Спуски на ноже на гриндере ошибки

Что надо проверять используя приспособления;
…..
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается.

Тогда остается только одно (о чем я писал выше): неправильная разметка РК на торце заготовки.
И тут уже не десятки, а сотки долей миллиметра играют решающую роль!
Если провести линию будущей РК не строго по центру торца бланка, а уйти хотя бы на пару соток в одну или в другую сторону, то в результате такое, казалось бы, «ничтожное» смещение приведет к тому, что уже под обухом разница с обоих сторон будет с несколько миллиметров.
А потому что приспособа имеет жесткую привязку к положению опорного столика.
Когда делаешь спуски руками, то такого нет.
А потому что:

изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.[/B]

Т.е., при выведении спусков руками, даже если ошибся при разметке будущей РК и провел не особо точно по центру, можно потом это подогнать (изменяя нажим к обуху или к РК).
Правда, в этом случае неизбежно получается линза. Пусть мало заметная, но линза. Которую, как мне кажется, получают практически все, кто делает спуски только руками. А потом она уже выравнивается путем доводки — шлифовки наждачкой на стекле.
В общем, что тут можно сказать?.. Практика и еще раз — практика.

Мастерская

Хоть убей не получаются симметричные спуски

Alexanderishenko 13-06-2015 09:43

Каковы могут быть причины? Верхняя линия начала спуска. С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим. В этом деле недавно. Ничего не могу понять. Уверен что где то алгоритм операций нарушен. Или не учитываю какие то маленькие детали которые и оказывают влияние.
Может кто сказать в чем дело? Ведь наверное кто то то же через это проходил?
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.
Рассказал бы кто прям пооперационно. Что да как. И чего наоборот не стоит делать. Все что нашел в интернете- не описывает детали и нюансы. А видимо в них то и дело. Потому что всё так как говорят вроде бы и делаю.

Veger 13-06-2015 09:47

Дововоди до обуха.
На следующем получится. Смотри кино от ДокВв

Alexanderishenko 13-06-2015 09:55

quote:

Изначально написано Veger:
Дововоди до обуха.
На следующем получится. Смотри кино от ДокВв

В смысле что доводить до обуха? Спуски от обуха делать,
Кино в ютюбе?

Nikolaich72 13-06-2015 09:58

NikSamara 13-06-2015 10:00

quote:

Смотри кино от ДокВв

Золотые слова!!! Опередили!

——
С уважением, Николай.

vityuxa 13-06-2015 10:38

quote:

С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим.

Я проверяю выставленные углы транспортиром, относительно оси ленты к столику. Ну и жесткость конструкции, потому как непроизвольно прилагается сила не только по направлению к ленте, но и к столику, чюцел совсем, но достаточно чтоб заметить разность углов на готовом клине, вот потом репу и чешешь откуда мол хрень неведомая выползла, а всё просто, физику не нае#ёшь! Удачи!, попробуй на паркетинках деревянных поначалу работы с клином.

Alexanderishenko 13-06-2015 10:58

quote:

Изначально написано vityuxa:
Я проверяю выставленные углы транспортиром, относительно оси ленты к столику. Ну и жесткость конструкции, потому как непроизвольно прилагается сила не только по направлению к ленте, но и к столику, чюцел совсем, но достаточно чтоб заметить разность углов на готовом клине, вот потом репу и чешешь откуда мол хрень неведомая выползла, а всё просто, физику не нае#ёшь! Удачи!, попробуй на паркетинках деревянных поначалу работы с клином.

Да нее. Неправильно выразился.
У меня линия спуска получается не параллельна линии обуха
С одной стороны ничего. А с другой под углом) или вообще овалом))))

ДМВ 13-06-2015 11:01

Купите обычную полосу из ст3 и тренируйтесь…

maks232006 13-06-2015 11:07

Скорее всего прижимаете с разным усилием или заготовка в приспособе с одной и другой стороны род разными углами.

kolyabokov7 13-06-2015 11:11

Такая же хрень была постоянно!!! Где то на 30 — 40 клинке начало что то получаться, кроме тренировки ни чего не поможет, здесь основная проблема в том, что у человека одна рука более развита, чем другая. Каждый раз обращай внимание на параллельность движений вдоль ленты, обязательно посмотри видео и через какое то время всё наладится само собой!

pepa.s 13-06-2015 11:21

quote:

Каковы могут быть причины?

Отсутствие опыта,у меня также по началу было,видео можете хоть обсмотреться,рукам это мастерства не прибавит.Малейший уход центра рк в сторону приведёт к спускам разной высоты.Бульдозер не для начинающих,наклон кретки гринда тоже.А вот с винтовой регулировкой самое то,и ещё не давите сильно при слесарке ,чтоб контроль сохранялся.Хотите в скайпе поговорим ,писать долго.

——
С уважением pepa.s.

suhai123 13-06-2015 13:28

quote:

Изначально написано Alexanderishenko:
Каковы могут быть причины? Верхняя линия начала спуска. С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим. В этом деле недавно. Ничего не могу понять. Уверен что где то алгоритм операций нарушен. Или не учитываю какие то маленькие детали которые и оказывают влияние.
Может кто сказать в чем дело? Ведь наверное кто то то же через это проходил?
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.
Рассказал бы кто прям пооперационно. Что да как. И чего наоборот не стоит делать. Все что нашел в интернете- не описывает детали и нюансы. А видимо в них то и дело. Потому что всё так как говорят вроде бы и делаю.

Мое мнение — прежде чем начинать работать с приспособлениями необходимо выработать твердый навык работы руками. То есть сначала надо научиться сделать нож руками, а потом начинать использовать приспособления, поскольку когда работаешь руками учишься понимать что происходит с заготовкой при обработке.

Yans_iv 13-06-2015 14:12

Сильно не прижимайте. Сделали проход едва касаясь, посмотрели что получилось. Следующий проход прижим чуть больше и так далее. И очень много значит сама заготовка, то есть она должна быть ровной без поводок. Ну и как выше сказано опыт, опыт и еще раз опыт. С уважением.

TEA737 13-06-2015 14:15

Только многочисленные повторы помогут. Слова здесь не помогут. Возьмите пластины деревянные и тренируйтесь на них. Когда почувствуете, что получается — беритесь за железо. Многие великие с этого начинали и не стесняются об этом говорить.

ПавелЦиркач 13-06-2015 16:03

Основная причина — прогибается столик.

suhai123 13-06-2015 16:34

quote:

Изначально написано ПавелЦиркач:
Основная причина — прогибается столик.

Прогибается столик, неравномерный прижим заготовки, или приспособление недостаточно плотно прижато к столику, плохо зафиксирована заготовка в приспособлении, куча нюансов.

Нестор74 13-06-2015 16:54

quote:

неравномерный прижим заготовки

скорее всего

Alexanderishenko 13-06-2015 18:01

Мужики всем спасибо!! Каждому не могу ответить. Но учту все Ваши рекомендации!!
Одно понял точно. Опыт и еще раз опыт))

mops.phg 13-06-2015 19:31

Была такая хрень, причина оказалась в самодельной приспособе купил у Григория все прошло.

Alexanderishenko 13-06-2015 19:58

quote:

Изначально написано mops.phg:
Была такая хрень, причина оказалась в самодельной приспособе купил у Григория все прошло.

Я взял у Грини приспособу. Ну с ней вроде бы получше получается. Опыт-сын ошибок трудных. И по другому ни как. Даже в носу качественно без опыта не проковыряешься))))

serg54906 13-06-2015 20:15

закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял. только опыт, загубленные заготовки, а потом раз и получилось… так будет обязательно, я через это прошёл, а сразу хвататься за приспособы неправильно. ИМХО.

Павел Быков 74 13-06-2015 20:23

Позвони по телефону,что я тебе давал.

Burchitai 13-06-2015 22:22

Проблема может скрыться в двух местах.
1. Изгиб заготовки. Устраняется плоской шлифовкой.
2. Если вначале снят один спуск, то жесткость заготовки снизилась и при снятии второго спуска заготовка во-первых менее жесткая, а во вторых она прилегает уже не всей плоскостью, а только голоменью. Ей есть куда отогнуться.

Yack 13-06-2015 22:28

Скорее всего дело в силе и равномерности прижима. Сам такой бякой болею.

mar_sky 13-06-2015 23:11

quote:

Originally posted by Burchitai:

а только голоменью

А хвостовик куда делся? Т.е заготовка идёт на скручивание?

ДМВ 13-06-2015 23:15

Еще по-моему никто из комрадов пока не говорил, купите у Чапая приспособу «Гравицапа» называется там винт и можно очень точно менять угол наклона.
Еще можно попробовать начать с вогнутых спусков на колесе, они прощще.

max12312 13-06-2015 23:43

новичкам только тяжелый ручной труд. приспособа помогает и ускоряет,когда уже умеешь руками на весу и из любого положения получить на изделии то что хочется, а не то что получится . а к этому надо идти. я вот к примеру всегда спуски точу в слепую,т.е лезвием вниз,но могу и лезвием в верх хотя мне не так комфортно,при разнице на рикассо я сильно не задумываюсь как мне приложить заготовку и под каким углом,при волне на спусках не думаю где подержать , а где быстро проскочить,работает чутьё.а сколько говнорезов я до появления этого чутья сделал не помню ,но не один десяток точно.

Yack 14-06-2015 12:20

да ни в жисть не поверю, что все матерые прям на руках делают

Santjago 14-06-2015 01:48

quote:

да ни в жисть не поверю, что все матерые прям на руках делают

#30
1 (+1)

А тут никто и не пишет, с приспособой тоже надо голову включать.

Alexanderishenko 14-06-2015 10:02

quote:

Изначально написано Павел Быков 74:
Позвони по телефону,что я тебе давал.

Звонил. Паша. Даже встречались. Но он все руками без причпособ делает. Я так к сожалению не могу. Пробовал с рук точить спуски-так вообще фуйня полная получается. С приспособой лучше

Alexanderishenko 14-06-2015 10:13

quote:

Изначально написано max12312:
новичкам только тяжелый ручной труд. приспособа помогает и ускоряет,когда уже умеешь руками на весу и из любого положения получить на изделии то что хочется, а не то что получится . а к этому надо идти. я вот к примеру всегда спуски точу в слепую,т.е лезвием вниз,но могу и лезвием в верх хотя мне не так комфортно,при разнице на рикассо я сильно не задумываюсь как мне приложить заготовку и под каким углом,при волне на спусках не думаю где подержать , а где быстро проскочить,работает чутьё.а сколько говнорезов я до появления этого чутья сделал не помню ,но не один десяток точно.

На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?
К сожалению( или к счастью) зарабатываем другим ремеслом. А ножи это хобби. И так не хочется лезть специально в тернии что бы улететь к звездам.
Может оно и правильно начинать с наждака с точила да на весу. Но времени на эти экскурсы в историю ножеделания нет совершенно. Это же только этим и заниматься надоть.. Если изобретен велосипед -за чем начинать с самоката? Уверен ни один вело чемпион на самокате даже не сидел

ETE 14-06-2015 10:28

Поддерживаю, у Вас хороший инструмент. Немного терпения, тренировки и все получится.

suhai123 14-06-2015 11:19

quote:

Изначально написано Alexanderishenko:

На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Тогда зачем спрашивать «почему не выходит»? Если вам заранее известно что приспособа решает все? почти все говорят одно и то же — начинать надо на руках, не потому что это экскурс в историю, экскурс в историю — это строительная ленточная шлифмашинка на полу и выведение спусков при помощи болгарки. Изготовление клинка на руках это не блаж а наработка моторики рук и понимание что происходит с клинком, лентами, углами и спусками в любой момент времени.

quote:

Изначально написано Alexanderishenko:
Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Ровно столько сколько надо. Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три. Если вы думаете что для того чтобы получить хороший клинок достаточно приобрести приспособление и почитать интернет — вы подобрали себе не то увлечение.

TEA737 14-06-2015 12:22

quote:

Originally posted by Alexanderishenko:

А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Бросьте это дело.

quote:

Originally posted by suhai123:

Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три.

В свое время учили стрелять. Заставляли каждый день стрелять днем по 100 патронов и ночью по 50 на протяжении года… Казалось-бы, чего там хитрого. Тем не менее разница до и после оказалась огромная. Ничего само не приходит. Бросьте это дело.

max12312 14-06-2015 14:22

Для меня ножи тоже увлекательное хобби .при том почти бесплатное . и на заре, ещё школьником я тоже городил всякие приблуды на наждак ибо интернета нет .в библиотеках ни слова про это ремесло . потом устроился на подработку в литейную модельную мастерскую,там работал один уголовник , ох и ножички он делал , заглядение (в том видении конечно) не совсем привычные ужоснахи лагерной работы , чем то на нынешний кизляр похожие , так это дядя меня на путь истинный и наставил . брось ты эту херню говорит . точи так . так как других специалистов вокруг не было я послушал ,и все получилось . так что решайте сами .сейчас пользуюсь приспособами , иногда, когда клин тонкий и нужно очень тонко и точно сработать жиртрестов точу руками . мне так удобнее и быстрее . и кстати точило тоже нужно в мастерской, есть вещи гриндеру не доступные в принципе.

ETE 14-06-2015 14:34

Ну, Вы вспомнили, я тридцать лет назад тоже точил на наждаке как и большенство из мастерской, но сейчас возвращаться к этому нет желания. Ему то это зачем?

Alexanderishenko 14-06-2015 14:39

quote:

Изначально написано suhai123:

Ровно столько сколько надо. Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три. Если вы думаете что для того чтобы получить хороший клинок достаточно приобрести приспособление и почитать интернет — вы подобрали себе не то увлечение.

За чем так категорично.. Безусловно я учитываю все » рецепты». Просто хочется с меньшими затратами выйти на нормальный уровень. Ведь не все мастера прошли путь от вывода клинка на весу

ETE 14-06-2015 14:51

Честно говоря, я думаю, что как раз все мастера прошли путь от «на весу», но время идет, появляются станки, приспособы, с ними удобнее и быстрее, точнее. Руки и глаза не очень точный инструмент.

ДМВ 14-06-2015 15:00

quote:

есть вещи гриндеру не доступные в принципе.

что может точило, что не может гриндер?

ETE 14-06-2015 15:13

После того, как собрал свой гриндер, продал точило со всеми камнями, что бы оно даже в страшном сне ко мне не вернулось.

max12312 14-06-2015 17:21

Точило может заточить токарный резец и прочий твердосплав .Гриндер нет .это к примеру .

Alexanderishenko 14-06-2015 18:22

quote:

Изначально написано ETE:
Честно говоря, я думаю, что как раз все мастера прошли путь от «на весу», но время идет, появляются станки, приспособы, с ними удобнее и быстрее, точнее. Руки и глаза не очень точный инструмент.

Вот и я так же думаю. Стоит ли себя искусственно загонять в прошлое? Ведь на самом деле с при способом точнее получается. Во всяком случае у меня все что сделано с приспособой намного лучше получается. Да. Не все получается. Но руками на весу вообще откровенное гавно выходит. Понимаю, что со временем и на весу получаться начнет. Но за чем совершенствоваться в том, чем не будешь заниматься. Ведь не обязательно что бы хорошо работать на станке, ну к примеру токарном или фрезерном, сначала учиться нарезать резьбу плашками и вытачивать шестигранник напильником?

Burchitai 14-06-2015 19:14

quote:

Originally posted by Alexanderishenko:

Стоит ли себя искусственно загонять в прошлое?

не совсем так. Быстрее и качественнее на приспособе получается когда надо сделать несколько одинаковых клинков с голоменью. один угол сведения. есть целая куча геометрий клинка, не пригодных для обработки на приспособах. Плюс настройка занимает очень много времени и не оправдана на одном клинке.

Миха_А 14-06-2015 19:50

quote:

Изначально написано Alexanderishenko:

На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?
К сожалению( или к счастью) зарабатываем другим ремеслом. А ножи это хобби. И так не хочется лезть специально в тернии что бы улететь к звездам.
Может оно и правильно начинать с наждака с точила да на весу. Но времени на эти экскурсы в историю ножеделания нет совершенно. Это же только этим и заниматься надоть.. Если изобретен велосипед -за чем начинать с самоката? Уверен ни один вело чемпион на самокате даже не сидел

Даже странно, что с приспособами не продают умение работать на них… Примерно как с правами, да? Машину купил, права купил…
Взрослый мужик, а такую ерунду пишешь.
Тут подавляющее большинство не с ножей живет. Даже не все Мастера с ножей живут. А опыт и навык только с мозолями и шишками приходит.
Если Вы думаете, что купив приспособ и инструментов сможете делать замечательные ножи сразу… :

quote:

Изначально написано suhai123:

— вы подобрали себе не то увлечение.

quote:

Изначально написано TEA737:
Ничего само не приходит. Бросьте это дело.

Burchitai 14-06-2015 20:06

Да все нормально. То увлечение! Просто работать на приспособе надо учиться не меньше, чем руками. Все получится, камрад!

Alexanderishenko 14-06-2015 20:27

quote:

Изначально написано Миха_А:

Полегче. Полегче. Если можно без эмоций. С ними -к жене.. На счет взрослых мужиков которые пишут ерунду. Давно уже не делаю и не пишу ерунды. И каждое слово и мысль имеют под собой жизненный опыт.
Рад за Вас что Вы выбрали » то» увлечение)
Готов любые советы услышать аргументированные, пусть и критические. Но советы добрые. . не надо тему превращать в соревнование троллинга и изображать из себя мега супер пупер Мастера. И выносить вердикты — то я выбрал увлечение или не то)) это уже явно перебор, мужчина)

Alexanderishenko 14-06-2015 20:32

quote:

Изначально написано Burchitai:
Да все нормально. То увлечение! Просто работать на приспособе надо учиться не меньше, чем руками. Все получится, камрад!

Спасибо)) а то я уже начал думать что на самом деле все стоит начинать с работы на весу) без всяких уголков и тп.
Я так считаю — хочешь работать в перспективе с рук- учись с рук. Мне лично понравились видео где работают на уголке. Значит с ним и надо совершенствоваться.

Alexanderishenko 14-06-2015 20:34

quote:

Изначально написано Burchitai:
не совсем так. Быстрее и качественнее на приспособе получается когда надо сделать несколько одинаковых клинков с голоменью. один угол сведения. есть целая куча геометрий клинка, не пригодных для обработки на приспособах. Плюс настройка занимает очень много времени и не оправдана на одном клинке.

Безусловно Вы правы. На счет сложных геометрий. Но мне до этого очень далеко))
А на счет сложных настроена -а что там сложного? Можно поподробнее ? Может я как раз здесь и буксую

Burchitai 14-06-2015 20:50

Есть тонкости, которые надо показывать или допетрить самому. Для начала работы один бланк я испортил.

Burchitai 14-06-2015 20:54

Ещё совет. Ориентируйтесь при снятии спусков не на РК, а на линию спуска, смотря на неё сзади, когда выходит из-под ленты.

Alexanderishenko 14-06-2015 21:02

quote:

Изначально написано Burchitai:
Ещё совет. Ориентируйтесь при снятии спусков не на РК, а на линию спуска, смотря на неё сзади, когда выходит из-под ленты.

Спасибо за дельные советы! Так и делаю. Смотрю на линию спуска. От этого и пляшу. В каком месте начинать уводить уголок в бок. Так же смотрю за симметрий спусков в месте где спуски встречаются с обухом. Просто не всегда получается все одинаково с обеих сторон)) к примеру на обух спуски вышли симметрично, и линия спуска имеет немного разную геометрию справа и слева

NikSamara 14-06-2015 21:20

Всё придет с опытом. Когда начнёте слесарить тонкие клинки всё равно придется руками работать, без приспособы, т.к. «ведёт» их весьма сильно, особенно если спуски от обуха. На приспособе макс. до середины, а потом ручками. Удачи!!!

——
С уважением, Николай.

yesser 14-06-2015 21:48

А сколько клинков сделали? Если один, два, три, то рано паниковать, а если десять, двадцать, тридцать, то поздно Руки разные, одна рабочая, другая вспомогательная. Запомните положение рук когда ведете приспособу той стороной, где у вас получается хорошо. Когда перевернёте заготовку, руки расположите в зеркальном отображении. Все движения-в зеркальном отображении. Когда вспомогательная рука окрепнет,вы не будете чувствовать дискомфорт, при перемене позиции. Ну и результат должен где то здесь появиться.

Миха_А 14-06-2015 21:49

quote:

Изначально написано Alexanderishenko:

Полегче. Полегче. Если можно без эмоций. С ними -к жене.. На счет взрослых мужиков которые пишут ерунду. Давно уже не делаю и не пишу ерунды. И каждое слово и мысль имеют под собой жизненный опыт.
Рад за Вас что Вы выбрали » то» увлечение)
Готов любые советы услышать аргументированные, пусть и критические. Но советы добрые. . не надо тему превращать в соревнование троллинга и изображать из себя мега супер пупер Мастера. И выносить вердикты — то я выбрал увлечение или не то)) это уже явно перебор, мужчина)

Без эмоцый никак, мы же не в суде В оправдание могу только сказать что не хотел обидеть
Советов практических не даю именно по-тому, что Мастером я не являюсь, сам учусь. Ну и про троллить — вообще не ко мне!

Чумарик 15-06-2015 12:15

А я не учился точить на весу. Учусь на приспособе. Сначала выходило не очень и приходилось на руках дорабатывать. Но со временем научился. Вот сделал полностью клинок на гриндере на лентах до 600 зерна. Поверхность плоская и зеркало видно. На руках так хорошо не выходило, а про навесу и говорить нечего. Так же и с заточкой,мастера точат вручную, а у меня вручную нож не режет. Зато на приспособе с фиксированным углом легко бреет. А тратить время на набивание руки и чувство металла — нет у меня этого времени и не буду я гуру заточником.

Антон42 15-06-2015 05:16

1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.

Alexanderishenko 15-06-2015 05:35

[QUOTE]Изначально написано Антон42:
[B]1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.[/

Спасибо за дельные советы!

Alexanderishenko 15-06-2015 05:38

quote:

Изначально написано yesser:
А сколько клинков сделали? Если один, два, три, то рано паниковать, а если десять, двадцать, тридцать, то поздно Руки разные, одна рабочая, другая вспомогательная. Запомните положение рук когда ведете приспособу той стороной, где у вас получается хорошо. Когда перевернёте заготовку, руки расположите в зеркальном отображении. Все движения-в зеркальном отображении. Когда вспомогательная рука окрепнет,вы не будете чувствовать дискомфорт, при перемене позиции. Ну и результат должен где то здесь появиться.

Да клинков пяток сделал. Чувствую в принципе что лучше получается. Но медленно) безусловно учту Ваши советы! Спасибо

Гриня 15-06-2015 07:31

я бы в первую очередь обратил внимание на равномерность и характер входа клинка на ленту. Обычная ошибка — прижимание заготовки к краю ленты + неравномерное движение. Получаем высокое давление(большой съем) именно на краю, работает только край ленты, чуть сильнее прижали и получилась яма.
Когда работает вся лента заготовка как бы прилипает, и визуально искры летят по всей ширине ленты.

второй момент, поймите когда от грубой обдирки надо переходить на доводку более тонкой лентой. Съем меньше, работа медленнее, есть чуть больше времени на понимание и прочувствование ситуации на предмет творимого косяка)

KaratV 15-06-2015 13:28

Работаю, вообще без всяких приспособов. Даже столик опорный отрезал от гриндера. Руки, глаз — самые точные инструменты. Только тренировать надо, а если лень, то как было сказано — брось это дело.

