Ванос выпуск ошибка регулировки положение не достигнуто

Ошибка 130308. VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто.

Тема в разделе «Обмен опытом», создана пользователем umnicus, 9 июн 2019.


  1. umnicus

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    История:
    1. Купил машину 528i xdrive с пробегом 100тыс, замена масла была на 88тыс, и менялось масло каждые 10 тыс до меня, я заменил после покупки на 102тыс, те 14 тыс от последней замены.

    2. Через 100 км в пробке вылезла ошибка «ошибка выпускного исполнительного механизма ваноса» («полная мощность привода недоступна»), при покупке машина диагностировалась и ошибка только по термостату была.

    3. Замена местами магнитов не помогла, ошибка осталась на выпуске.

    4. Замена масла на 5w40 с промывкой двигателя помогла на 2,5тыс км, ошибка выскочила и пропала еще на 5 тыс км, потом временами появлялась.

    5. Ошибка возникает преимущественно в жару в пробке, реже на трассе после обгонов.

    6. На пробеге 111,5тыс менял масло на 0w40 с промывкой, и вот на пробеге 114,1 тыс снова вылезла ошибка, после проехал более 500 км, она по логам реинголда не повторялась, машина едет хорошо.

    1.JPG

    2.JPG

    3.JPG

    После курения инета возможные причины:
    -мусор в системе подачи масла (масляных каналах) и в ваносах, низкое давление масла
    -проблема с клапанами ванос
    -дефект исполнительного узла ванос
    -выработка на распределительном валу, выработка в самом механизме ванос

    Не пойму в какую сторону копать, все подряд менять мне идея не нравится…
    Вопросы:
    1. В сервисе когда спросил, сказали что это исполнительный узел ваноса скорее всего. Но мне неясно, почему тогда замена масла с промывкой отдаляют проблему, почему она возникает преимущественно в пробках или сразу после пробки, реже на трассе после обгонов… ведь если это механическое. почему возникает редко — интервал от 500 и до 5 тысяч км… непонятно…
    2. Допустим это исполнительный узел… тогда вопрос — в оригинале идет INA? можно ли экономить таким образом? разница в цене — в 2 раза. Так же видел восстановленные узлы ваноса, в 2 раза дешевле INA, интересно, это что за дичь? просто бу?
    Заранее спасибо.

  2. Прикольно. А где пунктик моторное масло — гавно? Залей нормальное масло 5W50 и посмотри, что будет.


    Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…


  3. umnicus

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Бывший владелец лил мотюль 0w40, я так же мотюль лью. сначала 0w40 залил -ошибка вылезла, потом 5w40 с ним ошибка пропала надолго (пункт 4 из первого поста), последний раз залил 0w40 снова.
    Масло покупалось у партнера бмвклуба, и там же заливалось, повода не доверять маслу или сервису у меня нет.

  4. Ну тогда радуйся тому, что имеешь :facepalm: Если проблема исчезает при замене «масла», а через некоторое время появляется это совсем не повод задуматься?


    Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…


  5. umnicus

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Очень попрошу -без флуда. Если есть что-то разумное сказать — с удовольствием выслушаю. Дегустировать масла, когда и так три раза сменил — смысла не вижу.

    Как вариант вот https://www.drive2.ru/b/522874130052153776/
    «Соответственно подавая масло в одну или в другую полость от перегородки, получаем изменение углового положения этих двух частей друг относительно друга. Пока полости герметичны — все в порядке, вал смещается настолько, насколько это задано блоком управления двигателем в данный момент. Но при появлении вот таких царапин и задиров, герметичность теряется. Полости начинают не контролируемо сообщаться между собой и масло перетекает из одной в другую, тем самым смещая распределительный вал. Это смещение сразу отслеживает датчик положения распредвала и «видит», что положение не соответствует заданному. Сразу же записывается та самая ошибка «VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто». Ну и в добавок к ней ограничивается мощность двигателя (ошибка по наддуву).»

    Возможно масло с большей вязкостью 5w40 на больше хватало так как с ним герметичность была лучше.

    Это как версия, поэтому я сюда и написал.

  6. Как можно тебе что-то сказать, когда ты не видишь смысла в разумном? Что ты сменил три раза? Одно гавно на другое? Сейчас все, модные «масла» поле 2.5-3 тыс км теряют свою вязкость, заявленную на этикетке и превращаются в водичку. Естественно, что ваносы уже не новые и появились зазоры. Именно поэтому,для понимающих людей, рекомендуется в старые моторы заливать более густое масло. Желательно которое сохраняет свою вязкость гораздо больше 2.5 тыс км

    Про масло

    А для тех, кто свято верит, что масла 0W40, 5w40, 10W40 обладают одинаковой вязкостью при положительных температурах, ролик от компании Ширли Мырли.

    2019-01-13_11-37-15.png


    Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…


  7. umnicus

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    хорошо, если мотюль гамно, что тогда лить?
    я не уверен, что переход на более вязкое масло это выход, если узел ваноса уже с выработкой. есть ли удачные случаи когда в подобной ситуации это помогало?

  8. Пробуем мозг включать….Если на свежем масле у тебя всё нормально работает, а через 2.5 тыс.км начинаются приколы, о чём это говорит?
    Поменяй ваносы. И продолжай лить водичку..


    Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…


  9. umnicus

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    спасибо, нереально помог.

  10. Меняй ванос. Меняй масло.
    Вроде так.


    Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…

  11. Было такое : растянутая цепь,сломан частично успокоитель, выпускной распредвал сильное отклонение фазы — замена цепи ГРМ вылечило


  12. umnicus

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Цепи менялись на 80 тыс, и на 110тыс через горловину смотрели натяжение — сказали в норме.
    Но думаю это все можно проверить когда крышку снимут, спасибо.


  13. umnicus

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Масло менять на 5w40 или какое то особенное?

  14. Через горловину…
    На кофейной гуще чего не глянули, результат тот же будет.
    Когда направляющая ВСЯ лежит в поддоне кусками, через горловину видно, что всё в порядке.
    Масло — я за 5-40, а по беде — либо предхоз ушатал, либо косяк с давлением. А это может быть гидроклапан, может быть датчик давления/температуры, может насос. Давление я бы проверил.


    Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…


  15. pacirebe

    Регистрация:
    21 окт 2011
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина

    была такая проблема, гуляют фазы, растянута цепь, либо выработка зубьев на звездах

  16. Поменяй для начала электромагнитные клапана vanos


  17. Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…
  18. По поводу б/у ваноса, восстановленного и неоригинала, на мой взгляд-это потратить не только деньги, но и нервы. Обратные клапана профилактически заменить на новые. Бывает такое на N52 и из-за маслонасоса, как раз на горячую он будет не очень хорошо качать и так негустое масло-отсутствие давления. Выработка исполнительного узла-тоже самое.


    Stop hovering to collapse…
    Click to collapse…


    Hover to expand…
    Нажмите, чтобы раскрыть…

  19. Была точно такая же ошибка. Заменил VANOS на выпуске и проехал уже больше 1 500км. Ошибка не выскакивает, дизельный звук ушел. Никакое масло не менял.


  20. ShaLuN607

    Регистрация:
    25 мар 2020
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.

    Возможно в оригинале инна . Но где ты их найдешь ? В продаже только ориг и китай


  21. Vitalgl74

    Регистрация:
    17 апр 2019
    Сообщения:
    1
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.

    привет, тоже 28I, мотор N20B20, такая же пара ошибок по наддуву и по ваносу. что у тебя в итоге, в чем проблема была?

Поделиться этой страницей

В дополнение к этой записи о замене узла vanos делаю заметку о том, как выглядит этот самый изполнительный узел системы VANOS в изношенном виде. Постараюсь в двух словах описать что именно приводит к появлению ошибки «VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто».
Почти все владельцы двигателей N20, которые приезжали на ремонт или диагностику по этому поводу, сомневались в нем ли это дело)) Потому что внешне шестерня выглядит абсолютно нормально, ничего в ней не болтается и не шумит. Но, вся суть поломки внутри.

