Палец на спусковом крючке ошибка

M ifu 09.06.2006 — 10:31

Исходя из предположения, что в жизни мы будем копировать поведение на тренировке в тире, возник вопрос: когда вы перемещаетесь в тире с оружием в руках не стреляя, как вы держите указательный палец (на крючке, на скобе крючка) и куда у вас смотрит ствол (в направлении мишени, вверх)?

Хотелось бы, чтоб вы поясняли из каких соображений вы предпочитаете какой-либо вариант и кто вы (гражданский/милиция-полиция-охрана/военный/спортсмен).

P.S. Одно время задирал ствол вверх, но тренер мне сказал-зачем, пусть смотрит в сторону мишени, да и палец на скобу не надо. Лучше уж тогда в кабуру положи.

Добавил: пожалуйста упомяните ещё наличие/отсутствие ручных (неавтоматических) предохранителей и положение. У меня соответственно предохранитель есть, выкл.

Добавил 21.06.06:
Позвольте уточнить?
Я исходил из предположения, что, к примеру, СМ тоже тренируются в тирах . Соответственно можно предположить ситуацию, когда человеку надо будет походить по городу или помещению с оружием в руках. Не тренировать это в тире можно спортсмену, а вот самооборонщику это тренировать уже надо, ИМХО.

Musket 09.06.2006 — 10:46

Палец просто идёт вперёд, не выпрямляясь до конца и расслабляется. Ствол, кисть, плечо и т.д. куда смотрели, туда и смотрят.
Причина: а зачем что-то делать, если можно ничего не делать? Сказано только «не перемещаться с пальцем на спусковом крючке», всё.

Я спортсмен-любитель, не обременённый уставами караульной службы 😊, привыкший к оружию последнего поколения типа Глок с надёжными автоматическими предохранителями; также обожаю револьверы. (К сожалению, на территории РФ этого всего нет. А всё прочее оружие я не люблю: оно заставляет делать то, чего можно избежать, используя Глок и т.п.)

M ifu 09.06.2006 — 10:50

Musket, то есть перемещаетесь убирая палец на скобу?

Musket 09.06.2006 — 11:00

Ну-у… Иногда палец слегка касается скобы изнутри, иногда сбоку, иногда просто не достаёт до неё — в зависимости от оружия. У меня маленькие руки, а пистолеты я люблю большие. Если пистолет с маленькой скобой — палец (первая, ногтевая фаланга) уходит со спуска в сторону; но такие пистолеты я не люблю.
В любом случае всегда палец «висит в воздухе» расслабленный, я никогда не кладу его никуда и ниначто — он работает только на крючке.
Те, кто объяснял мне это, приводили 2 аргумента:
1. зачем «хвататься» за скобу? или ещё за что-то? палец должен быть расслаблен;
2. привыкнешь хвататься — нечаянно нажмёшь спусковой крючок когда-нибудь. С пистолетом ХК П7 в полиции Баварии были несчастные случаи из-за этого: привыкшие к традиционному оружию с маленькими скобами сотрудники случайно нажимали на чувствительный спусковой крючок этого хай-тека.

Я иногда ловлю себя на том, что обычные предметы беру большим и средним пальцами — указательный уходит вбок и ложится вдоль расслабленный. Ждёт 😊

Л.Х.Освальд 09.06.2006 — 13:15

Однажды расхерачив новеникий телевизор случайным выстрелом из пистолета (нажал на спуск интуитивно — сделал «контрольный спуск» после сборки), я теперь в любом оружии кладу палец на спусковой крючок (заношу внутрь скобы) только с момента когда поймаю цель в прицеле. Типа, обжегшись на молоке — на воду дуешь.

Советы типа «палец на скобу не надо» — кроме как вредительскими не назову. Случаев, несчастных, и крайне идиотских, когда человек чихнул, оступился — дофига. А палец вне спуска — это последний предохранитель, причем весьма быстрый, удобный и надежный — всего после пары тысяч повторений.

Tergos 09.06.2006 — 13:28

ствол вниз, палец параллельно стволу. Предохранитель выкл. ствол вниз — привычка, на фоне темных брюк он не так заметен 😊

ЗЫ: Гражданский я…

Antti 09.06.2006 — 14:10

Пистолет в кобуре стреляет реже всего.

TTom 09.06.2006 — 14:19

стараюсь без необходимости не ходить с пистолетом в руке. его место в кобуре 😊 и мне спокойнее и окружающим.
а в тире — ствол в направлении мишени палец на рамке. как правило 😊

DisPetcher 09.06.2006 — 15:05

Ствол вниз, палец выпрямляю и завися от модели оружия или на скобу сбоку, или на рамку — в любом случае — палец параллельно стволу.

CnF 09.06.2006 — 15:05

В тех, редких случаях, когда патрон в патроннике, а пистолет не на предохранителе, я предпочитаю разместить указательный палец между рамкой и спусковым крючком, таким образом, что он блокирует спусковой крючок. Но это бывает очень редко, т.к. я предпочитаю пользоваться предохранителем.

ПС. Достаточно одного случайного выстрела (даже без последствий), чтобы кардинально изменить отношение к безопасности при использовании оружия.

Л.Х.Освальд 09.06.2006 — 15:31

CnF
я предпочитаю разместить указательный палец между рамкой и спусковым крючком, таким образом, что он блокирует спусковой крючок.

Мое имхо: на ТТ, М1911 и Глоке такой способ не работает, а на пистолетах двойного действия может привести с к неприятному, если Вы однажды попробуете так заблокировать спусковой крючок, рассчитывая на то что он будет в переднем положении (курок спущен), а тот будет взведен.

CnF 09.06.2006 — 16:40

Л.Х.Освальд, про ТТ и 1911 могу лишь согласиться, про глок ничего сказать не могу, в руках его не держал. ПМ, АПС, CZ-75(В) имеют УСМ двойного действия и на них этот способ вполне себе работает даже со взведённым курком. Ещё добавлю, что ставится задача избежать случайного выстрела, к которому никто не готов, в то время как непосредственно при блокировании спускового крючка пальцем оружие всегда направленно в безопасном направлении (обычно это короткие перерывы в стрельбе).

По моему опыту это наиболее безопасный способ, при других способах заговорившись обсуждая результаты или просто во время спора можно полностью забыть о состоянии оружия, его положении и положении пальца в нём/на нём (что я неоднократно наблюдал).

Никита 09.06.2006 — 16:56

При перемещении от одной группы мишени к другоё палец всегда полностью убираю за скобу (вытягиваю параллельно оружию). Речь идёт о спорте — IPSC. Оступиться на пустой гильзе и в падении непроизвольно сжать руку — как нефиг делать. Исключение — это если группы мишений близко друг другу и я «engage the next target» непосредственно от предыдущей. На самом деле за неубранный при перемещении палец на матче можно и штрафную санкцию огрести (за исключением той ситуации, когда ты стреляешь на ходу).

Направление ствола ВСЕГДА в дальний конец тира (туда, где основной пулеулавливатель). Т.е. даже если бежишь «назад» (например, огибая перегородку на дистанции), ствол всегда смотрит всё туда же. Не очень удобно получается, но иначе — DQ. При перезарядке (револьвер) ствол направлен не вертикально вверх, а наклонно вверх, наклон — опять же к дальней стенке тира.

С уважением,
Никита.

Hind-D 09.06.2006 — 17:35

CnF
Л.Х.Освальд, про ТТ и 1911 могу лишь согласиться, про глок ничего сказать не могу, в руках его не держал. ПМ, АПС, CZ-75(В) имеют УСМ двойного действия и на них этот способ вполне себе работает даже со взведённым курком. Ещё добавлю, что ставится задача избежать случайного выстрела, к которому никто не готов, в то время как непосредственно при блокировании спускового крючка пальцем оружие всегда направленно в безопасном направлении (обычно это короткие перерывы в стрельбе).

Уважаемый CnF.
Не вступая в дебаты по поводу вашего опыта хотелось бы получить фото ваего пальца, который помкестился в зазор между рамкой и задней стенкой спускового крючка при взведённом курке. Хотя бы для CZ-75.

AloneAlien 09.06.2006 — 17:42

Не перемещаюсь 😊 Чтобы сменить мишень ходить никуда не надо, если выпить баночку колы — пистолет остается открытый на столике.
Ну а если куда перенести — в кейс.
Впрочем, это не моя самодеятельность — такие правила в клубе 😊

Sanych 09.06.2006 — 17:57

В кобуре, если вне оной, то по IPSC Rule Book 2006 January Edition.
В жизни очень надеюсь что мне не придётся перемешаться с оружием в руках.

VadMix 09.06.2006 — 19:05

Палец всегда за скобой, парраллельно ствола. На спусковом крючке, если ствол направлен на мишень, а не только «в ту сторону». Это в спорте-IPSC. В тактике по «личной охране» в принципе также как в спорте. Единственные нюанс: если ствол в двух руках- то притянут к груди, наклон вниз. Если в прицельной линии (при наводке на мишень) вдруг появляется коллега-раздолбай, то кисть подламывается вверх.

pasha333 09.06.2006 — 23:46

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Уважаемый ЦнФ.
Не вступая в дебаты по поводу вашего опыта хотелось бы получить фото ваего пальца, который помкестился в зазор между рамкой и задней стенкой спускового крючка при взведённом курке. Хотя бы для ЦЗ-75.
—————————————
Ув. Хинд-Д,

также не вступая в дебаты, хотелось бы изобразить зрителей, стоящих, хлопающих и скандирующих «<просим!»> «<просим!!!»>

У меня даже ноготь мизинца не влазит при взведенном курке. А я человек такой — обычно пролезаю в каждую щель.

lst 10.06.2006 — 12:47

CnF
По моему опыту это наиболее безопасный способ, при других способах заговорившись обсуждая результаты или просто во время спора можно полностью забыть о состоянии оружия, его положении и положении пальца в нём/на нём (что я неоднократно наблюдал).

Если у Вас потребность при разговоре вертеть что-то в руках (что характерно для 90% населения), пользуйтесь четками.
А оружие, обсуждая результаты или просто во время спора, надежнее будет положить на стол или еще лучше в кобуру, предварительно разрядив.

ruso 10.06.2006 — 22:51

Был на форуме дивный старикашка-Мэгрэ.Он упоминал о динамических стереотипах при обращении с оружием.То,что мы сейчас обсуждаем,должно находиться в спином мозге на уровне поясницы у всех участников и не обсуждаться.

Tergos 11.06.2006 — 01:05

😊 😊 😊 А как с этим ассоциируется то, что я долго переучивался со «ствол вертикально вверх» на «ствол вниз»? Подсознание мешало?

ruso 11.06.2006 — 17:24

Тергос:
😊 😊 😊 А как с этим ассоциируется то, что я долго переучивался со ствол вертикально вверх на ствол вниз? Подсознание мешало?

