Свои собственные это ошибка - Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает!

Subject: Свой собственный — избыточность? gen.

Интересно ваше мнение. Поправляю в переводах, переводчики сильно обижаются, говорят, я не права. А я в детстве «Радионяню» слушала и им не верю.http://www.staroeradio.ru/audio/2148

смотря где

Верно) Запатентовано с полными правом единственным котом, как автором сей фигуры речи)

так «радионяня» при социализьме была
тогда кроме государственной никакой другой собственности не было
а сейчас развелось… и единоличная, и долевая, и ещё какая-то

мой / твой / ваш собственный дом – типо у него нет других совладельцев

смайлы по вкусу, естессно

а как вам «САМ СЕБЕ»?
сам себе хозяин.

а я вот щас задумалась: кошка, которая гуляла сама по себе — это речевая ошибка, ставшая классикой, или это правильно?:)
мне даже как-то люди картинки постили, как кошка из тела вышла и сама по себе гуляла)))
по сабжу: плюсую, конечно, но иногда может и бывает, что «стилистический прием» — что и кому переводим, как обычно…

из галлицизмов, наверное
типа moi, je joue…

По стилю — просто «собственный» — лаконичнее

Но вот что вспомнилось
«единоличный владелец»
sole proprietor
sole proprietorship

http://en.wikipedia.org/wiki/Sole_proprietorship

и здесь есть как раз «сам себе»

You are your own boss.

«ваш собственный»

вообще, да
свой собственный — конечно, кажется, что «свой» — лишнее

Я думаю, что кот имеет в виду, что он ни от кого не зависит — «гуляет сам по себе» — сам себе хозяин.
В отличие от пса, сердце которого принадлежит хозяину, значит, если он хранит кому-то верность — он уже не сам себе хозяин.
В «Синей птице» (с Э.Тейлор)
пес — да, я вас люблю, люблю… (не сомневайтесь, частичка пса принадлежит хозяину, предан «всей душой, всем сердцем»)
кот — «я вас люблю настолько, насколько вы этого заслуживаете».

если кто не знал / забыл:
при социализЬме была не только государственная собственность, но и личная
это частной не было
под «смотря где» подписалась бы, не ограничиваясь приведённой картинкой
контекста нам редактор не дал

напр., «что ты мне твой перевод суёшь? у меня свой собственный есть — и гораздо лучше!» :-))

Да контекст такой страшный, что неудобно позорить человека — вдруг прочитает тут.

Это придирка. Никакого криминала нет. Это усиление. Просто «собственный» и «свой собственный» имеют разную эмоциональную окраску, равно как «последний» и «самый последний».

а если рассуждать строго логично — разве может быть «самый последний»? на то он и последний, что за ним уже ничего нет

+1
А то так мы в «тавтологии» и белым-бело запишем, и большой-пребольшой

<а если рассуждать строго логично — разве может быть «самый последний»>
Если «строго» логически, то конечно. Но в том-то и штука, что язык – это не арифметика, и не алгебра, это другая сфера, и логика у него другая, не нужно его с палкой строить. Как (верю – из самых лучших побуждений) хотели делать ведущие советской радионяни.

ну вот видите — поэтому и не будем в нашей Пробирной палатке поверять алгеброй гармонию, а «Радионяней» — не представленный нам контекст

<ну вот видите — поэтому и не будем>
Об чем и пытаюсь донести, своею собственной рукой

your own personal jesus

вот! наконец оно прозвучало! самое заветное! «своею собственной рукой»
т.к. это есть наш последний и далее по тексту — kondorsky, подпевайте! вот она, современная молодёжь — «Радионяню» вспоминает, а «Интернационал» в забросе… куда катимся, товарищи среднего возраста, не помершие в ранней юности (с)?

дык я и говорю – галлисизм

дык оно и в немецком есть — mit meinen eigenen Hдnden
и в английском — with my own hands

Ок, уговорили, вот вам контекст:
[x]Ice Jade Lion[x] vs. [x]Fire Demon[x]!

This weekend, all [x]Ice Jade Lions[x] and [x]Fire Demons[x] will have their own unique buffs! Visit our forum for complete details!

Перевод:
[x]Ледяной Нефритовый Лев против [x]Огненного Демона[x]!

В эти выходные все [x]Ледяные Нефритовые Львы[x] и Огненные Демоны[x] получат своих собственных необыкновенных болельщиков!

Подобных контекстов со своим собственным много у меня. И еще любят личные местоимения дословно с английского переводить там, где в русском их лучше опустить. Контекст сходу не припомню, что-нибудь вроде: откройте ваш счет, получите ваши деньги и наслаждайтесь вашими успехами.

