне.)
С дистанциями между лежаками не определились, жмутся к старикам, живут чужим умом, доверяя нарочитому, случайному позированию и обезьянничанию, а 7 метров определились, как лужа из ближнего сортира на пути к воде — каждый вляпывается, тут же смывает, а душок остается.)
И так, дистанция определяет тактики действий и применения оружия, техники стрелковых приемов и принципов защиты, модели оружия и поражающих элементов и др. в зависимости от обстоятельств и условий обстановки.
Тактику и многое другое мы здесь принципиально не чешем, хоть и зудит, а наше родное — техника и детали стрелковых приемов.
Приоритеты:
1 — антиципация и ориентация;
2 — опережение;
3 — скорость;
4 — динамика;
5 — техника действий, элементов движений и приемов управления оружием в производстве выстрела;
6 — требуемая точность на данной дистанции.
Последний вопрос самый простой — 2,5″, около 6-7см, что подтверждает замес глины нашего Господа и мнения врачей не только соседних разделов. Оставим в покое ради подобия моральных ценностей в нашем разделе и забудем.
1 — Антиципация свойство ума — пардоньте, мог бы подсказать, но грехи не пускают — не та тема, а ориентации учат все кому не лень и развивают хз что. Кстати, очень важный момент, но опять…
2 — Опережение, это узел антиципации, ориентации и техники. Опустим задачи и эти первые два странных определения, остается техника — потом обсудим.
3 — Скорость — отчасти генетически наследуемое качество мышечного аппарата, как утверждает наш 39й коллега, в другой части глубина заложения моторных связей и области мозга, задействованные в их осуществлении, надежность и количество контактов в вариации элементов моторики, а самое главное в том, с чем согласен даже агент империализма ))) — что, как и куда заложено? Это тоже, как зуд в интимной зоне — не всем покажешь и расскажешь, а главное доверишься — лекаришек полно, сразу «вылечат» мозги вчистую.)))
4 — динамика самое простое, если это не расстрельная команда, то все время шевелится все вокруг? суетится, шмыгает и бегает, падает и прячется, норовит нае…ь, зайти с самой уязвимой стороны и наковырять дырок всем тем, что подвернется. Самому приходиться шевелиться, а вы говорите,- диван. Да пружины просто счастье.
5 — это все, что осталось почесать, а то невтерпеж и достать легко.
Gioser 30.08.2021 — 14:47
мебиус
все время шевелится, суетится, шмыгает и бегает, падает и прячется, норовит нае…ь
в ответ надо делать то же самое, только более лучше. 😀
Что касается техники, выскажу опять крамолу.
В реальной ситуации адекватное представление о собственных возможностях, пожалуй, даже важнее самой техники. Важно также умение как можно быстрее «расшифровать» уровень противника и, если есть, его слабые места/просчёты.
мебиус
окинем критичным взглядом соседний пляж:
В принципе, соседний пляж всё делает верно, ИМХО.
Подавляющему большинству «оборонщиков» не придётся отстреливаться от условного «Брайса», а против обычного нападающего техника C.A.R вполне себе отлично работает даже в стрессе.
мебиус
5 — техника действий, элементов движений и приемов управления оружием в производстве выстрела;
Тут даже не знаю, что сказать.
Лучшая техника, на мой взгляд, умение стрелять в движении по движущейся цели. Причём, в движении быстром, нелинейном и неравномерном.
Топик «Динамическая стрельба» был как раз об этом.
мебиус 30.08.2021 — 15:02
«расшифровать» уровень противника
Согласен, у меня в память заныкано, а сразу не нащупаешь. Упустил.
В принципе, соседний пляж всё делает верно, ИМХО.Подавляющему большинству «оборонщиков» не придётся отстреливаться от условного «Брайса», а против обычного нападающего техника C.A.R вполне себе отлично работает даже в стрессе.
Не противоречьте себе, чей ролик ножемана в садике? Глазки не опускайте.
умение стрелять в движении по движущейся цели. Причём, в движении быстром, нелинейном и неравномерном.
Кто бы спорил, об этом и речь, а помнить все ролики и кучу иностранцев с раздутыми пузырями без обоснований?! На… и забыть! Полезно, когда все предельно ясно и нельзя извратить.
мебиус 30.08.2021 — 15:11
5 — техника действий, элементов движений и приемов управления оружием в производстве выстрела;
Техника на дистанции в районе 7 метров определяется многими факторами.
Определимся — КС личное по табельному определению и по сути оружие одиночки, что исключает фактор неопределенности в командной работе на столь малых дистанциях и высокой скорости изменения обстановки, не обнадеживая и оставляя ответственность и реализацию задачи на владельце. Рядовая оперативная ситуация.
Следовательно антиципация, ориентация в сфере, расширение периферийного контроля, приемы стрельбы в максимальном секторе переноса, о чем еще следует поговорить, при тактическом перемещении и множестве подвижных целей, готовность к вариации дистанции и востребование первоочередного комплекса тактических алгоритмов и настройка моторики соответственно обстановке.
Из всей этой лобуды нас касаются приемы, которые должны обеспечить опережение, быстрое извлечение, если не было выполнено по ситуации, обеспечение сохранности оружия при внезапной смене дистанции на меньшую — не лезем в определения, и готовность к опережающему выстрелу, только не в собственные отростки и выпуклости. Об этом этапе исписано много бумаги, навешано лапши — не сложно разобраться, не интересно, но есть важные моменты, обеспечивающие преимущество, которые упущены, не знакомы, не поняты.
Никто не научит тому, что не осознаете сами — думать и проигрывать ситуации необходимо, как вариант идеомоторной тренировки, загрузите в подсознание в качестве условного рефлекса или твердого навыка, и чем этот элемент ближе к началу, тем важнее востребованность не навыка, а именно рефлекса, пусть самого простого, но работающего. Этот рефлекс, как стартер запускает алгоритмы подсознания и включает сознание в состоянии стресса, если он есть. Это зависит от накопленного опыта. Тут я не могу сказать, чем активируется антиципация — подсознанием или сознательной деятельностью, но контроль развития ситуации необходим.
Что-то я отвлекся.
Так вот первый и важный элемент техники это хват при одновременной фиксации запястья в однообразном и постоянном положении для данной модели КС и готовности к выстрелу в нужном направлении сразу же при отделении любой части КС от кобуры, взятии с поверхности, отборе или перехвате, т.е. направление предплечья в направлении цели или в секторе стрельбы, палец на или в …. (Не будем извращаться с писишными правилами. Да, можно и не , некоторые и не туда его вставляют).
Мышечные тонусы хвата, положения звеньев корпуса в текущей изготовке на момент выстрела должны обеспечивать максимально допустимое и приемлемое в данном положении тела для поглощение импульса выстрела, обеспечение постоянного угла вылета при максимально допустимом темпе стрельбы для конкретной изготовки, если это востребовано.
Надеюсь, что все понимают зависимость темпа стрельбы от величины и стабильности угла вылета пули, который можно назвать ритмом частоты колебаний, зависящей от многих физических факторов: массы пули, мощности порохового заряда или другого исполнительного элемента, массы оружия и суммарной массы с опорой(телом стрелка), от конструктивных особенностей оружия, массы извеньев тела стрелка и их мышечных тонусов, поглощающих импульс выстрела и их обратную отраженную упругую реакцию на оружие, с учетом соотношения импульса на оси ствола относительно центра массы оружия и последующих точек опоры и основных центров массы тела, определяющих линейные и крутящие моменты звеньев изготовки.)))
Ну как, коллеги? «Конь в вакууме», как говорит иногда наш 39й соучастник.
Так вот, исходя из вышеперечисленного, можно разобрать для примера технику на отдельных фото, выложенных на 7 метрах расстрела, чтоб не забрызгало.
Для примера возьмем 4е фото из поста 3877 уважаемого MVNa, прошу не обижаться. Для чего выложил? Вид сверху показывает локоть руки с оружием у тела и ствол выведен на вертикаль центра корпуса. Сейчас принято всеми заблуждение, что это обеспечивает точность наведения, гашение отдачи и еще хз что обещано. Хорошо нет вида сбоку. То, что есть уже гарантирует увод ствола влево из-за смещения импульсом выстрела относительно масс звеньев руки, нестабильное влияние массы корпуса, значительно ограничен сектор наводки по горизонтали и чуть менее по вертикали. помеха и закрепощение движений корпуса. Свободное положение локтя никак не влияет на точность наводки, обеспечивает почти 180 град. сектор контроля целей даже без смещения локтя, устраняет нестабильность масс в импульсе отдачи и угле вылета. Подтверждение в пост 3868, где на видео четко виден снос ствола влево при мощном импульсе массивного револьвера.
Так стоило ли терять 4,5 месяца на 27000 выхватов, если моторный рефлекс, неважно правильный или нет, у самого не тренированного формируется максимум за 2000 повторов.
Там на фото в подобных алгоритмах более-менее точно можно анализировать положение ног и других элементов, эффективную и естественную или наигранную изготовку, качество хвата и возможности реализации по точности и др. вопросам.
Gioser 30.08.2021 — 15:11
мебиус
все ясно
Ни хрена как раз неясно. 😞
Нигде не видел такой динамической подготовки.
Стреляют либо замирая хотя бы на мгновение, либо двигаясь равномерно и предсказуемо. И в большинстве случаев по такой же неподвижной цели.
Даже «профессионалы».
А потом вылазит статистика: 28 эпизодов покушений на охраняемых лиц. Результативность киллеров 96 процентов.
22 телохранителя — убиты.
2 водителя — убиты.
8 телохранителей — ранения (6 тяжелые, инвалиды).
2 киллера — убиты.
Впечатляет?
NIK10 30.08.2021 — 15:26
Gioser
Нигде не видел такой динамической подготовки.
Здесь были ролики с радиоуправляемой платформой на колесах с закрепленной мишенью, и инструктора Зеро, с движущимися картонками на длинных палках. Что мешает такую простую ерунду использовать, огромное поле для творчества. Про бегущих кабанов все что то забывают.
мебиус 30.08.2021 — 15:46
Даже «профессионалы».
самое главное в том, с чем согласен даже агент империализма )))
А вы всех видели и все знаете, тов. агент?
Впечатляет?
Нет, объяснимо, кто и как учил, если также, как технике владения оружием?
Gioser 30.08.2021 — 16:18
мебиус
А вы всех видели и все знаете,
Вот потому и привёл статистику, она подтверждает нынешний уровень подготовки.
Из перечисленных 28 случаев нападений, отбиться удалось только чеченцу из представленного мною ролика. Один киллер из двух тоже на его счету.
При общем счете 58:2 в пользу киллеров.
А профи тутошние это случайностью назвали, чудесным спасением. Ну-ну…
мебиус 30.08.2021 — 17:57
Ну-ну…
Меня счет не интересует — беспокоят пружины в диване. Я продолжил пост выше.
Скоро вечерние фильмы — пора заканчивать.
Gioser 30.08.2021 — 18:01
мебиус
беспокоят пружины в диване
Двигаться больше надо, а сидеть поменьше 😀
Жаль, горностая на Вас нет))
мебиус 30.08.2021 — 18:43
Gioser
Двигаться больше надо, а сидеть поменьшеЖаль, горностая на Вас нет))
Доживете, узнаете, что надо.)))
Gioser 30.08.2021 — 19:01
мебиус
Доживете, узнаете, что надо.)))
Э-э-э, между нами всего три года разницы в возрасте…
мебиус 30.08.2021 — 20:56
Вам лучше знать. Подождем три года.
av39 31.08.2021 — 02:01
Пост 1819, 3 абзац- практически цЫтата из Потапова. Гы.
av39 31.08.2021 — 02:06
Зы. Наверное, я понял, что мессир имеет в виду под углом вылета. Скорее всего, это разница в положении оси струмента до и после ВЫСТРЕЛА, т.е., на какой угол нам требуется возвернуть аппарат.
Классическое определение- разность положения оси оного в момент вылета ПУЛИ.
Не?
мебиус 31.08.2021 — 02:28
av39
Пост 1819, 3 абзац- практически цЫтата из Потапова. Гы.
Потапова я не видел и не читал с 90х годов, а может начала века, даже последнюю цифру не назову, чтоб текст запомнить, это для меня подвиг. Вы уж в плагиатстве моем подкладывайте два текста рядом. Как знал, что нельзя сразу столько букв писать — с чем-нибудь, да совпадет. Со святым писанием вряд ли, хотя поминал Господа нашего всуе, и с наставлением по стрелковому делу — не отказываюсь, внутренняя баллистика — святое, хотя мог и что-то перепутать. На Петра I — батюшку не ссылайтесь — не сверю, его ружейные уставы начальнику кафедры подарил — считай выбросил в пропасть.
мебиус 31.08.2021 — 14:31
Что-то все притихли, как перед грозой, затейники, бунт на корабле?
С Днем Знаний, разбойнички, учитесь, никогда не поздно.
Gioser 31.08.2021 — 14:53
мебиус
С Днем Знаний
Спасибо 😀
Молчим, потому что обсуждение пошло очень обобщённо.
Не видны приоритеты…
Вопросы возникают. Например 7м и мишень в 6см, это означает стрельбу с обязательным использованием прицельных приспособлений или нет?
Ведь размер цели на пределе табельной кучности ПМ (15см на 25м).
мебиус 31.08.2021 — 15:53
чень обобщённо
Это куда?
Не видны приоритеты
В чем и почем?
7м и мишень в 6см, это означает стрельбу с обязательным использованием прицельных приспособлений или нет?
Была мысль, потом подумал, — нах диванным стрелкам детали и вааще забыл. Напишу или не стоит? Это уже тактика и шлея под хвост писишникам — взовьются.)))
размер цели на пределе табельной кучности ПМ (15см на 25м).
Заблуждение, в ТТХ нет, в тех.документации есть.
Gioser 31.08.2021 — 15:58
мебиус
в ТТХ нет
В Наставлении по стрельбе из ПМ, глава — приведение к нормальному бою.
Пистолет удовлетворяет требованиям нормального боя, если пули попадают в круг диаметром 15см, а СТП отклоняется не более 5см от центра мишени.
мебиус 31.08.2021 — 17:07
приведение к нормальному бою.
Не то, это пристрелка с руки, а в заводской документации и военной приемке допустимое рассеивание — +/- 5 см. По факту старые стволы давали не более +/- 2 см при хороших патронах. На патроны раньше тоже был допуск +/- 5 см. Сейчас вспоминать грустно.
Gioser 31.08.2021 — 17:20
мебиус
это пристрелка с руки, а в заводской документации
Ну, мы же не со станка стреляем.)
мебиус 31.08.2021 — 17:49
Приведение к нормальному бою выполняется с руки, рассеивание ствола проверяется со станка ( выборочный контроль ОТК) и не будем ерзать, не интересно.
Другое дело:
7м и мишень в 6см, это означает стрельбу с обязательным использованием прицельных приспособлений или нет?
На 7м с использованием прицельных +/- 2 см, с использованием внешнего контура — «по стволу» как раз +/- 3?4 см, если техника производства выстрела без значительных ошибок и 100% в пределах габарита мишени, если опять же техника не подводит, а наведение осуществляется координацией практически не тренированного для этих задач стрелка — погрешность в точности естественной координации и ориентации обычного человека. Исследования проводились в дисциплине «инженерная психология» для специальности техника-оператора, а стрелок это техник-оператор в управлении импульсным инструментом дистанционного действия. Определенная тренировка увеличивает дистанцию с той же линейной погрешностью до 10-15 м. Подтверждено на практике.
Каждая техника стрельбы имеет свою погрешность при квалифицированном исполнении и соответствие дистанции выбранной технике определяется величиной погрешности относительно допустимой зоны 100% поражения.
MVN в своих постах выложил градацию тактических зон (прекрасно выполненная работа) и она достаточно точно соответствует дистанционным условиям приемов тактико-стрелковой техники, рассчитанной на опережение и перехват тактической инициативы в огневом контакте.
Пожалуй хватит, а то будет, как говорил наш не просыхающий президент,- «загогулина», в сторону тактики.
мебиус 31.08.2021 — 17:53
15см на 25м
Вспомните школьную геометрию.