Alexanderishenko 15-06-2015 16:00

quote:

Изначально написано Гриня:
я бы в первую очередь обратил внимание на равномерность и характер входа клинка на ленту. Обычная ошибка — прижимание заготовки к краю ленты + неравномерное движение. Получаем высокое давление(большой съем) именно на краю, работает только край ленты, чуть сильнее прижали и получилась яма.
Когда работает вся лента заготовка как бы прилипает, и визуально искры летят по всей ширине ленты.

второй момент, поймите когда от грубой обдирки надо переходить на доводку более тонкой лентой. Съем меньше, работа медленнее, есть чуть больше времени на понимание и прочувствование ситуации на предмет творимого косяка)

Стоит начинать с 24? Или можно сразу с 36(40)?

Гриня 15-06-2015 16:07

это все индивидуальные методы работы, набиваются методом проб и ошибок вместе с моторикой и прочими практическими навыками и фишками.

brodyaga66 15-06-2015 17:02

quote:


1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.

Малость добавлю, периодически, мало, мало силикона брызгаю на столик, чтоб приспособа (уголок) легче скользил.

uboat99 02-07-2015 13:46

quote:

Малость добавлю, периодически, мало, мало силикона брызгаю на столик, чтоб приспособа (уголок) легче скользил

у меня 100% наоборот — стоит нанести силикон или масло для улучшенного скольжения и приспособа вообще колом встает, поначалу удивлялся, осмыслить так и не смог сейчас просто держу столик сухим
— самый дельный совет считаю «1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.»
по началу творил одну сторону 36-80-180-320-400, затем другую — сильно огорчался отсутствию идентичности, менять стороны при обработке конечно сложней — зато результат получается более стабильным.
Поделитесь пожалуйста, как правильней — вести нож по ленте от острия к пятке или наоборот ? Обычно веду от пятки но в этом случае начиная от 180-320 ленты либо у самой пятки либо через ширину ленты образуются выемки (как бы аккуратно я не подносил клинок к ленте) — посоветовать можно что-то ?

roman1724 02-07-2015 14:57

Приветствую, Александр! Я тож гриндер недавно купил, пона
чалу та же проблема была. НЕ СПЕШИТЬ! ПОДВОДИТЬ ПЛАВНО
НЕ НАЖИМАТЬ СИЛЬНО! Вот эти слова я повесил перед гринде
ром себе. На столике чистота, это обязательно. А Вы размечае
те середину на будущей рк?. Мне-очень помогло. Точить начи
наю с 36-80-120-дальше ручки…. И пробуйте ступенечкой, пос
тепенно увеличивая угол. И главное -НЕ СПЕШИТЬ! И все пол
учиться! С ув, Роман. PS я точу на приспособе, которую сделал
сам.

TEA737 02-07-2015 15:05

quote:

Originally posted by uboat99:

Поделитесь пожалуйста, как правильней — вести нож по ленте от острия к пятке или наоборот ? Обычно веду от пятки но в этом случае начиная от 180-320 ленты либо у самой пятки либо через ширину ленты образуются выемки (как бы аккуратно я не подносил клинок к ленте) — посоветовать можно что-то ?

Просто не нужно сильно давить и двигайте заготовку равномерно без остановки от начала до конца, особенно на последних номерах ленты. Канавки образуются при остановках. Я начинаю от основания и иду к кончику в обе стороны несколько раз. Заканчиваю на кончике плавно отводя заготовку. Но это не панацея, просто один из вариантов.

uboat99 02-07-2015 16:08

quote:

двигайте заготовку равномерно без остановки от начала до конца

Тут проблема в том что «остановка» получается в самом начале когда я подношу ленту к клинку и начинаю двигать ….. а поднести ленту с некоторой горизонтальной скоростью — не получится стартовать прогон с самого начала от пятки да и «приземление» тоже сложно контролируется.
Одна и та-же ошибка получается на всех клинках у меня а как избежать пока не придумал, пробовал идти от острия но при остановке у пятки тоже получается углубление когда тормозишь движение, если не тормозить то заглаживается переход на пятку. В общем то ли опытом преодолею то ли всё-же есть какая то ошибка в моих действиях.

brodyaga66 02-07-2015 21:07

quote:

у меня 100% наоборот — стоит нанести силикон или масло для улучшенного скольжения и приспособа вообще колом встает, поначалу удивлялся, осмыслить так и не смог сейчас просто держу столик сухим

Может, мне помогает потому, что основание моей приспособы текстолит. Баллончик с силиконом всегда под рукой. Держать столик сухим, не получается, охлаждение заготовки мешает.

TEA737 02-07-2015 22:14

quote:

Originally posted by uboat99:

Тут проблема в том что «остановка» получается в самом начале когда я подношу ленту к клинку и начинаю двигать ….. а поднести ленту с некоторой горизонтальной скоростью — не получится стартовать прогон с самого начала от пятки да и «приземление» тоже сложно контролируется.

Это стоит делать только когда формируете тупьё. Потом отступайте от начала немного в зависимости от того как идет толщина РК. Начинайте в самом толстом месте, и двигая клинок туда-сюда заглаживаете неровности. Заканчивать нужно на носике плавно отрывая клинок от ленты… Проще пойти к какому-нибудь клиночнику и под его надзором поработать — всё получится.

sveka 06-07-2015 09:33

quote:

Изначально написано Alexanderishenko:

Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.

Фига се, станочный парк для новичка=любителя). Серьезный подходец!

planetaplan 06-07-2015 12:38

Ни когда не начинайте снимать спуски с места желаемой линии рикассо. Сантиметр отступите к серединке и точите. После того,как останется до обуха 5мм. А толщина подводов на РК 0.5, тогда лентой Р80 по чуть чуть подгрызайтесь к дульке. Когда станет получаться красивая и симметричнаялиния рикассо тогда можно начать тренироваться делать прямую голомень. А Вы сразу с самого сложного хотите.

Антон42 06-07-2015 13:34

quote:

но при остановке у пятки тоже получается углубление когда тормозишь движение

Контролируйте прижим к ленте, на свежей ленте и давить то не надо, достаточно приложить, лучше сосредоточиться на том что бы уголок не дернулся. Движения должны быть плавные и уверенные
Не пытаюсь Вас учить, сам «залетаю» периодически, но стремиться к этому надо Еще хотелось бы опорный столик раза в два больше размерами, что бы не отрывать руки.
Ранее тоже был сторонником работы на весу, но как ни крути на уголке результат чище, особенно после 180 ленты визуально чувствуешь разницу
имха разумеется.

Alexanderishenko 06-07-2015 14:31

Тема не умирает. Хорошо. Видимо не только у меня такие проблемы. Много полезного почерпну уже. Если бы здесь не узнал-сам бы со временем допер. Но цена была бы равна нескольким опять получившимся говнорезам , вместо хороших клинков

planetaplan 06-07-2015 14:40

Да это не страшно,всегда можно эти «Говноножики» через год-два переделать. У меня пара таких была. Я из Бланка 3.2мм. с тремя подходами и интервалом в пару лет все же сделал отличнейший фултанг толщиной 1.6мм.в районе тупья. А это был ФлагманЪ!,сейчас хозяина нового радует,а я два раза в отчаяние впадал…

sveka 06-07-2015 20:06

Вставлю свою полушку от неопытного ножедела. Чтобы видеть «через» металл, нужно часто смачивать клинок в воде. Когда проводишь спуск, то на обратной стороны он интенсивно сохнет. Это ориентир. Где плохо сохнет с видимой стороны, то с невидимой особого трения не было. К одинаковой высоте спусковой это, вроде, напрямую относится. Я так ориентируюсь.

ПавелЦиркач 06-07-2015 20:50

Повторюсь: основная причина несимметричных спусков — прогиб столика.
Дело в том, что опорный столик крепится на штанге слева или справа относительно движения ленты. Поэтому если штанга имеет малую толщину и пружинит, то опорный столик будет создавать рычаг и будет прогибаться слева и справа по-разному.
В результате вхождение заготовки в ленту получается под разным углом слева и справа от ленты.
Такое встречается только при использовании приспособы. При вытачивании руками мастер не привязан так жестко к столику.
Вывод: надо контролировать равномерность прижима заготовки не только всей площадью к ленте, но и силу давления приспособы с заготовкой на опорный столик.

fadeev 13-11-2015 12:21

Отмечусь на заметку.

ПавелЦиркач 13-11-2015 01:14

Последнее. Если все замечания и советы учтены, а спуски, все-таки, получаются неодинаковыми по высоте слева и справа, тогда единственной и наиболее вероятной причиной является неточная разметка линии будущей РК на торце заготовки. Какие-то пару соток смещения к тому или иному краю в итоге уже возле обуха приводят к разнице высоты спусков на пару миллиметров.
Опять же, повторюсь: Такое встречается только при выведении спусков с помощью приспособы, т.к. она дает жесткое положение клинка.

alexsusoeff 13-11-2015 11:00

Тоже отмечусь. Использую бульдозер от Чапая. По первости делал следующим образом. Одну сторону шёл ступенькой с увеличением угла. Доходил до желаемого положения спуска и думал ну все угол выставлен, другую сторону делаю не трогая угол. Фига два. Даже размечая положение клинка на приспособе симметрично первому положению, спуск получается не одинаковый. Поэтому каждую сторону делаю ступенькой с увеличением угла. Спуски получаются одинаковые, но со второй стороной, чтобы подогнать к первой приходится внимательно пому…ться.

Poison131 13-11-2015 15:59

На счет отклонения столика не уверен. Гриндер от Чапая, а у него ничего не прогибается. У меня правда Г10, а не Г6. Обратите внимание на подложку. Она у вас из керамогранита? Возможно одна сторона зализана больше или скол имеется.
Я свою подложку по неосторожности расколол. Вырезал из первой попавшейся глазурованной плитки в размер. Начал снимать спуски, но ровно ни как не получалось. И скорость менял и ленты новые ставил и силу прижима. Оказалось, что наклеенная плитка не идеально ровная, имеет как бы наплывы мелкого рисунка. Эта, казалось бы мелочь, не позволяла выводить ровные спуски. Там где рисунок выступал, получалась канава. Плитка из шлифованного чугуна решила все проблемы.

romavor 13-11-2015 17:53

как вариант пробовать снимать спуски на две трети ширины для получения лайнера. ну а если не пошло, то спуски сделать от обуха. делал широкий клин со спуском от обуха на самодельной приспособе. делал изначально из полосы. контуровку сделал только по клинку и не делал хвостовик. когда сделал спуски с двух сторон до 240 ленты мышинными какулями, только потом сделал хвостовик. это был первый клин на гриндере и получился достаточно не плохо и ровно. может узкий хвост тоже играет роль при снятии спусков?

alexsusoeff 13-11-2015 22:24

Узкий хвост особо не играет роли, но первые клинки тоже делал сначала спуски, а потом авось подгоню хвост и тупьё к получившемся спускам. Самый КАЙФ это когда то, что получается в итоге совпадает с тем, ЧТО желаешь.

limitmaker 14-11-2015 12:38

Также мучался на первых. Думал опорная площадка криво стоит.
Гриндер полностью переделал, можно сказать. Ничего не поменялось. Поменял каменную площадку на чугун.
Новыми лентами лучше выходит. Давишь меньше)). Еще симметрия повышается , если заготовку обрабатываешь под углом. Т.е. линия рикассо под углом. Но приспособу пришлось увеличить в высоту.

assasincrdo 14-11-2015 13:51

У меня приспасоба от Грини, хорошая штука но токой мамент есть при снятие спусков одна сторна как будто по другим углом берет чем другая, лени и новые и притр чугнный вырвноный, приспасоба отрихтован и праверен по висате разница 0,2мм .
Верхная линя спускв на другом урвне чем на другом стороне.
Гриндер от Рустама.

planetaplan 14-11-2015 15:04

quote:

Изначально написано assasincrdo:
У меня приспасоба от Грини, хорошая штука но токой мамент есть при снятие спусков одна сторна как будто по другим углом берет чем другая, лени и новые и притр чугнный вырвноный, приспасоба отрихтован и праверен по висате разница 0,2мм .
Верхная линя спускв на другом урвне чем на другом стороне.
Гриндер от Рустама.

Что надо проверять используя приспособления;
1. Берем угольник не ниже второго класса и приставляем его к торцу прижимной площадке опирая на опорный столик. С каждой стороны должно быть 90гр. Это если угол рикассо не одинаковый.
2. На приспособе надо проверить все ли отверстия просверлены на одной высоте,это если клинок при перестановке опираеся обухом на болтики.
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

лось2 15-11-2015 07:49

quote:

Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается. Руками получается ровнее, особо когда финишный сатин делать.
Размечаю только линию рк. Делаю завод списков в половину от намеченных (у меня визуально). Далее ровно прикладывать к ленте и изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.

ПавелЦиркач 15-11-2015 13:49

quote:

Что надо проверять используя приспособления;
…..
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

quote:

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается.

Тогда остается только одно (о чем я писал выше): неправильная разметка РК на торце заготовки.
И тут уже не десятки, а сотки долей миллиметра играют решающую роль!
Если провести линию будущей РК не строго по центру торца бланка, а уйти хотя бы на пару соток в одну или в другую сторону, то в результате такое, казалось бы, «ничтожное» смещение приведет к тому, что уже под обухом разница с обоих сторон будет с несколько миллиметров.
А потому что приспособа имеет жесткую привязку к положению опорного столика.
Когда делаешь спуски руками, то такого нет.
А потому что:

quote:

изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.

Т.е., при выведении спусков руками, даже если ошибся при разметке будущей РК и провел не особо точно по центру, можно потом это подогнать (изменяя нажим к обуху или к РК).
Правда, в этом случае неизбежно получается линза. Пусть мало заметная, но линза. Которую, как мне кажется, получают практически все, кто делает спуски только руками. А потом она уже выравнивается путем доводки — шлифовки наждачкой на стекле.

В общем, что тут можно сказать?.. Практика и еще раз — практика.

planetaplan 15-11-2015 17:12

Если у мастера есть приспособа,то и РК он сможет правильно разметить.
Необходимо каждую сторону сошлифовать под 90?. Типа плоскошлиф.
После размечаем РК штангельциркулем с твердосплавными напайками.
Смотрим на режущую кромку на глаз(не подведет) если все ровно,то глаз скажет, Гут!
Если нет симетрии(поводка) то шлифуем,размечаем по новой, смотрим, ровняем бланк.
Дальше снимаем спуски под обух и будет все ровно. На поднимающуюся линию голомени можно несмотреть.

mar_sky 15-11-2015 19:33

quote:

Originally posted by planetaplan:

Если у мастера есть приспособа,то и РК он сможет правильно разметить.

Если работать на приспособе,то РК можно и не размечать.Достаточно контролировать изм.инструментом ширину спусков с обеих сторон.При таком способе РК будет всегда по центру.

МухАН 15-11-2015 22:51

quote:

Если работать на приспособе,то РК можно и не размечать.Достаточно контролировать изм.инструментом ширину спусков с обеих сторон.При таком способе РК будет всегда по центру.

+100

——
С уважением.

Yans_iv 16-11-2015 12:12

Тоже такая проблема. Я пробую каждую сторону индивидуально. Уголок выставляю на глаз.

miha83 16-11-2015 16:58

Тоже трудно получается ровная линия между спусками и голоменью, на приспособе делаю. На грубых лентах нормально, а на мелких начинается мучение .Обычно ближе к рукояти и кончику больше снимается чем в середине. Думаю неравномерно давлю, начиная от рикассо видимо сильнее прижимаю, а после середины к кончику опять наверно больше на другой край приспособы надавливаю.

dmitrichW 20-11-2015 10:01

Простите, уважаемые коллеги, недавно в кухонных ножах написал, может быть и Вам будет интересно

quote:

Originally posted by тень:

Сразу под переспуск

Александр, для качественной заточки всегда мерю спуски — угол и толщину в разных участках. Привык к точному базированию при заточке для получения нужного угла. Оказалось, что спуски не такое простое дело и на фирменных ножах они имеют очень интересный профиль сечения и редко бывают прямыми от обуха. На многих брендах угол спусков увеличивается ближе к РК, чаще это конвекс с большим радиусом, но касательные к этому радиусу в точках сведения имеют угол на много больший чем у обуха.
Это ИМХО для увеличения прочности в районе линии РК.
Не буду пудрить Вам мозги своими заморочками, но, ИМХО, и к переспуску надо подходить с головой.
Подтверждение мною изложенного обнаружил здесь
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=103
реплика ножа, производимого в 1922 году.
C75W1, кованная углеродистая сталь.
там описан строй этого ножа и многое в этом строе мне понятно и для меня логично и приемлемо.
Просто очень робко хочу посоветовать быть осторожным с переспуском и перед его выполнением постучать мозговой косточкой.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Наверно не кто так сейчас и не делает спуски
https://www.youtube.com/watch?v=jZUrxSpcwWY
https://www.youtube.com/watch?v=FglH3OvoaCc
История.

320 x 151

С большим к Вам уважением, Дмитрич

mar_sky 20-11-2015 10:55

quote:

Originally posted by miha83:

Обычно ближе к рукояти и кончику больше снимается чем в середине.

Если такое произошло,то в таком случае больше работайте по середине и выравнивайте линию.

КромешНИК 20-11-2015 15:45

quote:

Наверно не кто так сейчас и не делает спуски

Интересные ссылки.
С уважением

miha83 20-11-2015 17:13

quote:

Если такое произошло,то в таком случае больше работайте по середине и выравнивайте линию.

Спасибо, стараюсь, не думал что так тяжело будет этот момент даваться .

лось2 20-11-2015 19:32

сегодня разобрался с гриндером. столик люфтит, подложку нужно из чугуна. повёлся на красивую сказку про графитовую подложку, типа хватает на долго. после пары ножей вся в рытвинах

Comper 20-11-2015 19:43

На графитовой подложке только дерево обрабатывать и то осторожно, пройдено…

vespa32rus 20-11-2015 22:12

эх, тоже руки выпрямлять надо…и чугун ставить

sany_74 20-11-2015 23:31

может баян, но надо учится точить на руках, без стола и приспособ, много упрощает и позволят многое делать, но долго. Сейчас могу выслесарить клинок с 23 спусками с мин отклонениями, которые все равно уберутся при ручной шлифовке.
П.С. Про мегасложный гринд не говорю…

ПЛАТЯН 21-11-2015 04:57

блин. за это время можно было уже научиться точить ровненько

лось2 21-11-2015 07:01

как сделать полуэлепс от рк к обуху на приспособе.

assasincrdo 24-11-2015 18:27

А на приспасобе когда делаю спуски бивает что свидение что у кончика например 0,5 мм у брюшки 0,3 а у рикасл 0,4мм .
Из за чего это?

lexyur 18-01-2016 15:13

Ух, сколько с этой темы подчерпнул, надо переделывать мой самопальный гриндер….. Ну еще посмотрю мот руки крывые а не он виноват то. Но я делаю спуски без приспособы, т. к. Ее просто нет, и учусь просто на столике проводом, сначала пробую снимать болгаркой, по методу сержанта, потом ровняю на гриндере! 4 бланка с 2мм быстрореза вышли нормально, почти ровно, а вот кованная х12 на 4 мм, что то не оч, пришлось делать выпуклую линзу. У меня пошло не то что надо на 120ленте ( к сожалению у нас мельче нет, да и то говняцкие), а именно завал линии ближе к острию, начал пробовать выравнивать, вообще пошло все не так как надо, потом думал доведу в ручную, но не вышло. Пришлось попробывать выпуклую линзу. Шас шливую по вечерам, пока не знаю что выйдет. Но с этой темы много чего интересного начитал. Например я грешу что может был бланк поковки не ровный, что сл. Раз учту, и столик у меня какой то хлипенький. Ну да ладно будем разбиратся! Спасибо за советы)))
С уважением.

mar_sky 18-01-2016 21:36

quote:

Originally posted by lexyur:

потом думал доведу в ручную, но не вышло

Не видитесь на это,стараетесь делать сразу как можно точнее.Ручками можно вывести,но это большая потеря времени.

suhai123 18-01-2016 21:43

quote:

Изначально написано assasincrdo:
А на приспасобе когда делаю спуски бивает что свидение что у кончика например 0,5 мм у брюшки 0,3 а у рикасл 0,4мм .
Из за чего это?

из-за того же что и на руках — неровный неравномерный прижим.

krok12 01-02-2016 15:28

Потом с компа перечитаю.

ПЛАТЯН 01-02-2016 19:45

quote:

Изначально написано лось2:
как сделать полуэлепс от рк к обуху на приспособе.

гриндер переверните

Мастерская

Хоть убей не получаются симметричные спуски

Alexanderishenko 13.06.2015 — 09:43

Каковы могут быть причины? Верхняя линия начала спуска. С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим. В этом деле недавно. Ничего не могу понять. Уверен что где то алгоритм операций нарушен. Или не учитываю какие то маленькие детали которые и оказывают влияние.
Может кто сказать в чем дело? Ведь наверное кто то то же через это проходил?
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.
Рассказал бы кто прям пооперационно. Что да как. И чего наоборот не стоит делать. Все что нашел в интернете- не описывает детали и нюансы. А видимо в них то и дело. Потому что всё так как говорят вроде бы и делаю.

Veger 13.06.2015 — 09:47

Дововоди до обуха.
На следующем получится. Смотри кино от ДокВв

Alexanderishenko 13.06.2015 — 09:55

Veger
Дововоди до обуха.
На следующем получится. Смотри кино от ДокВв

В смысле что доводить до обуха? Спуски от обуха делать,
Кино в ютюбе?

Nikolaich72 13.06.2015 — 09:58

NikSamara 13.06.2015 — 10:00

Смотри кино от ДокВв

Золотые слова!!! 😀 Опередили!

——————
С уважением, Николай.

vityuxa 13.06.2015 — 10:38

С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим.

Я проверяю выставленные углы транспортиром, относительно оси ленты к столику. Ну и жесткость конструкции, потому как непроизвольно прилагается сила не только по направлению к ленте, но и к столику, чюцел совсем, но достаточно чтоб заметить разность углов на готовом клине, вот потом репу и чешешь откуда мол хрень неведомая выползла, а всё просто, физику не нае#ёшь! Удачи!, попробуй на паркетинках деревянных поначалу работы с клином.

Alexanderishenko 13.06.2015 — 10:58

vityuxa
Я проверяю выставленные углы транспортиром, относительно оси ленты к столику. Ну и жесткость конструкции, потому как непроизвольно прилагается сила не только по направлению к ленте, но и к столику, чюцел совсем, но достаточно чтоб заметить разность углов на готовом клине, вот потом репу и чешешь откуда мол хрень неведомая выползла, а всё просто, физику не нае#ёшь! Удачи!, попробуй на паркетинках деревянных поначалу работы с клином.

Да нее. Неправильно выразился.
У меня линия спуска получается не параллельна линии обуха
С одной стороны ничего. А с другой под углом) или вообще овалом))))

ДМВ 13.06.2015 — 11:01

Купите обычную полосу из ст3 и тренируйтесь…

maks232006 13.06.2015 — 11:07

Скорее всего прижимаете с разным усилием или заготовка в приспособе с одной и другой стороны род разными углами.

kolyabokov7 13.06.2015 — 11:11

Такая же хрень была постоянно!!! Где то на 30 — 40 клинке начало что то получаться, кроме тренировки ни чего не поможет, здесь основная проблема в том, что у человека одна рука более развита, чем другая. Каждый раз обращай внимание на параллельность движений вдоль ленты, обязательно посмотри видео и через какое то время всё наладится само собой!

pepa.s 13.06.2015 — 11:21

Каковы могут быть причины?