И так, разобрав шестерню, можно как следует разглядеть ее износ. Практически все поверхности стенок внутренних полостей покрыты царапинами и задирами.

Устроен фазовращатель элементарно: центральная его часть жестко закреплена на валу (та что с перегородками), а внешнюю (ту что с зубьями) вращает цепь.

Соответственно подавая масло в одну или в другую полость от перегородки, получаем изменение углового положения этих двух частей друг относительно друга. Пока полости герметичны — все в порядке, вал смещается настолько, насколько это задано блоком управления двигателем в данный момент. Но при появлении вот таких царапин и задиров, герметичность теряется. Полости начинают не контролируемо сообщаться между собой и масло перетекает из одной в другую, тем самым смещая распределительный вал. Это смещение сразу отслеживает датчик положения распредвала и «видит», что положение не соответствует заданному. Сразу же записывается та самая ошибка «VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто». Ну и в добавок к ней ограничивается мощность двигателя (ошибка по наддуву).
Хочу отметить, что в 100% случаев замена узла помогала решить эту проблему. В дальнейшем ошибка не появлялась.

Silkway Autoservice

Вт-Cб с 11-00 до 21-00
+7 (964) 707-33-33

Пн-Пт с 10:00 до 21:00
Приемка: +7 (964) 707-33-33
Прошивка: +7 (905) 586-18-72

ЗАМЕНА VANOS BMW N20

На автомобилях BMW с двигателями семейства N20B20 или просто N20, который, устанавливался в кузова: BMW 125i F20 BMW 220i F22 BMW 225i F22 BMW 228i F22 BMW 320i F30 BMW 328i F30 BMW 420i F32 BMW 428i F32 BMW 520i F10 BMW 528i F10 BMW X1 E84 BMW X3 F25 BMW X4 F26 BMW X5 F15 BMW Z4 E89 BMW 320i GT F34 BMW 328i GT F34, распространена проблема, связанная с выходом из строя такого важного элемента как фазорегулятор он же VANOS (ванос). Такая проблема проявляется в автомобиле надписью на центральном дисплее:

Привод.
Продолжайте движение с небольшой скоростью.
Полная мощность привода больше недоступна.
Проверить на своей СТОА.

Так же такая надпись появится при любой критической ошибке связанной с неисправностью оборудования двигателя.

На нашем опыте были случаи выхода из строя ТНДВ на BMW N20, обрыв цепи вакуумной системы, поломка водяного насоса, и все они вели к такой надписи на дисплее.

Рассмотрим ситуацию с одним из наших клиентов который обращался к нам осенью 2019г.

Его автомобиль BMW F10 520i с двигателем N20B20. Обратился он к нам именно с такой надписью на дисплее и горящим значком CHECK. Пробег 174634км.

После подключения диагностического компьютера, мы обнаружили следующие ошибки:

130308 VANOS, выпуск ошибка регулировки, положение не достигнуто

4321 DDE, клапан регулировки количества, активизация КЗ на массу (с такой ошибкой раньше мы не встречались решили попробовать стороннюю диагностическую программу)

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Изучив причину возникновения ошибок перешли к действию.

На ТНВД двигателя N20 установлен специальный клапан регулирующий давление топлива, при осмотре его на автомобиле было выявлено что фишка которая на него одевается попросту надломлена и нарушен контакт. Увы но отдельно клапан на этот элемент не продается, и было принято решение купить заменитель от компании BOSCH так как он стоит в два раза дешевле оригинала. На момент ремонта автомобиля он стоил 13670р.

На фото ниже представлены два ТНВД слева оригинальный BMW справа BOSCH, отличия только в разъеме.

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

По этапно что необходимо для замена ванос BMW N20

1) Демонтаж крышки двигателя с отсоединением вакуумных магистралей.

2) Демонтаж топливной рампы и ТНВД

3) Демонтаж клапана управления турбиной

4) Демонтаж вакуумного насоса (установлен за двигателем)

5) Демонтаж части проводки и катушек зажигания

6) Демонтаж электронных клапанов управления VANOS

7) Демонтаж датчиков положения распредвалов.

8) Демонтаж трубки вентиляции картерных газов.

9) Демонтаж клапанной крышки.

10) Демонтаж натяжителя цепи.

11) Установка специального набора для фиксации и установки ГРМ на BMW N20.

12) Демонтаж ванос выпуска.

Перед тем как открутить натяжитель цепи, конструктивно можно увидеть на сколько он выдвинут от своего начального положения, в случае выхода более чем на 50% мы рекомендуем произвести замену цепи, эта процедура описана в другом примере наших работ: http://silkwayservice.ru/grmbmw

На фото ниже видно как при помощи спец инструмента осуществляется фиксация распредвалов.

Демонтируем старый ванос и ставим новый.

ВАЖНО! Момент затяжки, это очень серьезно! BMW рекомендует 55нм и доворот на 55 градусов. Необходимо сделать все с баварской точностью, так так нет никаких шпонок или пазов для неизменной установки в одно и то же место фазовращателя. При недостаточной затяжке, есть риск проворачивания исполнительного механизма, что приведет к дорогостоящему ремонту мотора.

ВАЖНО! Обязательно обратите внимание на механический клапан управления VANOS, он и является болтом который притягивает механизм к распредвалу, внутри есть сетки препятствующие попаданию грязи, при необходимости замените клапан.

На фото ниже мы видим неисправный фазовращатель в руке, а свое законное место занял новый.

ВАЖНО! Используйте только оригинальные запчасти, которые получили клеймовку проверочной линии BMW, часто люди спрашивают, ведь для завода BMW фазовращатель произвел завод INA, почему я не могу купить механизм этой компании, ведь он дешевле. Ответ прост: вы можете, но гарантия как на запчасть так и на работу распространяться не будет, так как данный продукт не прошел проверку линией компании BMW, которая исключает возможный брак.

Сборку естественно производим в обратном порядке, производим адаптацию VANOS, и стираем с блока ранее выявленные им ошибки.

Более проблема на этом автомобиле не появлялась.

Цена замены ТНВД 2500р

Цена замены VANOS 6000р

Цены актуальны на 2019г.

#silkwayservice

#заменаванос

#ремонтбмв

#vanosbmw

  • 8 сентября, 2021

VANOS – это система изменения фаз газораспределения, которая изменяет синхронизацию клапанов, меняя положение распределительных валов по отношению к ведущей шестерне и коленчатого вала. Блок VANOS расположен между распределительным валом и шестерней цепного привода. Если на обычном приводе клапанов относительное угловое положение распределительного вала с коленчатым валом независимо от нагрузки на двигатель не меняется, то система изменения фаз позволяет регулировать положение распредвала в зависимости от оборотов и нагрузки на двигатель.

На низких оборотах двигателя положение распредвала изменяется таким образом, что клапаны открываются позднее, что улучшает качество холостых оборотов и позволяет плавно развивать мощность. При увеличении оборотов двигателя клапаны открываются раньше, что позволяет повысить крутящий момент, снизить расход топлива и токсичность выхлопа. При высоких оборотах двигателя клапаны снова открываются позже, что позволяет получить полную мощность.

Вся регулировка осуществляется с помощью поршней, которые перемещаются под давлением масла, воздействуя тем самым на шестерни распредвалов с помощью зубчатого вала, соединенного с поршнем. Давление масла, в свою очередь, регулируется электромагнитным клапаном, работающим от системы управления двигателем, на основании информации от датчиков положения распредвалов. Изменение фаз достигается подачей масла с разных сторон от поршня. Датчик определяет текущее угловое положение распределительного вала и посылает информацию для сравнивания значения с заданным углом.