Не думаю.Главное,чтобы палец был на скобе!А где находится пистолет-это уже по обстановке:исходная с обоими руками прижатыми к грудине,ствол вниз с рукой приклееной к боку или ствол вверх выше уровня головы…
Представляю это «долго» в столь нежном возрасте…И под пулями противника… 😊 😊 😊

M ifu 11.06.2006 — 18:21

ruso
Был на форуме дивный старикашка-Мэгрэ.Он упоминал о динамических стереотипах при обращении с оружием.То,что мы сейчас обсуждаем,должно находиться на уровне поясницы у всex участников и не обсуждаться.

Плохо умею пользоваться поиском, не могли бы Вы дать ссылочку (ну или побольше ключевых слов?)

M ifu 11.06.2006 — 18:21

VadMix
В тактике по «личной охране» в принципе также как в спорте. Единственные нюанс: если ствол в двух руках- то притянут к груди, наклон вниз. Если в прицельной линии (при наводке на мишень) вдруг появляется коллега-раздолбай, то кисть подламывается вверх.

Не понял, если раздолбай появился и я поднимаю пистолет надо опять его опустить, а не подламывать кисть вверх. Можно чуть подробнее?

VadMix 11.06.2006 — 20:29

M ifu: Ключ в: …в прицельной линии… раздолбай…, а не поднимаю пистолет, опускаю или еще, что-нибудь.

ruso 12.06.2006 — 05:01

М ифу:

Плохо умею пользоваться поиском, не могли бы Вы дать ссылочку (ну или побольше ключевых слов?)

Мэгрэ он писал по-французски и с маленькой буквы…

Tergos 12.06.2006 — 13:06

ruso
Тергос:
[b] 😊 😊 😊 А как с этим ассоциируется то, что я долго переучивался со ствол вертикально вверх на ствол вниз?
Представляю это «долго» в столь нежном возрасте…И под пулями противника… 😊 😊 😊[/B]

Долго = месяц, а насчет «под пулями противника» не было, тьфу, тьфу, тьфу… 😀

SONY 13.06.2006 — 23:57

Если в тире приходится идти с заряженым пистолетом в руке, то палец на скобе (т.к. в местных тирах кроме Марго/Марголина больше ничего нет, под крючок палец не уберёшь, хотя тоже считаю, что так безопаснее) ствол направлен вертикально вверх. Если с разряженым, то тоже самое, но ствол либо вверх, либо вниз вдоль ноги (как когда).
Заметил, что ствол, направленный вниз, как-то меньше раздражает окружающих, но вверху нету своих ног 😊

Tergos 14.06.2006 — 12:18

когда ствол вниз небольшой излом запястья оберегает собственные ноги 😊

SONY 14.06.2006 — 16:48

Tergos
когда ствол вниз небольшой излом запястья оберегает [b]собственные ноги 😊[/B]

Это-то понятно. Так получается без всяких инструкций просто рефлекторно. Но всё равно вверх мне как-то спокойнее 😊

ruso 19.06.2006 — 19:17

Тергос:
когда ствол вниз небольшой излом запястья оберегает собственные ноги

Грубейшая ошибка!Оружие должно находится на одной линии с предплечьем! Отвод ноги назад-это да!Кстати,как называется такая стойка? 😉

SONY 19.06.2006 — 19:42

ruso
Грубейшая ошибка!Орижие должно находится на одной линии с предплечьем! Отвод ноги назад-это да!Кстати,как называется такая стойка? 😉

Какой может быть отвод ноги назад, если ты идёшь???
Можно отвести только пистолет. Либо вбок, либо сильно вперёд/назад.

ruso 19.06.2006 — 20:06

SONY:

Какой может быть отвод ноги назад, если ты [б]идёшь[/б]???
Можно отвести только пистолет. Либо вбок, либо сильно вперёд/назад.

Ещё можно спрятать его в кабуру и прекратить этот спор о беге и стойках…

SONY 19.06.2006 — 20:28

А если нет никакой кобуры? Это раз.
Два, в топике русским языком написанно «когда вы перемещаетесь в тире с оружием в руках не стреляя, как вы держите указательный палец (на крючке, на скобе крючка) и куда у вас смотрит ствол (в направлении мишени, вверх)?». Т.е. по определению:
а)пистолет в руке, а не в кобуре
б)ты идёшь, а не стоишь

Sanych 20.06.2006 — 12:37

Если перемещаешься в тире и кобуры нет, то:

1. Не перемещаться
2. Перед тем как начать перемещаться, разрядить пистолет, поставить его на затворную задержку, положить на столик, направив ствол в безопасном направлении.

После таких нехитрых манипуляций, можно смело ходить по тиру, клеить мишени, разговаривать и спорить с камрадами.

Мне лично пофиг, кто и как стреляет находясь наедине с собой. Но когда в тире ты не один, то дабы не нервировать окружающих, оружие должно быть разряжено и в кобуре… Оно так спокойнее

SONY 20.06.2006 — 01:02

Случай из моей жизни:
Заряжаю пистолет, передёргиваю затвор, тут интруктор говорит «подойди и отстреляй этот магазин на 15м». Sanych, как прикажете поступать?
P.S. затворной задержки а так же предохранителя на пистолете нет 😊

Sanych 20.06.2006 — 01:41

SONY
Случай из моей жизни:
Заряжаю пистолет, передёргиваю затвор, тут интруктор говорит «подойди и отстреляй этот магазин на 15м». Sanych, как прикажете поступать?
P.S. затворной задержки а так же предохранителя на пистолете нет 😊

1. Разрядить оружие.
2. Направив ствол в сторону мишенм, палец вытянут вдоль рамки. Подойти на новую огневую позицию.
3. Послать такого инструктора ф3,14ду.

ruso 20.06.2006 — 03:34

Саныч,а шо з цыгаркой робыть? 😀 😀 😀

SONY 20.06.2006 — 13:21

Вот разве что послать инструктора…
Только вот спрашивается «А нафига?». Пистолет, направленный в потолок или на мишень, даже заряженый, на взводе и без предохранителя, никого в 5-15-ти метрах у тебя за спиной не пристрелит, так что действие это абсолютно безопасное.

Sanych 20.06.2006 — 13:37

SONY
Вот разве что послать инструктора…
Только вот спрашивается «А нафига?». Пистолет, направленный в потолок или на мишень, даже заряженый, на взводе и без предохранителя, никого в 5-15-ти метрах у тебя за спиной не пристрелит, так что действие это абсолютно безопасное.

Вы тему почитайте Дихотома. СЛУЧАЙНО СТРЕЛЯЕТ ТОЛЬКО РАЗРЯЖЕННОЕ ОРУЖИЕ.
А передвигаясь с заряженным пистолетом направленным вверх, Вы можете случайно подскользнуться, чихнуть, наступить на шнурок, споткнуться и банально йобнуться с заряженным пистолетом в руке. Последствия могут быть любые. Поэтому настоятельно рекомендую соблюдать ТБ, наиболее полно она описана в IPSC rule book 2006 edition.

Sanych 20.06.2006 — 13:39

ruso
Саныч,а шо з цыгаркой робыть? 😀 😀 😀

А цигарку смаковати 😀

GeorgeA 20.06.2006 — 19:58

Sanych
А передвигаясь с заряженным пистолетом направленным вверх, Вы можете случайно подскользнуться, чихнуть, наступить на шнурок, споткнуться и банально йобнуться с заряженным пистолетом в руке. Последствия могут быть любые. Поэтому настоятельно рекомендую соблюдать ТБ, наиболее полно она описана в IPSC rule book 2006 edition.

Правила не читал, но слышал, что перемещаются между позициями на соревнованиях не разряжая оружия 😊

SONY 20.06.2006 — 20:12

А при чём тут IPSC? В топике хоть где-то сказано про неё? Я где-то говорил про неё? Так что IPSC rule book никого не касается…
Правила ТБ описанны в правилах тира и за их исполнением следит инструктор.
Тему я не только читал, но и писал в ней. Удивительно, что вы этого не заметили…
Для чихнул, подскользнулся, споткнулся и т.д. и нужен палец не на спуске.

Sanych 20.06.2006 — 22:52

SONY
А при чём тут IPSC? В топике хоть где-то сказано про неё? Я где-то говорил про неё? Так что IPSC rule book никого не касается…
Правила ТБ описанны в правилах тира и за их исполнением следит инструктор.
Тему я не только читал, но и писал в ней. Удивительно, что вы этого не заметили…
Для чихнул, подскользнулся, споткнулся и т.д. и нужен палец не на спуске.

IPSC только лишь при том, что там на безопасности помешаны и возвели её в культ. И если у Вас возникают вопросы как нужно перемещаться с оружием, значит вопрос этот для Вас ещё открыт. Посему не нашёл ничего лучше чем предложить Вам почитать правила IPSC.
P.S. за соблюдением ТБ, ИМХО, должен следить КАЖДЫЙ находящийся в тире человек. И если твой камрад или просто незнакомый человек делает что-то не так. Подойди и скажи. Может в будущем это спасёт кому-то жизнь.

SONY 20.06.2006 — 23:08

У меня вопросов не возникает (вернее они возникли после слов инструктора и сразу же были им сняты — идти так), вопрос возник у автора топика.
Что до ТБ, то она зависит от ситуации. Например, когда вы носите пистолет для самообороны, вы держите его заряженым и с патроном в патроннике. На сколько я помню, если в IPSC выйти из определённой зоны с патроном в патроннике, вас тут же дисквалифицируют…
Ну а по поводу слежения… Попадались тиры, где народ определял, что оружие разряжено по принципу «Сколько зарядил, столько и выстрелил» (это мне так ответили на вопрос, почему ствол направлен куда угодно, только не туда, где безопасно), а инструктора на это ни как не реагировали по причине «Они тут всё равно первый и последний раз и патронов купили десять пачек — чего их трогать?».

Sanych 20.06.2006 — 23:36

SONY
У меня вопросов не возникает (вернее они возникли после слов инструктора и сразу же были им сняты — идти так), вопрос возник у автора топика.
Что до ТБ, то она зависит от ситуации. Например, когда вы носите пистолет для самообороны, вы держите его заряженым и с патроном в патроннике. На сколько я помню, если в IPSC выйти из определённой зоны с патроном в патроннике, вас тут же дисквалифицируют…
Ну а по поводу слежения… Попадались тиры, где народ определял, что оружие разряжено по принципу «Сколько зарядил, столько и выстрелил» (это мне так ответили на вопрос, почему ствол направлен куда угодно, только не туда, где безопасно), а инструктора на это ни как не реагировали по причине «Они тут всё равно первый и последний раз и патронов купили десять пачек — чего их трогать?».