Отсутствие опыта,у меня также по началу было,видео можете хоть обсмотреться,рукам это мастерства не прибавит.Малейший уход центра рк в сторону приведёт к спускам разной высоты.Бульдозер не для начинающих,наклон кретки гринда тоже.А вот с винтовой регулировкой самое то,и ещё не давите сильно при слесарке ,чтоб контроль сохранялся.Хотите в скайпе поговорим ,писать долго.

——————
С уважением pepa.s.

suhai123 13.06.2015 — 13:28

Alexanderishenko
Каковы могут быть причины? Верхняя линия начала спуска. С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим. В этом деле недавно. Ничего не могу понять. Уверен что где то алгоритм операций нарушен. Или не учитываю какие то маленькие детали которые и оказывают влияние.
Может кто сказать в чем дело? Ведь наверное кто то то же через это проходил?
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.
Рассказал бы кто прям пооперационно. Что да как. И чего наоборот не стоит делать. Все что нашел в интернете- не описывает детали и нюансы. А видимо в них то и дело. Потому что всё так как говорят вроде бы и делаю.

Мое мнение — прежде чем начинать работать с приспособлениями необходимо выработать твердый навык работы руками. То есть сначала надо научиться сделать нож руками, а потом начинать использовать приспособления, поскольку когда работаешь руками учишься понимать что происходит с заготовкой при обработке.

Yans_iv 13.06.2015 — 14:12

Сильно не прижимайте. Сделали проход едва касаясь, посмотрели что получилось. Следующий проход прижим чуть больше и так далее. И очень много значит сама заготовка, то есть она должна быть ровной без поводок. Ну и как выше сказано опыт, опыт и еще раз опыт. С уважением.

TEA737 13.06.2015 — 14:15

Только многочисленные повторы помогут. Слова здесь не помогут. Возьмите пластины деревянные и тренируйтесь на них. Когда почувствуете, что получается — беритесь за железо. Многие великие с этого начинали и не стесняются об этом говорить.

ПавелЦиркач 13.06.2015 — 16:03

Основная причина — прогибается столик.

suhai123 13.06.2015 — 16:34

ПавелЦиркач
Основная причина — прогибается столик.

Прогибается столик, неравномерный прижим заготовки, или приспособление недостаточно плотно прижато к столику, плохо зафиксирована заготовка в приспособлении, куча нюансов.

Нестор74 13.06.2015 — 16:54

неравномерный прижим заготовки

скорее всего

Alexanderishenko 13.06.2015 — 18:01

Мужики всем спасибо!! Каждому не могу ответить. Но учту все Ваши рекомендации!!
Одно понял точно. Опыт и еще раз опыт))

mops.phg 13.06.2015 — 19:31

Была такая хрень, причина оказалась в самодельной приспособе купил у Григория все прошло.

Alexanderishenko 13.06.2015 — 19:58

mops.phg
Была такая хрень, причина оказалась в самодельной приспособе купил у Григория все прошло.

Я взял у Грини приспособу. Ну с ней вроде бы получше получается. Опыт-сын ошибок трудных. И по другому ни как. Даже в носу качественно без опыта не проковыряешься))))

serg54906 13.06.2015 — 20:15

закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял. только опыт, загубленные заготовки, а потом раз и получилось… так будет обязательно, я через это прошёл, а сразу хвататься за приспособы неправильно. ИМХО.

Павел Быков 74 13.06.2015 — 20:23

Позвони по телефону,что я тебе давал.

Burchitai 13.06.2015 — 22:22

Проблема может скрыться в двух местах.
1. Изгиб заготовки. Устраняется плоской шлифовкой.
2. Если вначале снят один спуск, то жесткость заготовки снизилась и при снятии второго спуска заготовка во-первых менее жесткая, а во вторых она прилегает уже не всей плоскостью, а только голоменью. Ей есть куда отогнуться.

Yack 13.06.2015 — 22:28

Скорее всего дело в силе и равномерности прижима. Сам такой бякой болею.

mar_sky 13.06.2015 — 23:11

Burchitai
а только голоменью

А хвостовик куда делся? Т.е заготовка идёт на скручивание?

ДМВ 13.06.2015 — 23:15

Еще по-моему никто из комрадов пока не говорил, купите у Чапая приспособу «Гравицапа» называется там винт и можно очень точно менять угол наклона.
Еще можно попробовать начать с вогнутых спусков на колесе, они прощще.

max12312 13.06.2015 — 23:43

новичкам только тяжелый ручной труд. приспособа помогает и ускоряет,когда уже умеешь руками на весу и из любого положения получить на изделии то что хочется, а не то что получится . а к этому надо идти. я вот к примеру всегда спуски точу в слепую,т.е лезвием вниз,но могу и лезвием в верх хотя мне не так комфортно,при разнице на рикассо я сильно не задумываюсь как мне приложить заготовку и под каким углом,при волне на спусках не думаю где подержать , а где быстро проскочить,работает чутьё.а сколько говнорезов я до появления этого чутья сделал не помню ,но не один десяток точно.

Yack 14.06.2015 — 12:20

да ни в жисть не поверю, что все матерые прям на руках делают

Santjago 14.06.2015 — 01:48

да ни в жисть не поверю, что все матерые прям на руках делают

#30
1 (+1)

А тут никто и не пишет, с приспособой тоже надо голову включать.

Alexanderishenko 14.06.2015 — 10:02

Павел Быков 74
Позвони по телефону,что я тебе давал.

Звонил. Паша. Даже встречались. Но он все руками без причпособ делает. Я так к сожалению не могу. Пробовал с рук точить спуски-так вообще фуйня полная получается. С приспособой лучше

Alexanderishenko 14.06.2015 — 10:13

max12312
новичкам только тяжелый ручной труд. приспособа помогает и ускоряет,когда уже умеешь руками на весу и из любого положения получить на изделии то что хочется, а не то что получится . а к этому надо идти. я вот к примеру всегда спуски точу в слепую,т.е лезвием вниз,но могу и лезвием в верх хотя мне не так комфортно,при разнице на рикассо я сильно не задумываюсь как мне приложить заготовку и под каким углом,при волне на спусках не думаю где подержать , а где быстро проскочить,работает чутьё.а сколько говнорезов я до появления этого чутья сделал не помню ,но не один десяток точно.

На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?
К сожалению( или к счастью) зарабатываем другим ремеслом. А ножи это хобби. И так не хочется лезть специально в тернии что бы улететь к звездам.
Может оно и правильно начинать с наждака с точила да на весу. Но времени на эти экскурсы в историю ножеделания нет совершенно. Это же только этим и заниматься надоть.. Если изобретен велосипед -за чем начинать с самоката? Уверен ни один вело чемпион на самокате даже не сидел

ETE 14.06.2015 — 10:28

Поддерживаю, у Вас хороший инструмент. Немного терпения, тренировки и все получится.

suhai123 14.06.2015 — 11:19

Alexanderishenko

На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Тогда зачем спрашивать «почему не выходит»? Если вам заранее известно что приспособа решает все? почти все говорят одно и то же — начинать надо на руках, не потому что это экскурс в историю, экскурс в историю — это строительная ленточная шлифмашинка на полу и выведение спусков при помощи болгарки. Изготовление клинка на руках это не блаж а наработка моторики рук и понимание что происходит с клинком, лентами, углами и спусками в любой момент времени.

Alexanderishenko
Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Ровно столько сколько надо. Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три. Если вы думаете что для того чтобы получить хороший клинок достаточно приобрести приспособление и почитать интернет — вы подобрали себе не то увлечение.

TEA737 14.06.2015 — 12:22

Alexanderishenko
А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Бросьте это дело.

suhai123
Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три.

В свое время учили стрелять. Заставляли каждый день стрелять днем по 100 патронов и ночью по 50 на протяжении года… Казалось-бы, чего там хитрого. Тем не менее разница до и после оказалась огромная. Ничего само не приходит. Бросьте это дело.

max12312 14.06.2015 — 14:22

Для меня ножи тоже увлекательное хобби .при том почти бесплатное . и на заре, ещё школьником я тоже городил всякие приблуды на наждак ибо интернета нет .в библиотеках ни слова про это ремесло . потом устроился на подработку в литейную модельную мастерскую,там работал один уголовник , ох и ножички он делал , заглядение (в том видении конечно) не совсем привычные ужоснахи лагерной работы , чем то на нынешний кизляр похожие , так это дядя меня на путь истинный и наставил . брось ты эту херню говорит . точи так . так как других специалистов вокруг не было я послушал ,и все получилось . так что решайте сами .сейчас пользуюсь приспособами , иногда, когда клин тонкий и нужно очень тонко и точно сработать жиртрестов точу руками . мне так удобнее и быстрее . и кстати точило тоже нужно в мастерской, есть вещи гриндеру не доступные в принципе.

ETE 14.06.2015 — 14:34

Ну, Вы вспомнили, я тридцать лет назад тоже точил на наждаке как и большенство из мастерской, но сейчас возвращаться к этому нет желания. Ему то это зачем?

Alexanderishenko 14.06.2015 — 14:39

suhai123
Ровно столько сколько надо. Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три. Если вы думаете что для того чтобы получить хороший клинок достаточно приобрести приспособление и почитать интернет — вы подобрали себе не то увлечение.

За чем так категорично.. Безусловно я учитываю все » рецепты». Просто хочется с меньшими затратами выйти на нормальный уровень. Ведь не все мастера прошли путь от вывода клинка на весу

ETE 14.06.2015 — 14:51

Честно говоря, я думаю, что как раз все мастера прошли путь от «на весу», но время идет, появляются станки, приспособы, с ними удобнее и быстрее, точнее. Руки и глаза не очень точный инструмент.

ДМВ 14.06.2015 — 15:00

есть вещи гриндеру не доступные в принципе.

что может точило, что не может гриндер?

ETE 14.06.2015 — 15:13

После того, как собрал свой гриндер, продал точило со всеми камнями, что бы оно даже в страшном сне ко мне не вернулось.

max12312 14.06.2015 — 17:21

Точило может заточить токарный резец и прочий твердосплав .Гриндер нет .это к примеру .

Alexanderishenko 14.06.2015 — 18:22

ETE
Честно говоря, я думаю, что как раз все мастера прошли путь от «на весу», но время идет, появляются станки, приспособы, с ними удобнее и быстрее, точнее. Руки и глаза не очень точный инструмент.

Вот и я так же думаю. Стоит ли себя искусственно загонять в прошлое? Ведь на самом деле с при способом точнее получается. Во всяком случае у меня все что сделано с приспособой намного лучше получается. Да. Не все получается. Но руками на весу вообще откровенное гавно выходит. Понимаю, что со временем и на весу получаться начнет. Но за чем совершенствоваться в том, чем не будешь заниматься. Ведь не обязательно что бы хорошо работать на станке, ну к примеру токарном или фрезерном, сначала учиться нарезать резьбу плашками и вытачивать шестигранник напильником?

Burchitai 14.06.2015 — 19:14

Alexanderishenko
Стоит ли себя искусственно загонять в прошлое?

не совсем так. Быстрее и качественнее на приспособе получается когда надо сделать несколько одинаковых клинков с голоменью. один угол сведения. есть целая куча геометрий клинка, не пригодных для обработки на приспособах. Плюс настройка занимает очень много времени и не оправдана на одном клинке.

Миха_А 14.06.2015 — 19:50

Alexanderishenko
На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?
К сожалению( или к счастью) зарабатываем другим ремеслом. А ножи это хобби. И так не хочется лезть специально в тернии что бы улететь к звездам.
Может оно и правильно начинать с наждака с точила да на весу. Но времени на эти экскурсы в историю ножеделания нет совершенно. Это же только этим и заниматься надоть.. Если изобретен велосипед -за чем начинать с самоката? Уверен ни один вело чемпион на самокате даже не сидел

Даже странно, что с приспособами не продают умение работать на них… Примерно как с правами, да? Машину купил, права купил…
Взрослый мужик, а такую ерунду пишешь.
Тут подавляющее большинство не с ножей живет. Даже не все Мастера с ножей живут. А опыт и навык только с мозолями и шишками приходит.
Если Вы думаете, что купив приспособ и инструментов сможете делать замечательные ножи сразу… :

suhai123
— вы подобрали себе не то увлечение.

TEA737
Ничего само не приходит. Бросьте это дело.

Burchitai 14.06.2015 — 20:06

Да все нормально. То увлечение! Просто работать на приспособе надо учиться не меньше, чем руками. Все получится, камрад!

Alexanderishenko 14.06.2015 — 20:27

Миха_А

Полегче. Полегче. Если можно без эмоций. С ними -к жене.. На счет взрослых мужиков которые пишут ерунду. Давно уже не делаю и не пишу ерунды. И каждое слово и мысль имеют под собой жизненный опыт.
Рад за Вас что Вы выбрали » то» увлечение)
Готов любые советы услышать аргументированные, пусть и критические. Но советы добрые. . не надо тему превращать в соревнование троллинга и изображать из себя мега супер пупер Мастера. И выносить вердикты — то я выбрал увлечение или не то)) это уже явно перебор, мужчина)

Alexanderishenko 14.06.2015 — 20:32

Burchitai
Да все нормально. То увлечение! Просто работать на приспособе надо учиться не меньше, чем руками. Все получится, камрад!

Спасибо)) а то я уже начал думать что на самом деле все стоит начинать с работы на весу) без всяких уголков и тп.
Я так считаю — хочешь работать в перспективе с рук- учись с рук. Мне лично понравились видео где работают на уголке. Значит с ним и надо совершенствоваться.

Alexanderishenko 14.06.2015 — 20:34

Burchitai
не совсем так. Быстрее и качественнее на приспособе получается когда надо сделать несколько одинаковых клинков с голоменью. один угол сведения. есть целая куча геометрий клинка, не пригодных для обработки на приспособах. Плюс настройка занимает очень много времени и не оправдана на одном клинке.

Безусловно Вы правы. На счет сложных геометрий. Но мне до этого очень далеко))
А на счет сложных настроена -а что там сложного? Можно поподробнее ? Может я как раз здесь и буксую

Burchitai 14.06.2015 — 20:50

Есть тонкости, которые надо показывать или допетрить самому. Для начала работы один бланк я испортил.

Burchitai 14.06.2015 — 20:54

Ещё совет. Ориентируйтесь при снятии спусков не на РК, а на линию спуска, смотря на неё сзади, когда выходит из-под ленты.

Alexanderishenko 14.06.2015 — 21:02

Burchitai
Ещё совет. Ориентируйтесь при снятии спусков не на РК, а на линию спуска, смотря на неё сзади, когда выходит из-под ленты.

Спасибо за дельные советы! Так и делаю. Смотрю на линию спуска. От этого и пляшу. В каком месте начинать уводить уголок в бок. Так же смотрю за симметрий спусков в месте где спуски встречаются с обухом. Просто не всегда получается все одинаково с обеих сторон)) к примеру на обух спуски вышли симметрично, и линия спуска имеет немного разную геометрию справа и слева

NikSamara 14.06.2015 — 21:20

Всё придет с опытом. Когда начнёте слесарить тонкие клинки всё равно придется руками работать, без приспособы, т.к. «ведёт» их весьма сильно, особенно если спуски от обуха. На приспособе макс. до середины, а потом ручками. Удачи!!!

——————
С уважением, Николай.

yesser 14.06.2015 — 21:48

А сколько клинков сделали? Если один, два, три, то рано паниковать, а если десять, двадцать, тридцать, то поздно 😊 Руки разные, одна рабочая, другая вспомогательная. Запомните положение рук когда ведете приспособу той стороной, где у вас получается хорошо. Когда перевернёте заготовку, руки расположите в зеркальном отображении. Все движения-в зеркальном отображении. Когда вспомогательная рука окрепнет,вы не будете чувствовать дискомфорт, при перемене позиции. Ну и результат должен где то здесь появиться.

Миха_А 14.06.2015 — 21:49

Alexanderishenko

Полегче. Полегче. Если можно без эмоций. С ними -к жене.. На счет взрослых мужиков которые пишут ерунду. Давно уже не делаю и не пишу ерунды. И каждое слово и мысль имеют под собой жизненный опыт.
Рад за Вас что Вы выбрали » то» увлечение)
Готов любые советы услышать аргументированные, пусть и критические. Но советы добрые. . не надо тему превращать в соревнование троллинга и изображать из себя мега супер пупер Мастера. И выносить вердикты — то я выбрал увлечение или не то)) это уже явно перебор, мужчина)

Без эмоцый никак, мы же не в суде 😊 В оправдание могу только сказать что не хотел обидеть 😊
Советов практических не даю именно по-тому, что Мастером я не являюсь, сам учусь. Ну и про троллить — вообще не ко мне!

Чумарик 15.06.2015 — 12:15

А я не учился точить на весу. Учусь на приспособе. Сначала выходило не очень и приходилось на руках дорабатывать. Но со временем научился. Вот сделал полностью клинок на гриндере на лентах до 600 зерна. Поверхность плоская и зеркало видно. На руках так хорошо не выходило, а про навесу и говорить нечего. Так же и с заточкой,мастера точат вручную, а у меня вручную нож не режет. Зато на приспособе с фиксированным углом легко бреет. А тратить время на набивание руки и чувство металла — нет у меня этого времени и не буду я гуру заточником.

Антон42 15.06.2015 — 05:16

1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.

Alexanderishenko 15.06.2015 — 05:35

[QUOTE]Изначально написано Антон42:
[B]1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.[/

Спасибо за дельные советы!

Alexanderishenko 15.06.2015 — 05:38

yesser
А сколько клинков сделали? Если один, два, три, то рано паниковать, а если десять, двадцать, тридцать, то поздно 😊 Руки разные, одна рабочая, другая вспомогательная. Запомните положение рук когда ведете приспособу той стороной, где у вас получается хорошо. Когда перевернёте заготовку, руки расположите в зеркальном отображении. Все движения-в зеркальном отображении. Когда вспомогательная рука окрепнет,вы не будете чувствовать дискомфорт, при перемене позиции. Ну и результат должен где то здесь появиться.

Да клинков пяток сделал. Чувствую в принципе что лучше получается. Но медленно)))))) безусловно учту Ваши советы! Спасибо

Гриня 15.06.2015 — 07:31

я бы в первую очередь обратил внимание на равномерность и характер входа клинка на ленту. Обычная ошибка — прижимание заготовки к краю ленты + неравномерное движение. Получаем высокое давление(большой съем) именно на краю, работает только край ленты, чуть сильнее прижали и получилась яма.
Когда работает вся лента заготовка как бы прилипает, и визуально искры летят по всей ширине ленты.

второй момент, поймите когда от грубой обдирки надо переходить на доводку более тонкой лентой. Съем меньше, работа медленнее, есть чуть больше времени на понимание и прочувствование ситуации на предмет творимого косяка)

KaratV 15.06.2015 — 13:28

Работаю, вообще без всяких приспособов. Даже столик опорный отрезал от гриндера. Руки, глаз — самые точные инструменты. Только тренировать надо, а если лень, то как было сказано — брось это дело.

Alexanderishenko 15.06.2015 — 16:00

Гриня
я бы в первую очередь обратил внимание на равномерность и характер входа клинка на ленту. Обычная ошибка — прижимание заготовки к краю ленты + неравномерное движение. Получаем высокое давление(большой съем) именно на краю, работает только край ленты, чуть сильнее прижали и получилась яма.
Когда работает вся лента заготовка как бы прилипает, и визуально искры летят по всей ширине ленты.

второй момент, поймите когда от грубой обдирки надо переходить на доводку более тонкой лентой. Съем меньше, работа медленнее, есть чуть больше времени на понимание и прочувствование ситуации на предмет творимого косяка)

Стоит начинать с 24? Или можно сразу с 36(40)?

Гриня 15.06.2015 — 16:07

это все индивидуальные методы работы, набиваются методом проб и ошибок вместе с моторикой и прочими практическими навыками и фишками.

brodyaga66 15.06.2015 — 17:02

1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.

Малость добавлю, периодически, мало, мало силикона брызгаю на столик, чтоб приспособа (уголок) легче скользил.

uboat99 02.07.2015 — 13:46

Малость добавлю, периодически, мало, мало силикона брызгаю на столик, чтоб приспособа (уголок) легче скользил

у меня 100% наоборот — стоит нанести силикон или масло для улучшенного скольжения и приспособа вообще колом встает, поначалу удивлялся, осмыслить так и не смог 😞 сейчас просто держу столик сухим
— самый дельный совет считаю «1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.»
по началу творил одну сторону 36-80-180-320-400, затем другую — сильно огорчался отсутствию идентичности, менять стороны при обработке конечно сложней — зато результат получается более стабильным.
Поделитесь пожалуйста, как правильней — вести нож по ленте от острия к пятке или наоборот ? Обычно веду от пятки но в этом случае начиная от 180-320 ленты либо у самой пятки либо через ширину ленты образуются выемки (как бы аккуратно я не подносил клинок к ленте) — посоветовать можно что-то ?

roman1724 02.07.2015 — 14:57

Приветствую, Александр! Я тож гриндер недавно купил, пона
чалу та же проблема была. НЕ СПЕШИТЬ! ПОДВОДИТЬ ПЛАВНО
НЕ НАЖИМАТЬ СИЛЬНО! Вот эти слова я повесил перед гринде
ром себе. На столике чистота, это обязательно. А Вы размечае
те середину на будущей рк?. Мне-очень помогло. Точить начи
наю с 36-80-120-дальше ручки…. И пробуйте ступенечкой, пос
тепенно увеличивая угол. И главное -НЕ СПЕШИТЬ! И все пол
учиться! С ув, Роман. PS я точу на приспособе, которую сделал
сам.

TEA737 02.07.2015 — 15:05

uboat99
Поделитесь пожалуйста, как правильней — вести нож по ленте от острия к пятке или наоборот ? Обычно веду от пятки но в этом случае начиная от 180-320 ленты либо у самой пятки либо через ширину ленты образуются выемки (как бы аккуратно я не подносил клинок к ленте) — посоветовать можно что-то ?

Просто не нужно сильно давить и двигайте заготовку равномерно без остановки от начала до конца, особенно на последних номерах ленты. Канавки образуются при остановках. Я начинаю от основания и иду к кончику в обе стороны несколько раз. Заканчиваю на кончике плавно отводя заготовку. Но это не панацея, просто один из вариантов.

uboat99 02.07.2015 — 16:08

двигайте заготовку равномерно без остановки от начала до конца

Тут проблема в том что «остановка» получается в самом начале когда я подношу ленту к клинку и начинаю двигать ….. а поднести ленту с некоторой горизонтальной скоростью — не получится стартовать прогон с самого начала от пятки да и «приземление» тоже сложно контролируется.
Одна и та-же ошибка получается на всех клинках у меня а как избежать пока не придумал, пробовал идти от острия но при остановке у пятки тоже получается углубление когда тормозишь движение, если не тормозить то заглаживается переход на пятку. В общем то ли опытом преодолею то ли всё-же есть какая то ошибка в моих действиях.

brodyaga66 02.07.2015 — 21:07

у меня 100% наоборот — стоит нанести силикон или масло для улучшенного скольжения и приспособа вообще колом встает, поначалу удивлялся, осмыслить так и не смог сейчас просто держу столик сухим

Может, мне помогает потому, что основание моей приспособы текстолит. Баллончик с силиконом всегда под рукой. Держать столик сухим, не получается, охлаждение заготовки мешает.