Для более точной регулировки (например, на двигателях для автоспорта), система VANOS дополняется радиально-поршневым насосом и давление масла повышается до 100 бар.

Достоинством системы VANOS является простота, а основным минусом являются проблемы с износом внутренних уплотнительных колец поршня. Их износ приводит к нарушению работы системы.

Современные моторы BMW оснащаются системой Doppel-VANOS, в которой на обоих распределительных валах механизма ГРМ размещены исполнительные узлы Ванос. Исполнительные узлы управляются давлением масла с помощью электромагнитных клапанов расположенных в двигателе (выше на фото).

Возникновение проблем в системе VANOS обусловлено несколькими причинами:

  1. Высоким температурным режимом работы двигателя, обусловленным экологическими требованиями к современным бензиновым двигателям BMW.
  2. Низким качеством используемых моторных масел (либо использование контрафакта).
  3. Несвоевременное обслуживание двигателя (проходите техобслуживание по регламенту).

Что в итоге? Вследствие процесса коксования масла (загрязнение и отвердевание), узкие масляные каналы забиваются отложениями. Вследствие этого управляющего давления масла не хватает для эффективной работы исполнительных механизмов. В блок управления двигателем записывается ошибка и на приборной панели загорается лампа Check Engine, либо появляется сообщение «пониженная мощность» на бортовом компьютере вашего BMW.

Ремонт VANOS сегодня нецелесообразен, в большинстве случаев производится его замена.

Техцентр Мир BMW имеет значительный опыт ремонта системы VANOS на BMW с двигателями серии: M52, M54, M62, N46. Отметим, что на двигателях N52, N53, N54, N62 и N63 осуществляется только замена VANOS, в других случаях возможен ремонт, но этот момент необходимо решить с мастером, который после диагностики ДВС предложит вам оптимальное решение по устранению проблемы с Ванос вашего БМВ.

Рекомендуем следующую последовательность действий при проблемах/неисправностях с системой VANOS:

  1. Промывка смазочной системы двигателя специальным очистителем для растворения отложений в масляных каналах.
  2. Замена моторного масла с масляным фильтром.
  3. Промывка соленоидов VANOS на ультразвуковом стенде.
  4. Промывка или замена обратных клапанов VANOS.
  5. Сброс адаптаций и коррекций блока управления двигателем.
  6. Повторная диагностика через 100 км пробега.

Этот метод позволит менее затратно устранить проблемы с VANOS. Если же ошибка останется и будет отсутствовать тяга мотора, то необходим ремонт системы Ванос, который включает: замена исполнительных узлов VANOS, цепи ГРМ, натяжителя и планок натяжителя.

Симптомы неисправностей для замены Vanos:

  • Глохнущий двигатель на “холодную”.
  • Тяжелый набор оборотов.
  • Пропадание тяги во время набора оборотов.
  • Плавающие обороты на холодном двигателе.
  • Увеличенный расход топлива.
  • Громкая работа Vanos (стук, шум).
  • Уменьшение крутящего момента – плохая тяга, особенно на низких оборотах до 3000 об/мин.

Если какие-либо из симптомов вы заметили на вашем БМВ, то обратитесь в сервис на диагностику, проконсультируйтесь и запишитесь на ремонт или замену Vanos по телефону +7 495 967-98-97, либо оставьте заявку через форму обратной связи:

Содержание статьи:

  • Типы систем VANOS BMW
  • Что такое VANOS (ВАНОС) на БМВ — BMWzapmsk
  • Неисправности ABS, диагностика, способы устранения неисправностей
  • Ремонт ванос бмв е90
  • Привод продолжайте движение с небольшой скоростью f20. BMW f30
  • Признаки неисправности датчика коленвала. Как проверить ДПКВ
  • Коды ошибок датчика положения распределительного вала CMP
  • Устранение неисправностей датчика распределительного вала (CMP)
  • BMW 5 series Touring 530i полный Individual › Бортжурнал › Замена VANOS и маслосъемных колпачков на N52B30. Часть IV – работы и финал.
  • «ВСЕ НИЩЕБРОДЫ!» test-drive BMW X5M (E70)
  • Причины неисправности
  • И снова датчики
  • Как работает VANOS
  • Как работает VANOS
  • О проблеме
  • Как работает система VANOS?

Типы систем VANOS BMW

Теперь, когда мы знаем, что такое VANOS и как она физически регулирует положение распредвала, давайте выясним, как она работает, когда ваш двигатель работает в своем диапазоне оборотов.

Как только двигатель переходит в более высокий диапазон оборотов, шестерня VANOS медленно втягивается. При этом перекрытие между впускным и выпускным клапаном уменьшается, что позволяет достичь максимальной мощности.

А теперь представьте, сколько раз соленоид толкает эту шестерню внутрь и наружу распределительного вала во время обычной поездки?

Соленоид VANOS открывается, позволяя чашке косозубой шестерни выдвинуться вперед и изменить ориентацию кулачка по отношению к шестерне на несколько градусов.

Загрязненный датчик ABS
Чтобы понять, дают ли датчики точную информацию, необходимо проверить ступичный подшипник на факт отсутствия люфта, а также работоспособность тормозов, целостность колодок, герметичность ГТЦ и так далее.

Что такое VANOS (ВАНОС) на БМВ — BMWzapmsk

Признаки неисправности датчика распредвала

Также читайте — Признаки неисправности датчика массового расхода воздух, проверка ДМРВ на работоспособность, диагностика мультиметром, тестером, замена своими руками.

Неисправности ABS, диагностика, способы устранения неисправностей

Если бензонасос включается каждый раз при прикладывании металлического предмета, значит контроллер реагирует на положение вала. После разнообразных и безрезультативных танцев с бубном, на машине оказывается 3 катушки с другого двигателя, и, внимание, затык становится намного менее заметным.

Ремонт ванос бмв е90

  • Вялая работа, недостаток мощности ниже 3 000 об/мин — Самый первый симптом, который многие замечают, — это недостаток мощности в нижнем диапазоне оборотов. Вы заметите, что крутящий момент на низких оборотах пропал, и двигатель с трудом разгоняется. Стоит отметить, что потеря мощности происходит постепенно. Когда соленоиды начинают выходить из строя, они делают это в течение длительного периода времени, поэтому сначала это трудно заметить.
  • Проблемы с холостым ходом — еще одним признаком неисправности VANOS является неровный холостой ход. Двигатель часто демонстрирует периодические провалы оборотов и вообще испытывает проблемы с поддержанием ровного холостого хода. Если все обычные причины неровного холостого хода не привели к улучшению, есть вероятность, что вам необходима замена системы VANOS.
  • Проблемы с холодным пуском и повышенный расход топлива — эти причины не требуют пояснений. Когда ваши соленоиды VANOS начинают выходить из строя, вы будете испытывать повышенный расход топлива, поскольку впускные клапаны выходят из строя. Сжигание большего количества топлива — это единственный красный флажок, который большинство людей замечают сразу.
  • Лампочка проверки двигателя и различные неисправности двигателя — И последнее, но не менее важное: при подключении автомобиля к диагностике у вас, скорее всего, загорится пресловутая лампочка проверки двигателя, которая покажет всевозможные коды неисправностей, связанных с VANOS.

В некоторых и определенных случаях водитель может даже и не догадываться о произошедших проблемах с датчиком, и это будет происходить до тех самых пор пока двигатель автомобиля не будет просто- напросто запускаться. Искать нужно выше поддона, ближе к стартеру и патрубкам выхода охлаждающей жидкости.