Когда я ношу пистолет, то ношу его без патрона в патроннике — dura lex sed lex.
Что до ТБ, тут каждый для себя решает сам. Позволяют в Вашем тире поднимать пистолет стволом вверх — заради бога! Где-то вообще только по одному патрону заряжать разрешают. Дело не в этом. ИМХО, ТБ это своего рода ритуал. Мы когда в тире с преподом по тактике и стрельбе мишени дырявим под таймер, он демонстративно после выполнения упражнения пистолет разряжает и мне патронник пустой показывает не потому что он долбаёб, а я весь в белом (ибо скорее наоборот), а потому что так принято, и так спокойнее, как ему, так и мне. Двойной контроль опять же… И вот ещё — оружие оно уважения к себе требует. И очень жестоко наказывает за распиздяйство.

ruso 21.06.2006 — 05:12

Саныч,вопрос юноши,как и пистолет,из которого ему дают стрелять,- из казуистики…Которая,как известно,с реалиями КС-а не имеет ничего общего…
ЗЫ:вопрос про папироску был не случаен…Тип,с пистолетом в руке,нервно покуривающий сигарету и разгуливающий по тиру… 😀 😀 😀

M ifu 21.06.2006 — 10:10

Позвольте уточнить?

M ifu
Исходя из предположения, что в жизни мы будем копировать поведение на тренировке в тире, возник вопрос: когда вы перемещаетесь в тире с оружием в руках не стреляя, как вы держите указательный палец (на крючке, на скобе крючка) и куда у вас смотрит ствол (в направлении мишени, вверх)?

Я исходил из предположения, что, к примеру, СМ тоже тренируются в тирах 😊. Соответственно можно предположить ситуацию, когда человеку надо будет походить по городу или помещению с оружием в руках. Не тренировать это в тире можно спортсмену, а вот самооборонщику это тренировать уже надо, ИМХО.

SONY 21.06.2006 — 11:46

ruso
ЗЫ:вопрос про папироску был не случаен…Тип,с пистолетом в руке,нервно покуривающий сигарету и разгуливающий по тиру… 😀 😀 😀

Нервных в тире не бывает — он для того и нужен, чтобы нервы в порядке были. Курящих я тоже что-то не встречал.

ANONIMUS 21.06.2006 — 12:31

Внесу свои 5 копеек. Поскольку сейчас сижу не за своим компьютером, не могу вставить цитату, но я как-то наткнулся на одну любопытную статью, не помню чью, но граммотную. Так вот, в ней указывалось на приемлимость держать пистолет во время боя стволом вниз (40-45 градусов к поверхности земли).Утверждалось, что в момент вскидывания пистолета в сторону цели, находящейся прямо перед стрелком, будет легче и быстрее предотвратить увод линии прицеливания. А вывод с прицеливанием оружия из вертикального положения ствола, якобы, приведет к тому, что масса пистолета потянет руки(у)с оружием ниже линии прицеливания, что приведет к неточному выстрелу. Да и потом, ИМХО, действительно направленный под углом вниз ствол сложнее заметить противнику и затем выбить его из рук. Даже если оппонент попытается выбить из рук пистолет в момент вскидки, то вполне возможно успеть попасть ему хотя бы в ногу. А удерживание пальца на спусковой скобе введена, по-моему, специально для сотрудников внутренних дел и т.п. А еще я советую посмотреть фильм ‘Соучастник'(‘COLLATERAL’)с Томом Крузом в главной роли. Он играет контрактного убивца. В фильме не так много сцен со стрельбой, однако все они при подробном рассмотрении хорошо продуманы и подготовлены соответствующими консультантами. Об этом говорят и стрельба дуплетом(по два выстрела подряд для увеличения остан.эффекта), и способ скрытого ношения пистолета с внутр. стороны брюк в открытой кабуре, и открытые современные паучеры на поясе(чехлы для зап. магазинов), и быстрота извлечения оружия при ближнем контакте, и др.
С уважением ANONIMUS

Egoz 21.06.2006 — 15:10

Соучастник один из моих любимых фильмов и сцены перестрелок это настоящие шедевры… и пистолет правильный, не Глок канешно но все же )))

ruso 21.06.2006 — 22:18

SONY:

Нервных в тире не бывает — он для того и нужен, чтобы нервы в порядке были. Курящих я тоже что-то не встречал.

А баб трахают посетители вашего стерильного тира? 😀

SONY 21.06.2006 — 23:05

ruso
SONY:
А баб трахают посетители вашего стерильного тира? 😀

Я личной жизнью посетителей тиров (равно как и всех других учереждений) не интересуюсь.

PB9000S 24.06.2006 — 12:48

Соучастник один из моих любимых фильмов и сцены перестрелок это настоящие шедевры…
с вами все ясно, а я то думал и хде таких крутых «бойцов» роОостят, буду теперь фильму с перестрелкой смотреть…учиться…КАРАУЛ!

Caucasian64 24.06.2006 — 12:56

ANONIMUS
Внесу свои 5 копеек. Поскольку сейчас сижу не за своим компьютером, не могу вставить цитату, но я как-то наткнулся на одну любопытную статью, не помню чью, но граммотную. Так вот, в ней указывалось на приемлимость держать пистолет во время боя стволом вниз (40-45 градусов к поверхности земли).Утверждалось, что в момент вскидывания пистолета в сторону цели, находящейся прямо перед стрелком, будет легче и быстрее предотвратить увод линии прицеливания. А вывод с прицеливанием оружия из вертикального положения ствола, якобы, приведет к тому, что масса пистолета потянет руки(у)с оружием ниже линии прицеливания, что приведет к неточному выстрелу. Да и потом, ИМХО, действительно направленный под углом вниз ствол сложнее заметить противнику и затем выбить его из рук. Даже если оппонент попытается выбить из рук пистолет в момент вскидки, то вполне возможно успеть попасть ему хотя бы в ногу. А удерживание пальца на спусковой скобе введена, по-моему, специально для сотрудников внутренних дел и т.п. А еще я советую посмотреть фильм ‘Соучастник'(‘COLLATERAL’)с Томом Крузом в главной роли. Он играет контрактного убивца. В фильме не так много сцен со стрельбой, однако все они при подробном рассмотрении хорошо продуманы и подготовлены соответствующими консультантами. Об этом говорят и стрельба дуплетом(по два выстрела подряд для увеличения остан.эффекта), и способ скрытого ношения пистолета с внутр. стороны брюк в открытой кабуре, и открытые современные паучеры на поясе(чехлы для зап. магазинов), и быстрота извлечения оружия при ближнем контакте, и др.
С уважением ANONIMUS

###Это всё очень интересно…но с каких пор «Collateral» переводится как «соучастник»????? 😛ipec: 😛ipec:

AT 24.06.2006 — 01:15

col·lat·er·al
adj.
Situated or running side by side; parallel.
Coinciding in tendency or effect; concomitant or accompanying.
Serving to support or corroborate: collateral evidence.
Of a secondary nature; subordinate: collateral target damage from a bombing run.
Of, relating to, or guaranteed by a security pledged against the performance of an obligation: a collateral loan.
Having an ancestor in common but descended from a different line.

n.
Property acceptable as security for a loan or other obligation.
A collateral relative.

———————————————————————————
[Middle English, from Medieval Latin collaterlis : Latin com-, com- + Latin latus, later-, side.]
———————————————————————————
col·later·al·ly adv.

Source: The American HeritageR Dictionary of the English Language, Fourth Edition
Copyright © 2000 by Houghton Mifflin Company.
Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.

Caucasian64 24.06.2006 — 01:26

Это всё понятно…переводится как «побочный»…..а у них-соучастник….. 😀

AT 24.06.2006 — 01:27

Смысл передан правильно.
И ты, того, поосторожней с многоточиями — в плагиате обвинят.

Whale 24.06.2006 — 07:31

AT
Смысл передан правильно.
И ты, того, поосторожней с многоточиями — в плагиате обвинят.

😀

GeorgeA 24.06.2006 — 18:01

PB9000S
Соучастник один из моих любимых фильмов и сцены перестрелок это настоящие шедевры…
с вами все ясно, а я то думал и хде таких крутых «бойцов» роОостят, буду теперь фильму с перестрелкой смотреть…учиться…КАРАУЛ!

А на соревнования ипсишные заглянуть не было желания? А то, может, там тоже кого-то растят-таки?

Конечно, крутых бойцов должон растить старый прапор, мастер ношения ПМ без патрона в патроннике и «олимпийской» стрельбы с одной руки…

Caucasian64 24.06.2006 — 18:09

Whale

😀

###WTF?

Whale 24.06.2006 — 21:46

Caucasian64

###WTF?

Тут товарищ один или сознательно функцию цитирования не использует, или просто масла не хватает в голове что бы научиться. Вот и пишет с многоточиями. Про это АТ и написал. А тебя на измену пробило. 😊

ron 24.06.2006 — 21:57

Hind-D

Уважаемый CnF.
Не вступая в дебаты по поводу вашего опыта хотелось бы получить фото ваего пальца, который помкестился в зазор между рамкой и задней стенкой спускового крючка при взведённом курке. Хотя бы для CZ-75.

Я, конечно не CnF, но указательный палец у меня в зазор 75-го при взведенном курке помещается на ура. Вот с CZ-G2000 подобный фокус уже не пройдет. Фото могу представить чуть попозжее.

Caucasian64 25.06.2006 — 04:57

Whale

Тут товарищ один или сознательно функцию цитирования не использует, или просто масла не хватает в голове что бы научиться. Вот и пишет с многоточиями. Про это АТ и написал. А тебя на измену пробило. 😊

###OK.

DM 27.06.2006 — 12:43

ruso
SONY:
[b]

Нервных в тире не бывает — он для того и нужен, чтобы нервы в порядке были. Курящих я тоже что-то не встречал.

А баб трахают посетители вашего стерильного тира? 😀[/B]

посетители нашего тира — 😛

PB9000S 02.07.2006 — 22:04

«Конечно, крутых бойцов должон растить старый прапор, мастер ношения ПМ без патрона в патроннике и «олимпийской» стрельбы с одной руки»
…АГА так же поучавствовавший в нескольких локальных войнушках…а вы мне тут соревнованиями тычете, нехорошо.
Врага еще найти надо, он знаете не мишень не приколот, а бегает и прячется,и сволочь все в тебя первый норовит стрельнуть, уже не говорю о всяких взрывных устройствах.

Hind-D 02.07.2006 — 22:38

ron

Я, конечно не CnF, но указательный палец у меня в зазор 75-го при взведенном курке помещается на ура. Вот с CZ-G2000 подобный фокус уже не пройдет. Фото могу представить чуть попозжее.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/378775.jpg][/URL]

изящные пальцы. мой не полез. что означает, что указанная методика порочна и рекрмендована ко всеобщему использованию быть не может

Whale 02.07.2006 — 23:38

Если палец лежит вне скобы, то у нормального пистолета выстрела не будет. Не нужно усложнять то что усложнять не нужно. Принцип Оккама никто не отменял.

PB9000S 03.07.2006 — 12:37

«Не нужно усложнять то что усложнять не нужно.»…»все почти с ума свихнулись даже кто безумен был» из песни слов не выкинешь. Вы уж меня извините.