TEA737 02.07.2015 — 22:14

uboat99
Тут проблема в том что «остановка» получается в самом начале когда я подношу ленту к клинку и начинаю двигать ….. а поднести ленту с некоторой горизонтальной скоростью — не получится стартовать прогон с самого начала от пятки да и «приземление» тоже сложно контролируется.

Это стоит делать только когда формируете тупьё. Потом отступайте от начала немного в зависимости от того как идет толщина РК. Начинайте в самом толстом месте, и двигая клинок туда-сюда заглаживаете неровности. Заканчивать нужно на носике плавно отрывая клинок от ленты… Проще пойти к какому-нибудь клиночнику и под его надзором поработать — всё получится.

sveka 06.07.2015 — 09:33

Alexanderishenko
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.

Фига се, станочный парк для новичка=любителя). Серьезный подходец!

planetaplan 06.07.2015 — 12:38

Ни когда не начинайте снимать спуски с места желаемой линии рикассо. Сантиметр отступите к серединке и точите. После того,как останется до обуха 5мм. А толщина подводов на РК 0.5, тогда лентой Р80 по чуть чуть подгрызайтесь к дульке. Когда станет получаться красивая и симметричнаялиния рикассо тогда можно начать тренироваться делать прямую голомень. А Вы сразу с самого сложного хотите.

Антон42 06.07.2015 — 13:34

но при остановке у пятки тоже получается углубление когда тормозишь движение

Контролируйте прижим к ленте, на свежей ленте и давить то не надо, достаточно приложить, лучше сосредоточиться на том что бы уголок не дернулся. Движения должны быть плавные и уверенные 😊
Не пытаюсь Вас учить, сам «залетаю» периодически, но стремиться к этому надо 😊 Еще хотелось бы опорный столик раза в два больше размерами, что бы не отрывать руки.
Ранее тоже был сторонником работы на весу, но как ни крути на уголке результат чище, особенно после 180 ленты визуально чувствуешь разницу 😊
имха разумеется.

Alexanderishenko 06.07.2015 — 14:31

Тема не умирает. Хорошо. Видимо не только у меня такие проблемы. Много полезного почерпну уже. Если бы здесь не узнал-сам бы со временем допер. Но цена была бы равна нескольким опять получившимся говнорезам , вместо хороших клинков

planetaplan 06.07.2015 — 14:40

Да это не страшно,всегда можно эти «Говноножики» через год-два переделать. У меня пара таких была. Я из Бланка 3.2мм. с тремя подходами и интервалом в пару лет все же сделал отличнейший фултанг толщиной 1.6мм.в районе тупья. А это был ФлагманЪ!,сейчас хозяина нового радует,а я два раза в отчаяние впадал…

sveka 06.07.2015 — 20:06

Вставлю свою полушку от неопытного ножедела. Чтобы видеть «через» металл, нужно часто смачивать клинок в воде. Когда проводишь спуск, то на обратной стороны он интенсивно сохнет. Это ориентир. Где плохо сохнет с видимой стороны, то с невидимой особого трения не было. К одинаковой высоте спусковой это, вроде, напрямую относится. Я так ориентируюсь.

ПавелЦиркач 06.07.2015 — 20:50

Повторюсь: основная причина несимметричных спусков — прогиб столика.
Дело в том, что опорный столик крепится на штанге слева или справа относительно движения ленты. Поэтому если штанга имеет малую толщину и пружинит, то опорный столик будет создавать рычаг и будет прогибаться слева и справа по-разному.
В результате вхождение заготовки в ленту получается под разным углом слева и справа от ленты.
Такое встречается только при использовании приспособы. При вытачивании руками мастер не привязан так жестко к столику.
Вывод: надо контролировать равномерность прижима заготовки не только всей площадью к ленте, но и силу давления приспособы с заготовкой на опорный столик.

fadeev 13.11.2015 — 12:21

Отмечусь на заметку.

ПавелЦиркач 13.11.2015 — 01:14

Последнее. Если все замечания и советы учтены, а спуски, все-таки, получаются неодинаковыми по высоте слева и справа, тогда единственной и наиболее вероятной причиной является неточная разметка линии будущей РК на торце заготовки. Какие-то пару соток смещения к тому или иному краю в итоге уже возле обуха приводят к разнице высоты спусков на пару миллиметров.
Опять же, повторюсь: Такое встречается только при выведении спусков с помощью приспособы, т.к. она дает жесткое положение клинка.

alexsusoeff 13.11.2015 — 11:00

Тоже отмечусь. Использую бульдозер от Чапая. По первости делал следующим образом. Одну сторону шёл ступенькой с увеличением угла. Доходил до желаемого положения спуска и думал ну все угол выставлен, другую сторону делаю не трогая угол. Фига два. Даже размечая положение клинка на приспособе симметрично первому положению, спуск получается не одинаковый. Поэтому каждую сторону делаю ступенькой с увеличением угла. Спуски получаются одинаковые, но со второй стороной, чтобы подогнать к первой приходится внимательно пому…ться.

Poison131 13.11.2015 — 15:59

На счет отклонения столика не уверен. Гриндер от Чапая, а у него ничего не прогибается. У меня правда Г10, а не Г6. Обратите внимание на подложку. Она у вас из керамогранита? Возможно одна сторона зализана больше или скол имеется.
Я свою подложку по неосторожности расколол. Вырезал из первой попавшейся глазурованной плитки в размер. Начал снимать спуски, но ровно ни как не получалось. И скорость менял и ленты новые ставил и силу прижима. Оказалось, что наклеенная плитка не идеально ровная, имеет как бы наплывы мелкого рисунка. Эта, казалось бы мелочь, не позволяла выводить ровные спуски. Там где рисунок выступал, получалась канава. Плитка из шлифованного чугуна решила все проблемы.

romavor 13.11.2015 — 17:53

как вариант пробовать снимать спуски на две трети ширины для получения лайнера. ну а если не пошло, то спуски сделать от обуха. делал широкий клин со спуском от обуха на самодельной приспособе. делал изначально из полосы. контуровку сделал только по клинку и не делал хвостовик. когда сделал спуски с двух сторон до 240 ленты мышинными какулями, только потом сделал хвостовик. это был первый клин на гриндере и получился достаточно не плохо и ровно. может узкий хвост тоже играет роль при снятии спусков?

alexsusoeff 13.11.2015 — 22:24

Узкий хвост особо не играет роли, но первые клинки тоже делал сначала спуски, а потом авось подгоню хвост и тупьё к получившемся спускам. Самый КАЙФ это когда то, что получается в итоге совпадает с тем, ЧТО желаешь.

limitmaker 14.11.2015 — 12:38

Также мучался на первых. Думал опорная площадка криво стоит.
Гриндер полностью переделал, можно сказать. Ничего не поменялось. Поменял каменную площадку на чугун.
Новыми лентами лучше выходит. Давишь меньше)). Еще симметрия повышается , если заготовку обрабатываешь под углом. Т.е. линия рикассо под углом. Но приспособу пришлось увеличить в высоту.

assasincrdo 14.11.2015 — 13:51

У меня приспасоба от Грини, хорошая штука но токой мамент есть при снятие спусков одна сторна как будто по другим углом берет чем другая, лени и новые и притр чугнный вырвноный, приспасоба отрихтован и праверен по висате разница 0,2мм .
Верхная линя спускв на другом урвне чем на другом стороне.
Гриндер от Рустама.

planetaplan 14.11.2015 — 15:04

assasincrdo
У меня приспасоба от Грини, хорошая штука но токой мамент есть при снятие спусков одна сторна как будто по другим углом берет чем другая, лени и новые и притр чугнный вырвноный, приспасоба отрихтован и праверен по висате разница 0,2мм .
Верхная линя спускв на другом урвне чем на другом стороне.
Гриндер от Рустама.

Что надо проверять используя приспособления;
1. Берем угольник не ниже второго класса и приставляем его к торцу прижимной площадке опирая на опорный столик. С каждой стороны должно быть 90гр. Это если угол рикассо не одинаковый.
2. На приспособе надо проверить все ли отверстия просверлены на одной высоте,это если клинок при перестановке опираеся обухом на болтики.
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

лось2 15.11.2015 — 07:49

Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается. Руками получается ровнее, особо когда финишный сатин делать.
Размечаю только линию рк. Делаю завод списков в половину от намеченных (у меня визуально). Далее ровно прикладывать к ленте и изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.

ПавелЦиркач 15.11.2015 — 13:49

Что надо проверять используя приспособления;
…..
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается.

Тогда остается только одно (о чем я писал выше): неправильная разметка РК на торце заготовки.
И тут уже не десятки, а сотки долей миллиметра играют решающую роль!
Если провести линию будущей РК не строго по центру торца бланка, а уйти хотя бы на пару соток в одну или в другую сторону, то в результате такое, казалось бы, «ничтожное» смещение приведет к тому, что уже под обухом разница с обоих сторон будет с несколько миллиметров.
А потому что приспособа имеет жесткую привязку к положению опорного столика.
Когда делаешь спуски руками, то такого нет.
А потому что:

изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.

Т.е., при выведении спусков руками, даже если ошибся при разметке будущей РК и провел не особо точно по центру, можно потом это подогнать (изменяя нажим к обуху или к РК).
Правда, в этом случае неизбежно получается линза. Пусть мало заметная, но линза. Которую, как мне кажется, получают практически все, кто делает спуски только руками. А потом она уже выравнивается путем доводки — шлифовки наждачкой на стекле.

В общем, что тут можно сказать?.. Практика и еще раз — практика.

planetaplan 15.11.2015 — 17:12

Если у мастера есть приспособа,то и РК он сможет правильно разметить.
Необходимо каждую сторону сошлифовать под 90?. Типа плоскошлиф.
После размечаем РК штангельциркулем с твердосплавными напайками.
Смотрим на режущую кромку на глаз(не подведет) если все ровно,то глаз скажет, Гут!
Если нет симетрии(поводка) то шлифуем,размечаем по новой, смотрим, ровняем бланк.
Дальше снимаем спуски под обух и будет все ровно. На поднимающуюся линию голомени можно несмотреть.

mar_sky 15.11.2015 — 19:33

planetaplan
Если у мастера есть приспособа,то и РК он сможет правильно разметить.

Если работать на приспособе,то РК можно и не размечать.Достаточно контролировать изм.инструментом ширину спусков с обеих сторон.При таком способе РК будет всегда по центру.

МухАН 15.11.2015 — 22:51

Если работать на приспособе,то РК можно и не размечать.Достаточно контролировать изм.инструментом ширину спусков с обеих сторон.При таком способе РК будет всегда по центру.

+100

——————
С уважением.

Yans_iv 16.11.2015 — 12:12

Тоже такая проблема. Я пробую каждую сторону индивидуально. Уголок выставляю на глаз.

miha83 16.11.2015 — 16:58

Тоже трудно получается ровная линия между спусками и голоменью, на приспособе делаю. На грубых лентах нормально, а на мелких начинается мучение 😊.Обычно ближе к рукояти и кончику больше снимается чем в середине. Думаю неравномерно давлю, начиная от рикассо видимо сильнее прижимаю, а после середины к кончику опять наверно больше на другой край приспособы надавливаю.

dmitrichW 20.11.2015 — 10:01

Простите, уважаемые коллеги, недавно в кухонных ножах написал, может быть и Вам будет интересно

тень
Сразу под переспуск

Александр, для качественной заточки всегда мерю спуски — угол и толщину в разных участках. Привык к точному базированию при заточке для получения нужного угла. Оказалось, что спуски не такое простое дело и на фирменных ножах они имеют очень интересный профиль сечения и редко бывают прямыми от обуха. На многих брендах угол спусков увеличивается ближе к РК, чаще это конвекс с большим радиусом, но касательные к этому радиусу в точках сведения имеют угол на много больший чем у обуха.
Это ИМХО для увеличения прочности в районе линии РК.
Не буду пудрить Вам мозги своими заморочками, но, ИМХО, и к переспуску надо подходить с головой.
Подтверждение мною изложенного обнаружил здесь
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=103
реплика ножа, производимого в 1922 году.
C75W1, кованная углеродистая сталь.
там описан строй этого ножа и многое в этом строе мне понятно и для меня логично и приемлемо.
Просто очень робко хочу посоветовать быть осторожным с переспуском и перед его выполнением постучать мозговой косточкой.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Наверно не кто так сейчас и не делает спуски
https://www.youtube.com/watch?v=jZUrxSpcwWY
https://www.youtube.com/watch?v=FglH3OvoaCc
История.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

mar_sky 20.11.2015 — 10:55

miha83
Обычно ближе к рукояти и кончику больше снимается чем в середине.

Если такое произошло,то в таком случае больше работайте по середине и выравнивайте линию.

КромешНИК 20.11.2015 — 15:45

Наверно не кто так сейчас и не делает спуски

Интересные ссылки.
С уважением

miha83 20.11.2015 — 17:13

Если такое произошло,то в таком случае больше работайте по середине и выравнивайте линию.

Спасибо, стараюсь, не думал что так тяжело будет этот момент даваться 😊.

лось2 20.11.2015 — 19:32

сегодня разобрался с гриндером. столик люфтит, подложку нужно из чугуна. повёлся на красивую сказку про графитовую подложку, типа хватает на долго. после пары ножей вся в рытвинах

Comper 20.11.2015 — 19:43

На графитовой подложке только дерево обрабатывать и то осторожно, пройдено…

vespa32rus 20.11.2015 — 22:12

эх, тоже руки выпрямлять надо…и чугун ставить

sany_74 20.11.2015 — 23:31

может баян, но надо учится точить на руках, без стола и приспособ, много упрощает и позволят многое делать, но долго. Сейчас могу выслесарить клинок с 23 спусками с мин отклонениями, которые все равно уберутся при ручной шлифовке.
П.С. Про мегасложный гринд не говорю…

ПЛАТЯН 21.11.2015 — 04:57

блин. за это время можно было уже научиться точить ровненько

лось2 21.11.2015 — 07:01

как сделать полуэлепс от рк к обуху на приспособе.

assasincrdo 24.11.2015 — 18:27

А на приспасобе когда делаю спуски бивает что свидение что у кончика например 0,5 мм у брюшки 0,3 а у рикасл 0,4мм .
Из за чего это?

lexyur 18.01.2016 — 15:13

Ух, сколько с этой темы подчерпнул, надо переделывать мой самопальный гриндер….. Ну еще посмотрю мот руки крывые а не он виноват то. Но я делаю спуски без приспособы, т. к. Ее просто нет, и учусь просто на столике проводом, сначала пробую снимать болгаркой, по методу сержанта, потом ровняю на гриндере! 4 бланка с 2мм быстрореза вышли нормально, почти ровно, а вот кованная х12 на 4 мм, что то не оч, пришлось делать выпуклую линзу. У меня пошло не то что надо на 120ленте ( к сожалению у нас мельче нет, да и то говняцкие), а именно завал линии ближе к острию, начал пробовать выравнивать, вообще пошло все не так как надо, потом думал доведу в ручную, но не вышло. Пришлось попробывать выпуклую линзу. Шас шливую по вечерам, пока не знаю что выйдет. Но с этой темы много чего интересного начитал. Например я грешу что может был бланк поковки не ровный, что сл. Раз учту, и столик у меня какой то хлипенький. Ну да ладно будем разбиратся! Спасибо за советы)))
С уважением.

mar_sky 18.01.2016 — 21:36

lexyur
потом думал доведу в ручную, но не вышло

Не видитесь на это,стараетесь делать сразу как можно точнее.Ручками можно вывести,но это большая потеря времени.

suhai123 18.01.2016 — 21:43

assasincrdo
А на приспасобе когда делаю спуски бивает что свидение что у кончика например 0,5 мм у брюшки 0,3 а у рикасл 0,4мм .
Из за чего это?

из-за того же что и на руках — неровный неравномерный прижим.

krok12 01.02.2016 — 15:28

Потом с компа перечитаю.

ПЛАТЯН 01.02.2016 — 19:45

лось2
как сделать полуэлепс от рк к обуху на приспособе.

гриндер переверните

В общем, конечно, лучше объяснить это вживую. Снимал видео — нихрена на получилось.
Придется терпеть мои художества. А поскольку я рисовальщик и художник еще тот, то запаситесь воображением.

В общем, так. На сколько я понял ТС, ему не нравятся вот эти «радиуса», образующиеся на стыке трех повехностей: рикассо, голомень, спуски.
Чаще всего получается вот так:

ИзображениеИзображение

1- голомень
2- рикассо
3- пята

А хочется, на сколько я понял, получить вот так:

ИзображениеИзображение

Тут дело вот в чем. Закругление (верхний рисунок) получается в том случае, если наждачка при снятии спуска на гриндере скользит, т.е., не прижата плотно к одной линии. В этом случае получается пологая закругленная выемка в области пяты и к РК подходят с двух сторон плавные дуги. И чем больше радиус этих дуг возле РК, тем более пологие они получаются уже и вверху — на переходе рикассо в спуски. Пунктирной линией показано соответствие окончания дуг на РК тем дугам, что получаются на рикассо вверху.
Чем симметричнее эти дуги, чем более одинаков их радиус и подход к РК, тем выше классность мастера.

Если хочется получить прямой угол (второй рисунок) то в этом случае нужно во-первых, что бы клинок строго перпендикулярно прижимался к наждачке на опорном столике.
Во-вторых, нужно, что бы край наждачки строго подходил к краю опорного столика.
В-третьих, нужно, что бы лента не имела биения в разные стороны
В четвертых, самое главное — нужно так отторцевать край ленты, что бы она с опорным стоиком образовывала прямой угол:

ИзображениеИзображение

Например, смотрим на опорный столик гриндера и РК клинка строго сверху. Лента идет перпендикулярно плоскости рисунка сверху вниз.

4- опорный столик (показано поперечное сечение при виде сверху)
5- наждачная лента (в разрезе вид сверху) уходит от нас вниз перпендикулярно плоскости рисунка.

Однако, на гриндере, да и на камне такой идеальный прямой угол получить не удается — в связи с выработкой абразива.
Единственный способ — напильник с ровными краями.

Нож является одним из инструментов, без которого в хозяйстве не обойтись. В специализированных магазинах вниманию потребителей представлен широкий ассортимент самых различных кухонных, столовых, мультифункциональных и охотничьих режущих изделий. Чтобы нож был эффективным и прослужил долго, его нужно правильно выбрать. Однако большинство домашних умельцев предпочитают пользоваться клинками собственного изготовления. Имея нужный инструмент и расходный материал, новички сталкиваются с одной проблемой – они не знают, как правильно сделать спуск ножа. Данный элемент в конструкции изделия очень важен, поскольку от его качественного исполнения будет зависеть внешний вид и режущие свойства самодельного клинка. Информацию о том, как сделать спуски на ноже своими руками, вы найдете в данной статье.

как сделать спуски на ноже своими руками

Знакомство с элементом

Несмотря на то что изготовление самодельного ножа является процессом достаточно трудоемким, домашних умельцев это не останавливает. Причин этому может быть несколько. Преимущественно это стремление удовлетворить свой творческий потенциал. Использовав подручные материалы, можно создать нож понравившегося типа. Судя по отзывам, кустарные изделия практически не уступают заводским. Кроме того, удается существенно сэкономить. Однако изготовление ножа дома предполагает четкое соблюдение правил, а именно домашнему умельцу придется соблюдать очередность действий. Как утверждают специалисты, одним из важных этапов производства является оформление спусков. Эти элементы изготавливаются путем фрезерования плоских заготовок и очень важны в конструкции клинка, так как обеспечивают его колюще-режущие свойства. Как сделать спуски на ноже? Какой для этой цели понадобится инструмент? Подробнее о том, как новичкам сделать ровные спуски на ноже, — далее.

как сделать спуск на лезвии ножа

Способы

Тем, кто не знает, как сделать спуск на лезвии ножа, можно порекомендовать воспользоваться одним из трех способов. Как утверждают специалисты, самым распространенным инструментом для этой задачи является наждачный станок. К этой технике прибегают преимущественно новички. Второй способ считается посложнее – с использованием угловой шлифовальной машинки (болгарки). Третий практикуют опытные мастера, которые «чувствуют» металл и могут практически обойтись без дополнительных технических приспособлений.

Как сделать спуски на ноже болгаркой? Что понадобится для работы?

Перед тем как сделать спуски на ноже, следует обзавестись следующим инструментом:

  • Заготовка для клинка. Судя по многочисленным отзывам, неплохие ножи получаются из полотен от старых механических пил. Ввиду того что этот материал дешевый, в случае его порчи заготовку не жалко будет выбросить, а у новичка имеется возможность потренироваться работать болгаркой прежде, чем сделать спуск на ноже из сырья подороже.
  • Шаблон из картона будущего ножа.
  • Угловая шлифовальная машинка (она же болгарка). На нее устанавливается толстый абразивный 125-миллиметровый круг. С его помощью обычно выполняют зачистные и обдирочные работы.
  • Тиски. На верстаке они должны быть прочно закреплены.
  • Винтовая струбцина.
  • Уголок или кусок трубы с квадратным сечением.
  • Емкость с водой.

С чего начать? Подготовительный этап

Тому, кто не знает, как сделать спуски на ноже, опытные мастера рекомендуют придерживаться следующей поочередности действий:

  • Сначала с помощью шаблона нужно перенести на заготовку очертания клинка.
  • Вырезать нож болгаркой. Делать это нужно четко по размеченной линии. На данном этапе опытные мастера обух не вырезают, иначе в дальнейшем во время шлифовки спусков могут возникнуть трудности: кончик лезвия получится с заваленными гранями. Как утверждают специалисты, данная часть клинка самая проблемная.
  • На заготовку нанести линию спусков. Делать это необходимо с двух сторон. Сама линия должна быть максимально тонкой, но хорошо заметной под любым углом.
  • В тисках зажать прямоугольную трубу или уголок. К нему посредством струбцины будет прижата заготовка. Специалисты рекомендуют воспользоваться двумя струбцинами. В таком случае мастеру удастся прижать и кончик ножа. Если же струбцина одна, то ее придется передвигать поближе к месту обработки. Вся плоскость заготовки должна быть прижата к опоре максимально плотно.

как сделать ровные спуски на ноже новичкам

На подготовительном этапе нежелательно, чтобы винты струбцин были слишком затянуты. Достаточно лишь предотвратить смещение заготовки. Работать будет удобнее, если зажимающие приспособления расположить с противоположной стороны. Места в заготовке, на которых вытачиваются спуски, должны быть, наоборот, поближе к мастеру.

Что порекомендуют специалисты?

Как сделать спуск на ноже ровно, чтобы не испортить заготовку? Судя по отзывам, нередки случаи, когда металл прижигается, раскалывается или на нем образуются ямки. Как утверждают опытные мастера, это возможно, если манипуляции осуществляются обрезным диском. По этой причине желательно работать толстым обдирочным камнем по металлу. Мастера рекомендуют воспользоваться абразивом, толщина которого — не менее 7 мм. Одним из таких очень качественных и износостойких изделий является абразивный круг от японского производителя Makita. Судя по многочисленным потребительским отзывам, он легко стачивает даже каленую сталь. Овладев техникой изготовления спусков посредством обдирочных кругов, многие домашние умельцы переходят на толстые отрезные. Чтобы снизить вибрацию, которая является следствием значительной осевой нагрузки, работать следует кругами, толщина которых — не менее 0,2 см. Если данный совет проигнорировать и начать с отрезных, то рано или поздно новичок все же вернется к обдирочным. Однако за это время можно перевести немало заготовок. Кроме того, отрезной диск под воздействием боковой нагрузки начинает сильно вибрировать. Нередко он ломается и может быть опасен как для самого мастера, так и окружающих.