Система ванос на бмв что это такое Обязательно стоит убедиться, что масса автомобиля имеет нормальный контакт. Одной из частых причин неисправности ABS являются неправильно выбранные шины, поэтому перед окончательным выбором желательно проконсультироваться со специалистами своего сервисного центра. В нашей сегодняшней статье уважаемые читатели мы с вами рассмотрим основные признаки неисправности датчика положения распределительного вала, а заодно расскажем вам и о том, что необходимо делать в таком положении чтоб устранить данную неисправность.

Ремкомплекты для этого узла производитель не выпускает, поэтому, например, на старых рядных шестицилиндровых двигателях поколения M ориентироваться приходилось на наиболее уязвимые резиновые уплотнительные кольца поршней системы.

Какой бензин выгоднее?

А92А95

Привод продолжайте движение с небольшой скоростью f20. BMW f30

Также, как и любая часть или компонент в вашем автомобиле, этот датчик CMP в конечном итоге рано или поздно просто перестанет работать из-за своего износа. При первой возможности прочтите коды неисправностей с помощью сканера, такого как Foxwell для BMW или Carly.

Признаки неисправности датчика коленвала. Как проверить ДПКВ

Некоторые модели автомобилей могут иметь для этого специальный отсек под капотом, в котором и установлен этот датчик распредвала например, в определенных моделях автомобилей, которые производит компания General Motors. Кроме положения коленвала он способен определять скорость вращения, поэтому более функционален.

Ошибка стояночный тормоз отказал BMW F10 Список того, что еще можно заменить/сделать:1. Электромагнитные клапана Ваносов (мы их мыли, изменений в работе не наблюдалось).2. Форсунки (мылись Винсом, тоже без изменений в работе или расходе).3. Замена/ремонт вакуумного усилителя тормозов.4. Полная перепрошивка блока управления двигателем. Кроме всего, убедитесь пожалуйста, что провода датчика распредвала не касаются свечей зажигания или катушек зажигания, которые могут давать помехи и мешать датчику передавать правильный сигнал. Расположен данный элемент системы непосредственно над импульсным ротором, связанным с приводным валом или ступицей.

На некоторых типах автомобилей при неисправности датчика положения распределительного вала, коробка передач может заблокироваться на одной из передач и будет заблокирована до тех пор, пока Вы не выключите двигатель и обратно его не запустите.

Как рассчитать стоимость ОСАГО самостоятельно? Подбор самой выгодной страховки:

Рассчитать стоимость

Коды ошибок датчика положения распределительного вала CMP

Кроме всего, убедитесь пожалуйста, что провода датчика распредвала не касаются свечей зажигания или катушек зажигания, которые могут давать помехи и мешать датчику передавать правильный сигнал. Катушка должна сработать на металл, но вместо того, чтобы снимать заднее сиденье и прислушиваться к звуку бензонасоса, реакция будет видна на экране осциллографа.

Устранение неисправностей датчика распределительного вала (CMP)

  • машина заводилась;
  • имела ровный холостой ход;
  • не имела ошибок по двс на холодную;
  • имела полную мощность набора скорости, но как только температура двигателя 97 градусов, т.е. при полном прогреве, ЭБУ выкидывал ошибку пропуска зажигания.

Процедура замены клапана распредвалов в некоторых случаях может быть сопряжена со снятие кассеты радиатора или вентилятора, почистить его и через 2000км словить ошибку по Ваносу вновь, не самое приятное. Кроме положения коленвала он способен определять скорость вращения, поэтому более функционален.

Чистка от грязи Неустойчивый сигнал с датчика распредвала (прерывистый сигнал) Подсоедините красный провод мультиметра к красному проводу датчика, а черный провод мультиметра к черному проводу датчика. Сжигание большего количества топлива это единственный красный флажок, который большинство людей замечают сразу.

BMW 5 series Touring 530i полный Individual › Бортжурнал › Замена VANOS и маслосъемных колпачков на N52B30. Часть IV – работы и финал.

Наконец, настал час Х, и я снова отправился в Днепр, на этот раз сдавать машину в ремонт.

Задача: вскрыть, разобрать, заменить МСК, натяжитель цепи, обратные клапана ваноса, исполнительные механизмы ваносов.

Пробег на момент первого вскрытия клапанной крышки двигателя — 172 536 км.

Начались работы именно с них. Подъем клапанов производился методом проворачивания коленвала. Все прошло гладко и по плану.

Сколько стоит ОСАГО на ваш автомобиль?

Поможем узнать стоимость и оформить полис без переплат с учетом скидок за КБМ! · Выбор лучшей цены. Скидка 50%. Официальный полис. Экономия времени. Узнайте цену страховки. Экономия до 3500 ₽.

Калькулятор

Как оказалось, новые ваносы ставятся только с новыми колесами импульсного датчика (блюдца). Со старыми блюдцами ваносы просто не влазят.Однако, моторист с блеском вышел из ситуации: просто молча без звонка мне, поставил назад старые ваносы и собрал мотор. Like!

Ваносы, из-за которых я вообще, изначально, все это затеял, Карл!

Дальше еще интереснее: после сборки и запуска, бага с затыком на холостых никуда не подевалась.Резкое нажатие педали газа: вместо равномерного роста оборотов видим старую картину.

После разнообразных и безрезультативных танцев с бубном, на машине оказывается 3 катушки с другого двигателя, и, внимание, затык становится намного менее заметным:

Так же, была диагностирована проблема не герментичности вакуумного усилителя тормозов, из которого, после остановки двигателя, слышен свист стравливания давления или чего-то подобного.

Я настроен ОЧЕНЬ решительно, и заказываю новые блюдца, новые болты ваносов и 6 новых катушек BOSCH 0 221 504 465. Теперь появилась уверенность: новые ваносы, новые катушки должны дать результат!

Оплачиваю повторное всткрытие, и вуаля, новые ваносы на своем месте:

Запускаем, барабанная дробь, ииииии: тот же затык, только слабый, как и был при смене катушек. Новые ваносы ничего не дали в этом плане!

Делать больше нечего, моем мотор от масла и едем домой.

Хотя бы расход стал получше.Дорога до ремонта:

А это результаты недельной стоянки в боксе, с потолка которого капает известь:

Через несколько дней затык стал таким же явно выраженным, как и прежде. Отключение одного из электромагнитных клапанов ваноса переводит режим работы всей системы в аварийный (не управляют изменением фаз ГРМ) – затык пропадает.

Список того, что еще можно заменить/сделать:1. Электромагнитные клапана Ваносов (мы их мыли, изменений в работе не наблюдалось).2. Форсунки (мылись Винсом, тоже без изменений в работе или расходе).3. Замена/ремонт вакуумного усилителя тормозов.4. Полная перепрошивка блока управления двигателем.

Процедура замены клапана распредвалов в некоторых случаях может быть сопряжена со снятие кассеты радиатора или вентилятора, почистить его и через 2000км словить ошибку по Ваносу вновь, не самое приятное.

«ВСЕ НИЩЕБРОДЫ!» test-drive BMW X5M (E70)

Похожие вопросы:

Если обнаружена поломка датчика, то ремонтировать его бессмысленно — необходима полноценная замена. Подобрать хороший датчик не сложно — сегодня существует множество различных вариантов. Основной критерий для выбора — качество.

Причины неисправности

Эта технология отвечает за оптимизацию фаз газораспределения двигателя путем более эффективного открытия впускных клапанов, изменения положения распределительного вала и ведущей шестерни. Цитата Сообщение от Platon178 На 530d xD c Adaptive Drive полный привод в движении постоянно выскакивает ошибка Привод.

И снова датчики

Видимо, даже незначительное загрязнение сеточки приводит к ухудшению давления масла и система по изменению положения валов и в результате более раннего или более позднего открытия клапанов начинает работать уже не так, как нужно. Ошибка исчезает после остановки запуска двигателя, либо самопроизвольно в движении.