Gioser 31.08.2021 — 17:59
мебиус
с использованием внешнего контура — «по стволу»
Это-то как раз понятно. Непонятно, как без «контура» — можно или нельзя?
мебиус 31.08.2021 — 18:23
Gioser
Это-то как раз понятно. Непонятно, как без «контура» — можно или нельзя?
90% по еле различимому силуэту в статике в ограниченное время на 25м 100%, остальные 20% допускали отдельные промахи и это на начальном этапе обучения «ушастых». Все приемы с оружием и изготовкой «в слепую» — на ощущениях.😎
Конечно, кто, как и чему учит😉.
Gioser 31.08.2021 — 18:35
мебиус
90% по еле различимому силуэту в статике в ограниченное время на 25м
Ну, то-есть, кучность в 6см — дают девять попаданий из десяти.
Правильно понял?
мебиус 31.08.2021 — 19:15
Gioser
Ну, то-есть, кучность в 6см — дают девять попаданий из десяти.
Правильно понял?
Преподаватель-медик на практических занятиях демонстрировал пальпацию пациента и облизав палец, сказал спич о самоотверженной преданности медиков своей профессии. Студент повторил действия и тоже демонстративно облизал палец, на что преподаватель комментировал,- не быть вам врачом, желание есть, а внимательности нет — я облизал другой палец.
При кучности в 6 будет 10 попаданий по силуэту без контроля положения ствола на той же дистанции — 100% и те же 100% по силуэту на 25м но с другой изготовкой — владеет техникой😉. Говоря об изготовке, я подразумевал хват одной рукой. Вы должны понять, что изначально КС оружие одной руки и природная страсть ваших коллег все грести к себе двумя руками отрицательно сказывается на точной моторике. Почему-то художники не держат кисть двумя руками, а исключительно для опоры и ограничения движения — да, т.е. практически статики. Кто работал руками, тот сделает правильные выводы, кто языком — другие. Лишние точки контакта рук на инструменте загрубляют точность применения, увеличивая кол- ошибок не в два раза, а возводя в куб, учитавая степени свободы, — как считать, может и больше. Двойной хват — отдельные техники, отдельный разговор, как и все эти техники CAR, Пупкина и Хуй-кина.
Не осуждаю, не критикую — мне пох, но всему свое время и место, переводя в наши понятия: дистанции и соответствующие им тактико-технические требования.
Gioser 31.08.2021 — 19:43
мебиус
Вы должны понять
Понимаю)
мебиус
Лишние точки контакта рук на инструменте загрубляют точность применения
В моём понимании, пистолет всего лишь «перфоратор» с длиной сверла в 7 (10, 25)метров.
Надо только правильно навести и точно просверлить…
мебиус 31.08.2021 — 19:48
Точно навести и правильно просверлить.😉
Gioser 31.08.2021 — 20:01
мебиус
Точно навести и правильно просверлить
Это у спортсменов так.))
А в жизни ровно наоборот…
Если «сверлить» бумагу, как спортсмены с малыми калибрами, то это работает.
Попробуйте так «в мечети» (олимпийку по пяти силуэтам из ТТ).
мебиус 31.08.2021 — 21:24
Некоторые ваши термины мне не понятны.
У каждого здесь, и не только здесь свои правила в понятии правильно. И вы собираетесь всем им следовать — дело ваше.
Олимпийка из ТТ идет легче, чем из ПМ.🙂
av39 01.09.2021 — 01:16
Gioser
олимпийку по пяти силуэтам из ТТ
Раньше была- 10, 8, 6 сек.
Причем с некоторыми извращениями- поражение в последовательности жребия в голову, в туловище, в ноги.
А попробуйте самовзводом из Нагана….
Gioser 01.09.2021 — 19:05
мебиус
Некоторые ваши термины мне не понятны.
Попробую расшифровать.)
Крупнокалиберный пистолет это грубый инструмент. Перфоратор, а не штихель.
Спуск тяжёлый и неровный, навести пистолет точно — «терять время впустую»(с)
«Сверлить» приходится, уточняя положение в ходе процесса нажатия на спуск.
мебиус 02.09.2021 — 07:43
Сверлить вам не доводилось и, как говорит наш Вольфович, — а вот долбить, «однозначнаа».
Правильно навести и точно, не по пальцам, а по …😄
мебиус 02.09.2021 — 13:09
Крупнокалиберный пистолет это грубый инструмент. Перфоратор, а не штихель.
Спуск тяжёлый и неровный, навести пистолет точно — «терять время впустую»(с)
Как говорил другой еврей, несколько умнее Жирика, — «все относительно» расстояния и времени.😇 Маху дали ваши работодатели или вы, тов.Агент? Интересно, сколько дали?
Чемпион мира лягушатник Грауфель по нескольку недель настраивает в Швейцарии УСМ пистолета при его замене — это раз, а «терять время впустую» можно лишь на промахе или несоответствии техники условиям тактики — это два.
«Грубость» любого инструмента определяется допусками к точности получения продукта в конце технологической цепочки.😉 Выясняется, что технологией владеют не все, иначе, что делать в Швейцарии и почему не все чемпионы мира?
Сверлить», уточняя положение в ходе процесса нажатия.
Можно лишь пальцем в носу или где доведется — есть сенсоры и скорость коррекции обратной связи это позволяет, а пуля дура вылетела и … раньше надо было «уточнять».
Дурная манера, дописывая, путаю свои посты.
Gioser 02.09.2021 — 13:40
мебиус
«все относительно» расстояния и времени
Чисто теоретически, точно наведённый пистолет нам нужен лишь на момент выстрела (до вылета пули). До выстрела и после, точная наводка — «терять время впустую». Это время желательно минимизировать, если стрелять в динамике…
мебиус
Эта специфика необходима в подготовке динамичного стрелка
Статику и не рассматриваю, за исключением «статики в динамике» по Брайсу.
мебиус 02.09.2021 — 13:55
Кстати, уважаемый MVN постоянно заглядывает к нам в гости, что очень приятно грязным скотам в ссылке за баней, даже льстит))) и хоть мы чище — баня рядом, но так хочется почесать прыщи новой техники CAR и других носителей злоеб…й инфекции. 1?2 положительные детали на элемент техники в целом дают результат в очень ограниченных условиях, возникающих однажды за весь игровой период. Знать, уметь надо, но совать к каждую … щель дурость. Лапша на дилетанские уши.
Элементарно простое обоснование ошибок.
мебиус 02.09.2021 — 14:01
на момент выстрела (до вылета пули)
На момент вылета пули это раз.
На временной отрезок подлета пули относительного совпаденией тректорий перемещения оружия и цели — это два.
Эта специфика необходима в подготовке динамичного стрелка и сответствующие виды спорта: баскетбол, гандбол, теннис, завязанные на момент контакта кисти и отделения метательного элемента.
А Брайс это кто? Паровоз — Стивенсон, Брайс — велосипед?
Gioser 02.09.2021 — 14:18
мебиус
А Брайс это кто?
Это старая ФБРовская школа:
Gioser 02.09.2021 — 14:23
мебиус
Кстати, уважаемый MVN постоянно заглядывает к нам в гости
Так же как и мы к нему. 😀
И это правильно…
мебиус 02.09.2021 — 14:36
Gioser
Так же как и мы к нему. 😀
И это правильно…
Полезно, есть повод почесаться об угол бани.
мебиус 02.09.2021 — 14:41
Это старая ФБРовская школа:
Паровоз с педалями, в каждом кадре помпезное позирование и ошибки, которые в то время могли и не замечать, но сейчас-то ссылаться и предлагать — не понимаю.
))) Напомнило глаза и позу срущей собаки.
NIK10 02.09.2021 — 16:25
мебиус
нескольку недель настраивает в Швейцарии УСМ пистолета
Зависимость какая. Уровень мастерства нужно проверять на заводском оружии, стоковом. А учиться на настроенном.
OLDALEX 02.09.2021 — 16:53
Gioser
Это старая ФБРовская школа:
Вопрос из зала: а нахрена он перед выхватом из кобуры сначала выбрасывает руку вперёд, типа «весь — на понтах»?
Gioser 02.09.2021 — 17:04
OLDALEX
а нахрена он перед выхватом из кобуры сначала выбрасывает руку вперёд
Это типа, он «замахивается» перед выхватом.))
Выхват происходит расслабленной рукой возвратно-поступательным движением.
Так вроде бы быстрее…
мебиус
ошибки, которые в то время могли и не замечать
Да, ошибки есть, режет глаз.
Причём, есть и ошибки именно в их стиле, который они предлагали.
мебиус 02.09.2021 — 18:32
Так вроде бы быстрее…
Ну вот, теперь нас двое, диванных комментаторов.😄
Gioser 02.09.2021 — 18:50
мебиус
Ну вот, теперь нас двое, диванных комментаторов
Ага, комментаторов «с тёмным прошлым». 😀
мебиус 03.09.2021 — 03:44
Подумал, чье бы и какое бы ни было прошлое — оно прошло, кто сделал выводы, а кто нет — неважно, даже не важно что есть сейчас — миг, важно к чему и как идем?!
Заинтересованному инструктору, не трогаю выше, следовало бы анализировать детали динамики и техники движений, тактическое преимущество действий не только игровых видов, но и ударных, борцовских видов спорта. Неправильная техника удара — вылетает запястье, не тот захват — потеря равновесия, а для стрелка значит потеря линии наведения, траектории поводки, темпа стрельбы, алгоритмов тактических действий даже с точки зрения спортивной писишной техники. В свое время мне довелось пообщаться с одним из чемпинов мира в писишной технике и стало ясно почему он не мог им не стать, несмотря на массу генетических несоответствий. Дорогу выбирает сам человек, а окружающие, или помогают, или «вставляют палки в колеса».
Нет, не в «колесики meagre», на них далеко и быстро не уедешь.🙂
Что, или мы все отупели, или занимаемся не своим делом, или, и то, и другое вместе?
Тогда беда.
OLDALEX 03.09.2021 — 11:14
Gioser
Это типа, он «замахивается» перед выхватом.))
Выхват происходит расслабленной рукой возвратно-поступательным движением.
Так вроде бы быстрее…
Скорее, это движение имитирует манипуляцию в полой пинджачка.
мебиус 03.09.2021 — 11:51
это движение имитирует
Бросьте стебаться над покойными дешевыми фраерами. Да, клоуны, но эта схема работает, если не останавливаться в раковой позе. Проверял, осмысленно включал в тренировочный процесс. Это просто, если знаешь, что делать и как учить — сбивает стрессовый ступор на выстрел, запускает простейший рефлекторный алгоритм нервной деятельности и моторных функций, включается ориентация, координация, мышление, память и связки наработок, принятие решений и начало вариативных действий.
Эти фильмы дешевка, попытка сделать шаг, а нога виснет без опоры в надежде, если сам сообразит — во что-нибудь вляпается.
Gioser 03.09.2021 — 12:25
OLDALEX
имитирует манипуляцию в полой пинджачка
Нет, с полой пиджака движение другое, напоминает поглаживание себя по животу ладонью.
мебиус
запускает простейший рефлекторный алгоритм нервной деятельности
Тоже верно. Движение начинается с естественной оборонительной реакции — выброс рук перед собой. Главное — начать что-то делать, а далее по ситуации…
OLDALEX 03.09.2021 — 13:24
Gioser
Нет, с полой пиджака движение другое, напоминает поглаживание себя по животу ладонью.
«Гладить» — это долго, а тут: опа-опа. Кстати, на 3:45 у него этого движения нету, ковбоец в «Кольтом» после тоже без него обходится, и пацаны в шеренге его не исполняют. Он при этом ещё и локоть вперёд-в сторону отводит, чтобы не запутаться в одёжке. Точно говорю: или пинжак, или понты.
мебиус
Бросьте стебаться над покойными дешевыми фраерами
Всё, Маэстро, больше не буду.
Gioser 03.09.2021 — 13:50
ФБРовская система в кино:
«Боже мой, какая я старая. Я ещё помню…»(с)Раневская 😊
OLDALEX 03.09.2021 — 16:08
Gioser
«Боже мой, какая я старая. Я ещё помню…»(с)Раневская 😊
Классный сериальчик. Там в одной серии озвучка — музон из раннего Дидье Маруани.
Gioser 03.09.2021 — 16:47
мебиус
Ну вот, теперь нас двое
Мэтр, тут третий объявился 😀
OLDALEX
Классный сериальчик
Хороший, да.))
Там чистый Брайс.
Актёр играет технику стрельбы по Брайсу лучше клоунов из учебного ролика ФБР.
И кредо Брайса: достал вторым — выстрелил первым, в фильме есть.
ИМХО, кино не хуже пресловутого Джона Уика…
OLDALEX 03.09.2021 — 16:56
Gioser
Мэтр, тут третий объявился 😀
Cидят Чапаев и Петька, выпивают. Заходит Фурманов. Фурманов:» — О, вовремя я, третьим буду.» Чапаев:» — Не третим, а четвёртым.» Фурманов: «- Почему, вас же — двое?» Чапаев: «- А мы троих уже на…й послали.»
OLDALEX 06.09.2021 — 11:55
Cидят Чапаев и Петька
Прикинул Гёссера в роли Петьки. Взаржал.
Gioser 06.09.2021 — 13:00
мебиус 06.09.2021 — 17:19
«— Ну, на то, что вы тут говорили, — наплевать и забыть. Теперь слушай, чего я буду командовать.»(с) Не налили комиссару, пожадничали, а теперь мотает, из клипов занесло в большое кино. Детали разбирать надо, — а как думает комиссар?(с)
Gioser 06.09.2021 — 19:30
мебиус
Детали разбирать надо
Детали из кино? 😛
мебиус 06.09.2021 — 22:36
Какая разница, увидеть истину в каждом из элентов техники и обосновать с точки зрения физики и физиологии, а может и тактики, но как крайний вариант. В обсуждении всегда появляются проблески здравых мыслей.
OLDALEX 07.09.2021 — 10:55
Gioser
Мэтр, тут третий объявился 😀
Не-не, я — только про музон, да и фильмец ваш — весь какой-то румынский…
мебиус 07.09.2021 — 17:00
Как-то раз в истории произошел казус — румын стал чемпионом мира в МП-8, в олимпийке т.е., после чего все они перестали считать себя цыганами от рождения и стали стрелками круче всех этих, которых перечислили в соседнем топике, но только в кино.
Gioser 07.09.2021 — 20:02
Скорость, скорость и скорость.
Считаю, жертвовать скоростью в пользу точности — «тратить время впустую»(с).
ЗЫ. Забавный побочный эффект — если тренировать скорость, то растёт и точность.
мебиус 07.09.2021 — 20:37
Gioser
Скорость, скорость и скорость.
Считаю, жертвовать скоростью в пользу точности — «тратить время впустую»(с).
ЗЫ. Забавный побочный эффект — если тренировать скорость, то растёт и точность.
За что вы так писишников приложили? Жертвовать не только скоростью.
Это не побочный эффект, это рост мастерства.
У меня другой вопрос, если есть информация по этим андроидам, ролики которых вы выкладывали,- соотношение точности и скорости стрельбы в динамике одних и тех же действий робота и человека, кто эффективнее, точнее, шустрее и насколько?
Gioser 07.09.2021 — 21:26
мебиус
соотношение точности и скорости стрельбы в динамике одних и тех же действий робота и человека, кто эффективнее, точнее, шустрее и насколько?
Увы, в одни ворота в пользу робота.
Причём, в разных техниках — от наводки «руками» до наводки «корпусом».
мебиус 07.09.2021 — 22:10
Gioser
Увы, в одни ворота в пользу робота.
Причём, в разных техниках — от наводки «руками» до наводки «корпусом».
Предполагал, интересна конкретика — насколько точнее, быстрее. Звенья корпуса те же, масса больше, тонусы тоже — пневматика, гидравлика или сервоприводы, резонансные частоты звеньев и групп звеньев ниже, люфт суставов и упругая деформация практически отсутствуют?
Если честно, то этим отбивается интерес, желание учить.
Gioser 08.09.2021 — 11:43
мебиус
Если честно, то этим отбивается интерес, желание учить.