О снятии фаски

Вначале на заготовке отмечается середина. Линией очерчивается место для будущей режущей кромки. Затем, затянув обдирочный диск понадежнее, включают болгарку. Обрабатывающая поверхность должна располагаться перпендикулярно к кромке ножа. Сильно налегать на диск не нужно, наоборот, им следует еле касаться заготовки. Сначала аккуратно снимается небольшая фаска вдоль кромки по обозначенной линии. Важно, чтобы от линии к середине ножа была выдержана дистанция 0,2 мм. На данном этапе следует быть максимально точным. Болгарку можно перемещать вдоль всей длины обрабатываемой режущей кромки. Чтобы металл не перегрелся и не утратил свои изначальные свойства, во время работы его следует периодически охлаждать. Для этой цели поверхность заготовки обильно поливают водой. Некоторые новички часто задают вопросы: зачем снимать с заготовки фаску и что это даст? Как утверждают опытные мастера, изготавливать спуск будет гораздо проще с уже имеющейся фаской, поскольку она будет явной видимой нижней границей, на которую нельзя заходить. Важно, чтобы фаска была снята вдоль всей режущей кромки.

как сделать спуски на ноже болгаркой

Продолжение работ

После того как фаска уже снята, можно приступать к изготовлению на заготовке спусков. Сделать это будет несложно: мастера проводят аккуратно обдирочным диском в сторону обуха. Судя по отзывам, в местах соприкосновения диска на поверхности остается отлично видимый след, благодаря чему мастеру удобно следить за перемещением камня. Так как граница фаски заметна, домашний умелец будет знать, где именно ему стоит остановиться. Далее возле пятки ножа нужно оформить начало спуска. Чтобы это сделать, нужно пересечь торцевую поверхность камня с цилиндрической, аккуратно подведя диск к линии. Обрабатывающая поверхность должна быть расположена перпендикулярно к режущей кромке. Если смотреть сверху, то при правильной работе диск будет повернут вертикально к плоскости ножа. Соблюсти это позволит камень с цилиндрической поверхностью: цилиндрик, катаясь по заготовке, будет указывать вертикаль. Если произошло отклонение, то диск станет на ребро, что сразу почувствует мастер и остановит работу. В противном случае камнем в заготовке можно наделать лишних углублений, что нежелательно.

Как сделать спуски на ноже на наждаке?

Судя по отзывам, многие ножеделы стараются максимально упростить себе работу. Для этой цели создаются различные дополнительные приспособления. В качестве основного механического «помощника» такого специалиста выступает точильный станок. Инструмент оборудован мотором, а работа выполняется посредством камня. Выводить спуск на заготовке можно, удерживая ее просто в руках.

как правильно сделать спуск ножа

Достаточно водить взад-вперед вдоль точильного круга. Ребро камня должно быть перпендикулярно к поверхности заготовки. Однако в таком случае нет гарантии, что вдоль всей режущей кромки будет выдержан одинаковый угол. Не исключено, что руки устанут держать заготовку и спуск собьется. Предотвратить это можно с помощью специального технического приспособления. Изготавливают его из стальной пластины, куска уголка и струбцины. Пластина будет использоваться в качестве площадки, на которой располагается заготовка. Чтобы она не скользила, ее удерживают прижатой к уголку. С таким приспособлением регулируется ширина спусков. Для этого достаточно провернуть винт струбцины, сменив угол пластины.

как сделать спуски на ноже на наждаке

Об изготовлении вручную

К данному способу прибегают преимущественно специалисты, которые умеют «чувствовать» сталь и знают, когда следует остановиться. Работают при помощи напильника «на глаз». Заготовка надежно фиксируется на ровной поверхности. Затем напильником под нужным углом начинают оформлять спуски. Судя по отзывам, данный способ утомительный и долгий.

как ровно сделать спуски на ноже

В заключение

Какой бы способ оформления спусков домашний умелец ни выбрал, важно не забывать о технике безопасности. Прежде чем приступить к работе, следует проверить исправность электрооборудования и избавиться от дефектных дисков. Предотвратить травмирование удастся, если пользоваться защитными перчатками и очками.

Всем привет. Вот решил написать пояснения к прошлому своему посту Нож. Подарок тестю. т.к были вопросы у людей что и как делаю. Красиво и много писать я не мастак, так что как есть)) Ну поехали.
Начну с гриндера.

Гриндер был сделан за вечер на кухне квартиры. Собиралось все по месту, без чертежей. Материал фанера 20мм. Инструмент лобзик и дрель. Шкивы и ролики вырезались лобзиком, склеивались. В центр вставлял шпильку, стягивал гайками и вставлял в дрель. Дрель фиксировал на табуретки. Включал дрель и обтачивал шкивы наждачкой до идеально круглой формы. Вместо верхних роликов использовал обычные подшипники.

Ленты покупал в обычном строительном магазине в рулоне шириной 100мм. Разрезал пополам вдоль, потом склеивал.

Мотор стоит слабенький, характеристики не помню, но руками я его останавливал спокойно.Верхний ролик регулируется по наклону двумя верхними болтами. С его помощью регулируем положение ленты.Пружина для натяжки обычная мебельная.
Сразу скажи, что гриндер я делал для прямых спусков (нравятся они мне). Когда хочу вогнутые использую обычный наждак.

Теперь про ножи))

Клин:
Для клинков использовал полотна от электро рубанков.

. Форму придавал на гриндере. Для экономии времени и лент можно лишнее обрезать болгаркой.

Далее сводим спуски, контролируя толщину кромки.

Не забываем по чаще охлаждать заготовку. Доводим толщину кромки до нужного нам значения (я выводил в ноль), не забываем оставить чуть чуть на полировку)). Далее меняем ленты, поочередно, на более мелкие полируем нож. Я дошел до 800 ленты (мельче не было), после тер руками))) Финишную полировку (в зеркало) проводим уже на собранном ноже.
Рукоять и больстер:
Больстер я делал из латунного фитинга. Пилим фитинг пополам и потихонечку разгибаем.

Кладем лист наждачки на ровную поверхность и убирам все лишнее с нашей заготовки. Далее в центре заготовки сверлим пару отверстий, тонким сверлом и надфилем подгоняем отверстие под хвостовик клинка.

Хвостовик должен быть минимум 2/3 клинка. Больстер должен садиться на хвостовик очень туго. Я осаживал болстер трубой, одетой на хвостовик. Полировать больстер лучше снятый, на собранном ноже это делать крайне не удобно. Далее я нашел подходящий кусок дерева и сверлил в его торце отверстие под хвостовик. Заполняем отверстие эпоксидной смолой и собираем все конструкцию. Контролируя чтобы клинок и рукоять были на одной оси. Смолу я смешал с опилками, оставшимися после сверления. Не забываем хорошенько закрыть клин, чтобы смола на него не попала. Далее я все это дело зафиксировал в импровизированных тисках.

. Когда все застыло, придал грубую форму рукояти рашпилем, далее все выводил обычной наждачкой. Потом берем морилку по вкусу и мажем ей готовую рукоять.)) Потом опускаем рукоять в масло для полка

и оставляем на ночь у батареи. Можно погреть рукоять феном. Для финишной обработки рукояти есть много способов. на первом ноже я использовал Danish Oil

на втором использовал смесь парафина и канифоли. Парафин и канифоль топим на водяной бане и мажем этим рукоять. Кто то использует супер клей.
Ножны:
Намочил кожу в воде, когда она стала эластичной обернул ей нож и придал форму. Зафиксировал все это канцелярскими зажимами и дал высохнуть. Шов отметил обычной вилкой и по полученным отметкам пробил шилом. Сшил все капроновыми нитками. Торец ножен обработал клее ПВА.

Ну вот вроде и все. Будут вопросы отвечу)))

Спуски на ноже являются одним из наиболее важных элементов клинка, от особенностей и качества изготовления которых, зависят эксплуатационные характеристики изделия и его функциональные возможности. Спуски ножа выполняются с учётом предполагаемой сферы применения конкретной модели и могут быть как применимы для широкого спектра задач, так и подходить для некоторых узкоспециализированных задач.

Основные формы и характеристики спусков

Основные виды спусков ножей

Спуски на ноже – это конструктивный элемент клинка, формируемый на стадии слесарной обработки заготовки. О подробном строении клинка мы писали в одной из предыдущих статей. Спусками называются плоскости, направленные от обуха к режущей кромке, которые предназначены для равномерного уменьшения толщины пластины, что необходимо для самой возможности последующей заточки и использования ножа по назначению.

В зависимости от особенностей выполнения, спуски на ножах можно условно разделить на несколько типов. Каждый из них обладает определённым набором функциональных возможностей и ограничений, а потому их лучше рассмотреть отдельно.

Плоские спуски

Плоский спуск ножа

Плоские или прямые спуски – это один из наиболее распространённых вариантов, который можно встретить как на ножах с фиксированным клинком, так и на складных моделях. В зависимости от задач и концептуального видения мастера, спуски могут быть выполнены на разном расстоянии от режущей кромки. По этому признаку можно выделить несколько обособленных подгрупп:

  • Спуски от обуха – наиболее универсальный с точки зрения вариативности использования ножа вариант спусков. Такой нож будет хорошо резать и строгать, а его прочности будет вполне достаточно для сопротивления боковым нагрузкам, возникающим при работе «по суставам» во время разделки туши животного.
  • Высокие спуски – здесь речь идёт о вариантах, которые начинаются достаточно высоко, но на некотором расстоянии от обуха. Такие спуски могут быть выполнены от 3/4, 2/3 или половины ширины клинка. Здесь работает правило – чем выше спуски, тем лучше будет рез, чем ниже – тем больше механическая прочность.
  • Скандинавские спуски – особая разновидность клинков, которые могут начинаться на разной высоте, но в большинстве случаев это первая треть ширины со стороны кромки. Кроме того, особенность таких спусков заключается в том, что их схождение и формирует режущую кромку. Скандинавские спуски отлично показывают себя при работе с древесиной, но подходят и для других задач.
  • Стамесочные спуски – речь идёт о плоском спуске, который формируется только с одной стороны плоскости клинка. Каких-то практических преимуществ такой вариант клинка вряд ли предполагает, однако добавляет изделию оригинальность и самобытный внешний вид.

Вогнутая линза

Нож с вогнутым спуском

Спуски, представляющие собой в сечении вогнутую линзу, часто встречаются на охотничьих и разделочных ножах. Такой вариант обычно выполняется примерно от середины ширины клинка. Благодаря характерной форме спусков, ножи с вогнутой линзой отлично вспарывают шкуру и разделяют мягкие ткани, что и требуется при разделке туши. Также такой нож и достаточно устойчив к боковым нагрузкам. А вот при нарезке продуктов и строгании вогнутая линза несколько уступает плоским спускам.

Выпуклая линза

Нож с выпуклым линзовидным спуском

Спуски в форме выпуклой линзы формируются на клинке при помощи специального модуля на шлифовальном станке и часто встречаются на ножах, предназначенных для походов и «бушкрафта». Благодаря особой форме спуска, линза как бы раздвигает разрезаемый материал, что облегчает прохождение клинка, при повышении контроля реза. Такие ножи достаточно универсальны, но больше востребованы именно в качестве походного помощника.

В качестве дополнения следует упомянуть ножи якутского типа, на которых с одной стороны пластины клинка выполняется выпуклая линза, а вторая полностью плоская. Такая форма оригинальна и широко востребована среди охотников, путешественников и просто любителей ножей.

Изготовление спусков вручную

Если возникло желание изготовить нож своими руками, то важно принять во внимание, что изготовление спусков ножа вручную – дело достаточно трудозатратное и требующее времени. Однако при должном терпении задача вполне выполнимая. Первым и наиболее очевидным способом ручного изготовления спуска на пластине под будущий нож является её простая заточка. То есть нужно взять заготовку и характерными затачивающими движениями на грубом абразивном камне снять лишний металл с обеих сторон пластины. В результате работы получится что-то вроде выпуклой линзы, а потому резать такой нож вполне способен.

Второй вариант ручного изготовления спусков – это изготовление увеличенного в габаритах аналога системы для заточки ножей с фиксированным углом. Импровизированно такое приспособление может быть изготовлено из шпильки с приваренным к верхнему торцу кольцом, которая вкручивается в опору. По мере вкручивания высота кольца, относительно основы будет меняться, что требуется для равномерного снятия спуска. В кольцо вставляется продольная направляющая, к которой крепится напильник или грубый заточной камень. Заготовка под клинок также закрепляется на противоположной от шпильки стороне опоры. С помощью возвратно-поступательных движений и постепенного уменьшения высоты кольца шпильки, можно получить достаточно ровные плоские спуски.

Ещё один вариант ручного выполнения спусков – проковка заготовки. В этом случае происходит дополнительное уплотнение металла, что положительно сказывается на прочностных и режущих характеристиках ножа. Но и в данном случае хотя бы минимальная слесарная обработка спусков всё равно потребуется, не говоря о необходимости использования кузнечного оборудования.

Спуски с помощью ленточно-шлифовальной машины

Изготовление спусков ножа на ленточно-шлифовальной машине

Спуски с помощью ленточно-шлифовальной машины – это наиболее удобный и качественный вариант выполнения спусков на ноже, который используется как крупными производителями ножей, так и частными мастерами. Станок представляет собой систему роликов, которые нужны для удержания и приведения в движение «бесконечной» ленты. Проводящий ролик располагается на валу электродвигателя. Также такой станок предполагает наличие прижимной пластины и опорного столика.

При снятии спусков заготовка попеременно прижимается сторонами к опорной пластине под определённым углом, что позволяет формировать ровные плоские спуски. Если вместо прижимной пластины установлено контактное колесо, то спуски получаются в форме вогнутой линзы, а при наличии специального приспособления можно изготовить и выпуклую линзу.

Во время изготовления спусков на клинке часто используется специальное приспособление, которое позволяет закрепить заготовку и постепенно менять угол наклона по отношению к прижимной пластине. Этот вариант позволяет быстро освоить процесс и выйти на высокий уровень качества спусков, хотя использование приспособления не является обязательным и многие мастера обходятся без него.

Изготовление спусков на точильном станке

Изготовление спусков ножа на точильном станке

Изготовить спуски на ноже можно также и с помощью обычного точильного станка, который можно приобрести в магазине инструментов или сделать самостоятельно. В данном случае важно обратить внимание на то, что качество спусков будет зависеть от ровности поверхности установленного абразивного круга.

Перед работой круг лучше всего дополнительно выровнять, что снизит возможные биения, сделает съём металла более равномерным, а потому и спуски получатся более качественными. Также важно понимать, что характерная форма точильного круга позволяет изготавливать спуски в форме вогнутой линзы. Чем меньше диаметр камня, тем более выраженной получится и линзовидность. Для самостоятельного выполнения спусков на ноже пластина клинка поочерёдно прижимается сторонами к камню с постепенным смещением в горизонтальной плоскости.

При наличии понимания сути процесса и хороших слесарных навыков на точильном станке можно выполнять и плоские спуски достаточно высокого качества. Для этого клинок прижимается не в торцевой части круга, а к боковой, что и обеспечивает нужную форму спуска. При этом важно учитывать, что поверхность должна быть максимально ровной, а также нельзя прикладывать излишние усилия. Это может стать причиной разрушения круга, что в сочетании с высокой скоростью его вращения может стать причиной получения серьёзных травм.

Спуски на ноже с помощью болгарки

Изготовление спусков с помощью болгарки

Ещё одним способом самостоятельного изготовления спусков на ноже является применения угло-шлифовальной машинки или болгарки. Для того чтобы снять лишний металл, нужно закрепить заготовку на верстаке с помощью струбцины. После этого на болгарку устанавливается лепестковый зачистной круг с грубой шкуркой и выполняется основной спуск. После этого ставится круг с наждачкой помельче и процедура повторяется. Цикл можно воспроизводить до требуемой чистоты поверхности и толщины сведения.

При снятии спусков ножа важно соблюдать базовые правила техники безопасности и использовать средства защиты органов слуха, зрения и дыхания. Кроме того, важно понимать, что в процессе съёма металла пластина будет нагреваться, а потому важно не допускать доведения клинка до температуры отпуска.

В зависимости от марки стали указанная температура будет отличаться, но в любом случае, при слесарной обработке клинка крайне важно вовремя охлаждать клинок. Особенно это актуально на завершающих этапах работы, когда толщина пластины в районе будущего подвода минимальна, а площадь контакта с лентой получается наибольшей.

Гарантия 100%<br />качества

Благодарим за внимание! Статья подготовлена экспертами мастерской Семина. Мы делаем качественные ножи ручной работы.

Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Приветствую уважаемые коллеги, прошу помощи в выборе правильного направления и алгоритма, простыми словами — какой инструметарий мне учить в арткаме под мою задачу.
Сразу оговорюсь — я достаточно адекватный, понимаю что есть более грамотный софт для решения моей задачи, но мне нужно научится делать это именно в арткаме :) На то есть веские причины :)
Итак — задача научится рисовать сложные спуски на клинке ножа и в последующем на ЧПУ станке получать их фрезеровкой (3 оси)
Фрезеровать я умею — тут мне понятно все, как выполнить переворот, какую УП написать и т .д. А вот как правильно нарисовать в Арткаме эти самые спуски — тут пока тупик :)
Для примера фото с интернета и примерный вектор того что нужно получить мне.
Спасибо огромное — буду рад любым комментариям по теме, а так же возможным предложениям с помощью по готовому уроку в рамках моих задач, на взаимовыгодных условиях :)

Вложения
6MOPQ5BRJQZCCUT6PGCI4DFKLU.jpg (2687 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180822&sid=b126ecab996e4fc9f286a77a3a3645ca&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (150.19 КБ)</a>
3391.970.jpg (2687 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180823&sid=b126ecab996e4fc9f286a77a3a3645ca&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (100.84 КБ)</a>
maxresdefault.jpg (2687 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180824&sid=b126ecab996e4fc9f286a77a3a3645ca&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (218.7 КБ)</a>
Тренировочный вектор клинка (2687 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180825&sid=b126ecab996e4fc9f286a77a3a3645ca&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.81 МБ)</a>
Тренировочный вектор клинка

SVP

Мастер
Сообщения: 6058
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 882
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

SVP » 03 май 2020, 14:46

stasbiker писал(а):но мне нужно научится делать это именно в арткаме На то есть веские причины

Летающий макаронный монстр повелел ? Являлся лично ?
Других веских причин как-то в голову не приходит.
Яб понял еще если бы речь о какой стойке специфичной шла, но арткам…

В чем проблема-то ? Вроде бы они просто криволинейные.
Многие что на фото выглядят вообще как сегменты окружности отрезанные, их не исключено что можно научиться «рисовать» прям в виде g-кодов, но заморочно конечно.

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 03 май 2020, 15:36

SVP писал(а):Летающий макаронный монстр повелел ? Являлся лично ?
Других веских причин как-то в голову не приходит.
Яб понял еще если бы речь о какой стойке специфичной шла, но арткам…

я потратил время на фьюжен, солид и повермил — понял что в рамках моих простых задач учить ненужный мне софт смысла не много, все равно буду использовать только 2% функционала, мне проще в арткаме с которым я работаю уже и под который заточен станок с постпроцессором, ну это мои тараканы, прошу понять простить и принять :)

SVP писал(а):В чем проблема-то ? Вроде бы они просто криволинейные.
Многие что на фото выглядят вообще как сегменты окружности отрезанные, их не исключено что можно научиться «рисовать» прям в виде g-кодов, но заморочно конечно.

как таковой проблемы вроде и нет, просто хочу понять какой инструмент в арткаме справится с этой задачей? что учить? Вытягивание по двум направляющим?

drey82

Мастер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 10:29
Репутация: 80
Настоящее имя: Drey
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

drey82 » 03 май 2020, 19:03

Так не совсем понятно зачем их (спуски ) фрезеровать, сколько видел — обычно точат на гриндере или круги, да траектория не простая, но тут либо шаблон для ручной заточки, либо спец оборудование, для чпу можно конечно тоже, но если чисто разово. По арткаму способов много

Kupfershcmidt

Мастер
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 03 май 2020, 20:26

drey82 писал(а):Так не совсем понятно зачем их (спуски ) фрезеровать, сколько видел — обычно точат на гриндере или круги, да траектория не простая, но тут либо шаблон для ручной заточки, либо спец оборудование, для чпу можно конечно тоже, но если чисто разово. По арткаму способов много

Я по разному точу спуски, но есть проекты сложные когда технически не сделать никак кроме ЧПУ, для этого и нужно, все просто.

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 03 май 2020, 20:28

Kupfershcmidt писал(а):Джон Гримсмо фрезерует ножи. Включая клинок. Работает во Фьюжене, в Солиде. Маст хэв для смотреть.
Вот один из старых видосов…но я рекомендую поползать по каналу.

Спасибо большое, но я не новенький мастер, знаю всех, просмотрел кучу видео, сделал много серьезных проектов которые разлетелись по всему миру, это не к вопросу о понтах, это к вопросу о уровне моей осведомленности вопросом. И я не зря написал в топике что меня интересует именно арткам, не фьюжен, не солид, не солидкам с повермил… АРТКАМ, интересно хоть кто то когда то читает саму суть вопроса :)))))))))

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 03 май 2020, 20:38

Kupfershcmidt писал(а):Сплайны-то есть в Арткаме? Вот ими и делать такой контур.

Зачем мне контур — мне нужно 3D спуски нарисовать на готовом контуре, выдавить клинок и на нем уже отсечь спуски с одной стороны, вторую сторону сделаю зеркально переворотом

Kupfershcmidt

Мастер
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

Kupfershcmidt » 03 май 2020, 20:47

Правильно поставленный вопрос избавил бы от таких недоразумений. Так и скажи, как получить такой профиль в сечении. И дай профиль, а то в картинках наблюдается разночтение результата. Обычно это делается вырезом профилем по траектории. Не знаю, как это называется в Арткаме. Или в сложных случаях построением по сечениям. Возможно я в вашем случае не прав и вы всё сами знаете.

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 03 май 2020, 21:12

Kupfershcmidt писал(а):Правильно поставленный вопрос избавил бы от таких недоразумений. Так и скажи, как получить такой профиль в сечении. И дай профиль, а то в картинках наблюдается разночтение результата. Обычно это делается вырезом профилем по траектории. Не знаю, как это называется в Арткаме. Или в сложных случаях построением по сечениям. Возможно я в вашем случае не прав и вы всё сами знаете.

Ну прошу прощения, с формулировками тяжело, можно по разному назвать. Делается это скорее всего вытягиванием по двум направляющим, но не факт ибо сколько я не мучился нечего не получается, поэтому и задал вопрос. По сути я вытягиваю плашку клинка и отсекаю с нее спуски, как их нарастить понятно, а вот как отсеч нет, вычитание не дает должного результата. И что такое — дай профиль, не совсем понимаю :)

Kupfershcmidt

Мастер
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

Kupfershcmidt » 03 май 2020, 21:33

На всех фото виден контур клинка, линия спуска, но о поперечном сечении приходится догадыватьсся. Ну вроде местами это вогнутый профиль поперечного сечения спуска, так я б его назвал. Извини, Арткам для меня какой-то ужасный монстр, кроме того для меня дороговато. Но допускаю, что как и во всех остальных CAM там есть какой-то подобный инструмент. возможно есть инструмент скульптинга, когда плоскость, отсекающую лишнее на спуске можно вогнуть. Надеюсь придут гуры Арткама и всё распедалят, я же старался, как смог, братан.