Самостоятельная диагностика Не стоит недооценивать данный вид неисправности, ведь именно от качества работы датчика во многом зависит нормальное функционирование системы. Если ни на одном из проводов нет электрического тока, то значит датчик распредвала полностью неисправен. При регулярном техническом осмотре все потенциальные проблемы с блоком отлавливаются и решаются ещё на начальной стадии, так что профилактика лучшее средство сохранения денег в кошельке.

Как работает VANOS

Соленоид VANOS открывается и позволяет сдвинуть вал.

  1. После запуска двигателя VANOS работает в специальном режиме, чтобы уменьшить время прогрева мотора и каталитического нейтрализатора.
  2. С достижением рабочей температуры активируется стандартный режим низких оборотов — клапаны открываются с некоторой задержкой, чтобы двигатель работал стабильнее и выдавал больше мощности.
  3. По мере роста оборотов клапаны открываются всё раньше и раньше, пока на крейсерском уровне не уходят «в минус», как результат — максимум крутящего момента и ещё немного сверху. Плюс экономия топлива за счёт дожигания выхлопных газов.
  4. Дальнейшая акселерация снова увеличивает задержки, и на высоких оборотах двигателя фазы снова становятся запаздывающими, как при низких оборотах (но не совсем).

Рекомендуем менять их парой, датчики работают в одной среде, на одном масле, соответственно если вы замените один сенсор Ваноса, то второй, который еще не показывал ошибки наверняка уже повреждён, и скоро выйдет из строя.

Как работает VANOS

Слабые места системы

Задача: вскрыть, разобрать, заменить МСК, натяжитель цепи, обратные клапана ваноса, исполнительные механизмы ваносов.

О проблеме

Также, как и любая часть или компонент в вашем автомобиле, этот датчик CMP в конечном итоге рано или поздно просто перестанет работать из-за своего износа. В этот момент Ванос работает на уменьшении времени прогрева мотора, а также каталитического нейтрализатора;.

Как работает система VANOS?

  • Корректировка работы двигателя авто на малых оборотах или вообще при работе на холостом ходе;
  • Достижение мотором максимального крутящего момента на средних оборотах;
  • Увеличение мощности при максимальных оборотах;
  • Уменьшение количества выхлопных газов за счет снижения потребления двигателем топлива на больших оборотах;
  • Снижение вредных выбросов в воздух.

Для нас, владельцев BMW, важно знать, что система Vanos является основным электронным компонентом компьютерной системы нашего двигателя и что неисправная или поврежденная система Vanos может привести к снижению мощности и крутящего момента, неровной работе на холостом ходу и плохой экономии топлива. Что такое переменная фаза газораспределения и почему она важна.

Что такое переменная фаза газораспределения и почему она важна? Дальше еще интереснее: после сборки и запуска, бага с затыком на холостых никуда не подевалась.Резкое нажатие педали газа: вместо равномерного роста оборотов видим старую картину. Если ДПКВ прозванивается и нет нарушения в целостности контактов, поломка может быть связана с отсутствующими зубьями на маховике. Вялая работа, недостаток мощности ниже 3 000 об мин Самый первый симптом, который многие замечают, это недостаток мощности в нижнем диапазоне оборотов.

Двигатели BMW обладают своей собственной уникальной системой изменения фаз газораспределительного механизма VANOS (от немецкого Variable Nockenwellensteuerung). Появившись впервые в начале девяностых годов прошлого столетия она без особых изменений дожила до наших дней (первые системы регулировали только впускные клапаны, но позже ваносы начали отвечать и за выпуск). Залогом такой долгой жизни системы стала ее эффективность (значительное снижение расхода топлива, рост мощности и эластичности двигателя), а также относительная простота и надежность исполнительного механизма. Но несмотря на все плюсы у ваносов есть и свои слабые места.

В этой статье мы расскажем, как не «приговорить» VANOS на своем автомобиле раньше времени, как определить первые признаки износа системы, что будет, если несмотря на эти симптомы, продолжить эксплуатацию авто и как не наделать ошибок при диагностике и ремонте системы изменения фаз газораспределения.

Стоимость замены ВАНОС на BMW

  Замена исполнительного узла впускных клапанов на примере мотора N20 от 18000 руб.
  Замена исполнительного узла выпускных клапанов на примере мотора N20 от 18000 руб.

Срок службы VANOS на BMW

Система VANOS – это сложный механизм. Разные его части изнашиваются с различной скоростью. Ремкомплекты для этого узла производитель не выпускает, поэтому, например, на старых рядных шестицилиндровых двигателях поколения «M» ориентироваться приходилось на наиболее уязвимые резиновые уплотнительные кольца поршней системы. Как правило они «дубели» уже к 50-60 тысяч километрам пробега.

На двигателях новых семейств «N» и «B» резиновые уплотнители уже не применяются, и замену системы VANOS лучше совместить с заменой цепи ГРМ (то есть на пробеге около 100-120 тысяч километров).

На продолжительность жизни системы VANOS влияет не только пробег, но и сильные перепады температуры (в российский условиях температура двигателя колеблется от -35°C до 115°C). Кроме того, срок службы системы зависит от качества масла (зачастую жидкость может оказаться достаточно дорогой, но неподходящей по вязкости к условиям эксплуатации или типу двигателя), а также от его уровня и интервалов замены.


service

Признаки неисправности VANOS на BMW

Основные признаки неисправности системы VANOS – это субъективное ощущение того, что ваш автомобиль потерял былую мощь, но приобрел завидный аппетит. Мотор такого авто заметно слабеет и теряет эластичность (максимальная мощность становится доступна в более узком диапазоне оборотов). Расход топлива при этом может увеличиться значительно. Но вот, что еще указывает на неисправность ваносов:

  • Затрудненный пуск двигателя (особенно это заметно при минусовых температурах);
  • Неустойчивая работа двигателя на холостом ходу (нарушение фаз газораспределения);
  • Шум и стук при работе двигателя (раздается из-под клапанной крышки в передней части двигателя, где находится исполнительный механизм системы VANOS);
  • Снижение динамических показателей двигателя (падение крутящего момента);
  • Увеличенный расход топлива (нарушение фаз газораспределения);
  • Характерный запах отработавших газов из-за повышения токсичности выхлопа (при неисправной системе VANOS катализатор долго прогревается до рабочих температур).


service

Если не отремонтировать VANOS вовремя

Выход из строя системы изменения фаз газораспределения происходит постепенно и неисправность исполнительного узла VANOS не приводит к моментальной остановке или поломке двигателя. Тем не менее, эксплуатация автомобиля с неисправным ваносом влечет за собой нарушение фаз газораспределения, а это, в свою очередь, приводит к:

1

Затрудненному пуску двигателя;

2

Появлению сильных вибраций двигателя на холостых оборотах;

3

Сильному шуму при работе мотора;

4

Значительному падению мощности двигателя и как следствие – потере тяги;

5

Значительному увеличению расхода топлива;

7

Форсунки могут начать заливать свечи.

Что выводит систему VANOS из строя

Загубить систему VANOS проще всего нерегулярной заменой масла, его низким уровнем или заливкой в двигатель неподходящего типа жидкости. Но есть и другие факторы, приводящие к ускоренному износу этой системы:

  • Неквалифицированный ремонт двигателя может привести к обрыву кабеля, питающего электромагнитный клапан системы;
  • С возрастом изнашиваются подшипники и шайбы поршней системы VANOS (из-за этого поршни ваноса перекашивает, и на цилиндрах системы образуются сколы и заусеницы);
  • Загрязнение управляющего поршня грязным маслом;


service

  • Под воздействием высоких температур и агрессивной среды моторного масла резиновые уплотнительные кольца поршня VANOS теряют свою эластичность и твердеют. В следствие этого система теряет герметичность, и для поворота распредвала требуется значительно большее давление масла. При сильном износе уплотнителей достаточное давление невозможно создать ни при каких условиях, и система окончательно выходит из строя.


service

Как нельзя ремонтировать VANOS

Газораспределение – это сложный процесс, участие в котором принимает множество систем и механизмов (от электронного блока управления двигателем и цепи привода до ваносов и системы Valvetronic – привода плавной регулировки хода клапанов). Поэтому при диагностике и поиске причин той или иной неисправности (в нашем случае системы VANOS) нельзя доверять лишь внешним косвенным признакам износа. Только квалифицированные специалисты, обладающие достаточным опытом и знаниями, использующие в своей работе профессиональное оборудование могут поставить вашему автомобилю точный диагноз.