Hartman 03.07.2006 — 01:34

Хм… мои копеечки.
При входе в помещение — пистоль стволом вниз, палец на раме или на скобе, ни в коем случае не на спусковом крючке (споткнешсо — бахнет ведь !). Почему вниз — если противник будет рядом (за дверью, углом и т.п.), и я выйду с оружием стволом верх ии даже параллельно земле, поднятым на линию взгляда — то захватив мою руку с оружием снизу и подняв ее вверх — он лишит меня возможности подстрелить его, как я не извивайся. А вот если стволом вниз — захват почти 100% будет сверху, то есть я смогу упасть на колено и отстрелить вражине кокосы, например. А если потянет вверх — тут ему и карачун…
Более того — если ствол вниз, то инстинктивно проще будет упасть на колено, если наткнешься на вооруженного противника, есть шанс убрать свой организм с линии его огня.
Как то так вот — это к боевому применению.
А в тире все ясно — досылание патрона только на линии огня, остальное как в боевой — или выхват из кабуры (оружие с пустым патронником ии предварительно досланн патрон — на вкус, но стопудово на предохранителе) с немедленным открытием огня или как выше писал.
Отстрелявшись, я привычно пистолет оставляю на задержке, вынув магазин и осмотрев патроник. Так надежнее.
Ничего не утверждаю и не собираюсь говорить, что так, как я обучен — надо делать всем.
С уважением.

ctb 03.07.2006 — 05:29

Да что там говорить — RO увидит вот так согнутый палец и немедленно отправит домой. Да и реакцию это замедляет — пока его вытащишь из-за крючка, пока вытянешь и снова согнешь… А с вытянутого на рамке или скобе положения он быстро и четко ложится, куда надо.

В 1911-х, правда, существует опасность. Кончик моего указательного пальца ложится точно на торчащий справа конец оси затворной задержки. Очень удобно, такая себе точка опоры. Но, если прижать посильнее, при передергивании затвора можно ненароком эту ось чуть-чуть сдвинуть, в результате чего пистоль вдруг престает стрелять. У меня довольно много времени заняло приучиться держать палец не точно на оси, а чуть ниже.

—
Коган-варвар

Musket 07.07.2006 — 11:36

Whale
Если палец лежит вне скобы, то у нормального пистолета выстрела не будет. Не нужно усложнять то что усложнять не нужно.

Вот именно!
Если имхо происходит что-либо отличное от вышесказанного — то пистолет такой не нужен.

omsdon 07.07.2006 — 19:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]Хм… мои копеечки.
При входе в помещение — пистоль стволом вниз, палец на раме или на скобе, ни в коем случае не на спусковом крючке (споткнешсо — бахнет ведь !). Почему вниз — если противник будет рядом (за дверью, углом и т.п.), и я выйду с оружием стволом верх ии даже параллельно земле, поднятым на линию взгляда — то захватив мою руку с оружием снизу и подняв ее вверх — он лишит меня возможности подстрелить его, как я не извивайся. А вот если стволом вниз — захват почти 100% будет сверху, то есть я смогу упасть на колено и отстрелить вражине кокосы, например. А если потянет вверх — тут ему и карачун…
Более того — если ствол вниз, то инстинктивно проще будет упасть на колено, если наткнешься на вооруженного противника, есть шанс убрать свой организм с линии его огня.
Как то так вот — это к боевому применению.
А в тире все ясно — досылание патрона только на линии огня, остальное как в боевой — или выхват из кабуры (оружие с пустым патронником ии предварительно досланн патрон — на вкус, но стопудово на предохранителе) с немедленным открытием огня или как выше писал.
Отстрелявшись, я привычно пистолет оставляю на задержке, вынув магазин и осмотрев патроник. Так надежнее.
Ничего не утверждаю и не собираюсь говорить, что так, как я обучен — надо делать всем.
С уважением.[/Б][/QУОТЕ]
Со всем согласен на 100% за одним исключением. Я левша поетоми когда табельным был ПМ на предохранителе я его ни-когда не насил, так как снять не успелбы. Но это физиология. В нынешней жизни ношу Глок или Сиг там такой проблемы нет.

Hartman 07.07.2006 — 19:59

omsdon
Со всем согласен на 100% за одним исключением. Я левша поетоми когда табельным был ПМ на предохранителе я его ни-когда не насил, так как снять не успелбы. Но это физиология. В нынешней жизни ношу Глок или Сиг там такой проблемы нет.

😊 Я тоже левша и всё счастье от «праворукого» оружия поимел… Предохранитель только в тире — там я насобачился его сверху правой рукой выключать в процессе поднятия пистолета на линию прицеливания.
Было еще упражнение — выхват из кабуры пистолета на предохранителе с пустым патронником, выключение предохранителя, досылание-взведение, хват-выстрел — все это в процессе выхватывания из кабуры и поднятия пистолета на линию. Тогда же и отказался от наплечной кабуры — во первых на левшу фиг найдешь, под правое то плечо, во вторых — долго и как то некультяписто из нее тащить ствол — носил слева на боку на ремне в полуоткрытой кабуре, шитой на заказ.
В кабуре — таскал как положено, с пустым патронником и на предохранителе, досылал-взводил уже перед, просто не было ситуаций, когда совсем уж неожиданно ощип начинался. А «живьем» — нуегонах. Дорого может обойтись. Патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок не взведен — самовзводом из ПМ вполне стрелябельно. А с взведенным курком — стремно было, споткнешься или еще какая беда…

Блин, тоскливо левшой быть, когда АК в руках… а с СВУ вообще никак — затвор у левши должен, по идее, между зубов летать, а гильзы в рот набиваться.
ЗЫ. Вот сейчас с огромным удивлением понял, что я НИКОГДА не пробовал даже выстрелить из АПС самовзводом… офигел. Никогда вне тира из него не стрелял — и даже в голову не пришло попробовать… Надо будет при случае восполнить пробел.

omsdon 07.07.2006 — 20:47

2 Hartman
Если будет шанс попробуйте Глок Мне казйится идеальный, ну или почти идеальный пистолет. Владею таким с 91 года и до сих пор балдею. Прав да всё время думаю может у Гасона предки из России. 😀
Ведь количество деталей в оружии мини мельно как и в Русских изделиях а работает без отказно. В общем простой как валенок и надёжный как тапор.

Hartman 07.07.2006 — 21:35

omsdon
2 Hartman
Если будет шанс попробуйте Глок Мне казйится идеальный, ну или почти идеальный пистолет. Владею таким с 91 года и до сих пор балдею. Прав да всё время думаю может у Гасона предки из России. 😀
Ведь количество деталей в оружии мини мельно как и в Русских изделиях а работает без отказно. В общем простой как валенок и надёжный как тапор.

Посчастливилось пробовать Glock 17 — один раз, пару магазинов. Забавная штуковина — нечто совсем не из моего мира. 😊 То есть — все хорошо, но баланс страный, а в руку лёг, отдача странная, не неприятная, а просто страная, спуск другой совсем… То есть, если бы поиграть с ним подольше — привык бы, странными бы казаилсь другие пистолеты.
Дорвался — разобрал. Помню, что просто потряс вес затвора без ствола, вернее — практически полное отсутствие веса, как будто яичную скорлупу держишь — ожидал то металлического веса…
Насчет простоты — согласен, проще только палка. Если перееду в Штаты (что крайне сомнительно) — непременно поближе с Глоком пообщаюсь. 😊

omsdon 07.07.2006 — 22:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Посчастливилось пробовать Глоцк 17 — один раз, пару магазинов. Забавная штуковина — нечто совсем не из моего мира. 😊 То есть — все хорошо, но баланс страный, а в руку лёг, отдача странная, не неприятная, а просто страная, спуск другой совсем… То есть, если бы поиграть с ним подольше — привык бы, странными бы казаилсь другие пистолеты.
Дорвался — разобрал. Помню, что просто потряс вес затвора без ствола, вернее — практически полное отсутствие веса, как будто яичную скорлупу держишь — ожидал то металлического веса…
Насчет простоты — согласен, проще только палка. Если перееду в Штаты (что крайне сомнительно) — непременно поближе с Глоком пообщаюсь. 😊[/Б][/QУОТЕ]

В штаты я тоже не собирался, получилось почти стехийно за 2е недели в 1989 году. С Глоком самое главное не думать что он странный. Привыкаеш за неделю и становится просто продолжением руки. Хотя честно говоря после того как подержал его разобраным в руках стрелять было страшно не верил что пластиковая рама выдержит. Однако на моём Г-19 на верное не менее 40000 выстрелов и работает как новый. А отдача странная потому что пласикавая рама пружинит, точнее работает на сжатие и частично гасит отдачу, плюс низкий ствол тоже уменьшает подброс. Особенно всё это заметно в больших калибрах. А усилие на спуске регулируется очень легко заменой одной или двух деталей в зависимости от желаемого усилия. На моём около 2х кг а приятель на своём сделал 6кг.

Hartman 07.07.2006 — 22:51

2 omsdon — именно вот эта простота и игрушечность напрягла. Знал ведь, что копы его любят и таскают повсеместно — ан, все равно напрягало. Жаль, патронов было мало да и то какое то бразилькое гуано — так, чисто галочку поставить, что мол, попробовал.
Думаю, тут советско-российское что то было, привычка к железному оружию.
Однако безопасность у Глока решена оригинально и просто, как раз таки. Пока спусковой крючок не нажмешь как следует — не выстрелит. Забавный крючок то… понравился, что широкий.

omsdon 07.07.2006 — 23:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]2 омсдон — именно вот эта простота и игрушечность напрягла. Знал ведь, что копы его любят и таскают повсеместно — ан, все равно напрягало. Жаль, патронов было мало да и то какое то бразилькое гуано — так, чисто галочку поставить, что мол, попробовал.
Думаю, тут советско-российское что то было, привычка к железному оружию.
Однако безопасность у Глока решена оригинально и просто, как раз таки. Пока спусковой крючок не нажмешь как следует — не выстрелит. Забавный крючок то… понравился, что широкий.[/Б][/QУОТЕ]

Сейчас у нас продаётся ствол который я думаю будет серьёзным конкурентом Глоку. Спрингфилд XД, вобще-то ствол хорватский Спрингфилд просто продаёт под своей маркой. Я его пробывал, более тонкоя рукоятка и более превычный европейцам угол наклона рукоятки серьёзное преемущество. Рукоятка на столько тоньше что моей жене с её 155см роста 57кг веса не составила труда держать пистолет калибра 45 с 13 патронами в магазине.
Стреляет это пластиковое харватское чудо тоже очень хорошо.
П.С.
Вынужден попрощатся пора за руль пилить к родителям за 300 местных вёрст.
П.П.С.
Если чем чёрт не шутет случайно занесёт к нам в
Вирджинию дайте знать. Стрельбу из Глока обеспечу у меня их 2а, а минимальный боезапас по 500патрон на ствол я дома всегда имею.

Hartman 07.07.2006 — 23:47

2 Спасибо на добром слове — если меня и занесет, то на Юг, скорее всего в Техас или Джорджию (там друзей просто много). А там до Вирджинии недалеко… 😊
А про Спрингфилд ХД наслышан — сильный ход, хорваты даже две кабурки, по моему, вместе с приличным пистолем дают впридачу за разумные деньги.
ЗЫ. Много общего — оба левши, у обоих жены миниатюрные… 😊
Удачи !