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 03 май 2020, 21:40

Kupfershcmidt писал(а):На всех фото виден контур клинка, линия спуска, но о поперечном сечении приходится догадыватьсся. Ну вроде местами это вогнутый профиль поперечного сечения спуска, так я б его назвал. Извини, Арткам для меня какой-то ужасный монстр, кроме того для меня дороговато. Но допускаю, что как и во всех остальных CAM там есть какой-то подобный инструмент. возможно есть инструмент скульптинга, когда плоскость, отсекающую лишнее на спуске можно вогнуть. Надеюсь придут гуры Арткама и всё распедалят, я же старался, как смог, братан.

Спасибо за поддержку, я все понимаю, не про то немного арткам, но я уверен что нет вообще никаких проблем решить в нем мою задачу, в уроках люди делают в десятки раз более сложные вещи )

Аватара пользователя

Kachik

Мастер
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 300
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

Kachik » 04 май 2020, 21:19

Только Арткам не имеет технологий обработки, которые смогут сделать такие спуски на металле. У Арткама 3Д обработка только растром. На металле это будет как минимум некрасиво. Арткам это обработка дерева и раскрой материалов…
Попозже посмотрю, как делал спуски в Аркаме и отпишусь…

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 04 май 2020, 21:34

Kachik писал(а):Только Арткам не имеет технологий обработки, которые смогут сделать такие спуски на металле. У Арткама 3Д обработка только растром. На металле это будет как минимум некрасиво. Арткам это обработка дерева и раскрой материалов…
Попозже посмотрю, как делал спуски в Аркаме и отпишусь…

а какая разница металл или дерево? ну по сути движения фрезы и тд… меньше шаг перекрытия на чистовой обработке и артефактов почти нет, в любом случае мы подразумеваем ручную доводку и шлифовку. Я прекрасно понимаю что есть более правильный софт под такие задачи, но нужен арткам :)

Аватара пользователя

Kachik

Мастер
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 300
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

Kachik » 05 май 2020, 00:16

Разница в траекториях обработки огромная !

1. Арткам — программа для изготовления панно из дерева и подобных по прочности материалов. Ключевое слово — «художественная программа». Он не позволяет делать чётких образмеренных, твёрдотельных моделей. В нём всё на глазок.
2. Арткам не имеет стратегий обработки металлов. Начиная от подвода инструмента и кончая обработки сложных рельефов в несколько проходов и движением инструмента по криволинейной траектории… Всё, что он может — растр. Если обрабатывать металл прочнее алюминия растром — время обработки будет исчисляться сутками, не часами…

stasbiker

Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 19:14
Репутация: -1
Настоящее имя: Стас
Контактная информация:

Re: Помогите — спуски на ноже, узкая задача, как решить?

Сообщение

stasbiker » 05 май 2020, 09:05

Kachik писал(а):1. Арткам — программа для изготовления панно из дерева и подобных по прочности материалов. Ключевое слово — «художественная программа». Он не позволяет делать чётких образмеренных, твёрдотельных моделей. В нём всё на глазок.

Стоп — что значит на глазок, она же дает возможность работать в четко очерченных рамках вектора это раз и так же дает возможность вытягивать и вдавливать обьекты по определенному профилю и на нужные высоты это два. Тоесть рукоять ножа из титана я получаю четко по необходимым мне размерам, а оказывается это делать я не могу так как невозможно? :)

Kachik писал(а):2. Арткам не имеет стратегий обработки металлов. Начиная от подвода инструмента и кончая обработки сложных рельефов в несколько проходов и движением инструмента по криволинейной траектории… Всё, что он может — растр. Если обрабатывать металл прочнее алюминия растром — время обработки будет исчисляться сутками, не часами…

Вот тут полностью согласен — но есть два нюанса, мы не производство и увеличение времени обработки в два-три раза нас не смущает, и второе мы пользуемся наклонным врезанием и это дает возможность получать результат, хотя я прекрасно понимаю что это не правильно с инженерной точки зрения и по расходу фрез и т д, НО это нас не сильно смущает на данном этапе, будет нужна оптимизация, мы заморочимся другим програмным обеспечением

Изготовление спусков – процесс довольно сложный и трудоёмкий. У новичка это может занять массу времени и нервов. Но не стоит отчаиваться, нужно работать и работать. Только пройдя тернистый путь, у вас сможет что-то получиться. Сделать спуски на ноже своими руками, обязательно получится у трудолюбивого мастера.

Знакомство с элементом

Изготовление самодельного ножа, процесс на самом деле довольно трудоёмок, но домашних умельцев это не пугает. Основной причиной является удовлетворение своего творческого потенциала. С помощью подручных средств, можно изготовить нож любого типа.

И зачастую, кустарное производство ничем не уступает заводскому, а в некоторых случаях может даже превзойти. Помимо всего прочего, это неплохая экономия средств. Изготовление ножа в домашних условиях, потребует от мастера соблюдения строго порядка и правил.

Важнейшим этапом изготовления ножа является формирование спусков на клинке. Эти элементы изготавливаются путём фрезерования плоских заготовок. Они очень сильно будут влиять на колюще-режущие свойства готового изделия.

Немного теории

Не существует единого идеального решения для всех типов ножей. Спуски выполняются для клинков с конкретными задачами.

Можно попробовать найти золотую середину, но толщина клинка и толщина лезвия, не дадут ножу идеальных параметров.

Чтобы понять принцип реза ножа, следует процесс рассмотреть внимательнее. Сперва вступает в дело режущая кромка, а затем идёт в работу спуск. Благодаря своим качествам он раздвигает материал, который режется. Получается, чем тоньше спуск, тем рез будет быстрее.

Но благодаря этому страдает прочность клинка. При более массивном спуске, прочность клинка увеличивается, но рез по скорости уменьшается. При изготовлении клинка приходится чем-то жертвовать. Тут играет роль предназначение ножа.

Основные формы и характеристики спусков

Для новичка, часто стоит задача выбрать правильный спуск для клинка. Вопрос может появиться даже при изготовлении обычного кухонника. Но волноваться не следует, давайте рассмотрим наиболее популярные виды спусков:

  1. Самый простой в изготовлении и самый популярны спуск – клиновидный. Он зачастую находит применение на кухонных ножах.
  2. Тоже клиновидный спуск, с переходом в режущую кромку. Но такой клинок при переточке, автоматически перейдёт в тип под номером 1. Во время заточки будет формироваться режущая кромка отдельно от спуска. Можно заточить весь спуск, но это очень проблематично для простого обывателя.
  3. Форма характерна для многих ножей. Спуск начинается с середины или чуть выше к обуху, лезвие при этом плоское. Легко поддаётся заточке.
  4. Довольно часто применяемый вариант, клиновидные спуски и режущая кромка. Такие клинки имеют хороший рез и достаточную прочность. Спуски и кромка хорошо гармонируют в работе.
  5. Двойной клин образует режущую кромку. Материал между режущей кромкой и спусками убран. Клинок имеет прекрасный рез, но сложен в заточке. С ним справятся лишь профессионалы.
  6. Линзовидные вогнутые спуски. Режущая кромка выступает продолжением грани между лезвием и скосом к острию. Такие спуски могут начинаться практически от обуха. Такую заточку называют бритвенной, и применяют для опасных бритв.
  7. Стамесочная односторонняя заточка клинка. Затачивать нож не сложно. Скос должен быть со стороны рабочей руки, и орудовать таким ножом можно лишь одной рукой.
  8. По форме он напоминает номер 3, но спусков практически нет. Прямое лезвие и сразу режущая кромка. Так затачивают изделия для рубки.
  9. Линзовидные выпуклые спуски, плавно переходят в режущую кромку. Такая заточка имеет второе название – пулевидная. Ножом сложно резать, он вязнет в материале, но имеет прекрасные рубящие характеристики. Вариант сложен в изготовлении и подходит для профессионалов.

Самыми простыми в изготовлении можно назвать варианты № 1 и №3. Их можно изготовить для обычных бытовых ножей. Приступать к изготовлению других вариантов, следует только после опытов с простыми спусками.

Спуски точильным станком

Точильный станок представляет собой довольно простую конструкцию. Это электродвигатель с насаженным на вал абразивным кругом. Наверняка его многие видели в мастерских. Но следует учесть некоторые моменты при изготовлении спусков на таком приспособлении.

Круги существуют различные, не следует брать первый попавшийся. Для выполнения спусков рекомендуется круг с маркировкой 25А, это обозначает его состав из белого электрокорунда. Такой круг стоит недорого и прекрасно справляется с закалённой сталью.

Желательно, чтобы на вашем точильном станке был подручник. Это небольшая площадка перед кругом, она позволит использовать вам различные приспособления для правильной работы.

Использовать станок рекомендуется с хорошими оборотами.

Иначе вам придётся долго мучиться. Если станок маломощный, возможно круг будет останавливаться при сильном прижимании к нему клинка. Процесс таким образом сильно замедлится. Выбирайте станок мощностью от 450 Вт.

Примеры точильных станков.

Ленточно-шлифовальная машина для изготовления спусков

Кроме дорогущего гриндера, на рынке можно найти небольшие шлифовальные машины, в них также используется лента. Для изготовления спусков с помощью такого устройства, потребуется дополнительно самостоятельно соорудить конструкцию.

Она позволит неподвижно закрепить машинку в вертикальном положении, таким образом получится миниатюрный гриндер. Но на таких машинках используется лента для обработки древесины. Следует найти подходящую ленту для стали или немного помучиться с той, что есть в наличии.

Ленточно-шлифовальная машина.

Как сделать спуски на ноже болгаркой

Как сделать спуски на ноже в домашних условиях с помощью УШМ? Вопрос довольно щепетилен и не однозначен. Опытные мастера, как один утверждают, что новичкам следует сперва попробовать сделать спуски вручную.

Можно подобрать для себя любое самодельное устройство, которыми пестрит интернет. Есть полно советов, как пользоваться такими приспособлениями. Но рекомендуется ручной способ, чтобы научиться чувствовать металл.

Специальные устройства помогут сэкономить время. Но для новичка это будет только помеха. Для достижения наилучшего реза, необходимо достичь гармонии между спусками и режущей кромки. Попробуем рассмотреть вариант для более или менее опытных мастеров изготовление спусков с помощью УШМ.

Советы специалистов

Прочтите этот материал, чтобы не наделать непоправимых ошибок при работе. В основном они касаются инструмента. Вырезать заготовку в соответствии с шаблоном из листа металла, следует используя круг с толщиной не более 7 мм.

При использовании отрезного диска, сталь может перегреться или расколоться.

Также возможно появление небольших канавок. Круги обдирочные вполне подходят для выполнения этой работы, особенно хорошо себя показывают от известных производителей.

Стоимость таких кругов не высокая. Научившись пользоваться таким материалом, можно переходить к отрезным, но толщина их должна быть не менее 2 мм. Минусом таких кругов является вибрация при боковых нагрузках.

Весь инструмент начинает ходить ходуном. Это может привести к разрушению диска и нанести всевозможные травмы. Новички не последующие данному совету, всё равно в итоге возвращаются к обдирочным кругам.

Подготовительный этап

Чтобы не бегать по мастерской и искать нужный инструмент, следует собрать необходимые вещи поближе к себе. Не забывайте про технику безопасности при работе с УШМ. Ни в ком случае не рекомендуется снимать защитный кожух. Кроме болгарки понадобятся:

  • сама заготовка будущего клинка;
  • шаблон из картона будущего ножа;
  • металлический уголок;
  • не громоздкая болгарка, она же УШМ;
  • хорошие и надёжные тиски;
  • струбцина винтовая;
  • ведро с водой.

Основной инструмент для работы это – болгарка. Выбирайте её не больших размеров, максимум под 125 диск, иначе вы будете физически сильно уставать. Слишком мощный инструмент не понадобится. Достаточно 1000 Вт. Работы необходимо проводить в перчатках и в очках.

Вы уже пробовали сделать спуски самостоятельно?

Уже много раз!Пока ещё нет…

Вырезка заготовки

Чтобы вырезать заготовку следуйте следующим советам:

  1. Шаблон ножа с помощью маркера следует перенести на металл из которого будет вырезаться клинок.
  2. Вырезание заготовки следует выполнять чётко, в соответствии с линией шаблона. Будьте очень аккуратны с обухом изделия, эту часть клинка нельзя заваливать.
  3. Нанесение линий обуха, делать это следует не толстой чертой, но хорошо видимой.
  4. Металлический уголок следует зажать в тиски и к нему с помощью струбцин прижимается уже вырезанная заготовка.

Для качественного зажима кончика будущего ножа, воспользуйтесь лучше двумя струбцинами. Если она у вас одна, то её следует постепенно перемещать по месту обработки клинка. Клинок должен примыкать к уголку очень плотно. Место обработки должно смотреть на мастера.

Снятие фаски

После подготовительных работ следует вырезать фаску. Для чего этот элемен станет понятно далее. Расположить болгарку следует строго перпендикулярно заготовке. Если на поверхности присутствуют неровности, не отклоняйтесь от первоначального положения.

Сильно прижимать диск к заготовке не рекомендуется, наоборот нужно пробовать, чуть касаясь металла. Так следует снять небольшую фаску по режущей кромке клинка. Следует это делать аккуратно и необходимо выдержать дистанцию в 0,2 мм от линии к середине ножа.

Процесс не требует скорости, тут потребуется терпение и аккуратность. В процессе необходимо остужать деталь, поливайте её водой из ведра. Перегрев может сильно негативно сказаться на готовом изделии. Снять фаску нужно по всей режущей кромке, это будет явная граница, на которую нельзя будет заходить.

Работы по спуску

После окончания работ по формированию фаски следует заняться спусками. Направление движения абразива будет в сторону обуха до отмеченной линии.

Внимательно контролируйте процесс, начало спуска будет около пяты клинка.

Болгаркой следует водить вправо-влево с небольшой амплитудой. Она должна быть 15-20 мм, так будет постепенно сниматься металл. Абразив при этом должен быть строго перпендикулярен режущей кромке. Не забываем охлаждать заготовку.

Не отклоняйтесь от заданных параметров, иначе диск может встать на ребро, что чревато большой головной болью. Пошаговый процесс не позволит испортить все работы одним неверным движением. Давить на болгарку не следует, достаточно её веса.

Изготовление спусков вручную

Ручная заточка затрагивалась в самом начале, стоит вернуться к такому способу. Он рекомендуется для самых начинающих мастеров. Процесс поможет понять саму сталь и почувствовать её. Он очень трудоёмок, и придётся пролить сто потов, чтобы сделать спуски вручную.

Выполняется вся работа напильниками, только в заключении потребуются абразивные камни. Для понимания, сколько нужно сточить, вы ответите себе сами, когда сделаете спуски не один раз. Лениться не следует, на самом деле это будет очень круто – делать спуски вручную.

Что надо проверять используя приспособления;
…..
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается.

Тогда остается только одно (о чем я писал выше): неправильная разметка РК на торце заготовки.
И тут уже не десятки, а сотки долей миллиметра играют решающую роль!
Если провести линию будущей РК не строго по центру торца бланка, а уйти хотя бы на пару соток в одну или в другую сторону, то в результате такое, казалось бы, «ничтожное» смещение приведет к тому, что уже под обухом разница с обоих сторон будет с несколько миллиметров.
А потому что приспособа имеет жесткую привязку к положению опорного столика.
Когда делаешь спуски руками, то такого нет.
А потому что:

изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.[/B]

Т.е., при выведении спусков руками, даже если ошибся при разметке будущей РК и провел не особо точно по центру, можно потом это подогнать (изменяя нажим к обуху или к РК).
Правда, в этом случае неизбежно получается линза. Пусть мало заметная, но линза. Которую, как мне кажется, получают практически все, кто делает спуски только руками. А потом она уже выравнивается путем доводки — шлифовки наждачкой на стекле.
В общем, что тут можно сказать?.. Практика и еще раз — практика.

Спуски на ноже являются одним из наиболее важных элементов клинка, от особенностей и качества изготовления которых, зависят эксплуатационные характеристики изделия и его функциональные возможности. Спуски ножа выполняются с учётом предполагаемой сферы применения конкретной модели и могут быть как применимы для широкого спектра задач, так и подходить для некоторых узкоспециализированных задач.

Основные формы и характеристики спусков

Основные виды спусков ножей

Спуски на ноже – это конструктивный элемент клинка, формируемый на стадии слесарной обработки заготовки. О подробном строении клинка мы писали в одной из предыдущих статей. Спусками называются плоскости, направленные от обуха к режущей кромке, которые предназначены для равномерного уменьшения толщины пластины, что необходимо для самой возможности последующей заточки и использования ножа по назначению.

В зависимости от особенностей выполнения, спуски на ножах можно условно разделить на несколько типов. Каждый из них обладает определённым набором функциональных возможностей и ограничений, а потому их лучше рассмотреть отдельно.

Плоские спуски

Плоский спуск ножа

Плоские или прямые спуски – это один из наиболее распространённых вариантов, который можно встретить как на ножах с фиксированным клинком, так и на складных моделях. В зависимости от задач и концептуального видения мастера, спуски могут быть выполнены на разном расстоянии от режущей кромки. По этому признаку можно выделить несколько обособленных подгрупп:

  • Спуски от обуха – наиболее универсальный с точки зрения вариативности использования ножа вариант спусков. Такой нож будет хорошо резать и строгать, а его прочности будет вполне достаточно для сопротивления боковым нагрузкам, возникающим при работе «по суставам» во время разделки туши животного.
  • Высокие спуски – здесь речь идёт о вариантах, которые начинаются достаточно высоко, но на некотором расстоянии от обуха. Такие спуски могут быть выполнены от 3/4, 2/3 или половины ширины клинка. Здесь работает правило – чем выше спуски, тем лучше будет рез, чем ниже – тем больше механическая прочность.
  • Скандинавские спуски – особая разновидность клинков, которые могут начинаться на разной высоте, но в большинстве случаев это первая треть ширины со стороны кромки. Кроме того, особенность таких спусков заключается в том, что их схождение и формирует режущую кромку. Скандинавские спуски отлично показывают себя при работе с древесиной, но подходят и для других задач.
  • Стамесочные спуски – речь идёт о плоском спуске, который формируется только с одной стороны плоскости клинка. Каких-то практических преимуществ такой вариант клинка вряд ли предполагает, однако добавляет изделию оригинальность и самобытный внешний вид.

Вогнутая линза

Нож с вогнутым спуском

Спуски, представляющие собой в сечении вогнутую линзу, часто встречаются на охотничьих и разделочных ножах. Такой вариант обычно выполняется примерно от середины ширины клинка. Благодаря характерной форме спусков, ножи с вогнутой линзой отлично вспарывают шкуру и разделяют мягкие ткани, что и требуется при разделке туши. Также такой нож и достаточно устойчив к боковым нагрузкам. А вот при нарезке продуктов и строгании вогнутая линза несколько уступает плоским спускам.

Выпуклая линза

Нож с выпуклым линзовидным спуском

Спуски в форме выпуклой линзы формируются на клинке при помощи специального модуля на шлифовальном станке и часто встречаются на ножах, предназначенных для походов и «бушкрафта». Благодаря особой форме спуска, линза как бы раздвигает разрезаемый материал, что облегчает прохождение клинка, при повышении контроля реза. Такие ножи достаточно универсальны, но больше востребованы именно в качестве походного помощника.

В качестве дополнения следует упомянуть ножи якутского типа, на которых с одной стороны пластины клинка выполняется выпуклая линза, а вторая полностью плоская. Такая форма оригинальна и широко востребована среди охотников, путешественников и просто любителей ножей.

Изготовление спусков вручную

Если возникло желание изготовить нож своими руками, то важно принять во внимание, что изготовление спусков ножа вручную – дело достаточно трудозатратное и требующее времени. Однако при должном терпении задача вполне выполнимая. Первым и наиболее очевидным способом ручного изготовления спуска на пластине под будущий нож является её простая заточка. То есть нужно взять заготовку и характерными затачивающими движениями на грубом абразивном камне снять лишний металл с обеих сторон пластины. В результате работы получится что-то вроде выпуклой линзы, а потому резать такой нож вполне способен.

Второй вариант ручного изготовления спусков – это изготовление увеличенного в габаритах аналога системы для заточки ножей с фиксированным углом. Импровизированно такое приспособление может быть изготовлено из шпильки с приваренным к верхнему торцу кольцом, которая вкручивается в опору. По мере вкручивания высота кольца, относительно основы будет меняться, что требуется для равномерного снятия спуска. В кольцо вставляется продольная направляющая, к которой крепится напильник или грубый заточной камень. Заготовка под клинок также закрепляется на противоположной от шпильки стороне опоры. С помощью возвратно-поступательных движений и постепенного уменьшения высоты кольца шпильки, можно получить достаточно ровные плоские спуски.

Ещё один вариант ручного выполнения спусков – проковка заготовки. В этом случае происходит дополнительное уплотнение металла, что положительно сказывается на прочностных и режущих характеристиках ножа. Но и в данном случае хотя бы минимальная слесарная обработка спусков всё равно потребуется, не говоря о необходимости использования кузнечного оборудования.

Спуски с помощью ленточно-шлифовальной машины

Изготовление спусков ножа на ленточно-шлифовальной машине

Спуски с помощью ленточно-шлифовальной машины – это наиболее удобный и качественный вариант выполнения спусков на ноже, который используется как крупными производителями ножей, так и частными мастерами. Станок представляет собой систему роликов, которые нужны для удержания и приведения в движение «бесконечной» ленты. Проводящий ролик располагается на валу электродвигателя. Также такой станок предполагает наличие прижимной пластины и опорного столика.

При снятии спусков заготовка попеременно прижимается сторонами к опорной пластине под определённым углом, что позволяет формировать ровные плоские спуски. Если вместо прижимной пластины установлено контактное колесо, то спуски получаются в форме вогнутой линзы, а при наличии специального приспособления можно изготовить и выпуклую линзу.

Во время изготовления спусков на клинке часто используется специальное приспособление, которое позволяет закрепить заготовку и постепенно менять угол наклона по отношению к прижимной пластине. Этот вариант позволяет быстро освоить процесс и выйти на высокий уровень качества спусков, хотя использование приспособления не является обязательным и многие мастера обходятся без него.

Изготовление спусков на точильном станке

Изготовление спусков ножа на точильном станке

Изготовить спуски на ноже можно также и с помощью обычного точильного станка, который можно приобрести в магазине инструментов или сделать самостоятельно. В данном случае важно обратить внимание на то, что качество спусков будет зависеть от ровности поверхности установленного абразивного круга.

Перед работой круг лучше всего дополнительно выровнять, что снизит возможные биения, сделает съём металла более равномерным, а потому и спуски получатся более качественными. Также важно понимать, что характерная форма точильного круга позволяет изготавливать спуски в форме вогнутой линзы. Чем меньше диаметр камня, тем более выраженной получится и линзовидность. Для самостоятельного выполнения спусков на ноже пластина клинка поочерёдно прижимается сторонами к камню с постепенным смещением в горизонтальной плоскости.

При наличии понимания сути процесса и хороших слесарных навыков на точильном станке можно выполнять и плоские спуски достаточно высокого качества. Для этого клинок прижимается не в торцевой части круга, а к боковой, что и обеспечивает нужную форму спуска. При этом важно учитывать, что поверхность должна быть максимально ровной, а также нельзя прикладывать излишние усилия. Это может стать причиной разрушения круга, что в сочетании с высокой скоростью его вращения может стать причиной получения серьёзных травм.