  • Фирма BMW не производит ремкомплектов системы VANOS поэтому этот узел меняется на новый только целиком и в сборе;
  • При проведении неквалифицированного ремонта исполнительного узла VANOS велика вероятность нарушить фазы газораспределения (поэтому коленчатый вал должен быть заблокирован);
  • Грамотно заменить ваносы возможно только при использовании специального профессионального оборудования и приспособлений;
  • Нельзя допускать проворачивания двигателя в обратную сторону;
  • Нельзя ремонтировать систему, не отключив предварительно аккумуляторную батарею.

Как происходит ремонт VANOS в «BMW запад»

  • При диагностике, снятии и замене исполнительного узла системы VANOS мы пользуемся сертифицированным профессиональным оборудованием;
  • Все сервисные работы мы проводим в соответствии с жесткими требованиями и стандартами завода-изготовителя;
  • При замене VANOS мы обязательно производим замену моторного масла.

Почему стоит приехать в «BMW запад»

  • При замене исполнительного узла системы VANOS мы пользуемся только оригинальными запасными частями, которые закупаем на центральном складе BMW в Москве;
  • На работы по снятию и установке нового исполнительного узла VANOS мы даем гарантию;
  • Более пяти лет мы являемся официальным партнером BMW по качеству;
  • Большинство наших специалистов имеют более 10 лет стажа работы с маркой BMW.


service

VANOS (Variable Nockenwellen Steuerung) — это технология, разработанная компанией BMW в тесном сотрудничестве с Continental Teves.

Узнать стоимость ремонта ваноса >>>здесь.

Система газораспределения VANOS изменяет положение распределительного вала (валов) относительно коленчатого вала, тем самым регулируя фазы ГРМ (газораспределительного механизма) в процессе работы. Эта регулировка варьируется от 6 градусов опережения до 6 градусов запаздывания от ВМТ (верхней мёртвой точки).

Система Vanos BMW совершенствовалась с момента своего появления, и на сегодняшний день различают несколько её поколений.

  • Глохнущий двигатель на “холодную”.
  • Тяжелый набор оборотов.
  • Пропадание тяги во время набора оборотов.
  • Плавающие обороты на холодном двигателе.
  • Увеличенный расход топлива.
  • Громкая работа Vanos (стук, шум).
  • Уменьшение крутящего момента – плохая тяга, особенно на низких оборотах до 3000 об/мин.

Если какие-либо из симптомов вы заметили на вашем БМВ, то обратитесь в сервис на диагностику, проконсультируйтесь и запишитесь на ремонт или замену Vanos по телефону, либо оставьте заявку через форму обратной связи:

Технология ремонта ваноса БМВ

Чаще всего речь идет о 2 видах ремонта Ваноса БМВ.

  • Покупается и устанавливается новый ванос в сборе. Автоматически решаются все проблемы. Главный минус состоит в стоимости самого агрегата.
  • Осуществляется ремонт старого ваноса владельца автомобиля. Обычно речь идет о замене рем комплекта колец (продается для всех моделей двигателей с ваносом)
Замена цепи ГРМ от 9000 Замена ремня ГРМ от 5000
Ремонт вальвотроник от 9600 Ремонт двигателя от 30000
Проточка, хонинговка блока цилиндров от 5600 Шлифовка ГБЦ от 1300
Ремонт ГБЦ и притирка клапанов от 10000 Снятие / установка ДВС от 15000
Наплавление коленвала от 5000 Проточка коленвала от 3000
Замена ванос от 7000 Капитальный ремонт двигателя от 30000
Замена ГБЦ от 15000 Замена сальников коленвала передних от 1500
Замена масляного насоса от 4500 Замена прокладки клапанной крышки от 1800
Замена помпы от 2000 Замена ремня генератора от 1500

« Ремонт двигателя БМВ 325 Ремонт Вальватроник БМВ » АДРЕСА АВТОСЕРВИСОВВсе станции работают ежедневно с 8:00 до 21:00 Записаться

Совет владельцам BMW

Для чего нужен клапан ваноса

При отчетливом постоянном стуке под капотом, заметном снижении мощности двигателя и проблемами с холостым ходом придется снимать и разбирать клапан ваноса. Сделать это под силу любому автомобилисту с помощью стандартного набора инструментов.

Проверить степень износа можно простым вдавливанием управляющего поршня. Если он беспрепятственно погружается и выталкивается назад пружиной, достаточно будет заменить уплотнительные кольца.

В обратном случае необходимо зашкурить сам элемент и цилиндр или полностью заменить движущий элемент. Решение проблем электромагнитным клапаном ванос начинать стоит с проверки целостности проводки. Ее восстановление часто является достаточным решением.

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Изучив причину возникновения ошибок перешли к действию.

На ТНВД двигателя N20 установлен специальный клапан регулирующий давление топлива, при осмотре его на автомобиле было выявлено что фишка которая на него одевается попросту надломлена и нарушен контакт. Увы но отдельно клапан на этот элемент не продается, и было принято решение купить заменитель от компании BOSCH так как он стоит в два раза дешевле оригинала. На момент ремонта автомобиля он стоил 13670р.

На фото ниже представлены два ТНВД слева оригинальный BMW справа BOSCH, отличия только в разъеме.

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

Замена маслосъемных колпачков БМВ (BMW)

Когда появляется “масложор”, может потребоваться замена маслосъемных колпачков БМВ

(BMW), чтобы устранить эту проблему.
Сальники клапанов двигателя БМВ
(BMW) со временем изнашиваются, что приводит к повышенному расходу моторного масла и задымлению выхлопа двигателя. Частая работа мотора в повышенном тепловом режиме приводит к просачиванию моторного масла в камеру сгорания и появлению сизого дыма из выхлопной трубы. Наши
цены на ремонт двигателя БМВ
(BMW), в частности и на замену маслосъемных колпачков BMW (БМВ), порадуют своей приемлемостью в сочетании с гарантией на все виды работ.

Замена маслосъемных колпачков на 4-х цилиндровых двигателях BMW

Мотор М40 М42 М43 N42 N43 N45 N46 N13 N20
Без снятия ГБЦ 15000 руб. 15000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб.
Со снятием ГБЦ 18000 руб. 18000 руб. 22000 руб. 22000 руб. 22000 руб. 22000 руб. 22000 руб. 25000 руб. 25000 руб.

Замена маслосъемных колпачков на 6-ти цилиндровых двигателях BMW

Мотор М52 М54 М56 N52 N53 N54 N55
Без снятия ГБЦ 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 18000 руб. 20000 руб. 20000 руб.
Со снятием ГБЦ 22000 руб. 22000 руб. 22000 руб. 25000 руб. 25000 руб. 26000 руб. 26000 руб.

Замена маслосъемных колпачков на 8-ми цилиндровых V-образных, 12-ти цилиндровых V-образных и дизельных двигателях BMW

Мотор М62 N62 N63 N73 M47 N47 M57
Без снятия ГБЦ 22000 руб. 24000 руб. не делаем не делаем 18000 руб. 18000 руб. 20000 руб.
Со снятием ГБЦ 30000 руб. 30000 руб. 40000 руб. 40000 руб. 22000 руб. 22000 руб. 25000 руб.