M ifu 09.06.2006 — 10:31

Исходя из предположения, что в жизни мы будем копировать поведение на тренировке в тире, возник вопрос: когда вы перемещаетесь в тире с оружием в руках не стреляя, как вы держите указательный палец (на крючке, на скобе крючка) и куда у вас смотрит ствол (в направлении мишени, вверх)?

Хотелось бы, чтоб вы поясняли из каких соображений вы предпочитаете какой-либо вариант и кто вы (гражданский/милиция-полиция-охрана/военный/спортсмен).

P.S. Одно время задирал ствол вверх, но тренер мне сказал-зачем, пусть смотрит в сторону мишени, да и палец на скобу не надо. Лучше уж тогда в кабуру положи.

Добавил: пожалуйста упомяните ещё наличие/отсутствие ручных (неавтоматических) предохранителей и положение. У меня соответственно предохранитель есть, выкл.

Добавил 21.06.06:
Позвольте уточнить?
Я исходил из предположения, что, к примеру, СМ тоже тренируются в тирах . Соответственно можно предположить ситуацию, когда человеку надо будет походить по городу или помещению с оружием в руках. Не тренировать это в тире можно спортсмену, а вот самооборонщику это тренировать уже надо, ИМХО.

Musket 09.06.2006 — 10:46

Палец просто идёт вперёд, не выпрямляясь до конца и расслабляется. Ствол, кисть, плечо и т.д. куда смотрели, туда и смотрят.
Причина: а зачем что-то делать, если можно ничего не делать? Сказано только «не перемещаться с пальцем на спусковом крючке», всё.

Я спортсмен-любитель, не обременённый уставами караульной службы 😊, привыкший к оружию последнего поколения типа Глок с надёжными автоматическими предохранителями; также обожаю револьверы. (К сожалению, на территории РФ этого всего нет. А всё прочее оружие я не люблю: оно заставляет делать то, чего можно избежать, используя Глок и т.п.)

M ifu 09.06.2006 — 10:50

Musket, то есть перемещаетесь убирая палец на скобу?

Musket 09.06.2006 — 11:00

Ну-у… Иногда палец слегка касается скобы изнутри, иногда сбоку, иногда просто не достаёт до неё — в зависимости от оружия. У меня маленькие руки, а пистолеты я люблю большие. Если пистолет с маленькой скобой — палец (первая, ногтевая фаланга) уходит со спуска в сторону; но такие пистолеты я не люблю.
В любом случае всегда палец «висит в воздухе» расслабленный, я никогда не кладу его никуда и ниначто — он работает только на крючке.
Те, кто объяснял мне это, приводили 2 аргумента:
1. зачем «хвататься» за скобу? или ещё за что-то? палец должен быть расслаблен;
2. привыкнешь хвататься — нечаянно нажмёшь спусковой крючок когда-нибудь. С пистолетом ХК П7 в полиции Баварии были несчастные случаи из-за этого: привыкшие к традиционному оружию с маленькими скобами сотрудники случайно нажимали на чувствительный спусковой крючок этого хай-тека.

Я иногда ловлю себя на том, что обычные предметы беру большим и средним пальцами — указательный уходит вбок и ложится вдоль расслабленный. Ждёт 😊

Л.Х.Освальд 09.06.2006 — 13:15

Однажды расхерачив новеникий телевизор случайным выстрелом из пистолета (нажал на спуск интуитивно — сделал «контрольный спуск» после сборки), я теперь в любом оружии кладу палец на спусковой крючок (заношу внутрь скобы) только с момента когда поймаю цель в прицеле. Типа, обжегшись на молоке — на воду дуешь.

Советы типа «палец на скобу не надо» — кроме как вредительскими не назову. Случаев, несчастных, и крайне идиотских, когда человек чихнул, оступился — дофига. А палец вне спуска — это последний предохранитель, причем весьма быстрый, удобный и надежный — всего после пары тысяч повторений.

Tergos 09.06.2006 — 13:28

ствол вниз, палец параллельно стволу. Предохранитель выкл. ствол вниз — привычка, на фоне темных брюк он не так заметен 😊

ЗЫ: Гражданский я…

Antti 09.06.2006 — 14:10

Пистолет в кобуре стреляет реже всего.

TTom 09.06.2006 — 14:19

стараюсь без необходимости не ходить с пистолетом в руке. его место в кобуре 😊 и мне спокойнее и окружающим.
а в тире — ствол в направлении мишени палец на рамке. как правило 😊

DisPetcher 09.06.2006 — 15:05

Ствол вниз, палец выпрямляю и завися от модели оружия или на скобу сбоку, или на рамку — в любом случае — палец параллельно стволу.

CnF 09.06.2006 — 15:05

В тех, редких случаях, когда патрон в патроннике, а пистолет не на предохранителе, я предпочитаю разместить указательный палец между рамкой и спусковым крючком, таким образом, что он блокирует спусковой крючок. Но это бывает очень редко, т.к. я предпочитаю пользоваться предохранителем.

ПС. Достаточно одного случайного выстрела (даже без последствий), чтобы кардинально изменить отношение к безопасности при использовании оружия.

Л.Х.Освальд 09.06.2006 — 15:31

CnF
я предпочитаю разместить указательный палец между рамкой и спусковым крючком, таким образом, что он блокирует спусковой крючок.

Мое имхо: на ТТ, М1911 и Глоке такой способ не работает, а на пистолетах двойного действия может привести с к неприятному, если Вы однажды попробуете так заблокировать спусковой крючок, рассчитывая на то что он будет в переднем положении (курок спущен), а тот будет взведен.

CnF 09.06.2006 — 16:40

Л.Х.Освальд, про ТТ и 1911 могу лишь согласиться, про глок ничего сказать не могу, в руках его не держал. ПМ, АПС, CZ-75(В) имеют УСМ двойного действия и на них этот способ вполне себе работает даже со взведённым курком. Ещё добавлю, что ставится задача избежать случайного выстрела, к которому никто не готов, в то время как непосредственно при блокировании спускового крючка пальцем оружие всегда направленно в безопасном направлении (обычно это короткие перерывы в стрельбе).

По моему опыту это наиболее безопасный способ, при других способах заговорившись обсуждая результаты или просто во время спора можно полностью забыть о состоянии оружия, его положении и положении пальца в нём/на нём (что я неоднократно наблюдал).

Никита 09.06.2006 — 16:56

При перемещении от одной группы мишени к другоё палец всегда полностью убираю за скобу (вытягиваю параллельно оружию). Речь идёт о спорте — IPSC. Оступиться на пустой гильзе и в падении непроизвольно сжать руку — как нефиг делать. Исключение — это если группы мишений близко друг другу и я «engage the next target» непосредственно от предыдущей. На самом деле за неубранный при перемещении палец на матче можно и штрафную санкцию огрести (за исключением той ситуации, когда ты стреляешь на ходу).

Направление ствола ВСЕГДА в дальний конец тира (туда, где основной пулеулавливатель). Т.е. даже если бежишь «назад» (например, огибая перегородку на дистанции), ствол всегда смотрит всё туда же. Не очень удобно получается, но иначе — DQ. При перезарядке (револьвер) ствол направлен не вертикально вверх, а наклонно вверх, наклон — опять же к дальней стенке тира.

С уважением,
Никита.

Hind-D 09.06.2006 — 17:35

CnF
Л.Х.Освальд, про ТТ и 1911 могу лишь согласиться, про глок ничего сказать не могу, в руках его не держал. ПМ, АПС, CZ-75(В) имеют УСМ двойного действия и на них этот способ вполне себе работает даже со взведённым курком. Ещё добавлю, что ставится задача избежать случайного выстрела, к которому никто не готов, в то время как непосредственно при блокировании спускового крючка пальцем оружие всегда направленно в безопасном направлении (обычно это короткие перерывы в стрельбе).

Уважаемый CnF.
Не вступая в дебаты по поводу вашего опыта хотелось бы получить фото ваего пальца, который помкестился в зазор между рамкой и задней стенкой спускового крючка при взведённом курке. Хотя бы для CZ-75.

AloneAlien 09.06.2006 — 17:42

Не перемещаюсь 😊 Чтобы сменить мишень ходить никуда не надо, если выпить баночку колы — пистолет остается открытый на столике.
Ну а если куда перенести — в кейс.
Впрочем, это не моя самодеятельность — такие правила в клубе 😊

Sanych 09.06.2006 — 17:57

В кобуре, если вне оной, то по IPSC Rule Book 2006 January Edition.
В жизни очень надеюсь что мне не придётся перемешаться с оружием в руках.

VadMix 09.06.2006 — 19:05

Палец всегда за скобой, парраллельно ствола. На спусковом крючке, если ствол направлен на мишень, а не только «в ту сторону». Это в спорте-IPSC. В тактике по «личной охране» в принципе также как в спорте. Единственные нюанс: если ствол в двух руках- то притянут к груди, наклон вниз. Если в прицельной линии (при наводке на мишень) вдруг появляется коллега-раздолбай, то кисть подламывается вверх.

pasha333 09.06.2006 — 23:46

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Уважаемый ЦнФ.
Не вступая в дебаты по поводу вашего опыта хотелось бы получить фото ваего пальца, который помкестился в зазор между рамкой и задней стенкой спускового крючка при взведённом курке. Хотя бы для ЦЗ-75.
—————————————
Ув. Хинд-Д,

также не вступая в дебаты, хотелось бы изобразить зрителей, стоящих, хлопающих и скандирующих «<просим!»> «<просим!!!»>

У меня даже ноготь мизинца не влазит при взведенном курке. А я человек такой — обычно пролезаю в каждую щель.

lst 10.06.2006 — 12:47

CnF
По моему опыту это наиболее безопасный способ, при других способах заговорившись обсуждая результаты или просто во время спора можно полностью забыть о состоянии оружия, его положении и положении пальца в нём/на нём (что я неоднократно наблюдал).

Если у Вас потребность при разговоре вертеть что-то в руках (что характерно для 90% населения), пользуйтесь четками.
А оружие, обсуждая результаты или просто во время спора, надежнее будет положить на стол или еще лучше в кобуру, предварительно разрядив.

ruso 10.06.2006 — 22:51

Был на форуме дивный старикашка-Мэгрэ.Он упоминал о динамических стереотипах при обращении с оружием.То,что мы сейчас обсуждаем,должно находиться в спином мозге на уровне поясницы у всех участников и не обсуждаться.

Tergos 11.06.2006 — 01:05

😊 😊 😊 А как с этим ассоциируется то, что я долго переучивался со «ствол вертикально вверх» на «ствол вниз»? Подсознание мешало?

ruso 11.06.2006 — 17:24

Тергос:
😊 😊 😊 А как с этим ассоциируется то, что я долго переучивался со ствол вертикально вверх на ствол вниз? Подсознание мешало?