Наоборот, как раз тут самое интересное: в основе обучения лежат «человеческие» методики. Не потому даже, что они самые оптимальные — это не факт. Задача так поставлена, делать максимально антропоморфного робота.
И он идеальный ученик, один раз сделал что-то правильно — уже научился.
Мечта тренера))
мебиус
интересна конкретика — насколько точнее, быстрее
К сожалению, это закрытая информация.
Если в общих чертах, то схема робота двухконтурная. Двигательный процессор находится внутри робота, он обеспечивает все расчеты по исполнению двигательных действий с обратной связью по ходу движения.
То-есть, переход из точки А в точку В через произвольную полосу препятствий осуществляется без понимания смысла действия. Дали команду идти — он идёт. Для него трёхмерный мир чистая геометрия: дистанции, углы, размеры, положение частей «тела», распределение веса и т.д.
Второй контур — когнитивный, он внешний и может быть связан по блютусу с внутренним. Это «мозг» робота и он находится в руках оператора-контролёра. В этом контуре, получающем свою информацию от сенсоров робота, происходит распознавание объектов окружающего мира, их интерпретация и принятие решений с передачей команд на исполнение.
«Мозг» решает в рамках поставленной задачи, идти роботу или не идти, куда идти и зачем. Основное время на реакцию теряется именно в этом контуре.
Условно, если бы робот стрелял МП-8, то время первого выстрела — 0,5сек, на все остальные — около 1сек. Это в статике…
В динамике: пять лет назад робот уже умел отслеживать движущийся предмет лазерной указкой, находясь как в статике, так и в движении.
Время «захвата цели» от момента её появления те же 0,5сек.
мебиус
люфт суставов и упругая деформация практически отсутствуют?
Не совсем так, к сожалению.
Скажем, точность при выполнении МП-8 на максимально возможной скорости составила бы около 80%.
В движении точность может падать в несколько раз, в зависимости от характера двигательных действий.
ЗЫ. «Все персонажи выдуманы, совпадения случайны»(с)
Бостон Динамик категорически против войны и за мир во всём мире.
мебиус 08.09.2021 — 13:08
Бостон Динамик категорически против войны и за мир во всём мире.
Я тоже.
И он идеальный ученик, один раз сделал что-то правильно — уже научился.Мечта тренера))
Все зависит от тренера.))) Если учить, т.е. программировать правильно, то разница незначительна.
схема робота двухконтурная
Лобные доли в руках оператора.)))Принятие решений и передача команд зависят от оператора.))) Держит за яйца.
Основное время на реакцию теряется именно в этом контуре.
Как и у человека.
Условно, если бы робот стрелял МП-8, то время первого выстрела — 0,5сек, на все остальные — около 1сек. Это в статике…
Зависит от изготовки, если классика — до 1,2 сек первый, если в интуитивном, то те же 0,5, а вот в остальные человек может быть быстрее, чем 1сек с теми же 80%, правда зависит от импульса и конструкции.
В динамике: пять лет назад робот уже умел отслеживать движущийся предмет лазерной указкой, находясь как в статике, так и в движении.Время «захвата цели» от момента её появления те же 0,5сек.
Ни какого отличия, мои ученики были в тех же рамках. И это один предмет, а если одновременно несколько подвижных в движении с двух стволов «мозжечок» не потянет. Мои справлялись.)
Да, наше преимущество временно, еще пяток лет.
Это уже будут не мои и не ваши проблемки.
А в мир во всем мире не верю. Человечество живет и будет жить по законам животного мира.
мебиус 08.09.2021 — 13:24
Так пневматика или сервоприводы? Гидравлика слишком медлительна. Пневматика не дает точности. Я слишком отстал в этой области, на десятки лет, примерно на 40-45.
Gioser 08.09.2021 — 13:34
мебиус
Гидравлика слишком медлительна
Гидравлика основа (на каждое из 28 звеньев-суставов отдельный регулируемый клапан от общего насоса), сервоприводы как дополнительные.
мебиус 08.09.2021 — 14:15
Удивительно, и прыгает на гидравлике?
Gioser 08.09.2021 — 14:24
мебиус
и прыгает на гидравлике?
Да.)
Гидравлика имитирует работу мышц, сервоприводы — мелкую моторику.
мебиус 08.09.2021 — 15:03
Мое место на пенсии. Уравнение Бернулли, сопло Лаваля и прохладная клизма.
OLDALEX 08.09.2021 — 15:44
Gioser
В этом контуре, получающем свою информацию от сенсоров робота, происходит распознавание объектов окружающего мира, их интерпретация и принятие решений с передачей команд на исполнение.
Рубануть канал связи, и пи..ц котёнку.
мебиус 08.09.2021 — 16:00
Ну вот, не жалко скотинку безмозглую, думал предложите подковать?
OLDALEX 08.09.2021 — 16:59
Неее, это пусть Гёссер пыхтит, мне интереснее Ваше — «на ощущениях». Кстати, если уж к ночи его помянули, данке ему за идею с лазером: я тут прикупил было у вечно прищуренных братьев по разуму лазерных диодиков, слепил пристрелочную приспособу на гладкое, так надо будет сделать на нарезное длинное и не очень для занятий оружейным онанизмом долгими зимними вечерами — осваивать динамику, но не с указкой, а с реальным оружием.
Gioser 08.09.2021 — 18:02
OLDALEX
если уж к ночи его помянули
В смысле, как «скотинку безмозглую» помянули? 😀 (шутка)
OLDALEX
данке ему за идею с лазером
Изобретение ЛЦУ не моя идея, не клевещите. 😛
OLDALEX 08.09.2021 — 18:44
Gioser
В смысле, как «скотинку безмозглую» помянули?С этим — битте, к Маэстро — на кого он вострил своё стило.
Изобретение ЛЦУ не моя идея, не клевещите. 😛
Не, не сосклизнёте, речь была не про ЛЦУ, а про указку, то есть почти по-нашему: пусть «из говна и палок», зато в «десятку».
мебиус 08.09.2021 — 19:44
В смысле, как «скотинку безмозглую» помянули? (шутка)
С этим — битте, к Маэстро — на кого он вострил своё стило.
Коллеги по словоблудию, пардоньте, как я мог?!
Разговор шел об андроидах. Признайте, в самом деле в их моторике есть что-то безрассудное, подневольное, лошадиное. И как может быть иначе, если коробка с мозгами в чужих руках и не дай Бог, если андроиды получат их в свое распоряжение.
слепил пристрелочную приспособу на гладкое, так надо будет сделать на нарезное длинное и не очень для занятий оружейным онанизмом долгими зимними вечерами — осваивать динамику, но не с указкой, а с реальным оружием.
Вещь полезная, если длительность вспышки совпадает с временем подлета.
Больше 20 лет тому я посоветовал Новосибирским лазерным приборам сделать лазерные вставки: на 12 калибр в виде патрона-вставки, срабатывание на накол ударника, но минус — износ УСМ, на карабин в виде вставки в дульный срез — срабатывание такое же с датчиком на щелчок ударника, такая же конструкция на КС.
Gioser 08.09.2021 — 20:03
мебиус
Вещь полезная, если длительность вспышки совпадает с временем подлета.
В чём польза такого варианта использования?
Информативность минимальная — изменение цвета в момент выстрела гораздо продуктивнее. Ну, чуть дороже будет…
OLDALEX 08.09.2021 — 20:34
Gioser
Информативность минимальная — изменение цвета в момент выстрела гораздо продуктивнее. Ну, чуть дороже будет…
Цвета? Два диода с автосведением лучей? Это вы загнули… Можно сделать изменение интенсивности.
Gioser 08.09.2021 — 20:47
OLDALEX
Можно сделать изменение интенсивности.
Расстрелять, или усы сбрить (с) 😀
мебиус 08.09.2021 — 21:23
В чём польза такого варианта использования?
В ощущениях.
NIK10 09.09.2021 — 14:13
мебиус
В ощущениях.
А почему именно надо учитывать время подлета? Почему, например не время стабилизации оружия после отдачи?
OLDALEX 09.09.2021 — 15:45
NIK10
А почему именно надо учитывать время подлета? Почему, например не время стабилизации оружия после отдачи?
Какая отдача при «выстреле» лазером?
NIK10 09.09.2021 — 16:05
Только мнимая
Gioser 10.09.2021 — 08:54
Петрушин — к слову, инструктор Европейской академии безопасности.
А на выложенных ранее мною роликах скоростной стрельбы его ученики.
OLDALEX 10.09.2021 — 11:20
Gioser
А на выложенных ранее мною роликах скоростной стрельбы его ученики.
Это который лохматил мишени, тыкая в них пистолетом?
Gioser 10.09.2021 — 12:12
OLDALEX
Это который лохматил мишени, тыкая в них пистолетом?
Ага 😛
мебиус 10.09.2021 — 15:36
Открыли для себя Америку?
Gioser 10.09.2021 — 15:58
мебиус
Открыли для себя Америку?
В общем-то, нет.))
Почти часовой ролик с Петрушиным выкладывал в разделе больше года назад.
Просто, он здраво мыслящий практик с огромным опытом…
мебиус 10.09.2021 — 17:06
Вторая заповедь:»Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, …:да не поклонишися им, ни послужиши им».
Что-то правильно, что-то нет это мой взгляд и не то место для обсуждения.
Предложите обсудить спорные детали техники?
OLDALEX 10.09.2021 — 17:21
Gioser
Почти часовой ролик с Петрушиным выкладывал в разделе больше года назад.
В «короткостволе»?
Gioser 10.09.2021 — 17:31
OLDALEX
В «короткостволе»?
Не помню точно, давно это было…
Вот этот, он тогда совсем свежий был:
PS. Вроде здесь выкладывал; помню, ещё мэтр тогда ругался и требовал закрыть раздел. 😀
Gioser 10.09.2021 — 17:44
мебиус
Предложите обсудить спорные детали техники?
Предложу оценить его прогресс в скорости, в сравнении с годовой давности видео постом выше.
ЗЫ. Можно посмотреть только последнюю минуту для экономии времени.)
OLDALEX 10.09.2021 — 19:07
Тю,и вправду думал: «почти часовой ролик», а это старые ИПИСИ-шные страдания.)
Gioser 10.09.2021 — 19:24
OLDALEX
это старые ИПИСИ-шные страдания
Ну, Петрушин — ещё и мастер спорта по практической стрельбе.
Отсюда, кстати, сохранившаяся «любовь» к двуручному хвату.))
DENI 10.09.2021 — 20:18
Gioser
Ну, Петрушин — ещё и мастер спорта по линии IPSC.
Он мастер спорта по практической стрельбе, а не по линии IPSC.
Нет в стрелковом спорте РФ деления на мастеров спорта по видам стрельбы.
Gioser 10.09.2021 — 20:28
DENI
Нет в стрелковом спорте РФ деления на мастеров спорта по видам стрельбы
Есть разделение на классическую пулевую, стендовую, практическую и стрельбу из лука.
Неудачно выразился, «по линии IPSC» — означает МС по практической стрельбе.
Так норм? 😀
DENI 10.09.2021 — 20:34
Gioser
Неудачно выразился, «по линии IPSC» — означает МС по практической стрельбе.
Так норм?
нет. словосочетание IPSC лишнее вообще.
Gioser 10.09.2021 — 20:41
DENI
нет. словосочетание IPSC лишнее вообще.
Отредактировал.
Модератор удовлетворён?
Alec63 10.09.2021 — 21:12
Европейской академии безопасности.
Вы бы цирк этот не рекламировали )))) Когда Брыль еще жив был — так хоть на что-то было похоже, издали. Правда и он, никакого отношения ни к подготовке, ни к службе никогда не имел ))) А сегодня — …
DENI 10.09.2021 — 21:21
Все эти секретные техники и прочие академии — попил бабла на разводе лохов.
А обсуждения мелкой моторики — попытка старых пердунов подогнать оную под старческий тремор рук.
Gioser 10.09.2021 — 21:35
DENI
Все эти сееретные техники и прочие академии — попил бабла на ращводе лохов.
Не нервничайте вы так, правильно нажимайте на клавиши.))
DENI
попытка старых пердунов подогнать оную под старческий тремор рук
Ну, так и оставьте нас, старичков, в покое.
Мы тут сами как-нибудь без модерации справимся. 😀
DENI 10.09.2021 — 21:50
Gioser
Ну, Петрушин — ещё и мастер спорта по практической стрельбе.
Отсюда, кстати, сохранившаяся «любовь» к двуручному хвату.))
Ну так к слову.
Раньше МС по практической стрельбе без проблем особых получали. Ибо чемпионат России = чемпионат водокачки.
К тому же у силовиков за МС шла прибавка к денежному содержанию. Поэтому и получали кто по чесноку а кому рисовали.
Сейчас этот момент у силовиков забрали: теперь МС только на ведомственных соревнованиях увеличивает денюжку в кармане.
И сейчас получение МС в практической стрельбе стало крайне тяжелым. Причём складывается впечатоение, что ужесточение идет намеренно чтоб не мешать уважаемым уже мастерам денюжку «зарабатывать».
мебиус 10.09.2021 — 23:03
quote:
Originally posted by Gioser:
… по линии …
Эта специфичная фраза принадлежит исключительно одной службе, что наводит на размышления.😉
OLDALEX 10.09.2021 — 23:21
DENI
А обсуждения мелкой моторики — попытка старых пердунов подогнать оную под старческий тремор рук.
Не представите какие-либо подтверждения вашей компетентности в данной области, дабы можно было понять, насколько всерьёз следует воспринимать такого рода ваши заявления?
мебиус 10.09.2021 — 23:24
DENI
Все эти сееретные техники и прочие академии — попил бабла на ращводе лохов.
А обсуждения мелкой моторики — попытка старых пердунов подогнать оную под старческий тремор рук.
Не было бы лохов — не было бы и академий. Любая техника для лоха секретная при нынешних инструкторах. Раньше и медведей в цирке учили, умели.
Мелкая моторика характеризует умственное развитие личности. Обучение олигофренов склеиванию картонных коробок стимулирует хоть какую-то активность мозга, предоставляет шанс научить как-то обслуживать себя и общаться, не модерации конечно, но адресно обращаться достаточно уверенно.
DENI 10.09.2021 — 23:51
OLDALEX
Не представите какие-либо подтверждения вашей компетентности в данной области, дабы можно было понять, насколько всерьёз следует воспринимать такого рода ваши
заявления?
И не собираюсь. В клуб пикейных жилетов не вхожу.
Я лучше в тир.
DENI 10.09.2021 — 23:54
мебиус
Мелкая моторика характеризует умственное развитие личности.
В таком случае любой моделист-стендовик обладатель максимального iq.
мебиус 11.09.2021 — 12:31
DENI
В таком случае любой моделист-стендовик обладатель максимального iq.
Чаще это популярное хобби, нежели редчайшая профессия и среди них есть уникальные мастера с отличным образованием и достойной оплатой. Одного из них с золотыми руками я знал, он умер в начале 80х, халявщики начинали рассчитываться с выпивки.
DENI 11.09.2021 — 07:40
Этим я 15 лет занимался. Застал мксм еще в дк Горбунова. Да и на балкончике в дм успел пофарцевать. Так что некоторое время хобби хотя б приближало доход к расходу.
мебиус 11.09.2021 — 08:18
Значит знаете, что многие из них прекрасные технологи, материаловеды, историки, руки от головы, увлеченные люди с энциклопедическими знаниями и не представляю в чем считать их IQ на фоне ….
OLDALEX 11.09.2021 — 11:58
DENI
И не собираюсь. В клуб пикейных жилетов не вхожу.
Я лучше в тир.
Гильзы собираете?
Gioser 11.09.2021 — 18:49
DENI
Раньше МС по практической стрельбе без проблем особых получали. Ибо чемпионат России = чемпионат водокачки.
А то, что Петрушин, хоть и среди ветеранов ПС (50+), но серебряный призёр чемпионата Европы (2016) и бронзовый — мира (2017), это не в счёт?