Спуски на ноже с помощью болгарки

Изготовление спусков с помощью болгарки

Ещё одним способом самостоятельного изготовления спусков на ноже является применения угло-шлифовальной машинки или болгарки. Для того чтобы снять лишний металл, нужно закрепить заготовку на верстаке с помощью струбцины. После этого на болгарку устанавливается лепестковый зачистной круг с грубой шкуркой и выполняется основной спуск. После этого ставится круг с наждачкой помельче и процедура повторяется. Цикл можно воспроизводить до требуемой чистоты поверхности и толщины сведения.

При снятии спусков ножа важно соблюдать базовые правила техники безопасности и использовать средства защиты органов слуха, зрения и дыхания. Кроме того, важно понимать, что в процессе съёма металла пластина будет нагреваться, а потому важно не допускать доведения клинка до температуры отпуска.

В зависимости от марки стали указанная температура будет отличаться, но в любом случае, при слесарной обработке клинка крайне важно вовремя охлаждать клинок. Особенно это актуально на завершающих этапах работы, когда толщина пластины в районе будущего подвода минимальна, а площадь контакта с лентой получается наибольшей.

Гарантия 100%<br />качества

Благодарим за внимание! Статья подготовлена экспертами мастерской Семина. Мы делаем качественные ножи ручной работы.

Alexanderishenko 13.06.2015 — 09:43

Каковы могут быть причины? Верхняя линия начала спуска. С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим. В этом деле недавно. Ничего не могу понять. Уверен что где то алгоритм операций нарушен. Или не учитываю какие то маленькие детали которые и оказывают влияние.
Может кто сказать в чем дело? Ведь наверное кто то то же через это проходил?
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.
Рассказал бы кто прям пооперационно. Что да как. И чего наоборот не стоит делать. Все что нашел в интернете- не описывает детали и нюансы. А видимо в них то и дело. Потому что всё так как говорят вроде бы и делаю.

Veger 13.06.2015 — 09:47

Дововоди до обуха.
На следующем получится. Смотри кино от ДокВв

Alexanderishenko 13.06.2015 — 09:55

Veger
Дововоди до обуха.
На следующем получится. Смотри кино от ДокВв

В смысле что доводить до обуха? Спуски от обуха делать,
Кино в ютюбе?

Nikolaich72 13.06.2015 — 09:58

NikSamara 13.06.2015 — 10:00

Смотри кино от ДокВв

Золотые слова!!! 😀 Опередили!

——————
С уважением, Николай.

vityuxa 13.06.2015 — 10:38

С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим.

Я проверяю выставленные углы транспортиром, относительно оси ленты к столику. Ну и жесткость конструкции, потому как непроизвольно прилагается сила не только по направлению к ленте, но и к столику, чюцел совсем, но достаточно чтоб заметить разность углов на готовом клине, вот потом репу и чешешь откуда мол хрень неведомая выползла, а всё просто, физику не нае#ёшь! Удачи!, попробуй на паркетинках деревянных поначалу работы с клином.

Alexanderishenko 13.06.2015 — 10:58

vityuxa
Я проверяю выставленные углы транспортиром, относительно оси ленты к столику. Ну и жесткость конструкции, потому как непроизвольно прилагается сила не только по направлению к ленте, но и к столику, чюцел совсем, но достаточно чтоб заметить разность углов на готовом клине, вот потом репу и чешешь откуда мол хрень неведомая выползла, а всё просто, физику не нае#ёшь! Удачи!, попробуй на паркетинках деревянных поначалу работы с клином.

Да нее. Неправильно выразился.
У меня линия спуска получается не параллельна линии обуха
С одной стороны ничего. А с другой под углом) или вообще овалом))))

ДМВ 13.06.2015 — 11:01

Купите обычную полосу из ст3 и тренируйтесь…

maks232006 13.06.2015 — 11:07

Скорее всего прижимаете с разным усилием или заготовка в приспособе с одной и другой стороны род разными углами.

kolyabokov7 13.06.2015 — 11:11

Такая же хрень была постоянно!!! Где то на 30 — 40 клинке начало что то получаться, кроме тренировки ни чего не поможет, здесь основная проблема в том, что у человека одна рука более развита, чем другая. Каждый раз обращай внимание на параллельность движений вдоль ленты, обязательно посмотри видео и через какое то время всё наладится само собой!

pepa.s 13.06.2015 — 11:21

Каковы могут быть причины?

Отсутствие опыта,у меня также по началу было,видео можете хоть обсмотреться,рукам это мастерства не прибавит.Малейший уход центра рк в сторону приведёт к спускам разной высоты.Бульдозер не для начинающих,наклон кретки гринда тоже.А вот с винтовой регулировкой самое то,и ещё не давите сильно при слесарке ,чтоб контроль сохранялся.Хотите в скайпе поговорим ,писать долго.

——————
С уважением pepa.s.

suhai123 13.06.2015 — 13:28

Alexanderishenko
Каковы могут быть причины? Верхняя линия начала спуска. С одной стороны под одним углом к обуху. С другой под другим. В этом деле недавно. Ничего не могу понять. Уверен что где то алгоритм операций нарушен. Или не учитываю какие то маленькие детали которые и оказывают влияние.
Может кто сказать в чем дело? Ведь наверное кто то то же через это проходил?
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.
Рассказал бы кто прям пооперационно. Что да как. И чего наоборот не стоит делать. Все что нашел в интернете- не описывает детали и нюансы. А видимо в них то и дело. Потому что всё так как говорят вроде бы и делаю.

Мое мнение — прежде чем начинать работать с приспособлениями необходимо выработать твердый навык работы руками. То есть сначала надо научиться сделать нож руками, а потом начинать использовать приспособления, поскольку когда работаешь руками учишься понимать что происходит с заготовкой при обработке.

Yans_iv 13.06.2015 — 14:12

Сильно не прижимайте. Сделали проход едва касаясь, посмотрели что получилось. Следующий проход прижим чуть больше и так далее. И очень много значит сама заготовка, то есть она должна быть ровной без поводок. Ну и как выше сказано опыт, опыт и еще раз опыт. С уважением.

TEA737 13.06.2015 — 14:15

Только многочисленные повторы помогут. Слова здесь не помогут. Возьмите пластины деревянные и тренируйтесь на них. Когда почувствуете, что получается — беритесь за железо. Многие великие с этого начинали и не стесняются об этом говорить.

ПавелЦиркач 13.06.2015 — 16:03

Основная причина — прогибается столик.

suhai123 13.06.2015 — 16:34

ПавелЦиркач
Основная причина — прогибается столик.

Прогибается столик, неравномерный прижим заготовки, или приспособление недостаточно плотно прижато к столику, плохо зафиксирована заготовка в приспособлении, куча нюансов.

Нестор74 13.06.2015 — 16:54

неравномерный прижим заготовки

скорее всего

Alexanderishenko 13.06.2015 — 18:01

Мужики всем спасибо!! Каждому не могу ответить. Но учту все Ваши рекомендации!!
Одно понял точно. Опыт и еще раз опыт))

mops.phg 13.06.2015 — 19:31

Была такая хрень, причина оказалась в самодельной приспособе купил у Григория все прошло.

Alexanderishenko 13.06.2015 — 19:58

mops.phg
Была такая хрень, причина оказалась в самодельной приспособе купил у Григория все прошло.

Я взял у Грини приспособу. Ну с ней вроде бы получше получается. Опыт-сын ошибок трудных. И по другому ни как. Даже в носу качественно без опыта не проковыряешься))))

serg54906 13.06.2015 — 20:15

закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял. только опыт, загубленные заготовки, а потом раз и получилось… так будет обязательно, я через это прошёл, а сразу хвататься за приспособы неправильно. ИМХО.

Павел Быков 74 13.06.2015 — 20:23

Позвони по телефону,что я тебе давал.

Burchitai 13.06.2015 — 22:22

Проблема может скрыться в двух местах.
1. Изгиб заготовки. Устраняется плоской шлифовкой.
2. Если вначале снят один спуск, то жесткость заготовки снизилась и при снятии второго спуска заготовка во-первых менее жесткая, а во вторых она прилегает уже не всей плоскостью, а только голоменью. Ей есть куда отогнуться.

Yack 13.06.2015 — 22:28

Скорее всего дело в силе и равномерности прижима. Сам такой бякой болею.

mar_sky 13.06.2015 — 23:11

Burchitai
а только голоменью

А хвостовик куда делся? Т.е заготовка идёт на скручивание?

ДМВ 13.06.2015 — 23:15

Еще по-моему никто из комрадов пока не говорил, купите у Чапая приспособу «Гравицапа» называется там винт и можно очень точно менять угол наклона.
Еще можно попробовать начать с вогнутых спусков на колесе, они прощще.

max12312 13.06.2015 — 23:43

новичкам только тяжелый ручной труд. приспособа помогает и ускоряет,когда уже умеешь руками на весу и из любого положения получить на изделии то что хочется, а не то что получится . а к этому надо идти. я вот к примеру всегда спуски точу в слепую,т.е лезвием вниз,но могу и лезвием в верх хотя мне не так комфортно,при разнице на рикассо я сильно не задумываюсь как мне приложить заготовку и под каким углом,при волне на спусках не думаю где подержать , а где быстро проскочить,работает чутьё.а сколько говнорезов я до появления этого чутья сделал не помню ,но не один десяток точно.

Yack 14.06.2015 — 12:20

да ни в жисть не поверю, что все матерые прям на руках делают

Santjago 14.06.2015 — 01:48

да ни в жисть не поверю, что все матерые прям на руках делают

#30
1 (+1)

А тут никто и не пишет, с приспособой тоже надо голову включать.

Alexanderishenko 14.06.2015 — 10:02

Павел Быков 74
Позвони по телефону,что я тебе давал.

Звонил. Паша. Даже встречались. Но он все руками без причпособ делает. Я так к сожалению не могу. Пробовал с рук точить спуски-так вообще фуйня полная получается. С приспособой лучше

Alexanderishenko 14.06.2015 — 10:13

max12312
новичкам только тяжелый ручной труд. приспособа помогает и ускоряет,когда уже умеешь руками на весу и из любого положения получить на изделии то что хочется, а не то что получится . а к этому надо идти. я вот к примеру всегда спуски точу в слепую,т.е лезвием вниз,но могу и лезвием в верх хотя мне не так комфортно,при разнице на рикассо я сильно не задумываюсь как мне приложить заготовку и под каким углом,при волне на спусках не думаю где подержать , а где быстро проскочить,работает чутьё.а сколько говнорезов я до появления этого чутья сделал не помню ,но не один десяток точно.

На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?
К сожалению( или к счастью) зарабатываем другим ремеслом. А ножи это хобби. И так не хочется лезть специально в тернии что бы улететь к звездам.
Может оно и правильно начинать с наждака с точила да на весу. Но времени на эти экскурсы в историю ножеделания нет совершенно. Это же только этим и заниматься надоть.. Если изобретен велосипед -за чем начинать с самоката? Уверен ни один вело чемпион на самокате даже не сидел

ETE 14.06.2015 — 10:28

Поддерживаю, у Вас хороший инструмент. Немного терпения, тренировки и все получится.

suhai123 14.06.2015 — 11:19

Alexanderishenko

На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Тогда зачем спрашивать «почему не выходит»? Если вам заранее известно что приспособа решает все? почти все говорят одно и то же — начинать надо на руках, не потому что это экскурс в историю, экскурс в историю — это строительная ленточная шлифмашинка на полу и выведение спусков при помощи болгарки. Изготовление клинка на руках это не блаж а наработка моторики рук и понимание что происходит с клинком, лентами, углами и спусками в любой момент времени.

Alexanderishenko
Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Ровно столько сколько надо. Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три. Если вы думаете что для того чтобы получить хороший клинок достаточно приобрести приспособление и почитать интернет — вы подобрали себе не то увлечение.

TEA737 14.06.2015 — 12:22

Alexanderishenko
А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?

Бросьте это дело.

suhai123
Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три.

В свое время учили стрелять. Заставляли каждый день стрелять днем по 100 патронов и ночью по 50 на протяжении года… Казалось-бы, чего там хитрого. Тем не менее разница до и после оказалась огромная. Ничего само не приходит. Бросьте это дело.

max12312 14.06.2015 — 14:22

Для меня ножи тоже увлекательное хобби .при том почти бесплатное . и на заре, ещё школьником я тоже городил всякие приблуды на наждак ибо интернета нет .в библиотеках ни слова про это ремесло . потом устроился на подработку в литейную модельную мастерскую,там работал один уголовник , ох и ножички он делал , заглядение (в том видении конечно) не совсем привычные ужоснахи лагерной работы , чем то на нынешний кизляр похожие , так это дядя меня на путь истинный и наставил . брось ты эту херню говорит . точи так . так как других специалистов вокруг не было я послушал ,и все получилось . так что решайте сами .сейчас пользуюсь приспособами , иногда, когда клин тонкий и нужно очень тонко и точно сработать жиртрестов точу руками . мне так удобнее и быстрее . и кстати точило тоже нужно в мастерской, есть вещи гриндеру не доступные в принципе.

ETE 14.06.2015 — 14:34

Ну, Вы вспомнили, я тридцать лет назад тоже точил на наждаке как и большенство из мастерской, но сейчас возвращаться к этому нет желания. Ему то это зачем?

Alexanderishenko 14.06.2015 — 14:39

suhai123
Ровно столько сколько надо. Любое ремесло — это долгое и утомительное одно и то же — два, три, четыре часа в день, месяц, год, два, три. Если вы думаете что для того чтобы получить хороший клинок достаточно приобрести приспособление и почитать интернет — вы подобрали себе не то увлечение.

За чем так категорично.. Безусловно я учитываю все » рецепты». Просто хочется с меньшими затратами выйти на нормальный уровень. Ведь не все мастера прошли путь от вывода клинка на весу

ETE 14.06.2015 — 14:51

Честно говоря, я думаю, что как раз все мастера прошли путь от «на весу», но время идет, появляются станки, приспособы, с ними удобнее и быстрее, точнее. Руки и глаза не очень точный инструмент.

ДМВ 14.06.2015 — 15:00

есть вещи гриндеру не доступные в принципе.

что может точило, что не может гриндер?

ETE 14.06.2015 — 15:13

После того, как собрал свой гриндер, продал точило со всеми камнями, что бы оно даже в страшном сне ко мне не вернулось.

max12312 14.06.2015 — 17:21

Точило может заточить токарный резец и прочий твердосплав .Гриндер нет .это к примеру .

Alexanderishenko 14.06.2015 — 18:22

ETE
Честно говоря, я думаю, что как раз все мастера прошли путь от «на весу», но время идет, появляются станки, приспособы, с ними удобнее и быстрее, точнее. Руки и глаза не очень точный инструмент.

Вот и я так же думаю. Стоит ли себя искусственно загонять в прошлое? Ведь на самом деле с при способом точнее получается. Во всяком случае у меня все что сделано с приспособой намного лучше получается. Да. Не все получается. Но руками на весу вообще откровенное гавно выходит. Понимаю, что со временем и на весу получаться начнет. Но за чем совершенствоваться в том, чем не будешь заниматься. Ведь не обязательно что бы хорошо работать на станке, ну к примеру токарном или фрезерном, сначала учиться нарезать резьбу плашками и вытачивать шестигранник напильником?

Burchitai 14.06.2015 — 19:14

Alexanderishenko
Стоит ли себя искусственно загонять в прошлое?

не совсем так. Быстрее и качественнее на приспособе получается когда надо сделать несколько одинаковых клинков с голоменью. один угол сведения. есть целая куча геометрий клинка, не пригодных для обработки на приспособах. Плюс настройка занимает очень много времени и не оправдана на одном клинке.

Миха_А 14.06.2015 — 19:50

Alexanderishenko
На руках пробовать?…. А за чем, если потом все таки приспособа планируется?
Понятно, что когда Вы начинали, никакими прспособами от Чапая да Грини и не пахло. Потому и на весу все точили. Сколько заготовок загублено и сколько раз получалось не то что хотелось? А если времени после работы часа по два да не каждый день-это же сколько времени уйдет на мало мальский опыт. ?
К сожалению( или к счастью) зарабатываем другим ремеслом. А ножи это хобби. И так не хочется лезть специально в тернии что бы улететь к звездам.
Может оно и правильно начинать с наждака с точила да на весу. Но времени на эти экскурсы в историю ножеделания нет совершенно. Это же только этим и заниматься надоть.. Если изобретен велосипед -за чем начинать с самоката? Уверен ни один вело чемпион на самокате даже не сидел

Даже странно, что с приспособами не продают умение работать на них… Примерно как с правами, да? Машину купил, права купил…
Взрослый мужик, а такую ерунду пишешь.
Тут подавляющее большинство не с ножей живет. Даже не все Мастера с ножей живут. А опыт и навык только с мозолями и шишками приходит.
Если Вы думаете, что купив приспособ и инструментов сможете делать замечательные ножи сразу… :

suhai123
— вы подобрали себе не то увлечение.

TEA737
Ничего само не приходит. Бросьте это дело.

Burchitai 14.06.2015 — 20:06

Да все нормально. То увлечение! Просто работать на приспособе надо учиться не меньше, чем руками. Все получится, камрад!

Alexanderishenko 14.06.2015 — 20:27

Миха_А

Полегче. Полегче. Если можно без эмоций. С ними -к жене.. На счет взрослых мужиков которые пишут ерунду. Давно уже не делаю и не пишу ерунды. И каждое слово и мысль имеют под собой жизненный опыт.
Рад за Вас что Вы выбрали » то» увлечение)
Готов любые советы услышать аргументированные, пусть и критические. Но советы добрые. . не надо тему превращать в соревнование троллинга и изображать из себя мега супер пупер Мастера. И выносить вердикты — то я выбрал увлечение или не то)) это уже явно перебор, мужчина)

Alexanderishenko 14.06.2015 — 20:32

Burchitai
Да все нормально. То увлечение! Просто работать на приспособе надо учиться не меньше, чем руками. Все получится, камрад!

Спасибо)) а то я уже начал думать что на самом деле все стоит начинать с работы на весу) без всяких уголков и тп.
Я так считаю — хочешь работать в перспективе с рук- учись с рук. Мне лично понравились видео где работают на уголке. Значит с ним и надо совершенствоваться.

Alexanderishenko 14.06.2015 — 20:34

Burchitai
не совсем так. Быстрее и качественнее на приспособе получается когда надо сделать несколько одинаковых клинков с голоменью. один угол сведения. есть целая куча геометрий клинка, не пригодных для обработки на приспособах. Плюс настройка занимает очень много времени и не оправдана на одном клинке.

Безусловно Вы правы. На счет сложных геометрий. Но мне до этого очень далеко))
А на счет сложных настроена -а что там сложного? Можно поподробнее ? Может я как раз здесь и буксую

Burchitai 14.06.2015 — 20:50

Есть тонкости, которые надо показывать или допетрить самому. Для начала работы один бланк я испортил.

Burchitai 14.06.2015 — 20:54

Ещё совет. Ориентируйтесь при снятии спусков не на РК, а на линию спуска, смотря на неё сзади, когда выходит из-под ленты.

Alexanderishenko 14.06.2015 — 21:02

Burchitai
Ещё совет. Ориентируйтесь при снятии спусков не на РК, а на линию спуска, смотря на неё сзади, когда выходит из-под ленты.

Спасибо за дельные советы! Так и делаю. Смотрю на линию спуска. От этого и пляшу. В каком месте начинать уводить уголок в бок. Так же смотрю за симметрий спусков в месте где спуски встречаются с обухом. Просто не всегда получается все одинаково с обеих сторон)) к примеру на обух спуски вышли симметрично, и линия спуска имеет немного разную геометрию справа и слева

NikSamara 14.06.2015 — 21:20

Всё придет с опытом. Когда начнёте слесарить тонкие клинки всё равно придется руками работать, без приспособы, т.к. «ведёт» их весьма сильно, особенно если спуски от обуха. На приспособе макс. до середины, а потом ручками. Удачи!!!

——————
С уважением, Николай.

yesser 14.06.2015 — 21:48

А сколько клинков сделали? Если один, два, три, то рано паниковать, а если десять, двадцать, тридцать, то поздно 😊 Руки разные, одна рабочая, другая вспомогательная. Запомните положение рук когда ведете приспособу той стороной, где у вас получается хорошо. Когда перевернёте заготовку, руки расположите в зеркальном отображении. Все движения-в зеркальном отображении. Когда вспомогательная рука окрепнет,вы не будете чувствовать дискомфорт, при перемене позиции. Ну и результат должен где то здесь появиться.

Миха_А 14.06.2015 — 21:49

Alexanderishenko

Полегче. Полегче. Если можно без эмоций. С ними -к жене.. На счет взрослых мужиков которые пишут ерунду. Давно уже не делаю и не пишу ерунды. И каждое слово и мысль имеют под собой жизненный опыт.
Рад за Вас что Вы выбрали » то» увлечение)
Готов любые советы услышать аргументированные, пусть и критические. Но советы добрые. . не надо тему превращать в соревнование троллинга и изображать из себя мега супер пупер Мастера. И выносить вердикты — то я выбрал увлечение или не то)) это уже явно перебор, мужчина)

Без эмоцый никак, мы же не в суде 😊 В оправдание могу только сказать что не хотел обидеть 😊
Советов практических не даю именно по-тому, что Мастером я не являюсь, сам учусь. Ну и про троллить — вообще не ко мне!

Чумарик 15.06.2015 — 12:15

А я не учился точить на весу. Учусь на приспособе. Сначала выходило не очень и приходилось на руках дорабатывать. Но со временем научился. Вот сделал полностью клинок на гриндере на лентах до 600 зерна. Поверхность плоская и зеркало видно. На руках так хорошо не выходило, а про навесу и говорить нечего. Так же и с заточкой,мастера точат вручную, а у меня вручную нож не режет. Зато на приспособе с фиксированным углом легко бреет. А тратить время на набивание руки и чувство металла — нет у меня этого времени и не буду я гуру заточником.

Антон42 15.06.2015 — 05:16

1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.

Alexanderishenko 15.06.2015 — 05:35

[QUOTE]Изначально написано Антон42:
[B]1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.[/

Спасибо за дельные советы!

Alexanderishenko 15.06.2015 — 05:38

yesser
А сколько клинков сделали? Если один, два, три, то рано паниковать, а если десять, двадцать, тридцать, то поздно 😊 Руки разные, одна рабочая, другая вспомогательная. Запомните положение рук когда ведете приспособу той стороной, где у вас получается хорошо. Когда перевернёте заготовку, руки расположите в зеркальном отображении. Все движения-в зеркальном отображении. Когда вспомогательная рука окрепнет,вы не будете чувствовать дискомфорт, при перемене позиции. Ну и результат должен где то здесь появиться.

Да клинков пяток сделал. Чувствую в принципе что лучше получается. Но медленно)))))) безусловно учту Ваши советы! Спасибо

Гриня 15.06.2015 — 07:31

я бы в первую очередь обратил внимание на равномерность и характер входа клинка на ленту. Обычная ошибка — прижимание заготовки к краю ленты + неравномерное движение. Получаем высокое давление(большой съем) именно на краю, работает только край ленты, чуть сильнее прижали и получилась яма.
Когда работает вся лента заготовка как бы прилипает, и визуально искры летят по всей ширине ленты.

второй момент, поймите когда от грубой обдирки надо переходить на доводку более тонкой лентой. Съем меньше, работа медленнее, есть чуть больше времени на понимание и прочувствование ситуации на предмет творимого косяка)

KaratV 15.06.2015 — 13:28

Работаю, вообще без всяких приспособов. Даже столик опорный отрезал от гриндера. Руки, глаз — самые точные инструменты. Только тренировать надо, а если лень, то как было сказано — брось это дело.