Не думаю.Главное,чтобы палец был на скобе!А где находится пистолет-это уже по обстановке:исходная с обоими руками прижатыми к грудине,ствол вниз с рукой приклееной к боку или ствол вверх выше уровня головы…
Представляю это «долго» в столь нежном возрасте…И под пулями противника… 😊 😊 😊

M ifu 11.06.2006 — 18:21

ruso
Был на форуме дивный старикашка-Мэгрэ.Он упоминал о динамических стереотипах при обращении с оружием.То,что мы сейчас обсуждаем,должно находиться на уровне поясницы у всex участников и не обсуждаться.

Плохо умею пользоваться поиском, не могли бы Вы дать ссылочку (ну или побольше ключевых слов?)

M ifu 11.06.2006 — 18:21

VadMix
В тактике по «личной охране» в принципе также как в спорте. Единственные нюанс: если ствол в двух руках- то притянут к груди, наклон вниз. Если в прицельной линии (при наводке на мишень) вдруг появляется коллега-раздолбай, то кисть подламывается вверх.

Не понял, если раздолбай появился и я поднимаю пистолет надо опять его опустить, а не подламывать кисть вверх. Можно чуть подробнее?

VadMix 11.06.2006 — 20:29

M ifu: Ключ в: …в прицельной линии… раздолбай…, а не поднимаю пистолет, опускаю или еще, что-нибудь.

ruso 12.06.2006 — 05:01

М ифу:

Плохо умею пользоваться поиском, не могли бы Вы дать ссылочку (ну или побольше ключевых слов?)

Мэгрэ он писал по-французски и с маленькой буквы…

Tergos 12.06.2006 — 13:06

ruso
Тергос:
[b] 😊 😊 😊 А как с этим ассоциируется то, что я долго переучивался со ствол вертикально вверх на ствол вниз?
Представляю это «долго» в столь нежном возрасте…И под пулями противника… 😊 😊 😊[/B]

Долго = месяц, а насчет «под пулями противника» не было, тьфу, тьфу, тьфу… 😀

SONY 13.06.2006 — 23:57

Если в тире приходится идти с заряженым пистолетом в руке, то палец на скобе (т.к. в местных тирах кроме Марго/Марголина больше ничего нет, под крючок палец не уберёшь, хотя тоже считаю, что так безопаснее) ствол направлен вертикально вверх. Если с разряженым, то тоже самое, но ствол либо вверх, либо вниз вдоль ноги (как когда).
Заметил, что ствол, направленный вниз, как-то меньше раздражает окружающих, но вверху нету своих ног 😊

Tergos 14.06.2006 — 12:18

когда ствол вниз небольшой излом запястья оберегает собственные ноги 😊

SONY 14.06.2006 — 16:48

Tergos
когда ствол вниз небольшой излом запястья оберегает [b]собственные ноги 😊[/B]

Это-то понятно. Так получается без всяких инструкций просто рефлекторно. Но всё равно вверх мне как-то спокойнее 😊

ruso 19.06.2006 — 19:17

Тергос:
когда ствол вниз небольшой излом запястья оберегает собственные ноги

Грубейшая ошибка!Оружие должно находится на одной линии с предплечьем! Отвод ноги назад-это да!Кстати,как называется такая стойка? 😉

SONY 19.06.2006 — 19:42

ruso
Грубейшая ошибка!Орижие должно находится на одной линии с предплечьем! Отвод ноги назад-это да!Кстати,как называется такая стойка? 😉

Какой может быть отвод ноги назад, если ты идёшь???
Можно отвести только пистолет. Либо вбок, либо сильно вперёд/назад.

ruso 19.06.2006 — 20:06

SONY:

Какой может быть отвод ноги назад, если ты [б]идёшь[/б]???
Можно отвести только пистолет. Либо вбок, либо сильно вперёд/назад.

Ещё можно спрятать его в кабуру и прекратить этот спор о беге и стойках…

SONY 19.06.2006 — 20:28

А если нет никакой кобуры? Это раз.
Два, в топике русским языком написанно «когда вы перемещаетесь в тире с оружием в руках не стреляя, как вы держите указательный палец (на крючке, на скобе крючка) и куда у вас смотрит ствол (в направлении мишени, вверх)?». Т.е. по определению:
а)пистолет в руке, а не в кобуре
б)ты идёшь, а не стоишь

Sanych 20.06.2006 — 12:37

Если перемещаешься в тире и кобуры нет, то:

1. Не перемещаться
2. Перед тем как начать перемещаться, разрядить пистолет, поставить его на затворную задержку, положить на столик, направив ствол в безопасном направлении.

После таких нехитрых манипуляций, можно смело ходить по тиру, клеить мишени, разговаривать и спорить с камрадами.

Мне лично пофиг, кто и как стреляет находясь наедине с собой. Но когда в тире ты не один, то дабы не нервировать окружающих, оружие должно быть разряжено и в кобуре… Оно так спокойнее

SONY 20.06.2006 — 01:02

Случай из моей жизни:
Заряжаю пистолет, передёргиваю затвор, тут интруктор говорит «подойди и отстреляй этот магазин на 15м». Sanych, как прикажете поступать?
P.S. затворной задержки а так же предохранителя на пистолете нет 😊

Sanych 20.06.2006 — 01:41

SONY
Случай из моей жизни:
Заряжаю пистолет, передёргиваю затвор, тут интруктор говорит «подойди и отстреляй этот магазин на 15м». Sanych, как прикажете поступать?
P.S. затворной задержки а так же предохранителя на пистолете нет 😊

1. Разрядить оружие.
2. Направив ствол в сторону мишенм, палец вытянут вдоль рамки. Подойти на новую огневую позицию.
3. Послать такого инструктора ф3,14ду.

ruso 20.06.2006 — 03:34

Саныч,а шо з цыгаркой робыть? 😀 😀 😀

SONY 20.06.2006 — 13:21

Вот разве что послать инструктора…
Только вот спрашивается «А нафига?». Пистолет, направленный в потолок или на мишень, даже заряженый, на взводе и без предохранителя, никого в 5-15-ти метрах у тебя за спиной не пристрелит, так что действие это абсолютно безопасное.

Sanych 20.06.2006 — 13:37

SONY
Вот разве что послать инструктора…
Только вот спрашивается «А нафига?». Пистолет, направленный в потолок или на мишень, даже заряженый, на взводе и без предохранителя, никого в 5-15-ти метрах у тебя за спиной не пристрелит, так что действие это абсолютно безопасное.

Вы тему почитайте Дихотома. СЛУЧАЙНО СТРЕЛЯЕТ ТОЛЬКО РАЗРЯЖЕННОЕ ОРУЖИЕ.
А передвигаясь с заряженным пистолетом направленным вверх, Вы можете случайно подскользнуться, чихнуть, наступить на шнурок, споткнуться и банально йобнуться с заряженным пистолетом в руке. Последствия могут быть любые. Поэтому настоятельно рекомендую соблюдать ТБ, наиболее полно она описана в IPSC rule book 2006 edition.

Sanych 20.06.2006 — 13:39

ruso
Саныч,а шо з цыгаркой робыть? 😀 😀 😀

А цигарку смаковати 😀

GeorgeA 20.06.2006 — 19:58

Sanych
А передвигаясь с заряженным пистолетом направленным вверх, Вы можете случайно подскользнуться, чихнуть, наступить на шнурок, споткнуться и банально йобнуться с заряженным пистолетом в руке. Последствия могут быть любые. Поэтому настоятельно рекомендую соблюдать ТБ, наиболее полно она описана в IPSC rule book 2006 edition.

Правила не читал, но слышал, что перемещаются между позициями на соревнованиях не разряжая оружия 😊

SONY 20.06.2006 — 20:12

А при чём тут IPSC? В топике хоть где-то сказано про неё? Я где-то говорил про неё? Так что IPSC rule book никого не касается…
Правила ТБ описанны в правилах тира и за их исполнением следит инструктор.
Тему я не только читал, но и писал в ней. Удивительно, что вы этого не заметили…
Для чихнул, подскользнулся, споткнулся и т.д. и нужен палец не на спуске.

Sanych 20.06.2006 — 22:52

SONY
А при чём тут IPSC? В топике хоть где-то сказано про неё? Я где-то говорил про неё? Так что IPSC rule book никого не касается…
Правила ТБ описанны в правилах тира и за их исполнением следит инструктор.
Тему я не только читал, но и писал в ней. Удивительно, что вы этого не заметили…
Для чихнул, подскользнулся, споткнулся и т.д. и нужен палец не на спуске.

IPSC только лишь при том, что там на безопасности помешаны и возвели её в культ. И если у Вас возникают вопросы как нужно перемещаться с оружием, значит вопрос этот для Вас ещё открыт. Посему не нашёл ничего лучше чем предложить Вам почитать правила IPSC.
P.S. за соблюдением ТБ, ИМХО, должен следить КАЖДЫЙ находящийся в тире человек. И если твой камрад или просто незнакомый человек делает что-то не так. Подойди и скажи. Может в будущем это спасёт кому-то жизнь.

SONY 20.06.2006 — 23:08

У меня вопросов не возникает (вернее они возникли после слов инструктора и сразу же были им сняты — идти так), вопрос возник у автора топика.
Что до ТБ, то она зависит от ситуации. Например, когда вы носите пистолет для самообороны, вы держите его заряженым и с патроном в патроннике. На сколько я помню, если в IPSC выйти из определённой зоны с патроном в патроннике, вас тут же дисквалифицируют…
Ну а по поводу слежения… Попадались тиры, где народ определял, что оружие разряжено по принципу «Сколько зарядил, столько и выстрелил» (это мне так ответили на вопрос, почему ствол направлен куда угодно, только не туда, где безопасно), а инструктора на это ни как не реагировали по причине «Они тут всё равно первый и последний раз и патронов купили десять пачек — чего их трогать?».

Sanych 20.06.2006 — 23:36

SONY
У меня вопросов не возникает (вернее они возникли после слов инструктора и сразу же были им сняты — идти так), вопрос возник у автора топика.
Что до ТБ, то она зависит от ситуации. Например, когда вы носите пистолет для самообороны, вы держите его заряженым и с патроном в патроннике. На сколько я помню, если в IPSC выйти из определённой зоны с патроном в патроннике, вас тут же дисквалифицируют…
Ну а по поводу слежения… Попадались тиры, где народ определял, что оружие разряжено по принципу «Сколько зарядил, столько и выстрелил» (это мне так ответили на вопрос, почему ствол направлен куда угодно, только не туда, где безопасно), а инструктора на это ни как не реагировали по причине «Они тут всё равно первый и последний раз и патронов купили десять пачек — чего их трогать?».