DENI
получали кто по чесноку а кому рисовали
«Зачем ты так сказал?»(с)
Gioser 11.09.2021 — 21:06
мебиус
наводит на размышления
Пожалуй, поставлю Вам хорошую музыку (ничто человеческое нам не чуждо). 😛
Это к вопросу о мелкой моторике у стрелков, интересной только старым пердунам 😀
Вам понравится…
мебиус 11.09.2021 — 23:22
Спасибо. Кто только не изголялся над Монти, но шедевр испортить сложно. Молодость, наигранные страсти, показушка, как у театрализованных ФБРовцев с пукалками.
Я замшелый скептик, консерватор и рационалист. Любые вариации и обыгрование темы должны иметь обоснование, а здесь соперничество двух драных воробьев на сарае из-за взьерошенной птахи.🙂
Неплохо было бы им перышки постричь, помыть и прилично выглядеть — не цыгане, не кабак, непонятно что или неуважение к публике.
Впечатление от исполения было бы ярче, если не смотреть картинку.
Индивидуальная стрелковая техника вызывает аналогичные впечатления: экономичная, краткая, чистая, рациональная, эффективная, без лишних движений, эстетичная, музыкальная или показушная, суетливая, неаккуратная, некрасивая, глупая, беспородная и т.д.
Alec63 11.09.2021 — 23:39
Неплохо было бы им перышки постричь, помыть и прилично выглядеть — не цыгане, не кабак, непонятно что или неуважение к публике.
В Vienna State Opera после «ремонта» были ? Как публика ? Не шокирует ? Как сказал умный человек: «Не быдло тревожит, тревожит то, что из категории классовой, быдло стало категорией нравственной»
DENI 12.09.2021 — 12:57
Gioser
А то, что Петрушин, хоть и среди ветеранов ПС (50+), но серебряный призёр чемпионата Европы (2016) и бронзовый — мира (2017), это не в счёт?
я про вообще.
av39 12.09.2021 — 01:28
Gioser
Вам понравится…
…»Венецианский карнавал» партия трубы Сергей Накаряков
DENI 12.09.2021 — 01:43
— Скажите, вы умеете играть на скрипке?
— Не знаю, не пробовал, возможно умею…
мебиус 12.09.2021 — 10:57
DENI
— Скажите, вы умеете играть на скрипке?
— Не знаю, не пробовал, возможно умею…
Скажите, вы умеете стрелять?
Конечно, ствол в ту сторону и дергай, если бабла не жалко.
DENI 12.09.2021 — 11:45
мебиус
Скажите, вы умеете стрелять?
Конечно, ствол в ту сторону и дергай, если бабла не жалко.
Самое дешевое — это болтовня на форуме с умным видом.
На 94 страницы в этой теме.
мебиус 12.09.2021 — 12:11
Умный вид дорогого стоит, а поболтать с достойным человеком еще дороже. В соседней ветке наболтали дешевой рухляди на 180 страниц, огромный труд без полезного результата и что?
Ваше мнение не может выражать мнения всех участников этого топика — устройте опрос. Посмотрим. Государства играют в демократию, так почему бы нам не перекинуться в дурака? И страниц будет гораздо меньше.
DENI 12.09.2021 — 12:14
Демократии тут нет и не будет.
Не мечтайте.
мебиус
так почему бы нам не перекинуться в дурака?
Атака легкой кавалерийской бригады — более осмысленное занятие.
Предпочитаю преферанс.
мебиус 12.09.2021 — 13:21
Alec63
В Vienna State Opera после «ремонта» были ? Как публика ? Не шокирует ? Как сказал умный человек: «Не быдло тревожит, тревожит то, что из категории классовой, быдло стало категорией нравственной»
В самом деле умный человек сказал и, как я понял, и про наш еперный театр тоже.
Чувствую зудит, ждут меня в Вене после ремонта.
Хотя ладно, шоков мне и здесь хватает, почешусь и не поеду.
мебиус 12.09.2021 — 13:31
DENI
…Предпочитаю преферанс.
Это для меня слишком сложно — с дураками-стрелками ближе, как говорил Черчиль о любимой твари, — собаки заискивают, кошки высокомерны, а вот свиньи естественны. Тем более, что не каждый стреляющий настоящий стрелок, как и не каждый дурак — стрелок.
DENI 12.09.2021 — 13:44
мебиус
ждут меня в Вене
😀
мебиус 12.09.2021 — 13:45
Демократии тут нет и не будет.
Не мечтайте.
Демократию может осуществить умный человек, для дурака она естественна, все остальное ваше.😉
Gioser 12.09.2021 — 19:01
мебиус
Неплохо было бы им перышки постричь, помыть и прилично выглядеть — не цыгане, не кабак, непонятно что или неуважение к публике.
Впечатление от исполнения было бы ярче, если не смотреть картинку.
Неправда ваша, мэтр, здесь форма соответствует содержанию.
Ведь чардаш и есть именно цыганский трактирный хулиганский танец.
мебиус
Любые вариации и обыгрывание темы должны иметь обоснование
Идеально точно воспроизведение нот музыкального произведения можно запрограммировать на компьютере. И это будет самое бездушное исполнение.
Именно микроскопические отклонения от идеала образуют почерк исполнителя и передают его эмоции.
«Сыграть неверную ноту-это несущественно; играть без страсти- не простительно»(с)Бетховен
Вот исполнение автора, написавшего свою «лебединую песню» незадолго до ожидаемой смерти:
Исполнение не идеальное, да.
Но оно лучше, ИМХО, чем музыканты во фраках с бабочками, точно воспроизводящие эти ноты.
ЗЫ. Рихтер играл второй концерт Рахманинова точнее и правильнее автора.
Но я скорее предпочту слушать Рахманинова (даже в хреновом качестве), чем механическое исполнение Рихтера.
мебиус
Индивидуальная стрелковая техника вызывает аналогичные впечатления: экономичная, краткая, чистая, рациональная, эффективная, без лишних движений, эстетичная, музыкальная или показушная, суетливая, неаккуратная, некрасивая, глупая, беспородная и т.д.
Ваше «или», как в анекдоте, «не полностью отражает ассортимент вариантов нашей компании»(с)
мебиус 12.09.2021 — 20:19
Именно микроскопические отклонения от идеала образуют почерк исполнителя и передают его эмоции.
Эмоции меняют ощущения реальности в искусстве, но в искусстве стрельбы это недопустимо —
Исполнение не идеальное
, результат не тот.😉
Ваше «или», как в анекдоте, «не полностью отражает ассортимент вариантов нашей компании»(с)
У всех здесь присутствующих свои компании со своими вариантами ассортимента, но если вы внесете в ассортимент программ андроидов погрешность эмоций, то утомитесь бегать и прятаться от них.😄
Вот удалой стахановец MVN выдавил тренеров-классиков и теперь пашет за всех и почти хорошо, если получает их деньги, а если нет.
Меня устраивает компания здешних коллег для безобидно попи$деть.
Gioser 12.09.2021 — 20:42
мебиус
Эмоции меняют ощущения реальности в искусстве, но в искусстве стрельбы это недопустимо
Опять не согласен.
В статике — да, эмоции мешают. Как стреноженному коню…
В динамике эмоции — эквивалент антиципации, ИМХО.
Чем больше адреналина, тем точнее реакции.
Парадокс, ересь? Тем не менее, я настаиваю. 😎
мебиус
Меня устраивает компания здешних коллег для безобидно попи$деть.
Меня тоже.
av39 13.09.2021 — 12:00
Gioser
Чем больше адреналина, тем точнее реакции.
НЕ адреналина.
НЕ точнее.
Механизм- тот же, но вещества другие. НЕ вводите в заблуждение.
мебиус 13.09.2021 — 08:38
Во, ясно, масло менять надо чаще и за фильтрами следить.😉
И еще 39й нам намекал, если взял трубу в руки, то не дуди и в штаны не пруди, а учись играть, как этот… , куда он свой пост дел?
Gioser 13.09.2021 — 09:43
мебиус
учись играть, как этот… , куда он свой пост дел?
Накаряков, «Венецианский карнавал»? 😊
av39
Механизм- тот же, но вещества другие. НЕ вводите в заблуждение.
Не ввожу), упрощаю, чтобы совсем в биохимии не зарыться.)
На самом деле, в организме действует «коктейль» из трёх гормонов в различной пропорции — дофамин, норадреналин, адреналин.
Причём, дофамин может превращаться в норадреналин, а норадреналин в адреналин. И все три являются допингами-стимуляторами, действующими одновременно.
Фишка же в том, что адреналин — самый медленнодействующий стимулятор.
Сначала дофаминовый кураж, затем норадреналиновая ярость, и только потом адреналиновый «отходняк».
NIK10 13.09.2021 — 11:47
Все от типа человека зависит. Кто как надрочен реагировать на ситуацию
Gioser 13.09.2021 — 13:03
NIK10
Кто как надрочен
И гены тоже играют свою роль.
Ещё в древнем Риме отбирали солдат по реакции на опасность; бледнеющих отбраковывали, багровеющих брали…
мебиус 13.09.2021 — 13:10
потом адреналиновый «отходняк».
Отходняк под «морилочку» хорошо, оттенки древесины подчеркнуть, а на старый комель можно и водочки плеснуть.
Модельщик с опытом советовал.
Gioser 13.09.2021 — 16:30
мебиус
Модельщик с опытом советовал.
Кстати, забавно, алкоголь в стрелковом спорте антидопинговыми правилами вроде бы не запрещён? 😀
мебиус 13.09.2021 — 17:44
Давно не при делах и новых правил не знаю.
Gioser 13.09.2021 — 18:19
мебиус
Давно не при делах и новых правил не знаю.
Наоборот, старых правил не знаю. А по новым алкоголь вроде бы полностью декриминализован, пей не хочу.
Представляю, прихожу я такой заявившийся на участие, со своим пистолетом, лыка не вяжа-вяжая-вяжуя-вяжаючи-вяжуючи-о,вяжучи, и требую выдать мои патроны для прохождения дистанции… 😀
Курьёз, но тут тест на алкоголь нарушает мои права, я не за рулём.
А так, я трезвый — мамой клянусь.))
NIK10 13.09.2021 — 18:57
Вот ещё такого не хватало..
Gioser 13.09.2021 — 19:47
NIK10
Вот ещё такого не хватало..
Курьёз, не более…
мебиус
учись играть, как этот
А на это что скажете, мэтр?
Танго вдвоём, не сдвигаясь с места.
Что, тоже лучше было бы «помыть, покрасить»?
ЗЫ. С пальцами у них всё хорошо. Чай, не на трубе играют…
мебиус 13.09.2021 — 20:24
Пару минут выдержал не глядя, а потом вообще слушать нечего. Терпелка у меня тренированная, но не на это.
Gioser 13.09.2021 — 20:42
мебиус
Терпелка у меня тренированная, но не на это
21-й век, сейчас так играют лучшие.
А Вы остались в прошлом, 20-м.
Там фраки, бабочки, элита в зале и на сцене. Быдлу недоступно…
мебиус 13.09.2021 — 20:57
Спасибо, что понимаете, а я и не тороплюсь в этот век, фрак и бабочку никогда не носил, принципиального быдла было ничтожно мало, люди имели достоинство. Сейчас ломать себя глупо, догонять еще неразумнее, в чем-то я намного опередил нынешних, а остальное не интересно.
Alec63 13.09.2021 — 22:41
Пару минут выдержал не глядя, а потом вообще слушать нечего. Терпелка у меня тренированная, но не на это
Аналогично
21-й век, сейчас так играют лучшие.
А Вы остались в прошлом, 20-м.
Печально ))) «Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало «)))
Подобное, пардон, «фуфло», можно впаривать вместе с «молекулярной кухней» ))) Например, Джефф Линн энд компани, делал подобное хлеще в разы, когда «лучшие» еще каплей на конце не висели, пардн май френч…
DENI 13.09.2021 — 23:05
мебиус
Пару минут выдержал не глядя
аккордеон — офигенно! Самый благородный звук из всех мехов. Не баян с гармонью, какие…
Gioser 14.09.2021 — 19:32
Alec63
Подобное, пардон, «фуфло», можно впаривать вместе с «молекулярной кухней» )))
Пардон, а что не нравится, можно подробнее?
Техника исполнения, не попадают в ноты? Или что?)
ЗЫ. Хотел только проиллюстрировать на музыкантах, что «отвязать» указательный палец от работы остальных мышц кисти — банальная задача.
Но, видимо, нарвался на музыковедов-критиков. 😀
«А это нас арестовывать идут. Ну-ну…» (с)
NIK10 14.09.2021 — 20:13
Gioser
«отвязать»
Вроде не силовая у них нагрузка, чтобы от усилия отвязать? Только координационная? Как удерживая гирю, шнеллер плавно прожать? А «по скорости» отвязаны конечно здорово.
Gioser 14.09.2021 — 20:43
NIK10
Только координационная?
Координационная, но это сложнее. Тут проще…
Не надо гири, достаточно веса пистолета.)
мебиус 14.09.2021 — 20:44
Смотрите неврологию кисти.
DENI 14.09.2021 — 21:20
NIK10
Вроде не силовая у них нагрузка, чтобы от усилия отвязать? Только координационная?
Ошибаетесь. у «мехов» на кисть и предплечье, и плечо и мышцы левой руки левой стороны торса идет нагрузка.
Alec63 14.09.2021 — 21:46
Пардон, а что не нравится, можно подробнее?
Техника исполнения, не попадают в ноты? Или что?)
С техникой ответили сами, «попадают» в ноты в 1 классе музыкальной школы. Эти два, научились только подмигивать друг другу, они тупо не умеют играть… Надо разбирать ? Приеду домой(командировочка сейчас), попробую обосновать…
Alec63 14.09.2021 — 21:48
Но, видимо, нарвался на музыковедов-критиков.
«Нарвались», на, элементарно, не желающего разбираться в сортах дерьма…
мебиус 16.09.2021 — 08:16
Коллеги, мы убиваем полезную тему. Наш бывший классовый враг и агент империализма поднял затоптанную тему виртуозности, как знамя мастерства, но плюнул на быдло в амбразуре, на предстоящий подвиг и память Матросова. Не шмог поднять волну и нас в атаку, ну не комиссар. Да и сделать это практически невозможно после полной зависимости стрелкового спорта от условий классики. Это как в детстве в школе покрутить на пальцах беду с яркой наборной рукоятью. «Короче», как говорят нынешние сопляки, этот немытый Х?»кин с большой скрипкой -«позер», не смог найти, ума не хватило проявить виртуозность в эстетичной форме. Умение перебирать струны и вертеть смычком, извлекая нужные звуки в нужное время никак не связано со вкусом и темой благородства народного танца. Получилось искусство эротики с кроликом и крольчихой в клетке, особенно ярко во второй половине выступления.
Но вот о технических приемах и виртуозности владения пистолетом стоит поговорить на другом примере. Владение любым инструментом везде и во все времена приветствовалось, конкурировало и имело отношение не к квалификационным требованиям, а к искусству в данной специальности, творческому, красивому, эффектному результату.
NIK10 16.09.2021 — 16:40
Не понятно, у какого еще инструмента присутствует такая мощная обратная связь, с такой степенью влияния на рефлексы мастера.
Gioser 16.09.2021 — 19:29
NIK10
у какого еще инструмента присутствует такая мощная обратная связь
Авторучка, обычная авторучка. А лучше простая перьевая…))
Gioser 16.09.2021 — 19:38
мебиус
Не шмог поднять волну и нас в атаку, ну не комиссар
Ну, ОК. Если с музыкой не прокатило, перейдём к другим способам.))
Вот текст: https://royallib.com/book/sabo_miklosh/komanda_alfa.html
Хотите, читайте он-лайн. Хотите, скачайте.
Это 1965-й год (к вопросу о методиках обучения)…
NIK10 16.09.2021 — 19:49
Gioser
Авторучка, обычная авторучка. А лучше простая перьевая…))
Тогда нужно, чтобы по завершению написания буквы, каждый раз кто то выбивал из под писаря табуретку.
мебиус 16.09.2021 — 19:58
NIK10
Не понятно, у какого еще инструмента присутствует такая мощная обратная связь, с такой степенью влияния на рефлексы мастера.