Alexanderishenko 15.06.2015 — 16:00

Гриня
я бы в первую очередь обратил внимание на равномерность и характер входа клинка на ленту. Обычная ошибка — прижимание заготовки к краю ленты + неравномерное движение. Получаем высокое давление(большой съем) именно на краю, работает только край ленты, чуть сильнее прижали и получилась яма.
Когда работает вся лента заготовка как бы прилипает, и визуально искры летят по всей ширине ленты.

второй момент, поймите когда от грубой обдирки надо переходить на доводку более тонкой лентой. Съем меньше, работа медленнее, есть чуть больше времени на понимание и прочувствование ситуации на предмет творимого косяка)

Стоит начинать с 24? Или можно сразу с 36(40)?

Гриня 15.06.2015 — 16:07

это все индивидуальные методы работы, набиваются методом проб и ошибок вместе с моторикой и прочими практическими навыками и фишками.

brodyaga66 15.06.2015 — 17:02

1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.
Сняли немного, перевернули.
2. Следите за прижимом заготовки к уголку, если точка прижима будет меняться, то и угол может поменяться.
3. Не торопитесь, очищайте плоскость между уголком и заготовкой, что бы там не было абразива, грязи, плотность прилегания соблюдалась.

Малость добавлю, периодически, мало, мало силикона брызгаю на столик, чтоб приспособа (уголок) легче скользил.

uboat99 02.07.2015 — 13:46

Малость добавлю, периодически, мало, мало силикона брызгаю на столик, чтоб приспособа (уголок) легче скользил

у меня 100% наоборот — стоит нанести силикон или масло для улучшенного скольжения и приспособа вообще колом встает, поначалу удивлялся, осмыслить так и не смог 😞 сейчас просто держу столик сухим
— самый дельный совет считаю «1. Не точите спуск от начала до конца на одной стороне, потом на другой.»
по началу творил одну сторону 36-80-180-320-400, затем другую — сильно огорчался отсутствию идентичности, менять стороны при обработке конечно сложней — зато результат получается более стабильным.
Поделитесь пожалуйста, как правильней — вести нож по ленте от острия к пятке или наоборот ? Обычно веду от пятки но в этом случае начиная от 180-320 ленты либо у самой пятки либо через ширину ленты образуются выемки (как бы аккуратно я не подносил клинок к ленте) — посоветовать можно что-то ?

roman1724 02.07.2015 — 14:57

Приветствую, Александр! Я тож гриндер недавно купил, пона
чалу та же проблема была. НЕ СПЕШИТЬ! ПОДВОДИТЬ ПЛАВНО
НЕ НАЖИМАТЬ СИЛЬНО! Вот эти слова я повесил перед гринде
ром себе. На столике чистота, это обязательно. А Вы размечае
те середину на будущей рк?. Мне-очень помогло. Точить начи
наю с 36-80-120-дальше ручки…. И пробуйте ступенечкой, пос
тепенно увеличивая угол. И главное -НЕ СПЕШИТЬ! И все пол
учиться! С ув, Роман. PS я точу на приспособе, которую сделал
сам.

TEA737 02.07.2015 — 15:05

uboat99
Поделитесь пожалуйста, как правильней — вести нож по ленте от острия к пятке или наоборот ? Обычно веду от пятки но в этом случае начиная от 180-320 ленты либо у самой пятки либо через ширину ленты образуются выемки (как бы аккуратно я не подносил клинок к ленте) — посоветовать можно что-то ?

Просто не нужно сильно давить и двигайте заготовку равномерно без остановки от начала до конца, особенно на последних номерах ленты. Канавки образуются при остановках. Я начинаю от основания и иду к кончику в обе стороны несколько раз. Заканчиваю на кончике плавно отводя заготовку. Но это не панацея, просто один из вариантов.

uboat99 02.07.2015 — 16:08

двигайте заготовку равномерно без остановки от начала до конца

Тут проблема в том что «остановка» получается в самом начале когда я подношу ленту к клинку и начинаю двигать ….. а поднести ленту с некоторой горизонтальной скоростью — не получится стартовать прогон с самого начала от пятки да и «приземление» тоже сложно контролируется.
Одна и та-же ошибка получается на всех клинках у меня а как избежать пока не придумал, пробовал идти от острия но при остановке у пятки тоже получается углубление когда тормозишь движение, если не тормозить то заглаживается переход на пятку. В общем то ли опытом преодолею то ли всё-же есть какая то ошибка в моих действиях.

brodyaga66 02.07.2015 — 21:07

у меня 100% наоборот — стоит нанести силикон или масло для улучшенного скольжения и приспособа вообще колом встает, поначалу удивлялся, осмыслить так и не смог сейчас просто держу столик сухим

Может, мне помогает потому, что основание моей приспособы текстолит. Баллончик с силиконом всегда под рукой. Держать столик сухим, не получается, охлаждение заготовки мешает.

TEA737 02.07.2015 — 22:14

uboat99
Тут проблема в том что «остановка» получается в самом начале когда я подношу ленту к клинку и начинаю двигать ….. а поднести ленту с некоторой горизонтальной скоростью — не получится стартовать прогон с самого начала от пятки да и «приземление» тоже сложно контролируется.

Это стоит делать только когда формируете тупьё. Потом отступайте от начала немного в зависимости от того как идет толщина РК. Начинайте в самом толстом месте, и двигая клинок туда-сюда заглаживаете неровности. Заканчивать нужно на носике плавно отрывая клинок от ленты… Проще пойти к какому-нибудь клиночнику и под его надзором поработать — всё получится.

sveka 06.07.2015 — 09:33

Alexanderishenko
Оборудование- гриндер г6 от Чапая. Приспособы для спусков бульдозер и от Грини.

Фига се, станочный парк для новичка=любителя). Серьезный подходец!

planetaplan 06.07.2015 — 12:38

Ни когда не начинайте снимать спуски с места желаемой линии рикассо. Сантиметр отступите к серединке и точите. После того,как останется до обуха 5мм. А толщина подводов на РК 0.5, тогда лентой Р80 по чуть чуть подгрызайтесь к дульке. Когда станет получаться красивая и симметричнаялиния рикассо тогда можно начать тренироваться делать прямую голомень. А Вы сразу с самого сложного хотите.

Антон42 06.07.2015 — 13:34

но при остановке у пятки тоже получается углубление когда тормозишь движение

Контролируйте прижим к ленте, на свежей ленте и давить то не надо, достаточно приложить, лучше сосредоточиться на том что бы уголок не дернулся. Движения должны быть плавные и уверенные 😊
Не пытаюсь Вас учить, сам «залетаю» периодически, но стремиться к этому надо 😊 Еще хотелось бы опорный столик раза в два больше размерами, что бы не отрывать руки.
Ранее тоже был сторонником работы на весу, но как ни крути на уголке результат чище, особенно после 180 ленты визуально чувствуешь разницу 😊
имха разумеется.

Alexanderishenko 06.07.2015 — 14:31

Тема не умирает. Хорошо. Видимо не только у меня такие проблемы. Много полезного почерпну уже. Если бы здесь не узнал-сам бы со временем допер. Но цена была бы равна нескольким опять получившимся говнорезам , вместо хороших клинков

planetaplan 06.07.2015 — 14:40

Да это не страшно,всегда можно эти «Говноножики» через год-два переделать. У меня пара таких была. Я из Бланка 3.2мм. с тремя подходами и интервалом в пару лет все же сделал отличнейший фултанг толщиной 1.6мм.в районе тупья. А это был ФлагманЪ!,сейчас хозяина нового радует,а я два раза в отчаяние впадал…

sveka 06.07.2015 — 20:06

Вставлю свою полушку от неопытного ножедела. Чтобы видеть «через» металл, нужно часто смачивать клинок в воде. Когда проводишь спуск, то на обратной стороны он интенсивно сохнет. Это ориентир. Где плохо сохнет с видимой стороны, то с невидимой особого трения не было. К одинаковой высоте спусковой это, вроде, напрямую относится. Я так ориентируюсь.

ПавелЦиркач 06.07.2015 — 20:50

Повторюсь: основная причина несимметричных спусков — прогиб столика.
Дело в том, что опорный столик крепится на штанге слева или справа относительно движения ленты. Поэтому если штанга имеет малую толщину и пружинит, то опорный столик будет создавать рычаг и будет прогибаться слева и справа по-разному.
В результате вхождение заготовки в ленту получается под разным углом слева и справа от ленты.
Такое встречается только при использовании приспособы. При вытачивании руками мастер не привязан так жестко к столику.
Вывод: надо контролировать равномерность прижима заготовки не только всей площадью к ленте, но и силу давления приспособы с заготовкой на опорный столик.

fadeev 13.11.2015 — 12:21

Отмечусь на заметку.

ПавелЦиркач 13.11.2015 — 01:14

Последнее. Если все замечания и советы учтены, а спуски, все-таки, получаются неодинаковыми по высоте слева и справа, тогда единственной и наиболее вероятной причиной является неточная разметка линии будущей РК на торце заготовки. Какие-то пару соток смещения к тому или иному краю в итоге уже возле обуха приводят к разнице высоты спусков на пару миллиметров.
Опять же, повторюсь: Такое встречается только при выведении спусков с помощью приспособы, т.к. она дает жесткое положение клинка.

alexsusoeff 13.11.2015 — 11:00

Тоже отмечусь. Использую бульдозер от Чапая. По первости делал следующим образом. Одну сторону шёл ступенькой с увеличением угла. Доходил до желаемого положения спуска и думал ну все угол выставлен, другую сторону делаю не трогая угол. Фига два. Даже размечая положение клинка на приспособе симметрично первому положению, спуск получается не одинаковый. Поэтому каждую сторону делаю ступенькой с увеличением угла. Спуски получаются одинаковые, но со второй стороной, чтобы подогнать к первой приходится внимательно пому…ться.

Poison131 13.11.2015 — 15:59

На счет отклонения столика не уверен. Гриндер от Чапая, а у него ничего не прогибается. У меня правда Г10, а не Г6. Обратите внимание на подложку. Она у вас из керамогранита? Возможно одна сторона зализана больше или скол имеется.
Я свою подложку по неосторожности расколол. Вырезал из первой попавшейся глазурованной плитки в размер. Начал снимать спуски, но ровно ни как не получалось. И скорость менял и ленты новые ставил и силу прижима. Оказалось, что наклеенная плитка не идеально ровная, имеет как бы наплывы мелкого рисунка. Эта, казалось бы мелочь, не позволяла выводить ровные спуски. Там где рисунок выступал, получалась канава. Плитка из шлифованного чугуна решила все проблемы.

romavor 13.11.2015 — 17:53

как вариант пробовать снимать спуски на две трети ширины для получения лайнера. ну а если не пошло, то спуски сделать от обуха. делал широкий клин со спуском от обуха на самодельной приспособе. делал изначально из полосы. контуровку сделал только по клинку и не делал хвостовик. когда сделал спуски с двух сторон до 240 ленты мышинными какулями, только потом сделал хвостовик. это был первый клин на гриндере и получился достаточно не плохо и ровно. может узкий хвост тоже играет роль при снятии спусков?

alexsusoeff 13.11.2015 — 22:24

Узкий хвост особо не играет роли, но первые клинки тоже делал сначала спуски, а потом авось подгоню хвост и тупьё к получившемся спускам. Самый КАЙФ это когда то, что получается в итоге совпадает с тем, ЧТО желаешь.

limitmaker 14.11.2015 — 12:38

Также мучался на первых. Думал опорная площадка криво стоит.
Гриндер полностью переделал, можно сказать. Ничего не поменялось. Поменял каменную площадку на чугун.
Новыми лентами лучше выходит. Давишь меньше)). Еще симметрия повышается , если заготовку обрабатываешь под углом. Т.е. линия рикассо под углом. Но приспособу пришлось увеличить в высоту.

assasincrdo 14.11.2015 — 13:51

У меня приспасоба от Грини, хорошая штука но токой мамент есть при снятие спусков одна сторна как будто по другим углом берет чем другая, лени и новые и притр чугнный вырвноный, приспасоба отрихтован и праверен по висате разница 0,2мм .
Верхная линя спускв на другом урвне чем на другом стороне.
Гриндер от Рустама.

planetaplan 14.11.2015 — 15:04

assasincrdo
У меня приспасоба от Грини, хорошая штука но токой мамент есть при снятие спусков одна сторна как будто по другим углом берет чем другая, лени и новые и притр чугнный вырвноный, приспасоба отрихтован и праверен по висате разница 0,2мм .
Верхная линя спускв на другом урвне чем на другом стороне.
Гриндер от Рустама.

Что надо проверять используя приспособления;
1. Берем угольник не ниже второго класса и приставляем его к торцу прижимной площадке опирая на опорный столик. С каждой стороны должно быть 90гр. Это если угол рикассо не одинаковый.
2. На приспособе надо проверить все ли отверстия просверлены на одной высоте,это если клинок при перестановке опираеся обухом на болтики.
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

лось2 15.11.2015 — 07:49

Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается. Руками получается ровнее, особо когда финишный сатин делать.
Размечаю только линию рк. Делаю завод списков в половину от намеченных (у меня визуально). Далее ровно прикладывать к ленте и изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.

ПавелЦиркач 15.11.2015 — 13:49

Что надо проверять используя приспособления;
…..
Да и все,если все четко,то и линия рикассо будет одинаковой с двух сторон…

Не факт. Всё ровно, но на приспособе не получается.

Тогда остается только одно (о чем я писал выше): неправильная разметка РК на торце заготовки.
И тут уже не десятки, а сотки долей миллиметра играют решающую роль!
Если провести линию будущей РК не строго по центру торца бланка, а уйти хотя бы на пару соток в одну или в другую сторону, то в результате такое, казалось бы, «ничтожное» смещение приведет к тому, что уже под обухом разница с обоих сторон будет с несколько миллиметров.
А потому что приспособа имеет жесткую привязку к положению опорного столика.
Когда делаешь спуски руками, то такого нет.
А потому что:

изменяя нажим ( к обуху или рк) получать нужный результат.

Т.е., при выведении спусков руками, даже если ошибся при разметке будущей РК и провел не особо точно по центру, можно потом это подогнать (изменяя нажим к обуху или к РК).
Правда, в этом случае неизбежно получается линза. Пусть мало заметная, но линза. Которую, как мне кажется, получают практически все, кто делает спуски только руками. А потом она уже выравнивается путем доводки — шлифовки наждачкой на стекле.

В общем, что тут можно сказать?.. Практика и еще раз — практика.

planetaplan 15.11.2015 — 17:12

Если у мастера есть приспособа,то и РК он сможет правильно разметить.
Необходимо каждую сторону сошлифовать под 90?. Типа плоскошлиф.
После размечаем РК штангельциркулем с твердосплавными напайками.
Смотрим на режущую кромку на глаз(не подведет) если все ровно,то глаз скажет, Гут!
Если нет симетрии(поводка) то шлифуем,размечаем по новой, смотрим, ровняем бланк.
Дальше снимаем спуски под обух и будет все ровно. На поднимающуюся линию голомени можно несмотреть.

mar_sky 15.11.2015 — 19:33

planetaplan
Если у мастера есть приспособа,то и РК он сможет правильно разметить.

Если работать на приспособе,то РК можно и не размечать.Достаточно контролировать изм.инструментом ширину спусков с обеих сторон.При таком способе РК будет всегда по центру.

МухАН 15.11.2015 — 22:51

Если работать на приспособе,то РК можно и не размечать.Достаточно контролировать изм.инструментом ширину спусков с обеих сторон.При таком способе РК будет всегда по центру.

+100

——————
С уважением.

Yans_iv 16.11.2015 — 12:12

Тоже такая проблема. Я пробую каждую сторону индивидуально. Уголок выставляю на глаз.

miha83 16.11.2015 — 16:58

Тоже трудно получается ровная линия между спусками и голоменью, на приспособе делаю. На грубых лентах нормально, а на мелких начинается мучение 😊.Обычно ближе к рукояти и кончику больше снимается чем в середине. Думаю неравномерно давлю, начиная от рикассо видимо сильнее прижимаю, а после середины к кончику опять наверно больше на другой край приспособы надавливаю.

dmitrichW 20.11.2015 — 10:01

Простите, уважаемые коллеги, недавно в кухонных ножах написал, может быть и Вам будет интересно

тень
Сразу под переспуск

Александр, для качественной заточки всегда мерю спуски — угол и толщину в разных участках. Привык к точному базированию при заточке для получения нужного угла. Оказалось, что спуски не такое простое дело и на фирменных ножах они имеют очень интересный профиль сечения и редко бывают прямыми от обуха. На многих брендах угол спусков увеличивается ближе к РК, чаще это конвекс с большим радиусом, но касательные к этому радиусу в точках сведения имеют угол на много больший чем у обуха.
Это ИМХО для увеличения прочности в районе линии РК.
Не буду пудрить Вам мозги своими заморочками, но, ИМХО, и к переспуску надо подходить с головой.
Подтверждение мною изложенного обнаружил здесь
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=103
реплика ножа, производимого в 1922 году.
C75W1, кованная углеродистая сталь.
там описан строй этого ножа и многое в этом строе мне понятно и для меня логично и приемлемо.
Просто очень робко хочу посоветовать быть осторожным с переспуском и перед его выполнением постучать мозговой косточкой.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Наверно не кто так сейчас и не делает спуски
https://www.youtube.com/watch?v=jZUrxSpcwWY
https://www.youtube.com/watch?v=FglH3OvoaCc
История.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

mar_sky 20.11.2015 — 10:55

miha83
Обычно ближе к рукояти и кончику больше снимается чем в середине.

Если такое произошло,то в таком случае больше работайте по середине и выравнивайте линию.

КромешНИК 20.11.2015 — 15:45

Наверно не кто так сейчас и не делает спуски

Интересные ссылки.
С уважением

miha83 20.11.2015 — 17:13

Если такое произошло,то в таком случае больше работайте по середине и выравнивайте линию.

Спасибо, стараюсь, не думал что так тяжело будет этот момент даваться 😊.

лось2 20.11.2015 — 19:32

сегодня разобрался с гриндером. столик люфтит, подложку нужно из чугуна. повёлся на красивую сказку про графитовую подложку, типа хватает на долго. после пары ножей вся в рытвинах

Comper 20.11.2015 — 19:43

На графитовой подложке только дерево обрабатывать и то осторожно, пройдено…

vespa32rus 20.11.2015 — 22:12

эх, тоже руки выпрямлять надо…и чугун ставить

sany_74 20.11.2015 — 23:31

может баян, но надо учится точить на руках, без стола и приспособ, много упрощает и позволят многое делать, но долго. Сейчас могу выслесарить клинок с 23 спусками с мин отклонениями, которые все равно уберутся при ручной шлифовке.
П.С. Про мегасложный гринд не говорю…

ПЛАТЯН 21.11.2015 — 04:57

блин. за это время можно было уже научиться точить ровненько

лось2 21.11.2015 — 07:01

как сделать полуэлепс от рк к обуху на приспособе.

assasincrdo 24.11.2015 — 18:27

А на приспасобе когда делаю спуски бивает что свидение что у кончика например 0,5 мм у брюшки 0,3 а у рикасл 0,4мм .
Из за чего это?

lexyur 18.01.2016 — 15:13

Ух, сколько с этой темы подчерпнул, надо переделывать мой самопальный гриндер….. Ну еще посмотрю мот руки крывые а не он виноват то. Но я делаю спуски без приспособы, т. к. Ее просто нет, и учусь просто на столике проводом, сначала пробую снимать болгаркой, по методу сержанта, потом ровняю на гриндере! 4 бланка с 2мм быстрореза вышли нормально, почти ровно, а вот кованная х12 на 4 мм, что то не оч, пришлось делать выпуклую линзу. У меня пошло не то что надо на 120ленте ( к сожалению у нас мельче нет, да и то говняцкие), а именно завал линии ближе к острию, начал пробовать выравнивать, вообще пошло все не так как надо, потом думал доведу в ручную, но не вышло. Пришлось попробывать выпуклую линзу. Шас шливую по вечерам, пока не знаю что выйдет. Но с этой темы много чего интересного начитал. Например я грешу что может был бланк поковки не ровный, что сл. Раз учту, и столик у меня какой то хлипенький. Ну да ладно будем разбиратся! Спасибо за советы)))
С уважением.

mar_sky 18.01.2016 — 21:36

lexyur
потом думал доведу в ручную, но не вышло

Не видитесь на это,стараетесь делать сразу как можно точнее.Ручками можно вывести,но это большая потеря времени.

suhai123 18.01.2016 — 21:43

assasincrdo
А на приспасобе когда делаю спуски бивает что свидение что у кончика например 0,5 мм у брюшки 0,3 а у рикасл 0,4мм .
Из за чего это?

из-за того же что и на руках — неровный неравномерный прижим.

krok12 01.02.2016 — 15:28

Потом с компа перечитаю.

ПЛАТЯН 01.02.2016 — 19:45

лось2
как сделать полуэлепс от рк к обуху на приспособе.

гриндер переверните

В общем, конечно, лучше объяснить это вживую. Снимал видео — нихрена на получилось.
Придется терпеть мои художества. А поскольку я рисовальщик и художник еще тот, то запаситесь воображением.

В общем, так. На сколько я понял ТС, ему не нравятся вот эти «радиуса», образующиеся на стыке трех повехностей: рикассо, голомень, спуски.
Чаще всего получается вот так:

ИзображениеИзображение

1- голомень
2- рикассо
3- пята

А хочется, на сколько я понял, получить вот так:

ИзображениеИзображение

Тут дело вот в чем. Закругление (верхний рисунок) получается в том случае, если наждачка при снятии спуска на гриндере скользит, т.е., не прижата плотно к одной линии. В этом случае получается пологая закругленная выемка в области пяты и к РК подходят с двух сторон плавные дуги. И чем больше радиус этих дуг возле РК, тем более пологие они получаются уже и вверху — на переходе рикассо в спуски. Пунктирной линией показано соответствие окончания дуг на РК тем дугам, что получаются на рикассо вверху.
Чем симметричнее эти дуги, чем более одинаков их радиус и подход к РК, тем выше классность мастера.

Если хочется получить прямой угол (второй рисунок) то в этом случае нужно во-первых, что бы клинок строго перпендикулярно прижимался к наждачке на опорном столике.
Во-вторых, нужно, что бы край наждачки строго подходил к краю опорного столика.
В-третьих, нужно, что бы лента не имела биения в разные стороны
В четвертых, самое главное — нужно так отторцевать край ленты, что бы она с опорным стоиком образовывала прямой угол:

ИзображениеИзображение

Например, смотрим на опорный столик гриндера и РК клинка строго сверху. Лента идет перпендикулярно плоскости рисунка сверху вниз.

4- опорный столик (показано поперечное сечение при виде сверху)
5- наждачная лента (в разрезе вид сверху) уходит от нас вниз перпендикулярно плоскости рисунка.

Однако, на гриндере, да и на камне такой идеальный прямой угол получить не удается — в связи с выработкой абразива.
Единственный способ — напильник с ровными краями.

Like this post? Please share to your friends:
  • Спускаясь к реке мальчик остановился грамматическая ошибка
  • Спускаясь к реке мальчик остановился где ошибка
  • Спускаться вниз лексическая ошибка
  • Спуск вниз строго воспрещен ошибка
  • Спт 943 ошибка crc