Когда я ношу пистолет, то ношу его без патрона в патроннике — dura lex sed lex.
Что до ТБ, тут каждый для себя решает сам. Позволяют в Вашем тире поднимать пистолет стволом вверх — заради бога! Где-то вообще только по одному патрону заряжать разрешают. Дело не в этом. ИМХО, ТБ это своего рода ритуал. Мы когда в тире с преподом по тактике и стрельбе мишени дырявим под таймер, он демонстративно после выполнения упражнения пистолет разряжает и мне патронник пустой показывает не потому что он долбаёб, а я весь в белом (ибо скорее наоборот), а потому что так принято, и так спокойнее, как ему, так и мне. Двойной контроль опять же… И вот ещё — оружие оно уважения к себе требует. И очень жестоко наказывает за распиздяйство.

ruso 21.06.2006 — 05:12

Саныч,вопрос юноши,как и пистолет,из которого ему дают стрелять,- из казуистики…Которая,как известно,с реалиями КС-а не имеет ничего общего…
ЗЫ:вопрос про папироску был не случаен…Тип,с пистолетом в руке,нервно покуривающий сигарету и разгуливающий по тиру… 😀 😀 😀

M ifu 21.06.2006 — 10:10

Позвольте уточнить?

M ifu
Исходя из предположения, что в жизни мы будем копировать поведение на тренировке в тире, возник вопрос: когда вы перемещаетесь в тире с оружием в руках не стреляя, как вы держите указательный палец (на крючке, на скобе крючка) и куда у вас смотрит ствол (в направлении мишени, вверх)?

Я исходил из предположения, что, к примеру, СМ тоже тренируются в тирах 😊. Соответственно можно предположить ситуацию, когда человеку надо будет походить по городу или помещению с оружием в руках. Не тренировать это в тире можно спортсмену, а вот самооборонщику это тренировать уже надо, ИМХО.

SONY 21.06.2006 — 11:46

ruso
ЗЫ:вопрос про папироску был не случаен…Тип,с пистолетом в руке,нервно покуривающий сигарету и разгуливающий по тиру… 😀 😀 😀

Нервных в тире не бывает — он для того и нужен, чтобы нервы в порядке были. Курящих я тоже что-то не встречал.

ANONIMUS 21.06.2006 — 12:31

Внесу свои 5 копеек. Поскольку сейчас сижу не за своим компьютером, не могу вставить цитату, но я как-то наткнулся на одну любопытную статью, не помню чью, но граммотную. Так вот, в ней указывалось на приемлимость держать пистолет во время боя стволом вниз (40-45 градусов к поверхности земли).Утверждалось, что в момент вскидывания пистолета в сторону цели, находящейся прямо перед стрелком, будет легче и быстрее предотвратить увод линии прицеливания. А вывод с прицеливанием оружия из вертикального положения ствола, якобы, приведет к тому, что масса пистолета потянет руки(у)с оружием ниже линии прицеливания, что приведет к неточному выстрелу. Да и потом, ИМХО, действительно направленный под углом вниз ствол сложнее заметить противнику и затем выбить его из рук. Даже если оппонент попытается выбить из рук пистолет в момент вскидки, то вполне возможно успеть попасть ему хотя бы в ногу. А удерживание пальца на спусковой скобе введена, по-моему, специально для сотрудников внутренних дел и т.п. А еще я советую посмотреть фильм ‘Соучастник'(‘COLLATERAL’)с Томом Крузом в главной роли. Он играет контрактного убивца. В фильме не так много сцен со стрельбой, однако все они при подробном рассмотрении хорошо продуманы и подготовлены соответствующими консультантами. Об этом говорят и стрельба дуплетом(по два выстрела подряд для увеличения остан.эффекта), и способ скрытого ношения пистолета с внутр. стороны брюк в открытой кабуре, и открытые современные паучеры на поясе(чехлы для зап. магазинов), и быстрота извлечения оружия при ближнем контакте, и др.
С уважением ANONIMUS

Egoz 21.06.2006 — 15:10

Соучастник один из моих любимых фильмов и сцены перестрелок это настоящие шедевры… и пистолет правильный, не Глок канешно но все же )))

ruso 21.06.2006 — 22:18

SONY:

Нервных в тире не бывает — он для того и нужен, чтобы нервы в порядке были. Курящих я тоже что-то не встречал.

А баб трахают посетители вашего стерильного тира? 😀

SONY 21.06.2006 — 23:05

ruso
SONY:
А баб трахают посетители вашего стерильного тира? 😀

Я личной жизнью посетителей тиров (равно как и всех других учереждений) не интересуюсь.

PB9000S 24.06.2006 — 12:48

Соучастник один из моих любимых фильмов и сцены перестрелок это настоящие шедевры…
с вами все ясно, а я то думал и хде таких крутых «бойцов» роОостят, буду теперь фильму с перестрелкой смотреть…учиться…КАРАУЛ!

Caucasian64 24.06.2006 — 12:56

ANONIMUS
Внесу свои 5 копеек. Поскольку сейчас сижу не за своим компьютером, не могу вставить цитату, но я как-то наткнулся на одну любопытную статью, не помню чью, но граммотную. Так вот, в ней указывалось на приемлимость держать пистолет во время боя стволом вниз (40-45 градусов к поверхности земли).Утверждалось, что в момент вскидывания пистолета в сторону цели, находящейся прямо перед стрелком, будет легче и быстрее предотвратить увод линии прицеливания. А вывод с прицеливанием оружия из вертикального положения ствола, якобы, приведет к тому, что масса пистолета потянет руки(у)с оружием ниже линии прицеливания, что приведет к неточному выстрелу. Да и потом, ИМХО, действительно направленный под углом вниз ствол сложнее заметить противнику и затем выбить его из рук. Даже если оппонент попытается выбить из рук пистолет в момент вскидки, то вполне возможно успеть попасть ему хотя бы в ногу. А удерживание пальца на спусковой скобе введена, по-моему, специально для сотрудников внутренних дел и т.п. А еще я советую посмотреть фильм ‘Соучастник'(‘COLLATERAL’)с Томом Крузом в главной роли. Он играет контрактного убивца. В фильме не так много сцен со стрельбой, однако все они при подробном рассмотрении хорошо продуманы и подготовлены соответствующими консультантами. Об этом говорят и стрельба дуплетом(по два выстрела подряд для увеличения остан.эффекта), и способ скрытого ношения пистолета с внутр. стороны брюк в открытой кабуре, и открытые современные паучеры на поясе(чехлы для зап. магазинов), и быстрота извлечения оружия при ближнем контакте, и др.
С уважением ANONIMUS

###Это всё очень интересно…но с каких пор «Collateral» переводится как «соучастник»????? 😛ipec: 😛ipec:

AT 24.06.2006 — 01:15

col·lat·er·al
adj.
Situated or running side by side; parallel.
Coinciding in tendency or effect; concomitant or accompanying.
Serving to support or corroborate: collateral evidence.
Of a secondary nature; subordinate: collateral target damage from a bombing run.
Of, relating to, or guaranteed by a security pledged against the performance of an obligation: a collateral loan.
Having an ancestor in common but descended from a different line.

n.
Property acceptable as security for a loan or other obligation.
A collateral relative.

———————————————————————————
[Middle English, from Medieval Latin collaterlis : Latin com-, com- + Latin latus, later-, side.]
———————————————————————————
col·later·al·ly adv.

Source: The American HeritageR Dictionary of the English Language, Fourth Edition
Copyright © 2000 by Houghton Mifflin Company.
Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.

Caucasian64 24.06.2006 — 01:26

Это всё понятно…переводится как «побочный»…..а у них-соучастник….. 😀

AT 24.06.2006 — 01:27

Смысл передан правильно.
И ты, того, поосторожней с многоточиями — в плагиате обвинят.

Whale 24.06.2006 — 07:31

AT
Смысл передан правильно.
И ты, того, поосторожней с многоточиями — в плагиате обвинят.

😀

GeorgeA 24.06.2006 — 18:01

PB9000S
Соучастник один из моих любимых фильмов и сцены перестрелок это настоящие шедевры…
с вами все ясно, а я то думал и хде таких крутых «бойцов» роОостят, буду теперь фильму с перестрелкой смотреть…учиться…КАРАУЛ!

А на соревнования ипсишные заглянуть не было желания? А то, может, там тоже кого-то растят-таки?

Конечно, крутых бойцов должон растить старый прапор, мастер ношения ПМ без патрона в патроннике и «олимпийской» стрельбы с одной руки…

Caucasian64 24.06.2006 — 18:09

Whale

😀

###WTF?

Whale 24.06.2006 — 21:46

Caucasian64

###WTF?

Тут товарищ один или сознательно функцию цитирования не использует, или просто масла не хватает в голове что бы научиться. Вот и пишет с многоточиями. Про это АТ и написал. А тебя на измену пробило. 😊

ron 24.06.2006 — 21:57

Hind-D

Уважаемый CnF.
Не вступая в дебаты по поводу вашего опыта хотелось бы получить фото ваего пальца, который помкестился в зазор между рамкой и задней стенкой спускового крючка при взведённом курке. Хотя бы для CZ-75.

Я, конечно не CnF, но указательный палец у меня в зазор 75-го при взведенном курке помещается на ура. Вот с CZ-G2000 подобный фокус уже не пройдет. Фото могу представить чуть попозжее.

Caucasian64 25.06.2006 — 04:57

Whale

Тут товарищ один или сознательно функцию цитирования не использует, или просто масла не хватает в голове что бы научиться. Вот и пишет с многоточиями. Про это АТ и написал. А тебя на измену пробило. 😊

###OK.

DM 27.06.2006 — 12:43

ruso
SONY:
[b]

Нервных в тире не бывает — он для того и нужен, чтобы нервы в порядке были. Курящих я тоже что-то не встречал.

А баб трахают посетители вашего стерильного тира? 😀[/B]

посетители нашего тира — 😛

PB9000S 02.07.2006 — 22:04

«Конечно, крутых бойцов должон растить старый прапор, мастер ношения ПМ без патрона в патроннике и «олимпийской» стрельбы с одной руки»
…АГА так же поучавствовавший в нескольких локальных войнушках…а вы мне тут соревнованиями тычете, нехорошо.
Врага еще найти надо, он знаете не мишень не приколот, а бегает и прячется,и сволочь все в тебя первый норовит стрельнуть, уже не говорю о всяких взрывных устройствах.

Hind-D 02.07.2006 — 22:38

ron

Я, конечно не CnF, но указательный палец у меня в зазор 75-го при взведенном курке помещается на ура. Вот с CZ-G2000 подобный фокус уже не пройдет. Фото могу представить чуть попозжее.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/378775.jpg][/URL]

изящные пальцы. мой не полез. что означает, что указанная методика порочна и рекрмендована ко всеобщему использованию быть не может

Whale 02.07.2006 — 23:38

Если палец лежит вне скобы, то у нормального пистолета выстрела не будет. Не нужно усложнять то что усложнять не нужно. Принцип Оккама никто не отменял.

PB9000S 03.07.2006 — 12:37

«Не нужно усложнять то что усложнять не нужно.»…»все почти с ума свихнулись даже кто безумен был» из песни слов не выкинешь. Вы уж меня извините.