Если я вас правильно понял, имеете ввиду различие между КС и музыкальным инструментом? К сожалению мы сами уводим ход дискуссии неудачными примерами физической деятельности — извлечение звуков и посыл поражающего элемента имеют принципиальное отличие.
Наш коллега MVN в соседней ветке проводит успешные раскопки былых техник, обсуждение тех проблем, с которыми мы не справляемся. Детали хвата даже в историческом аспекте имеют значение и обоснование.
Я не утверждаю, что бронзовому акинаку есть место применения в современной жизни, но принципы владения отличаются от пиликания смычком — только внешнее сходство, как шинкование колбасы.
мебиус 16.09.2021 — 20:21
(к вопросу о методиках обучения)
Спасибо, но это долгая история.
чтобы по завершению написания буквы, каждый раз кто то выбивал из под писаря табуретку
И так переписать «Войну и мир», почерк не поставит, но сидеть научится и в невесомости.
Gioser 16.09.2021 — 20:27
мебиус
Спасибо, но это долгая история.
Ага, а я вот в своё время её прочитал. А через десяток лет сам попал в советский косплей этой истории, но это уже другая история…
NIK10 16.09.2021 — 20:40
мебиус
имеете ввиду различие между КС и музыкальным инструментом?
Скорее таким инструментом, как топор, стамеска, сварочный электрод.
Gioser 17.09.2021 — 08:30
мебиус
Да и сделать это практически невозможно после полной зависимости стрелкового спорта от условий классики.
Если не отталкиваться от спортивной стрельбы, то придётся отталкиваться от стрельбы боевой. Других вариантов не видно; скрипка не поможет)).
Но и тут есть нюанс: боевая стрельба — это одна из дисциплин комплексной боевой подготовки.
И если обучать(ся) только стрельбе, то может получиться «специалист подобный флюсу». «Синдром пистолетчика» я это явление называю.
Идея совмещения оборонной стрельбы с рукопашкой известна давно, но только в последние годы стали появляться подобные школы. Увы, они сугубо утилитарные и фактически не имеют критериев оценки уровня подготовки.
Тот же Петрушин, Комаров и др…
мебиус 17.09.2021 — 15:03
то может получиться «специалист подобный флюсу»
Вы правы в оценке, и прошлого, и настоящего.
это одна из дисциплин комплексной боевой подготовки.
Тут другая проблема, на которую я многократно намекал — тактика применения КС. Если инструктор не владеет этим материалом, то отталкиваться не от чего. Это цель тактической задачи — контроль, захват, ликвидация и соответственно: техника, защита, рукопашка и т.д. Как раз то, что старательно избегает обычный стрелковый инструктор, боится даже ковырнуть, как больную козявку
NIK10 17.09.2021 — 15:29
мебиус
старательно избегает обычный стрелковый инструктор, боится даже ковырнуть, как больную козявку
Почему он боится?
мебиус 17.09.2021 — 15:57
NIK10
Почему он боится?
Последующих вопросов: тогда чему вы нас учите, знаете кто вы, где здесь выход???
Gioser 17.09.2021 — 16:09
мебиус
Тут другая проблема, на которую я многократно намекал — тактика применения КС
Ну, как раз эта проблема у MVN частично решена. Он ограничил сферу применения оборонной стрельбой частного лица при внезапном нападении.
Всё в рамках закона, можно обсуждать и учить.
Так сказать, сам себе телохранитель.))
Тактика в этой сфере ему известна хорошо, есть практический опыт работы в личке.
И вот при таком ограничении есть риск получить тот самый «синдром пистолетчика», ИМХО…
мебиус 17.09.2021 — 16:29
И вот при таком ограничении есть риск получить тот самый «синдром
Все живут с определенным риском, и он, и его ученики, как ни ограничивай сферы.))) MVN грамотный инструктор, правда консерватор и идолопоклонник, не старовер, а язычник,😄 но кто не без греха? У него есть опыт рукопашки, все базовые требования к тактике сам раскопал. Осталось наработать элементы тактики, да я думаю, что они у него есть, но проблема будет с расширением программы подготовки — никто на это не пойдет, побоятся подписывать. Сложная моторика с оружием, непредсказуемые последствия.
Gioser 17.09.2021 — 16:45
мебиус
никто на это не пойдет, побоятся подписывать. Сложная моторика с оружием, непредсказуемые последствия.
Это да.
К тому же, оборудование тира довольно аскетическое.
Три галереи, стрельба в одном направлении — особо не развернешься.
Для текущей программы достаточно, а для продвинутых тактических сценариев маловато будет.
Даже простой выхват заряженного оружия с разворотом на 180 уже нарушает правила обращения. Или придётся учить заведомо неправильно — сначала разворот и только потом выхват.
мебиус 17.09.2021 — 17:02
Даже простой выхват заряженного оружия с разворотом на 180 уже нарушает правила обращения. Или придётся учить заведомо неправильно — сначала разворот и только потом выхват.
😉 У вас ошибочное представление, все укладывается в требования безопасности, тем более этот простой выхват.
Gioser 17.09.2021 — 17:11
мебиус
все укладывается в требования безопасности
Укладывается до первого случайного выстрела в противоположную от мишени стену.
А это может случиться легко, синхронизировать выхват и разворот правильно не с первого раза получается. Особенно, на адреналине и максимальной скорости — тут даже мастер может лажануть по запарке…
мебиус 17.09.2021 — 18:12
Смотреть надо бы, кого учишь.😄
Лет 15-20 тому даже было соревновательное упражнение с армейской кобуры с разворота на 180. 🙂 Все целы. Требования безопасности никто не менял.
Понт был в том, чтобы вероятный противник видел оружие в момент выстрела. Это было возможно лишь при развороте через левое плечо, но какой-то мундель из Альфы, близкий к руководству, пустил феньку, что через правое плечо безопаснее (у него была личная наработка) и всех заставили заниматься этой хней. Обычная практика, ставящая другие команды раком, бывало, что после первых двух смен с основной массой привилегированных участников сокращали время смен на пару минут и всем остальным наступала ж…а.
И это тоже надо было учитывать в подготовке команды,😉
Gioser 17.09.2021 — 18:33
мебиус
даже было соревновательное упражнение с армейской кобуры с разворота на 180
Ага, с взведением затвора и досылом патрона в патронник?))
мебиус 17.09.2021 — 18:54
Да, правы, я ошибся на 10 лет, это где-то середина 90х.
Gioser 17.09.2021 — 19:00
мебиус
это где-то середина 90х
Да, тогда много чего можно было.))
ЗЫ. Я в этой теме с середины 70х…
ЗЗЫ. Ещё до рождения нашего уважаемого модератора DENI 😀
av39 19.09.2021 — 23:33
мебиус
Да, правы, я ошибся на 10 лет, это где-то середина 90х.
На 20, не меньше. Видел сие действо в начале 80-х на ДинамЕ. Тетки палили.
Стойка в изготовке смЕшная- с поджатыми лапками, как у собачки, просящей вкусняшку.
DENI 20.09.2021 — 01:36
av39
Стойка в изготовке смЕшная- с поджатыми лапками, как у собачки, просящей вкусняшку.
— почему командиры РККА не сдавались в плен?
— шинель тяжелая, руки не могли в ней поднять.
OLDALEX 21.09.2021 — 12:48
Gioser
Я в этой теме с середины 70х…
Ещё до рождения нашего уважаемого модератора DENI 😀
Ну, это вы явно хватИли.
Gioser 21.09.2021 — 15:50
OLDALEX
Ну, это вы явно хватИли.
Ну, я пришёл в стрелковый спорт в 1972-м году (МК пистолет, 1-й разряд уже в 1974-м), если быть точным.
Не думаю, что Денис родился раньше.))
OLDALEX 21.09.2021 — 17:11
Gioser
Ну, я пришёл в стрелковый спорт в 1972-м году (МК пистолет, 1-й разряд уже в 1974-м), если быть точным.
Не думаю, что Денис родился раньше.))
Я не про это.
Gioser 21.09.2021 — 17:26
OLDALEX
Я не про это.
И «не про это» тоже.)
Заниматься БИ начинал у Кадочникова, в том же 1974-м году.
Спортивные системы (бокс, самбо/дзюдо) не в счёт, это ещё в школе было…
Alec63 21.09.2021 — 17:36
Заниматься БИ начинал у Кадочникова
Сомнительный плюс )))
Gioser 21.09.2021 — 17:50
Alec63
Сомнительный плюс )))
А кто сказал, что это плюс? Хотя, да — плюс; в отличие от критиков Системы я ею хотя бы занимался.
Ирония судьбы, но через 20 лет, столкнувшись с её проникновением в армию, стал одним из основных оппонентов Кадочникова.
К тому времени я уже был матёрым военным бюрократом, а его в/ч находилась на моей «поляне».
OLDALEX 21.09.2021 — 18:46
Gioser
И «не про это» тоже.)
Заниматься БИ начинал у Кадочникова,
Спортивные системы
Вы не поняли, но я и не рассчитывал.)
Gioser
А кто сказал, что это плюс? Хотя, да — плюс; в отличие от критиков Системы я ею хотя бы занимался.
Ирония судьбы, но через 20 лет, столкнувшись с её проникновением в армию, стал одним из основных оппонентов Кадочникова.
К тому времени я уже был матёрым военным бюрократом, а его в/ч находилась на моей «поляне».
А что негативного вы видели в Системе?
Gioser 21.09.2021 — 19:00
OLDALEX
Вы не поняли, но я и не рассчитывал.)
Так поясните тупому))
OLDALEX
А что негативного вы видели в Системе?
Она не для массового применения в армии. Слишком долгое время освоения…
OLDALEX 21.09.2021 — 20:58
Gioser
Так поясните тупому)) Оставьте самоуничижение, вы просто из другого мира.Она не для массового применения в армии. Слишком долгое время освоения…
Даже элементарные основы? Мне оттуда акробатика очень нравилась, но, к сожалению, не вовремя поломал спину.
Alec63 21.09.2021 — 22:47
Мне оттуда акробатика очень нравилась
)))) Традиционная не зашла?
Она не для массового применения в армии. Слишком долгое время освоения…
Лет 300 наверное?))) А дальше, все, как на Востоке — или ходжа, или эмир, или ишак)))
Р.S. Году в 95-96, видел я группу из 3 человек, «освоятелей Системы»))) Мы даже подойти не успели, собрята их нежно укатали ))) В раздевалке, кряхтя, говорили, что убить боялись )))
Самое интересное, что один из них, месяцев через 6-7 после этого, получив крепких дюлей от пары гопников, и лишившись часов, паспорта и денег, пришел писать заяву в Калининское РУВД, где мы руководство воспитывали, как раз и встретились )))) Тоже, видимо, убить боялся )))
OLDALEX 21.09.2021 — 23:29
Alec63
Традиционная не зашла?В традиционной не учат так зажигательно ползать и кататься по полу.
Году в 95-96, видел я группу из 3 человек, «освоятелей Системы»))) Мы даже подойти не успели, собрята их нежно укатали ))) В раздевалке, кряхтя, говорили, что убить боялись )))
Самое интересное, что один из них, месяцев через 6-7 после этого, получив крепких дюлей от пары гопников, и лишившись часов, паспорта и денег, пришел писать заяву в Калининское РУВД, где мы руководство воспитывали, как раз и встретились )))) Тоже, видимо, убить боялся )))
Бывает. Вспомнил посиделку в нашем «карате-подвале» в конце 80-х, после визита в качестве гостя хлопца из краснодарского ОМОН-а (тогда их только начинали создавать), и резюме собравшихся, потирающих набитые носы, челюсти и бока: «Не, мужики, чё-то мы не то тут делаем…»
Gioser 22.09.2021 — 17:50
OLDALEX
Даже элементарные основы?
В том-то и проблема Системы, что элементарные основы ничего не дают.
Методика подготовки не соответствует армейской специфике — рост мастерства нелинейный, вначале очень медленный.
Alec63
Году в 95-96, видел я группу из 3 человек, «освоятелей Системы»
Это тоже недостаток Системы — легко имитировать умение, будет «по форме правильно, а по существу издевательство»(с)ВИЛ ))
И ведь хрен проверишь, может действительно «убить боятся». 😀
Alec63 22.09.2021 — 18:13
И ведь хрен проверишь, может действительно «убить боятся».
Да предлагали )))))
Gioser 22.09.2021 — 18:25
Alec63
Да предлагали )
ИМХО, сама по себе система рабочая, но…
если накладывается на хорошую спортивную базу (бокс, самбо, кикбоксинг).
Недооценивать не надо, в силовых структурах «кадочниковцев» хватает, и они реально умеют в рукопашку.
мебиус 22.09.2021 — 20:27
Тема то стрелковая, сказать нечего?😉
Gioser 22.09.2021 — 20:37
мебиус
Тема то стрелковая
Отклонились чуток, бывает))
мебиус 28.09.2021 — 20:31
«Держать такой сплит из ТТ совсем непросто. Респект.
ЗЫ. Мне вот какой нюанс интересен:
На Ваших видео рассеивание лежит строго в плоскости пистолета (револьвера), это чем-то обусловлено сознательно (как-то контролируется)? Или оно само так получается?» —
Это физика и неосознанное копирование техники CRP или как там, точно буквы не помню.
Gioser 29.09.2021 — 15:22
мебиус
Это физика
C.A.R (Center Axis Relock) 😊
Физика зависит от хвата. Зажатие оружия в руке необычное, даже для CAR…
мебиус 29.09.2021 — 20:46
Физика зависит от хвата.
Физика это законы взаимодействия энергий материального мира, а вы о чем?
Любое необычное подчиняется все тем же законам.
Есть рукожопые стрелки, других природа обидела меньше, пересадив эти отростки ближе к голове, но свои законы природа не меняла.
Так что хват и его возможности полностью зависят от законов физики, образно — обратно пропорционально квадрату расстояния между руками и мозгами.
Alec63 29.09.2021 — 21:37
Так что хват и его возможности полностью зависят от законов физики, образно — обратно пропорционально квадрату расстояния между руками и мозгами.
Ничего так))) Я буду пользоваться, копирайт обещаю ))) Не возражаете ?)))
мебиус 30.09.2021 — 08:40
Не возражаете ?)))
Как можно, законы физики не УК РФ и для всех едины, а формулировка не суть — последнее дело, бывает такое напишут, что каждый понимает в меру своей сообразительности.
мебиус 30.09.2021 — 12:25
Зажатие оружия в руке необычное, даже для CAR…
КС относительно плоское твердое тело, к которому приложен импульс в плоскости тела на радиусе 1,5-3 см относительно центра массы тела, что нам дает сумму линейного и вращающего моментов. Эти моменты воздействуют на массу упругой опоры в точках контакта (хвата). В зависимости от масс, точек контакта и упругости звеньев опоры, в которых начальные векторы делятся и возникают новые суммы векторов, определяющих смещение твердого тела оружия еще до вылета пули из канала ствола, формируя угол вылета.
В каждом варианте хвата и изготовки, у каждого человека индивидуально абсолютно несхожие картинки векторных групп и только понимание физики процесса выстрела, сведение оптимальных векторных групп создает базу мастерства, схожих элементов приемов и техник стрельбы, а стрелкам выбирать методы: знания, подражания или тупого тыка.
Тот же CAR на дистанции детской неожиданности можно свести из брызг фонтана в мышиные глазки без расхода б/п.
OLDALEX 30.09.2021 — 13:05
мебиус
стрелкам выбирать методы: знания, подражания или тупого тыка.
«- Поручик, вы любите детей? — Не очень, но сам процесс…» И тык может быть продуктивен.
мебиус 30.09.2021 — 13:26
Ладно, если не промахнулся, не сломал и сам сделал, а то ведь безродные байстрюки-самозванцы толпой привязываются к фамилиям Брайса, Куперу и прочим гигантам стрелкового секса.
NIK10 30.09.2021 — 23:39
мебиус
или тупого тыка.
Он не тупой. По другому никак. Гуру молчат не потому что скрывают, а потому что не понимают как сформулировать то что они чувствуют. Не говоря уже о хотя бы около- научном обосновании. Это все дебильный способ обучения плаванию по методу бросания с лодки на середине озера. Это я не про кого то конкретного, а про явление в целом, в различных видах спорта.