Как нельзя ремонтировать VANOS

Газораспределение – это сложный процесс, участие в котором принимает множество систем и механизмов (от электронного блока управления двигателем и цепи привода до ваносов и системы Valvetronic – привода плавной регулировки хода клапанов). Поэтому при диагностике и поиске причин той или иной неисправности (в нашем случае системы VANOS) нельзя доверять лишь внешним косвенным признакам износа. Только квалифицированные специалисты, обладающие достаточным опытом и знаниями, использующие в своей работе профессиональное оборудование могут поставить вашему автомобилю точный диагноз.

  • Фирма BMW не производит ремкомплектов системы VANOS поэтому этот узел меняется на новый только целиком и в сборе;
  • При проведении неквалифицированного ремонта исполнительного узла VANOS велика вероятность нарушить фазы газораспределения (поэтому коленчатый вал должен быть заблокирован);
  • Грамотно заменить ваносы возможно только при использовании специального профессионального оборудования и приспособлений;
  • Нельзя допускать проворачивания двигателя в обратную сторону;
  • Нельзя ремонтировать систему, не отключив предварительно аккумуляторную батарею.

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

По этапно что необходимо для замена ванос BMW N20

1) Демонтаж крышки двигателя с отсоединением вакуумных магистралей.

2) Демонтаж топливной рампы и ТНВД

3) Демонтаж клапана управления турбиной

4) Демонтаж вакуумного насоса (установлен за двигателем)

5) Демонтаж части проводки и катушек зажигания

6) Демонтаж электронных клапанов управления VANOS

7) Демонтаж датчиков положения распредвалов.

Минусы системы Ванос

Впрочем, сложно найти в мире систему, которая имела бы только одни плюсы и не имела минусов. Одна из самых очевидных проблем – усложнение системы и повышение ее ненадёжности. Сама-то система делается из прочной стали и изнашивается медленно, но поршни имеют большое количество колец для уплотнения. А эти кольца изготавливаются из резины (т.н. буна) или тефлона. Со временем резина теряет свои механические свойства, твердеет, рвется и трескается. Причем есть один забавный факт – сам концерн BMW эти уплотнительные кольца не продает, он только принимает Ваносы на ремонт. А вот кольца для розничной продажи производят другие компании, расположенные, в основном, в Соединённых Штатах Америки.

Проблемы с системой VANOS

Совре­мен­ные бен­зи­но­вые дви­га­те­ли BMW осна­ща­ют­ся систе­мой изме­ня­е­мых фаз газо­рас­пре­де­ле­ния VANOS. Исполь­зо­ва­ние систе­мы поз­во­ля­ет добить­ся рав­но­мер­ной рабо­ты дви­га­те­ля на холо­стом ходу, улуч­ше­ния харак­те­ри­сти­ки кру­тя­ще­го момен­та во всем дипа­зоне обо­ро­тов. Неза­ви­си­мо от ско­ро­сти авто­мо­би­ля, мотор полу­ча­ет луч­шие харак­те­ри­сти­ки про­из­во­ди­тель­но­сти и эко­но­мич­но­сти топ­ли­ва.

В насто­я­щее вре­мя мото­ры BMW осна­ща­ют­ся систе­мой Doppel-VANOS, в кото­рой на обо­их рас­пре­де­ли­тель­ных валах меха­низ­ма ГРМ раз­ме­ще­ны испол­ни­тель­ные узлы систе­мы VANOS. Испол­ни­тель­ные узлы управ­ля­ют­ся дав­ле­ни­ем мас­ла, кото­рое моду­ли­ру­ет­ся элек­тро­маг­нит­ны­ми кла­па­на­ми, уста­нов­лен­ны­ми в перед­ней части дви­га­те­ля.

Воз­ник­но­ве­ние про­блем в систе­ме VANOS обу­слав­ли­ва­ют­ся высо­ки­ми тем­пе­ра­тур­ны­ми режи­ма­ми рабо­ты мото­ров BMW, обу­слов­лен­ны­ми эко­ло­ги­че­ски­ми тре­бо­ва­ни­я­ми к совре­мен­ным бен­зи­но­вым дви­га­те­лям, низ­ким каче­ством исполь­зу­е­мых мотор­ных масел, а так же несвое­вре­мен­ным обслу­жи­ва­ни­ем дви­га­те­ля. Вслед­ствие про­цес­са кок­со­ва­ния мас­ла, узкие мас­ля­ные кана­лы заби­ва­ют­ся отло­же­ни­я­ми, управ­ля­ю­ще­го дав­ле­ния мас­ла уже не хва­та­ет для эффек­тив­ной рабо­ты испол­ни­тель­ных меха­низ­мов. В блок управ­ле­ния дви­га­те­лем запи­сы­ва­ет­ся ошиб­ка, заго­ра­ет­ся лам­па Check Engine, либо сооб­ще­ние «пони­жен­ная мощ­ность» на бор­то­вом ком­пью­те­ре.

Типичные проблемы BMW VANOS

VANOS на BMW: что это значит

Системой VANOS, устанавливающейся на многие двигатели автомобилей марки BMW, специалисты называют электромеханические устройства, работающие с системой газораспределения движка. Основное предназначение устройства – оптимизация газораспределительных процессов в силовом агрегате. Использование системы VANOS в двигателе позволило производителям BMW:

  1. Значительно уменьшить расход топлива двигателей при их работе на средних оборотах.
  2. Стабилизировать работу движков на холостых оборотах при отрицательных температурах.
  3. Снизить количество поступающих в выхлопную трубу (и, как следствие, в атмосферу) вредных веществ.
  4. Достичь максимального значения крутящего момента на средних оборотах.
  5. Увеличить мощность движка на высоких оборотах.
  6. Обеспечить моторам более плавный рост мощности при повышении оборотов.

    Что такое VANOS на BMW.

Интересно! Впервые систему VANOS стали устанавливать на «пятёрки» «БМВ» в середине 90-х. Со временем конструкция устройства подвергалась неоднократной модернизации, и сегодня на автомобили марки ставится уже четвёртое поколение систем VANOS. Отличительной чертой этого поколения можно назвать шестерёнчатую систему регулирования распредвалов.

Клапан ваноса, возможные неисправности

В целом клапан ванос на БМВ – надежный механизм, но вот его составляющие поддаются износу. Болевой точкой устройства являются уплотнители и подшипники. Рассмотрим самые распространенные поломки.

  • Неисправность проявляется в позднем запуске клапана Vanos и дальнейшем его отключении. Такая проблема связана с истечением гарантийного срока службы уплотнительных колец после преодоления отметки в 50 тысяч км на одометре. Материал уплотнителя не выдерживает агрессивных сред (сильные морозы, резкие перепады температуры), в связи с чем распадается, нарушая герметичность механизма. БМВ не выпускает специальных ремкомплектов, поэтому искать замену резинкам придется самому.
  • При работе двигателя слышны стук и стрекотание – это свидетельство того, что износились игольчатые подшипники клапана. Обычная замена этих элементов на новые полностью решает проблему.
  • Заедание механизмов клапана ванос, что влечет за собой полное отключение системы. Причиной проблемы часто является образование микротрещин и заусенцев на фланце распределительного вала. Обычное шлифование мелкозернистой наждачной бумагой самого элемента устранит неисправность.
  • На более новых моделях BMW используется электромагнитный клапан vanos. Поломки такого механизма проявляются в снижении параметров мощности, равномерности холостого хода или посторонних звуков. Причина может крыться в появлении неровностей на кромке поршня либо в обрыве питающего клапан кабеля. Шлифовка или замена детали в первом случае и восстановление проводки во втором полностью решают проблему.