Hartman 03.07.2006 — 01:34

Хм… мои копеечки.
При входе в помещение — пистоль стволом вниз, палец на раме или на скобе, ни в коем случае не на спусковом крючке (споткнешсо — бахнет ведь !). Почему вниз — если противник будет рядом (за дверью, углом и т.п.), и я выйду с оружием стволом верх ии даже параллельно земле, поднятым на линию взгляда — то захватив мою руку с оружием снизу и подняв ее вверх — он лишит меня возможности подстрелить его, как я не извивайся. А вот если стволом вниз — захват почти 100% будет сверху, то есть я смогу упасть на колено и отстрелить вражине кокосы, например. А если потянет вверх — тут ему и карачун…
Более того — если ствол вниз, то инстинктивно проще будет упасть на колено, если наткнешься на вооруженного противника, есть шанс убрать свой организм с линии его огня.
Как то так вот — это к боевому применению.
А в тире все ясно — досылание патрона только на линии огня, остальное как в боевой — или выхват из кабуры (оружие с пустым патронником ии предварительно досланн патрон — на вкус, но стопудово на предохранителе) с немедленным открытием огня или как выше писал.
Отстрелявшись, я привычно пистолет оставляю на задержке, вынув магазин и осмотрев патроник. Так надежнее.
Ничего не утверждаю и не собираюсь говорить, что так, как я обучен — надо делать всем.
С уважением.

ctb 03.07.2006 — 05:29

Да что там говорить — RO увидит вот так согнутый палец и немедленно отправит домой. Да и реакцию это замедляет — пока его вытащишь из-за крючка, пока вытянешь и снова согнешь… А с вытянутого на рамке или скобе положения он быстро и четко ложится, куда надо.

В 1911-х, правда, существует опасность. Кончик моего указательного пальца ложится точно на торчащий справа конец оси затворной задержки. Очень удобно, такая себе точка опоры. Но, если прижать посильнее, при передергивании затвора можно ненароком эту ось чуть-чуть сдвинуть, в результате чего пистоль вдруг престает стрелять. У меня довольно много времени заняло приучиться держать палец не точно на оси, а чуть ниже.

—
Коган-варвар

Musket 07.07.2006 — 11:36

Whale
Если палец лежит вне скобы, то у нормального пистолета выстрела не будет. Не нужно усложнять то что усложнять не нужно.

Вот именно!
Если имхо происходит что-либо отличное от вышесказанного — то пистолет такой не нужен.

omsdon 07.07.2006 — 19:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]Хм… мои копеечки.
При входе в помещение — пистоль стволом вниз, палец на раме или на скобе, ни в коем случае не на спусковом крючке (споткнешсо — бахнет ведь !). Почему вниз — если противник будет рядом (за дверью, углом и т.п.), и я выйду с оружием стволом верх ии даже параллельно земле, поднятым на линию взгляда — то захватив мою руку с оружием снизу и подняв ее вверх — он лишит меня возможности подстрелить его, как я не извивайся. А вот если стволом вниз — захват почти 100% будет сверху, то есть я смогу упасть на колено и отстрелить вражине кокосы, например. А если потянет вверх — тут ему и карачун…
Более того — если ствол вниз, то инстинктивно проще будет упасть на колено, если наткнешься на вооруженного противника, есть шанс убрать свой организм с линии его огня.
Как то так вот — это к боевому применению.
А в тире все ясно — досылание патрона только на линии огня, остальное как в боевой — или выхват из кабуры (оружие с пустым патронником ии предварительно досланн патрон — на вкус, но стопудово на предохранителе) с немедленным открытием огня или как выше писал.
Отстрелявшись, я привычно пистолет оставляю на задержке, вынув магазин и осмотрев патроник. Так надежнее.
Ничего не утверждаю и не собираюсь говорить, что так, как я обучен — надо делать всем.
С уважением.[/Б][/QУОТЕ]
Со всем согласен на 100% за одним исключением. Я левша поетоми когда табельным был ПМ на предохранителе я его ни-когда не насил, так как снять не успелбы. Но это физиология. В нынешней жизни ношу Глок или Сиг там такой проблемы нет.

Hartman 07.07.2006 — 19:59

omsdon
Со всем согласен на 100% за одним исключением. Я левша поетоми когда табельным был ПМ на предохранителе я его ни-когда не насил, так как снять не успелбы. Но это физиология. В нынешней жизни ношу Глок или Сиг там такой проблемы нет.

😊 Я тоже левша и всё счастье от «праворукого» оружия поимел… Предохранитель только в тире — там я насобачился его сверху правой рукой выключать в процессе поднятия пистолета на линию прицеливания.
Было еще упражнение — выхват из кабуры пистолета на предохранителе с пустым патронником, выключение предохранителя, досылание-взведение, хват-выстрел — все это в процессе выхватывания из кабуры и поднятия пистолета на линию. Тогда же и отказался от наплечной кабуры — во первых на левшу фиг найдешь, под правое то плечо, во вторых — долго и как то некультяписто из нее тащить ствол — носил слева на боку на ремне в полуоткрытой кабуре, шитой на заказ.
В кабуре — таскал как положено, с пустым патронником и на предохранителе, досылал-взводил уже перед, просто не было ситуаций, когда совсем уж неожиданно ощип начинался. А «живьем» — нуегонах. Дорого может обойтись. Патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок не взведен — самовзводом из ПМ вполне стрелябельно. А с взведенным курком — стремно было, споткнешься или еще какая беда…

Блин, тоскливо левшой быть, когда АК в руках… а с СВУ вообще никак — затвор у левши должен, по идее, между зубов летать, а гильзы в рот набиваться.
ЗЫ. Вот сейчас с огромным удивлением понял, что я НИКОГДА не пробовал даже выстрелить из АПС самовзводом… офигел. Никогда вне тира из него не стрелял — и даже в голову не пришло попробовать… Надо будет при случае восполнить пробел.

omsdon 07.07.2006 — 20:47

2 Hartman
Если будет шанс попробуйте Глок Мне казйится идеальный, ну или почти идеальный пистолет. Владею таким с 91 года и до сих пор балдею. Прав да всё время думаю может у Гасона предки из России. 😀
Ведь количество деталей в оружии мини мельно как и в Русских изделиях а работает без отказно. В общем простой как валенок и надёжный как тапор.

Hartman 07.07.2006 — 21:35

omsdon
2 Hartman
Если будет шанс попробуйте Глок Мне казйится идеальный, ну или почти идеальный пистолет. Владею таким с 91 года и до сих пор балдею. Прав да всё время думаю может у Гасона предки из России. 😀
Ведь количество деталей в оружии мини мельно как и в Русских изделиях а работает без отказно. В общем простой как валенок и надёжный как тапор.

Посчастливилось пробовать Glock 17 — один раз, пару магазинов. Забавная штуковина — нечто совсем не из моего мира. 😊 То есть — все хорошо, но баланс страный, а в руку лёг, отдача странная, не неприятная, а просто страная, спуск другой совсем… То есть, если бы поиграть с ним подольше — привык бы, странными бы казаилсь другие пистолеты.
Дорвался — разобрал. Помню, что просто потряс вес затвора без ствола, вернее — практически полное отсутствие веса, как будто яичную скорлупу держишь — ожидал то металлического веса…
Насчет простоты — согласен, проще только палка. Если перееду в Штаты (что крайне сомнительно) — непременно поближе с Глоком пообщаюсь. 😊

omsdon 07.07.2006 — 22:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Посчастливилось пробовать Глоцк 17 — один раз, пару магазинов. Забавная штуковина — нечто совсем не из моего мира. 😊 То есть — все хорошо, но баланс страный, а в руку лёг, отдача странная, не неприятная, а просто страная, спуск другой совсем… То есть, если бы поиграть с ним подольше — привык бы, странными бы казаилсь другие пистолеты.
Дорвался — разобрал. Помню, что просто потряс вес затвора без ствола, вернее — практически полное отсутствие веса, как будто яичную скорлупу держишь — ожидал то металлического веса…
Насчет простоты — согласен, проще только палка. Если перееду в Штаты (что крайне сомнительно) — непременно поближе с Глоком пообщаюсь. 😊[/Б][/QУОТЕ]

В штаты я тоже не собирался, получилось почти стехийно за 2е недели в 1989 году. С Глоком самое главное не думать что он странный. Привыкаеш за неделю и становится просто продолжением руки. Хотя честно говоря после того как подержал его разобраным в руках стрелять было страшно не верил что пластиковая рама выдержит. Однако на моём Г-19 на верное не менее 40000 выстрелов и работает как новый. А отдача странная потому что пласикавая рама пружинит, точнее работает на сжатие и частично гасит отдачу, плюс низкий ствол тоже уменьшает подброс. Особенно всё это заметно в больших калибрах. А усилие на спуске регулируется очень легко заменой одной или двух деталей в зависимости от желаемого усилия. На моём около 2х кг а приятель на своём сделал 6кг.

Hartman 07.07.2006 — 22:51

2 omsdon — именно вот эта простота и игрушечность напрягла. Знал ведь, что копы его любят и таскают повсеместно — ан, все равно напрягало. Жаль, патронов было мало да и то какое то бразилькое гуано — так, чисто галочку поставить, что мол, попробовал.
Думаю, тут советско-российское что то было, привычка к железному оружию.
Однако безопасность у Глока решена оригинально и просто, как раз таки. Пока спусковой крючок не нажмешь как следует — не выстрелит. Забавный крючок то… понравился, что широкий.

omsdon 07.07.2006 — 23:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]2 омсдон — именно вот эта простота и игрушечность напрягла. Знал ведь, что копы его любят и таскают повсеместно — ан, все равно напрягало. Жаль, патронов было мало да и то какое то бразилькое гуано — так, чисто галочку поставить, что мол, попробовал.
Думаю, тут советско-российское что то было, привычка к железному оружию.
Однако безопасность у Глока решена оригинально и просто, как раз таки. Пока спусковой крючок не нажмешь как следует — не выстрелит. Забавный крючок то… понравился, что широкий.[/Б][/QУОТЕ]

Сейчас у нас продаётся ствол который я думаю будет серьёзным конкурентом Глоку. Спрингфилд XД, вобще-то ствол хорватский Спрингфилд просто продаёт под своей маркой. Я его пробывал, более тонкоя рукоятка и более превычный европейцам угол наклона рукоятки серьёзное преемущество. Рукоятка на столько тоньше что моей жене с её 155см роста 57кг веса не составила труда держать пистолет калибра 45 с 13 патронами в магазине.
Стреляет это пластиковое харватское чудо тоже очень хорошо.
П.С.
Вынужден попрощатся пора за руль пилить к родителям за 300 местных вёрст.
П.П.С.
Если чем чёрт не шутет случайно занесёт к нам в
Вирджинию дайте знать. Стрельбу из Глока обеспечу у меня их 2а, а минимальный боезапас по 500патрон на ствол я дома всегда имею.

Hartman 07.07.2006 — 23:47

2 Спасибо на добром слове — если меня и занесет, то на Юг, скорее всего в Техас или Джорджию (там друзей просто много). А там до Вирджинии недалеко… 😊
А про Спрингфилд ХД наслышан — сильный ход, хорваты даже две кабурки, по моему, вместе с приличным пистолем дают впридачу за разумные деньги.
ЗЫ. Много общего — оба левши, у обоих жены миниатюрные… 😊
Удачи !