мебиус 01.10.2021 — 11:19
не понимают как сформулировать то что они чувствуют. Не говоря уже о хотя бы около- научном обосновании. Это все дебильный способ обучения плаванию по методу бросания с лодки
На сей раз вы изложили суть правильно, а «метод тыка» — «драйвер» написанный дебилом. Простейший пример: хват CAR и на минимальной дистанции большой разброс в плоскости оружия.
Этот хват хват по задумке автора должен обеспечивать максимальный темп ведения огня с минимальным рассеиванием именно в плоскости КСа. Импульс выстрела mv и свойства опоры инструмента(хват и изготовка) определяют стабильность частоты и амплитуды колебаний высокоимпульсного инструмента. Темп должен соответствовать частоте колебаний системы оружие-стрелок, обеспечивая стабильный угол вылета и, соответственно, максимальную кучность и точность при ритмичном возвращении прицела в «точку» прицеливания.
Импульс mv=const, поэтому изменить v, соответственно, и угол вылета мы можем, изменив массу. Масса КСа «практически»постоянна,1/100 патрона не имеет значения, остается менять присоединенную массу хвата и звеньев изготовки (опоры), а также упругие свойства этой самой опоры.
В идеальном варианте (в теории) точки контакта присоединенной массы и упругой опоры должны находиться в плоскости КСа, без «люфта», с абсолютной неразрывностью и жесткостью контакта в соединении. Но…
В идеале и правильном двойном хвате присоединение массы второй руки почти «вдвое» уменьшает расстояние точки попадания над линией прицеливания. (Для ПМа с 12,5 до 5-6 см)
Как опрелиться с местом контакта, жесткостью соединения масс я уже писал. Уменьшить упругую деформацию соединений — избегать мышечных прослоек мягких тканей в местах контакта, выводя на суставы и на максимальные радиусы от центра масс плоскости КСа.
Не буду говорить о выводе суммарных векторов импульса на шарнирные соединения и центры масс последующих звеньев изготовки, а то до пяток дойдем и не сбережем ваши извилины.😃
Да, за этим пи….больством забыл о начале — в хвате C.. неразрывно соединить сустав основания (выступающую пяточку) или с нижним краем рукоятки, или выступом магазина, или суставом мизинца усилием в плоскости КСа.
Да, еще одно, надо научиться управлять спусковым крючком одним пальцем, а не всеми — это не вымя у телки на хуторе. Иначе никак не освоить тонкую моторику управления точным инструментом для работы на относительно большом расстоянии (в сравнении с размерами инструмента).
Кстати, это не единственные ошибки, приводящие к разбросу пробоин в плоскости оружия, но не буду …. мозги читателей.
Gioser 01.10.2021 — 17:44
мебиус
Импульс выстрела mv и свойства опоры инструмента(хват и изготовка) определяют стабильность частоты и амплитуды колебаний высокоимпульсного инструмента. Темп должен соответствовать частоте колебаний системы оружие-стрелок, обеспечивая стабильный угол вылета…
Отбойный молоток научит, без лишних затрат на патроны. 😀
мебиус
при ритмичном возвращении прицела в «точку» прицеливания
«В мужчине заложено чувство ритма, нужно только ему разрешить…
Для знатоков шутка»(с)Жванецкий
мебиус
надо научиться управлять спусковым крючком одним пальцем, а не всеми
Было бы неплохо, да.))
NIK10 02.10.2021 — 14:26
Gioser
» надо научиться управлять спусковым крючком одним пальцем, а не всеми «
Было бы неплохо, да.))
Что для этого надо? Чтобы кисть и статичные пальцы развивали силу давления гораздо значительнее чем палец на крючке? В том, числе.
Хотя образ «вымя» очень понятен) Такое только у начинающих прослеживается.. кажется..
av39 02.10.2021 — 17:41
Мессир, разъясните, плиз, за счет чего меняется угол вылета?
Просмотрел десяток замедленных отстрелов из разных образцов КС, пистолетов и револьверов. В замедленном воспроизведении, во весь экран. Угол вылета виден только у мощных револьверов. Пистолет, особенно типа ПМ, стоит на месте. Видны пороховые газы, огонь, потом пуля. Кстати, затвор, хорошо, если успевает сдвинуться с места. (По условиям прочности гильзы затвор не должен перемещаться боле, чем на 3мм до значительного падения давления в стволе.)
Отчетливо видимое движение затвора до вылета пули видно только на мощном аппарате типа десертного орла, да и то вдоль ствола. Даже через пружину давление газов вряд ли подействует на руку стрелка, т.к. на ходе в 1-2мм сила пружины практически не изменится.
Ране в другой теме уже приводил экспериментальные данные по изменению угла вылета для ТТ (послевоенные опыты). При сильном и слабом удержании пули имели вертикальное отклонение в пределах 4-5 см. Но это мощный патрон!
Другое дело- револьвер. Опыты Хайдурова даже со спортивным аппаратом показали перемещение СТП по вертикали, примерно на те же 4-5см. То, что для спорта- катастрофа, не имеет значения для боевого оружия с разбросом в десяток см на 25м (15- по нормативу). И для стрелка, для которого даже такой пистолет стреляет лучше «хозяина».
В этих условиях непонятно, зачем еще дополнительно травмировать суставы упором в железо. Цель явно не оправдает средства. (а умный ТАК оружие в руки не возьмет). Тем более- с МАКСИМАЛЬНЫМ радиусом.
Вот изолированное движение пальцА- это да, проблема из основных и в спорте.
Даже у МСМК на силуэте сила хватки изменяется. Интересно, что в сторону ослабления.
NIK10 02.10.2021 — 18:14
av39
Интересно, что в сторону ослабления.
Рука слабеет.. это же логично? Или что Вы подразумеваете?
av39 02.10.2021 — 18:37
NIK10
Рука слабеет
Хватка в момент доработки (десятые доли сек)
NIK10 02.10.2021 — 20:29
av39
Хватка в момент доработки
В момент дожатия? По идеи скорее при обратном ходе крючка вероятнее разжатие кисти?
мебиус 03.10.2021 — 10:10
По идеи скорее при обратном ходе крючка вероятнее разжатие кисти?
И снова вы правы.
мебиус 03.10.2021 — 11:13
Мессир, разъясните, плиз, за счет чего меняется угол вылета?
Не хотите считать? Хорошо. Найдите нечто среднее между тяжелым молотком и легкой кувалдой — граница между ними в районе 1 килограмма(это говорит мое счастливое слесарное детство) и стукните или попросите стукнуть по вашей ладони, только по ладони! Скорость движения ударной части инструмента примерно равна скорости отдачи КСа по закону Ньютона. И тут эти английские ученые, б… Да, не кладите кисть на наковальню, а то будут правы авторы видеороликов. Пробуйте смело, только не по…, а то на заводе любили пошутить под руку,- раз по пальцам, два по я…м.
В этих условиях непонятно, зачем еще дополнительно травмировать суставы упором в железо. Цель явно не оправдает средства. (а умный ТАК оружие в руки не возьмет). Тем более- с МАКСИМАЛЬНЫМ радиусом.
Исходя из того, что удары ставятся, как кистевые, локтевые, плечевые и …, то вы когда-то ощутили удовольствие со всего размаха.😉
Если хотите иметь стабильный угол вылета, то вам выбирать — кость или нечто мягкое.
мебиус 03.10.2021 — 11:29
Вот изолированное движение пальцА- это да, проблема из основных и в спорте.
Даже у МСМК на силуэте сила хватки изменяется. Интересно, что в сторону ослабления
Мне тоже интересно, почему удивляетесь? Вот и Леемен взялся удивлять весь мир, хотя все понимает,умница, учеееный! Ловите мгновенные ощущения в кисти после выстрела и будет ясно, хотя Виктор Гюго в свое время сказал, — избыток ощущений гасит мысль. Интересный момент, или бабахеры тонут в «избытке», или у них все давно потухло, или мозги обработаны огнеупорным составом.😆
Ране в другой теме уже приводил экспериментальные данные по изменению угла вылета для ТТ (послевоенные опыты). При сильном и слабом удержании пули имели вертикальное отклонение в пределах 4-5 см. Но это мощный патрон!
Так вы же сами написали, а если вообще не держать, а если массу «удвоить» за счет второй руки, а если в тиски зажать. Правда, если вааще не держать, то заметно влияние еще одного крутящего момента от прохождения пули по нарезам канала ствола. На ваш выбор любые экскременты.
мебиус 03.10.2021 — 12:07
Было бы неплохо, да.
С вами трудно спорить — все знаете, тогда откуда вопросы?
OLDALEX 03.10.2021 — 12:26
Телефон, сука, не дает цитировать. «- Больной, вы страдаете алкоголизмом? -Что вы, доктор, я им наслаждаюсь.»Бабахеры избытком ощущений как раз и наслаждаются. А мозги отключаются — не беда, у нас в запасе всегда есть же метод тыка и «ведро патрон».
av39 03.10.2021 — 12:26
мебиус
Скорость движения ударной части инструмента примерно равна скорости отдачи КСа по закону Ньютона.
Верно только для пистолетов с жестким запиранием.
Для пистолетов со свободным затвором или с полусвободным запиранием пуля покидает канал ствола (и, соответственно, образуется угол вылета) задолго до того, как сомнется мышечная прослойка, да и покровные части суставов. Напомню, что взаимодействие в этих пистолетах на участке до вылета пули происходит практически только между пулей и затвором, не передавая усилий на возвратную пружину. При этом действует еще и сила от трения пули по стволу, тянущая ствол вперед (на чем основано действие автоматики, например, Рот-Штайра и Намбу).
Не представляю себе ситуации, когда от среднестатистического стрелка требуется ценой «убитых» суставов иметь стабильный угол вылета пули порядка 5 см на 25м. Речь, ессно, не про спортивную стрельбу ИССФ.
Если же Вы имеете в виду угол ПОДБРОСА пистолета вследствие выстрела (когда пистолет «крутится и подпрыгивает» уже ПОСЛЕ вылета пули по ИНЕРЦИИ), то «это другое»(с). Тогда — да, сила хватки имеет значение, особенно в типа МП-8 или МП-10, или самозабвенной пальбы ипсятников.
Еще хуже, если Вы смешиваете эти понятия.
мебиус 03.10.2021 — 14:25
При этом действует еще и сила от трения пули по стволу, тянущая ствол вперед
Да вааще удивляюсь почему она из него вылетает? Выньте пулю из патрона, так чтобы прогнать по стволу от патронника придется постучать.
пистолет «крутится и подпрыгивает» уже ПОСЛЕ вылета пули по ИНЕРЦИИ), то «это другое»(с).
Но начинается с дележки энергии порохового заряда между суммой импульса пули и суммарным линейным и вращающим импульсами ствола в одну сторону и другой половины уравнения — импульсои сдвига затвора на 2 мм и суммарными линейным и вращающим импульсами пистолета. Есть инерция разгона масс конструкции и она ограничивает смещение дульного среза до выхода пули примерно до 2 мм, но этого вполне достаточно для образования угла вылета. А вот после отделения пули от дульного среза начинается ваша инерция «подпрыгивания» и торможения.
Слабо посчитать? Я предпочел упростить и по заводской технологии «прикинул хер к носу». Шесть лет конструктором на экспериментальном производстве без рекламаций
av39 03.10.2021 — 16:39
мебиус
суммой импульса пули и суммарным линейным и вращающим импульсами ствола в одну сторону и другой половины уравнения — импульсои сдвига затвора на 2 мм и суммарными линейным и вращающим импульсами пистолета
Нет никакого вращающего импульса. Импульс всегда линеен. Вращающий момент возникает только оттого, что сила от движения пули (трения) и от передаваемой на корпус силы сжатия пружины и от удара затвора действуют внецентрово. Роль центробежной силы, заставляющей вращаться, играет корпус пистолета.
В начале движения пули от ее трения в канале ствола (примерно 5кг для мк и сотни кг типа к/к, в т.ч., Макаров) жестко передается к корпусу пистолета (жесткое крепление ствола у Марголина и Макарова, или упор запирающего устройства вперед в пистолетах со сцепленным затвором). Т.к. эта сила направлена вперед и действует выше ЦМ пистолета, вращающий момент стремится опустить ствол вниз.
Затвор при свободном затворе или комплекс ствол-затвор при подвижном стволе (системы с полужестким запиранием/сцепленным затвором) стремится отойти назад, действуя НЕ непосредственно на корпус, а на пружину. Интересно, что сила пружины для Марголина, Макарова или там, ТТ, сопоставимы по усилию в начальный момент и примерно около 5кг. Пружина при сжатии на пару мм практически не меняет жесткость (при сопоставлении с полным ходом ок 40мм для м/к до 70мм к/к). Следовательно, сила отката затвора (ствола/затвора), действующая на корпус пистолета практически неизменна до момента вылета пули. При этом с некоторым допущением можно считать, что импульс РАМКИ пистолета до вылета пули равен «0». (учитывая еще при этом и инерцию передачи усилия через пружину из-за ее деформации с конечной скоростью).
Думаю, что разница углов вылета при сильном и слабом сжатии рукоятки возникает как раз из-за действия силы трения от движения пули, опрокидывающей ствол вниз.
Ваши рассуждения верны лишь для винтовок и пистолетов с жестким запиранием/револьверов.
Это «я предпочел упростить [до качественного вида] и по заводской технологии…» (почти С)
NIK10 03.10.2021 — 18:09
Одна из наиболее важных задач в динамике, это поиск способов ускорения выработки статической силы хватов и изготовки. Для карабина и пистолета. Пока что в этом никто не преуспел, наверное.
Gioser 03.10.2021 — 18:35
Ни хера себе тут ветераны зажигают, в такие дебри полезли. 😀
мебиус
Уменьшить упругую деформацию соединений — избегать мышечных прослоек мягких тканей в местах контакта, выводя на суставы и на максимальные радиусы от центра масс плоскости КСа.
По сути правильно, по форме изложения — издевательство (с)НеЛенин
av39
В замедленном воспроизведении, во весь экран. Угол вылета виден только у мощных револьверов. Пистолет, особенно типа ПМ, стоит на месте
Отсюда следует, что линия целик-мушка всегда должны быть параллельны оси ствола, да? 😛
мебиус
суммарным линейным и вращающим импульсами
Моментами импульсов
av39
Нет никакого вращающего импульса. Импульс всегда линеен. Вращающий момент
Вращающий момент ещё называется моментом импульса.
Импульс — величина векторная, а не линейная.
av39
Следовательно, сила отката затвора (ствола/затвора), действующая на корпус пистолета практически неизменна до момента вылета пули. При этом с некоторым допущением можно считать, что импульс РАМКИ пистолета до вылета пули равен «0»
Как? Это же не реактивный гранатомёт…
av39
Думаю, что разница углов вылета при сильном и слабом сжатии рукоятки возникает как раз из-за действия силы трения от движения пули, опрокидывающей ствол вниз.
ИМХО, ответ неправильный.)
ЗЫ. «Ты не умничай, ты пальцем покажи»)с)анекдот
Заменим процесс выстрела на прыжок «стрелка» со стула вверх.
Это тоже самое, но для всех должно быть понятнее.
С жёсткого табурета и с мягкого пуфика прыгать будет одинаково?
Строго вверх, или вперёд-вверх будет одинаково?
А правильно ли будет считать, что в прыжке до момента отрыва ног от опоры импульс воздействия на неё (опору) — постоянная величина, которой можно пренебречь?
мебиус 03.10.2021 — 18:55
по форме изложения — издевательство (с)НеЛенин
Спасибо, что не расстрел.
Вращающий момент ещё называется моментом импульса.
Импульс — величина векторная, а не линейная.
Из-за вас упустил момент и не пошел за грамулькой, импульс застрял в инерции.
поиск способов ускорения выработки статической силы хватов и изготовки
Это уже из другой песни про тактико-технические приемы, этажом выше к Куперам, Бе- бе….е.
мебиус 03.10.2021 — 18:59
опрокидывающей ствол вниз.
Тогда опишите траекторию свободно вывешенного КСа под действием импульса выстрела?