И вас в этом переводе зацепило именно выражение «свой собственный»? Я бы больше зачесал голова над переводом unique buffs как необыкновенные болельщики, вспоминая, что именно по этому поводу говорила наша интернациональная радионяя

buff – (gaming) an effect that temporally makes a gaming character stronger (Wiktionary)

про это я уже вообще молчу. я на это указала переводчику тоже. говорила же, что текст ужасен.

Да, но ужасность перевода не в выражении свой собственный. Аналогично, и часто встречающаяся ошибка прямо-пословного перевода притяжательных местоимений тоже не означает автоматически «неправильность» выражения свой собственный, или какого-либо другого, for that matter. Кстати, свой собственный известно человеку русскому и по более ранним примерам, чем перевод Интернационала:

«Когда всё это было внесено, кучер Селифан отправился на конюшню возиться около лошадей, а лакей Петрушка стал устроиваться в маленькой передней, очень темной конурке, куда уже успел притащить свою шинель и вместе с нею какой-то свой собственный запах, который был сообщен и принесенному вслед за тем мешку с разным лакейским туалетом.» (О. Ю. Шмидт)

выражение «свои собственные» в этом переводе тоже неудачно и избыточно.

Тема не про этот перевод, «свой собственный» мне регулярно встречается в совершенно разных контекстах и в большей части часто примеров кажется мне стилистической ошибкой, ибо режет слух.

Да, но вы же на этот форум обратились не для того, чтобы просто сказать: «Товарищи! Регулярно встречающееся мне в самых разных контекстах выражение «свой собственный» в большинстве случаев не могу не воспринимать как стилистическую ошибку. Благодарю за внимание.» ?

я сверяю температуру по больнице и в первом посте написала «интересно ваше мнение». сижу читаю мнения. а в чем проблема?

Проблемы нет, я к тому, что вы как раз и получаете то, что хотели изначально – мнения.

Насчет же «выражения вообще» говорить трудно, любое выражение можно использовать неправильно или неудачно. Конкретный пример, который вы привели, он неудачен сам по себе, там переводчик напутал так, что искать каких-то тонких стилистических блох уже не стоит. Вы приведите лучше пример из какого-нибудь «в остальном нормального» текста.

С другой стороны, приведенные примеры употребления этого выражения в классической литературе, вы считаете что они стилистически хромают, или это примеры нормальные? Просто чтобы лучше понять вашу точку зрения (спрашиваю я это).

Я не считаю, что выражение автоматически является ошибкой. Но во многих современных обыденных контекстах таки да, избыточно. В приведенных примерах из классики как будто все органично.

аскер, готов подписаться под каждым вашим словом 7.06.2014 20:49. arguably, лучше и не скажешь

только в чем тогда ваш вопрос?

ну, я хотела проверить, может, я в корне не права.

да все нормально
у нас на работе тоже так —
в 74% случаев пока объясняешь кому-то свою проблему, решение само вырисовывается ;))

>>В приведенных примерах из классики как будто все органично.
вроде бы не все
>>»Когда всё это было внесено, кучер Селифан отправился на конюшню возиться около лошадей, а лакей Петрушка стал устроиваться в маленькой передней, очень темной конурке, куда уже успел притащить свою шинель и вместе с нею какой-то свой собственный запах, который был сообщен и принесенному вслед за тем мешку с разным лакейским туалетом.» (О. Ю. Шмидт)

да неужто заметили? что не сын и не сам лейтенант, а совсем другой Шмидт? :-))

заметил, что В приведенных примерах из классики как будто все органично, к Шмидту вопросов не имею!!

свой = own
собственный = proprietary

Coachman Cellophane has developed his own exclusive line of proprietary odor

multitran has developed it very own line of spherical horses in a vacuum

«Получат своих…. болельщиков» — вот она жесть. Почтой России, наверное, получат.
Там всю фразу надо полностью переиначивать, и от «своих собственных» там камня на камне не останется.

Вообще, практически любой плеоназм может быть и нормативным словосочетанием, и стилистическим приёмом, и нарушением нормы. От контекста, пожалуй, здесь зависит всё и даже больше (что там и продемонстрировали с помощью отрывка из произведения классика украинской литературы О.Ю. Шмидта).

да там и не болельщики вовсе. перевод просто никуда не годится.

Короче, фсё фтопку — и своих, и собственных, и болельщиков:)

Источник

Всего найдено: 22

Используйте собственный положительный опыт(?) и вы обеспечите себе дополнительный источник вдохновения. Нужна ли запятая и почему?