Gioser 03.10.2021 — 19:05
мебиус
импульс застрял в инерции
Бывает 🤷♂️
av39 03.10.2021 — 19:50
Мушка и целик НЕ должны быть на одном расстоянии от канала ствола. «Кто разгадает быстрее всех, тот получил большую сладкую конф… одобрению»(почти С).
Пример с пуфиком некорректен, ибо в данном случАе действо идет супротив гравитации, изначально прожимающей пуфло посредством ноги. И нет центростремительной силы (даже эквивалентной в виде корпуса пистолета).
Вот сравнение табуретки с пуфиком в отношении ствола с жестким запиранием и свободным или полусвободным затвором можно принять в первом приближении.
av39 03.10.2021 — 20:03
Про пистолет с «маятниковым» подвесом. Вроде все исходные изъяснил?
Ну, да ладно.
1 этап- вращение курка (движение бойка). реакция от такого движения ведет к задиранию мушки
2 этап- трение пули о канал ствола тянет его вперед, ствол опускается. Пуля- на дульном срезе.
3 этап- затвор летит назад, сжимает пружину. Реакция истекающих газов также направлена на задирание ствола. Оному несколько препятствуют сжимающиеся мышцы. Задирание идет с замедлением.
4 этап- затвор брякает о корпус (выше ЦМ пистолета и присоединенной массы), ствол резко (отчетливо видимо) подпрыгивает. Окончательно дожимаются мышцы и проТчия ткани лапки. Далее они начинают работать как подвеска автомобиля- пружина с амортизатором (добротность колебательного контура).
Это более относится к свободному затвору, лень учитывать расцепление ствола с затвором.
В общем, как-то так.
Gioser 03.10.2021 — 20:04
av39
Пример с пуфиком некорректен, ибо в данном случАе действо идет супротив гравитации, изначально прожимающей пуфло посредством ноги.
Ну, пусть то же самое, но в невесомости. И что это меняет?
Мебиус прав, когда говорит, что отталкиваться от твёрдой опоры (от суставов) лучше и легче, чем от мягкой. Это физика…
av39
1 этап- вращение курка (движение бойка). реакция от такого движения ведет к задиранию мушки
🤦♂️
av39 03.10.2021 — 20:12
Зы. Подобные штучки, правда, применительно к ружжу МЦ-20, напечатаны, емнип,в журнале «Ружье» начала 00-х. Там даже диаграммки нарисованы были, что, куда и когда шевелится.
ЗЗЫ. Сцепленный затвор на мощных патронах используется не ради целости самой тушки затвора, а ради, в основном, утилизации энергии трения пули о канал ствола. Соответственно, снижение субъективного ощущения величины отдачи в момент бряка затвора о тушку пистолета.
Экспериментами установлено, что «мягкость», и, в меньшей степени, «мощность», отдачи субъективно воспринимаются в зависимости от ПИКА величины импульса.
Gioser 03.10.2021 — 20:31
av39
ради, в основном, утилизации энергии трения пули о канал ствола
При постоянной массе, энергия зависит от квадрата скорости пули.
av39
Экспериментами установлено, что «мягкость», и, в меньшей степени, «мощность», отдачи субъективно воспринимаются в зависимости от ПИКА величины импульса.
Конечно, «мягкость» и «мощность» зависят от времени воздействия силы на опору.
av39 03.10.2021 — 21:40
Gioser
При постоянной массе, энергия зависит от квадрата скорости пули.
В указанной ситуации- от коэффициента трения.
Gioser
Конечно, «мягкость» и «мощность» зависят от времени воздействия силы на опору.
Перечитайте выше. Обратите внимание на слово субъективно.
Gioser 03.10.2021 — 21:49
av39
от коэффициента трения
Коэффициент трения — величина постоянная.))
av39
Обратите внимание на слово субъективно
Обратил)
Субъективно — мягкость. Объективно — мощность.
OLDALEX 03.10.2021 — 23:13
Gioser
Ну, пусть то же самое, но в невесомости. И что это меняет?
Согласно легенде, на лекцию Чебышева «Решение Задачи о раскрое одежды» в Политехническом музее собрались все именитые столичные портные. Профессор начал лекцию словами: «Итак, предположим, что человек имеет форму шара.»
av39 03.10.2021 — 23:32
Gioser
отталкиваться от твёрдой опоры (от суставов) лучше и легче, чем от мягкой.
Поставьте эксперимент. На годик. Желательно ежедневный/через день. Потом огласите результаты.
av39 03.10.2021 — 23:38
Gioser
Коэффициент трения — величина постоянная.
Умножьте на давление газов. Получите силу, пихающую ствол вперед. Умножьте на длину нарезной части ствола- и будет Вам счастье. А если на радиус- вращающий мОментЪ, пихающий ствол ВНИЗЪ.
мебиус 04.10.2021 — 12:44
Пихайте, что хотите и куда хотите, но при выстреле незафиксированный ПМ взлетает вверх назад почти на метр, делая два оборота вокруг центра массы стволом вверх, а не вниз и влево около полуметра в верхней точке. При стандартной пристрелке с превышением 12,5-15 см пробоина ложится на 10-11 часов с превышением около 35-40 см над точкой прицеливания, что соответствует расчетной прикидке «… к носу». Даже не ожидал такой точности.
Рассуждения о брякании курка и затвора о тушку стрелка сверните в трубочку и сбросьте пороховые газы.
Рассуждения о поведении длинного ствола имеют свои особенности и доверять «Ружью» неосмотрительно. Я эту статью не встречал, а в нулевые, как и в 90е на заборах и не то писали, сейчас это переместилось к нам. Прогресс.
мебиус 04.10.2021 — 12:48
av39
Поставьте эксперимент. На годик. Желательно ежедневный/через день. Потом огласите результаты.
После этих слов меня посетило сомнение в том, что вы стрелок.😉
Ничего страшного не было и не будет. Еще пугает детишек.🤡
мебиус 04.10.2021 — 12:57
отталкиваться от твёрдой опоры (от суставов) лучше и легче, чем от мягкой. Это физика..
Не отталкиваться, ограничивать амплитуду смещения наиболее удаленных точек «жесткого тела» оружия относительно его центра масс и внешних точек опоры в его плоскости.
Мышечные ткани дополнительно сдавливаются выстрелом при практически любом усилии фиксации хвата, а кожные покровы сдвигаются на значительную величину даже небольшим усилием.
Следующие ступени обсуждения — направление вектора импульса выстрела относительно точек опоры в хвате и центров масс и шарниров(суставов) звеньев хвата и изготовки, когда к рассеиванию в плоскости оружия добавляется перпендикулярная плоскость рассеивания. Ох…о, как интересно.🤯
Вернулся. Бесовские происки.
Б…, через пяток постов понял, какую хю я сейчас сморозил.
NIK10 04.10.2021 — 09:49
мебиус
к Куперам
Лучше к Сеченову, его тематику поизучать
мебиус 04.10.2021 — 10:28
Тогда копайте глубже, начните со Святого Пантелеймона.
av39 04.10.2021 — 16:56
мебиус
при выстреле незафиксированный ПМ взлетает вверх назад
Если ПМ не зафиксирован, как выжимался немаленький спуск?
Совсем недавно, до пандемии приходили на «повышение квалификации» мадамы из силовиков, которым для прибавки нужно было выбивать норматив 18 очков.
Надо видеть выпученные или закрытые глаза, судорожную хватку до побеления в кистях от страха получить по голове или второго выстрела при вылете ПМ из руки. (см., например, ютуб «дали дуре пистолет»)
Для вразумления таких вешал сначала Марголин, затем ПМ на разогнутые пальцы- опора только на второй сустав среднего и большого, причем вся остальная кисть висела справа в воздухе.
При выстрелах пистолет, ессно, никуда не летал, делая обороты на высоте метра, только подпрыгивал.
Кучность, ессно, была похуже, чем с хваткой, но никаких инферналий типа 30-40 не наблюдалось.
мебиус
Ничего страшного не было и не будет
Т.е., Вы утверждаете, что систематические удары от многих тыс. выстрелов, к примеру, не в вилку между указательным и большим пальцам, а в, например, в тот же сустав большого пальца не будут иметь никаких последствий?
av39 04.10.2021 — 17:04
Gioser
🤦♂️
Если в средней школе учили физику- то сомнений не должно быть. Ибо. Курок под действием пружины вращается, т.е., изменяется сумма вращающих моментов в (условно) замкнутой системе. По законам сохранения импульса возникает противоположный по направлению и величине импульс, сохраняющий общую сумму импульсов. Это примерно, как начинает крутиться дрель- каждый, кто работал достаточно мощной дрелью, отчетливо помнит «стремление корпуса» крутануться. И закрутится, и даже вырвется из рук, если держать слабо.
Другое дело, что сей импульс слаб и на практике не играет существенной роли, но он есть.
Gioser 04.10.2021 — 17:35
av39
Если ПМ не зафиксирован, как выжимался немаленький спуск?
Можно, например, надуванием вложенного в спусковую скобу резинового шарика через тонкий гибкий шланг.
av39
изменяется сумма вращающих моментов в (условно) замкнутой системе
Вот именно, что «условно».
На практике несколько иначе, потому как вращению курка противостоит нажатие на спусковой крючок. Откуда тут взяться задиранию мушки?
мебиус 04.10.2021 — 17:59
ПМ на разогнутые пальцы- опора только на второй сустав среднего и большого, причем вся остальная кисть висела справа в воздухе.
У нас, коолега, были изначально разные условия и я верю вам, а ради выяснения истины спорю исключительно с собой и иногда высказываю итоговую мысль, но вы вправе не согласиться, привести весомые аргументы, если считаете нужным.
систематические удары от многих тыс. выстрелов, к примеру, не в вилку между указательным и большим пальцам, а в, например, в тот же сустав большого пальца не будут иметь никаких последствий?
Неужели импульст такой мощный? А я было вам поверил по душевной простоте.
учили физику
Учили, знали в объеме…, понимали, применяли знания, получали подтверждение — разные понятия по своей сути.
Оставим этот вопрос.
Интересно потоптаться на статейке из журнала «Ружье», которую вы упомянули, если сохранилась ессно.
мебиус 04.10.2021 — 18:04
надуванием вложенного в спусковую скобу резинового шарика через
Вот и причина вырождения немецкой нации — качество резиновой продукции, наши, пардон, индийские изделия N2 такого давления не выдерживают.
Gioser 04.10.2021 — 18:15
мебиус
качество резиновой продукции
Не все шарики — гондоны, мэтр. 😀
мебиус 04.10.2021 — 18:18
Вам лучше знать — немцы затейники, рационализаторы.
av39 05.10.2021 — 01:16
«Увы мне, увы»(с) никто не хочет сказать, почему целик и мушка на пистолете разной высоты….
av39 05.10.2021 — 01:25
Зы. А здесь я посыпаю голову пеплом. Увы Юрьев (на которого обещал сослаться), отбыл в туман. Зачитали-с…
Подавляющее большинство остальной литературы просто раздарил.
Помню только исходные, резюме и предположительное название.
Мессир, если интересно, попробуйте найти статейку «Расставим точки над i»- про баланс и момент инерции на примере охотружья.
NIK10 05.10.2021 — 07:35
av39
«Увы мне, увы»(с) никто не хочет сказать, почему целик и мушка на пистолете разной высоты….
Учет внешней баллистики. В чем сложность?
av39 05.10.2021 — 09:09
NIK10
Учет внешней баллистики. В чем сложность?
Дык, в том, что жду с поста Гёсера 2045.
Gioser 05.10.2021 — 10:01
av39
никто не хочет сказать, почему целик и мушка на пистолете разной высоты
Тоже мне бином, про гравитацию не слышали?))
Пуля имеет свойство лететь по параболе…
av39 05.10.2021 — 11:59
Gioser
Тоже мне бином
Перечитайте внимательно, что написано.
av39 05.10.2021 — 17:46
Gioser
«Пони бегают по кругу»(с)
«Потому, что круглая Земля»(с)
мебиус 05.10.2021 — 19:11
Перечитайте старую дискуссию 2015-16гг, в которой Вы тоже участвовали…
Чудесно вернули нас на 6 лет назад, спасибо, полезно и все остались при «своих».
В своем мнении несколько сместился в сторону Леемена, тонус тонусом, но умение строить конструкцию подвески оружия с учетом шарниров звеньев и их масс важно, как подвеска автомобиля, которая может рассыпаться на первой кочке. Сбалансированная конструкция, как в винтовочной изготовке, выводит тонусы на второй план, меняет частотные характеристики колебательного контура, проще поддерживать стабильность.
Жеще конструкция — больше присоединенная масса, меньше амплитуда, выше частота колебаний и темп стрельбы, но труднее поддерживать стабильность тонусов.
NIK10 05.10.2021 — 19:47
И первая тренится быстрее чем вторая. В разы.
Gioser 05.10.2021 — 19:47
мебиус
Чудесно вернули нас на 6 лет назад, спасибо, полезно, и все остались при «своих».
Для меня лично это была очень полезная дискуссия, «задумался над вопросом»(с).
Что-то тут не так, какой-то момент мы не учитываем.
И я вспомнил забытое старое — Система Кадочникова, та же проблема. Медленно всё хорошо, на скорости не работает. Фактор времени!
мебиус
Жеще конструкция — больше присоединенная масса, меньше амплитуда, выше частота колебаний и темп стрельбы, но труднее поддерживать стабильность тонусов.
Зачем в скоростной стрельбе поддерживать стабильность тонусов? Это не спорт с пятью силуэтами в ряд.
Их нужно собрать к моменту выстрела (серии выстрелов) и разобрать после.
Причём, чем быстрее — тем лучше. Тест Роджерса, он как раз об этом. 😛
Если этому научиться, можно переходить к стрельбе в динамике (движении).
Создал тогда же тему «Динамическая стрельба», закрыли 🤷♂️
мебиус 05.10.2021 — 20:33
…Их нужно собрать к моменту выстрела (серии выстрелов) и разобрать после.
Причём, чем быстрее — тем лучше.
Если этому научиться, можно переходить к стрельбе в динамике (движении).
Причем не просто собрать, а собрать в новой конструкции на каждый последующий выстрел или малую серию, но тонусы тормоза тактики и нужен алгоритм смены тактикотехнических приемов без полного развала тонусных комплексов — нет времени.😉
Gioser 05.10.2021 — 20:52
мебиус
тонусы тормоза тактики и нужен алгоритм смены тактикотехнических приемов без полного развала тонусных комплексов
Да, разобрать тонусы не в бесформенную кучу, а с прицелом на будущее действие.
Как кубик Рубика…
ЗЫ. Моему коту такое дано природой, он всё это уже умеет. Без всякого обучения.))
NIK10 05.10.2021 — 21:16
Тем не менее, изготовка всегда будет собираться одна и таже, с допустимыми погрешностями зависящими от условий.
мебиус 05.10.2021 — 21:38
Gioser
… Без всякого обучения.))
Кто это вам сказал эту …ю? Котенок растет и взрослеет 6 месяцев, нарабатывая эту технику беспрерывно — других забот нет, как в школе олимпийского резерва, но мы, как разумный вид должны быть эффективнее. Хотя олимпийский резерв что-то тупит и тормозит.🙂
Gioser 05.10.2021 — 21:51
мебиус
но мы, как разумный вид и должны быть эффективнее.🙂
Я стараюсь, мэтр.
Но, пока постоянно хожу с подратой кожей когтями менее эффективного кота.
Много думаю… 😛
NIK10
Тем не менее, изготовка всегда будет собираться одна и таже, с допустимыми погрешностями зависящими от условий.
Ага, одна и та же. 😀
Внутренне — да, внешне — нет. Может принимать самые причудливые формы, в зависимости от условий задачи.
NIK10 05.10.2021 — 22:07
Gioser
причудливые формы,
но они же всё равно будут ограничены эффективной техникой производства выстрела, а она не удобна вообще. После тренировок становится лишь просто менее неудобна.
мебиус 05.10.2021 — 23:01
постоянно хожу с подратой кожей когтями менее эффективного кота.
Я не говорил, что менее эффективен в использовании когтей, просто вы не учились постоянно использовать ногти в царапании кота. Вместо того чтобы думать и тыкать в клавиши, лучше бы учились царапаться не думая, по наработанной заранее технике защиты, обмана и атаки. Мозги есть — обдумайте тактику, кот ее набирал экспериментально на других, под тактику продумайте приемы защиты и атаки, обдумайте методы освоения, типа ката у желтожо…х, и нарабатывайте серии алгоритмов, как в боксе, продумав и пробуя их связки. Вы же царь природы, обязаны победить, пристрелите ее в конце концов, сколько можно терпеть превосходство этой твари.😄
av39 06.10.2021 — 01:39
«Есть у кошки четыре ноги
И есть у нее длинный хвост…
Но трогать ее не моги
За ее малый рост
малый рост»(с).
Ногти- не когти (ежели не Фредди Крюгер)
Большая часть приемов кошачьих врожденная, и они не создают и отрабатывают технику и тактику, а осваивают.
Наконец, еЯ недостатки искупаются:
-мурчанием (в т.ч., с лечебным эффектом)
-экстрасенсорным лечением (особливо серд-сосудистой системы)
-предупредительно-караульными свойствами
-прогнозными свойствами
-потрескиванием при глажке.
Экий Вы мизкатусфелис, мессир.
NIK10 06.10.2021 — 06:43
мебиус
Котенок растет и взрослеет 6 месяцев
Полгода, это минимальный срок выработки силы-устойчивости динамической и статической изготовки. При условии выдерживания оптимальных пауз для отдыха между тренировками. И при оптимальной тренировочной нагрузке. Как свести эти 6 мес, к, например, двум неделям, есть большой вопрос.
мебиус 06.10.2021 — 10:30
Как свести эти 6 мес, к, например, двум неделям, есть большой вопрос.
«Элементарно, Ватсон!»(с)
Зависит от объема тактикотехнических задач подготовки, который имеет логарифмическую зависимость от времени, как идеальный вариант методики освоения любого мастерства.
Понятие «большой» весьма относительно, как говорил один еврей, ставший знаменитым благодаря этой мысли..
мебиус 06.10.2021 — 12:29
мизкатусфелис
Сэр, я бы попросил Вас определиться, или пояснение, или к барьеру? Ни один переводчик не нашел тактичного понятия.
av39 06.10.2021 — 13:08
Запросто. По аналогии с мизантропом. Antropos- человек. Catus Felis- кот домашний.
мебиус 06.10.2021 — 13:44
Я подумал, что латынь на зауральском именно так и произносится, если добавить чуток настоящим русским, то вааще звучит, если не придираться к буквосочетанию с-фелис…
Но лучше не демонстрируйте свою латынь, а то ведь местный дерьмотолог что-нибудь обнаружит.
av39 06.10.2021 — 14:03
мебиус
свою латынь
Нет у меня мании величия для СВОЕЙ латыни. Тем более- она, таки, латинская.
Зы 1. Не был за Уралом- запамятовали. Стоял одной ногой в Азии на мосту, и то недолго, экскурсия во время соревнований.
Зы 2. Придумал, как назвать то, что Вы называете углом вылета- угол подброса.
Вот он-то точно зависит от хватки, и значительно. И определяет технику быстрой стрельбы.
мебиус 06.10.2021 — 15:12
😃 угол подброса это еще больший угол за счет инерции масс уже после вылета пули из канала ствола. С потугами это я про себя, не принимайте на свой счет.
мебиус 06.10.2021 — 18:41
Полгода, это минимальный срок выработки силы-устойчивости динамической и статической изготовки. При условии выдерживания оптимальных пауз для отдыха между тренировками. И при оптимальной тренировочной нагрузке.
Вы обучаете младенцев? Не нужно никакой сверх силы и устойчивости, нужно быть в ладу со своими мозгами и телом, понять, что и как делать — все.
Если на осознание элементарных действий нужно полгода, то деградация человека на его лице и слюни на подбородке.
NIK10 06.10.2021 — 18:48
мебиус
Не нужно никакой сверх силы и устойчивости
Вот это категоричность. В одной из тем тут прочитал, что кто то рекомендовал тренировку кистей эспандером.. И это в пистолете. А например, в технике удержания карабина по Микулеку, сколько надо силы, или сверх силы?
мебиус 06.10.2021 — 18:55
А вы знакомы с техникой Микулека? Про экспандер не я, не надо джаза, а вот упорчик на стволе от меня улетел, но не для силы, а понимания и ощущения баланса.
Хотя, если сил хватает лишь ковыряние в носу, тогда проще давить здесь на клавиши и не дергаться с дивана.
NIK10 06.10.2021 — 18:58
мебиус
А вы знакомы с техникой Микулека?
По видео только. Здесь выкладывались его обучалки.
мебиус
тогда проще давить здесь на клавиши и не дергаться с дивана.
«Умные оружие в руки не берут» Мебиус.
Gioser 06.10.2021 — 19:15
мебиус
лучше бы учились царапаться не думая, по наработанной заранее технике защиты, обмана и атаки
Биться с котом по его правилам? Против природного инстинкта ни у какой наработанной техники шансов нет.))
av39
Большая часть приемов кошачьих врожденная, и они не создают и отрабатывают технику и тактику, а осваивают
Ну, человек не одним разумом богат. Врождённые боевые инстинкты у него тоже есть, и есть чего осваивать.
«Я не двигаюсь быстрее тебя, я просто двигаюсь раньше тебя»(с)Lerdsila
NIK10 06.10.2021 — 20:19
Gioser
я просто двигаюсь раньше тебя
уход от увиденного начала вскидки. Антиципация на наиболее вероятное действие или на позную преднастройку. В боксе конечно это замах, или перенос веса на ногу для подготовки удара.
Gioser 06.10.2021 — 20:56
NIK10
Антиципация на наиболее вероятное действие или на позную преднастройку
Верно.
Уметь стрелять очень быстро, это, конечно, важно. Но предвидеть ответку -ещё важнее.
И это главное, что нужно тренировать, если стрелять не для спорта. ИМХО…
NIK10 06.10.2021 — 21:00
Не знаю где как. Но в спорте важен спарринг.
Gioser 06.10.2021 — 21:15
NIK10
Но в спорте важен спарринг.
Не только в спорте, в жизни тоже.
Вот, в «Короткостволе» есть тема уважаемого MVN.
Там смысл, научиться стрелять быстро и точно. Не на инстинкте, но на автомате. Есть уклоны, уходы в другой уровень, перемещения. Но…
«Не хотите ли вы задуматься над вопросом»(с), каков будет результат, если против MVN выставить такого же MVN?
Alec63 06.10.2021 — 22:19
Но…
«Не хотите ли вы задуматься над вопросом»(с), каков будет результат, если против MVN выставить такого же MVN?
Есть армейская хохма, с бородой Бармалея — памятка бойцу спецназа о рукопашном контакте с бойцом вражеского спецназа )))
Gioser 08.10.2021 — 17:05
Alec63
памятка бойцу спецназа о рукопашном контакте с бойцом вражеского спецназа )))
В эту памятку надо было ещё добавить «в присутствии начальства», иначе они друг друга постараются не заметить. 😛
Gioser 04.11.2021 — 20:39
мебиус
сколько можно терпеть превосходство этой твари.😄
А Вы всё на возраст жалуетесь…
AntonVlas 17.06.2022 — 15:17
да такиих сильных поискать надо
NIK10 27.07.2022 — 18:00
На какой стадии тренированности начинает быть полезен мыслеобраз: «Тело, во время производства выстрела, само по себе не двигается и не моргает, если не вызывать эти явления попыткой борьбы с ними». С добавлением к этому отсутствие контроля за движением пальца, но, с за ранее отработанной и автоматизированной плавностью?
OLDALEX 28.07.2022 — 09:45
В книжке «Основы» Вайнштейна содержатся ответы на 90% заданных здесь вами вопросов.
NIK10 28.07.2022 — 10:02
У известных авторов есть противоречивые рекомендации. Поэтому вопросы сложно считать закрытыми. Четких закономерностей еще не выведено в таких «околосуб’ективных» вопросах.
мебиус 28.07.2022 — 12:51
OLDALEX
В книжке «Основы» Вайнштейна содержатся ответы на 90% заданных здесь вами вопросов.
Физика, закон сообщающихся сосудов, содержание и смысл вопросов этого графомана соответствуют уровню модерации раздела.
Неоправданный расход энергии на ответы.)))
NIK10 28.07.2022 — 16:35
Каков вопрос — таков и ответ)
DENI 28.07.2022 — 17:58
Думаю, некоторым проще создать чат в каком-нибудь телеграмме, в котором и включить режим пикейных жилетов. Даже название чата почерпнуть из произведений Файльзинберга и Катаева.
ИСТОЧНИК: Личная картотека эксперта по ТРИЗ Сергея Маркова
СИТУАЦИЯ:
СИТУАЦИЯ:При обучении стрельбе из личного табельного оружия, например, из пистолета Макарова (ПМ), часто возникают сложности. После нескольких учебных выстрелов у многих обучаемых появляется так называемое «ожидание выстрела». В чем суть этого явления? Дело в том, что выстрел из ПМ – определенный стресс для новичка. Грохот выстрела, вскидывание оружия в руке – эти сопутствующие выстрелу явления (а точнее, их ожидание) приводят к тому, что стрелок в ожидании выстрела вместо плавного нажатия на спусковой крючок рвёт, дёргает его. Это приводит к неминуемым промахам.
Загвоздка в том, что невозможно точно определить, связаны ли промахи с дёрганием спускового крючка или же это всего лишь ошибки в прицеливании — ведь момент нажатия на спуск для глаза инструктора практически совпадает с вскидыванием ствола при производстве выстрела.
Требуется точно выявить наличие или отсутствие «ожидания выстрела» и сформировать у обучаемого устойчивый навык плавного нажатия на спусковой крючок. Как это сделать?
СИСТЕМНОЕ ПРТИВОРЕЧИЕ:
Выстрел должен быть, чтобы оценить точность попадания, и выстрела быть не должно, чтобы эффект «отдачи» оружия не смазывал для инструктора картину нажатия на спусковой крючок.
РЕШЕНИЕ:
«…Выстрел. Снова мимо мишени.
— Дёргаешь спуск, боец, — поморщился инструктор. – На крючок надо плавно нажимать.
— Ничего я не дёргаю, товарищ капитан. Это просто пистолет от выстрела дёргается вверх, и пуля уходит мимо. Наверное, надо посильнее сжимать рукоятку в момент выстрела…, — поспорить я всегда любил.
— Сынок, в тот момент, когда ствол в твоей руке дёргается вверх, пуля уже давно в мишени… или за её пределами – как у тебя. Пистолет должен сидеть в руке свободно, так, чтобы я смог взять его у тебя двумя пальцами. А ты судорожно вцепился в рукоять и дёргаешь спуск… Ладно, не получается так, попробуем по-другому…
Капитан отобрал у меня ПМ, вынул из него магазин с патронами, достал один патрон, отвернулся ко мне спиной, что-то проделал с пистолетом, передернул затвор и передал мне ствол.
— Будем стрелять по одному патрону. Начинай, патрон уже в патроннике.
Я поднял оружие на уровень глаз, совместил мушку, прорезь прицела и нижний срез мишени в одну линию, задержал дыхание и нажал на спуск… Пистолет в руке резко дёрнулся в сторону, но выстрела не произошло.
— Осечка, товарищ капитан.
— Хм, может и осечка. Давай-ка еще раз попробуем.
Инструктор взял пистолет, снова отвернулся и, поколдовав с оружием, вернул его мне.
Да что такое! Снова осечка? Однако я сам и все остальные наблюдавшие за нами курсанты обратили внимание на то, что спуск я действительно дёргаю – и ещё как! Осечки следовали одна за другой, но постепенно в момент ожидаемого производства выстрела пистолет дергаться в моей руке перестал.
Шестая попытка. Ясное дело, чувствую подвох. Прицелился, нажал… Грохот, пистолет чуть не выпрыгнул из руки. Ого! «Девятка»! Неплохо, мысленно похвалил я себя.
Выяснилось, что инструктор играл со мной в своеобразную «русскую рулетку», подсовывая мне вместо патрона «пустышку». Я не мог видеть, действительно ли он каждый раз вставляет патрон в патронник, и действовал так, словно выстрел был неминуемым. Как только инструктор видел, что дёргание спуска в «ожидании выстрела» проходит, он вставлял в патрон в патронник.»
ИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ПРИЕМ:
Принцип вынесения
Принцип частичного или избыточного действия
Использование «пустоты»
КОММЕНТАРИЙ:
«Приём оцениваю на высший балл. Потребовалось три серии «игры в рулетку» и около 10 минут, чтобы я осознал действительное наличие своей стрелковой ошибки и начал её исправлять».
http://zzz-triz.blogspot.ru
УДК 378.147
Методика борьбы с ошибкой «ожидание выстрела» в обучении стрельбе курсантов вузов Федеральной службы исполнения наказаний России
Александр Викторович Витушкин, кандидат технических наук, старший преподаватель, капитан, Кузбасский институт Федеральной службы исполнения наказаний России, г. Новокузнецк
Аннотация
В настоящий момент считается, что причиной появления у стрелка ошибки «ожидание выстрела», наиболее часто встречающейся при стрельбе из ручного стрелкового огнестрельного оружия, является его текущее психофизическое состояние. Однако анализ данной ошибки показал, что она является защитной реакции организма и проявляет себя как условный рефлекс. В 80-х годах прошлого века было установлено, что субъект действия способен, при определённых обстоятельствах, понять, какие потенциалы готовности к действию сформированы его мозгом. Совокупность этих знаний легла в основу метода устранения ошибки «ожидание выстрела», который заключается в создании преподавателем доминирующей потребности в сознании стрелка, путем акцентирования внимания обучающегося на выполняемых им действиях, подавляющей остальные рефлексы. Предложенная методика показала свою эффективность позволив существенно повысить процент выполнения стрелкового упражнения, выполняемого без ограничения по времени, курсантами Кузбасского института Федеральной службы исполнения наказаний России и потому может быть использована, наряду с уже известными методами, для устранения ошибки «ожидание выстрела». Основным преимуществом предложенного метода, перед уже известными, состоит в том, что данный метод применим к любой категории обучающихся и не требует длительной подготовки ни стрелка, ни преподавателя. Также он применим в тех случаях, когда стрелок утверждает, что не испытывает страха перед выстрелом и имеет внутреннюю психологическую установку о нецелесообразности или неэффективности аутогенных тренировок.
Ключевые слова: огневая подготовка, ожидание выстрела, психологическая подготовка стрелка, ошибка при стрельбе.
Литература
- Якоб, А.А. Психологическая адаптация стрелков к соревновательной обстановке / А.А. Якоб // Вестник Краснодарского университета МВД России. – 2015. – № 3 (29). – С. 87–89.
- Абазов, И.С. Некоторые психологические особенности огневой подготовки сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации / И.С. Абазов // Пробелы в российском законодательстве. – 2018. – № 4. – С. 372–374.
- Юсупова, О.А. Аспекты совершенствования навыков стрельбы в профессиональной подготовке сотрудников полиции / О.А. Юсупова, А.Г. Литвиненко, А.Д. Колиненко // Вестник Сибирского юридического института МВД России. – 2018. – № 3 (32). – С. 85–90.
- Полянин, Н.А. Эмоционально-волевая готовность курсантов вузов ФСИН России к стрельбе из боевого оружия / Н.А. Полянин, Е.В. Пинтяшин // Прикладная юридическая психология. – 2017. – № 4. – С. 49–56.
- Витушкин, А.В. Ошибка при стрельбе «ожидание выстрела» и способы ее устранения // Уголовно-исполнительная система сегодня: взаимодействие науки и практики : материалы Всероссийской научно-практической конференции. – Новокузнецк, 2017. – С. 202–203.
- Libet, B. Unconscious cerebral initiative and the role of conscious will in voluntary action / B. Libet // Behavioral and Brain Sciences. – 1985. – No. 8. – Р. 529–566.
Контактная информация: mentisnoncorpus@gmail.com.
Статья поступила в редакцию 23.04.2020
Показать полный текст