Что такое ванос в двигателе мерседес

00888 01 окт 2022, 22:35
Народ вопрос следующего технического характера. Как многим известно, ездим на М62TU, ваносы его болячка, меня не обошла стороной. С технической (и т.з. электрика) — что будет если их отключить (в теории — просто скинуть фишки, имитировав отсутствие сигнала с них)? И главный вопрос — реально ли поставить вместо ваноса звезду от безваноса (технически то реально), тем самым его удалив, нужно ли будет что то делать с dme, как отреагирует на это мотор? Ремкомплект ставить не хочу, так как после реставрации звук всеравно немного идет (знакомый заморачивался, я послушал мотор, просто стало тише, но специфический звук не прошел). Короче хочу выкинуть ваносы, мож кто хорошо соображает в этом, просветите_)

На западе этот мод вообще очень распространен, есть даже спец киты для S серий. По идее для «оспортивненого» мотора ваносы и не нужны, нужна простота в настройке и в технической составляющей, да и появится возможность «по своему» выставить валы.

Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

ust1m 01 окт 2022, 22:57

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

vlad3005 01 окт 2022, 23:19

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

Rasp 02 окт 2022, 10:32

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

Dimon_VN 02 окт 2022, 10:58

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

Alexx-k 02 окт 2022, 12:19

Та да, геморно это в первую очередь по эллектронике. Она-ж будет видеть шо валы не елозит и будет падать в аварию и как это побороть я себе представляю смутно. Переходить на мозги и ДМЕ от безваноса — будет дорого и гемор еще тот

ИМХО херня затея

КОГДА УМРЕТ ЧУВСТВО ЙУМОРА — ОСТАНУТЬСЯ ОДНИ БОЙАНЫ

PS: когда я модер — пишу красненьким

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

Bash 02 окт 2022, 14:28

00888 писал(а): Народ вопрос следующего технического характера.

Ремкомплект ставить не хочу, так как после реставрации звук всеравно немного идет (знакомый заморачивался, я послушал мотор, просто стало тише, но специфический звук не прошел). Короче хочу выкинуть ваносы, мож кто хорошо соображает в этом, просветите_)

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

00888 02 окт 2022, 15:17

Та на 4.4 тяги на низах и так вагон, врядли потеряю. Да и мне она не нужна, нужней верхи и тишина мотора_)

00888 писал(а): Народ вопрос следующего технического характера.

Ремкомплект ставить не хочу, так как после реставрации звук всеравно немного идет (знакомый заморачивался, я послушал мотор, просто стало тише, но специфический звук не прошел). Короче хочу выкинуть ваносы, мож кто хорошо соображает в этом, просветите_)

А можно поподробней про тарельчатые пружины.

Впускной вал можно поставить от безваносоного М62 с этим проблем нет, вместе со звездой и тарелкой под дпрв.

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

taiken 02 окт 2022, 15:54

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

Kulichok 02 окт 2022, 16:31

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

de4df15h 02 окт 2022, 17:23

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

ltybc13 02 окт 2022, 17:42

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

00888 02 окт 2022, 17:54

Конечно участвуют но вопрос конкретно в ваносах.

Re: Что если отключить ванос? (или из ваноса в безванос)

ltybc13 02 окт 2022, 18:00

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot] , Google [Bot] , jia

Зачем нужно менять фазы

ДВС работает по-разному в зависимости от количества оборотов. Если двигатель работает на холостом ходу, то скорость отвода отработанных газов тоже невелика. Возникает ситуация, когда «отработка» забрасывается во впускной коллектор, тем самым снижая качество топливно-воздушной смеси. В идеале впускные клапана в это время должны открываться позднее, чтобы двигатель работал ровно и экономично.

При повышении оборотов задача двигателя – обеспечить высокий крутящий момент, для этого нужно, чтобы через цилиндры проходил больший объем газов. Соответственно впускные клапана должны открываться немного раньше, а закрываться позже. В результате на такте рабочего хода возникает избыточное давление, что приводит к повышению мощности.

Проблема в том, что у обычных распредвалов нет такой функции. Собственно, поэтому и появилась регулировка фаз, которую в концерне БМВ назвали VANOS.

Уже всю голову сломал, не знаю что делать дальше.
Может кто что посоветует. Суть такая:
При диагностике на горячую появляется ошибка 130308- VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто если диагностировать рейнгольдом, а если диагностировать elm, то ошибка p0015-Привод системы изменения фаз газораспределения, выпуск/правый/задний, банк 1-слишком поздний угол открывания. На холодную ошибки нет. Всё время статус временная.
Что сделал:
-Снял электромагнитные клапаны и сеточки, прочистил полежали ночь в очистители и поставил на место. Ошибка появляется.
-Менял клапаны местами, ошибка появляется та же самая.
-Снял со второй моей машины рабочие клапаны, т.к. на ней ошибок нет и поставил на эту, ошибка появляется.
Масло и фильтр только менял 1000 км назад (на крышке маслянного стакана клапан по идее есть, если бы не было мне бы сказали, ребята знают своё дело. На е60 сказали при следующей замене масла поменять крышку), но ошибка появлялась уже и до этого.
Информации нарыл, у кого что, но в основном на n52 всё решалось заменой клапанов и таких ошибок ни у кого не встречал, кроме n20, там все меняют исполнительный узел и всё проходит.
Просто будет обидно, поменять сейчас шестерни, а если лезть, то уже и цепь и мск, а дело будет в чём то ещё. Может кто то всё таки сталкивался? Может что то ещё может быть?
Мотор ровно работает, никаких заскоков оборотов до 1500 нет. На спорт режиме едет хорошо, в режиме комфорт разгоняется нехотя, но это я думаю режим такой, для экономии, может ошибаюсь.
Буду каждому благодарен за совет.

Цена вопроса: 0 ₽
Пробег: 182 000 км

Обновлено: 06.06.2023

Ребята, подскажите, такая ошибка привода на двигателе N20 2.0 бензин. Тяга не пропадает. На холодную при включении драйв и нажатом тормозе трясет машину, прогреется и все нормально становится. Так вот вылезла второй раз ошибка, в первый раз ехал по трассе, скинул трубочку на эл магнитный клапана ( со стороны правого крыла возле маслозаливной горловины) и она пропала. Теперь снова появилась, тяга не пропадает, только с 20 до 45 км при нажатии педали газа машину немного подергивает (эффект как на механике если выбрать завышенную передачу.) Может кто то подскажет хорошего диагноста в Минске?

Выдало на сканере ошибки 130308 (ванос выпуск) прерывистый, 120408 ( контроль давления наддува) прерывистый, 213604 (регулировка мощности ошибка тока покоя) прерывистый, 138701 (экран радиатора , верхнее конечное положение) постоянное. Хотел узнать как узнать точную неисправность?

Пока до форума добрался сьездил недалеко на сканер. Ошибки которые показало в дополнении.

Выдало на сканере ошибки 130308 (ванос выпуск) прерывистый, 120408 ( контроль давления наддува) прерывистый, 213604 (регулировка мощности ошибка тока покоя) прерывистый, 138701 (экран радиатора , верхнее конечное положение) постоянное. Хотел узнать как узнать точную неисправность?

Ребята, подскажите, такая ошибка привода на двигателе N20 2.0 бензин. Тяга не пропадает. На холодную при включении драйв и нажатом тормозе трясет машину, прогреется и все нормально становится. Так вот вылезла второй раз ошибка, в первый раз ехал по трассе, скинул трубочку на эл магнитный клапана ( со стороны правого крыла возле маслозаливной горловины) и она пропала. Теперь снова появилась, тяга не пропадает, только с 20 до 45 км при нажатии педали газа машину немного подергивает (эффект как на механике если выбрать завышенную передачу.) Может кто то подскажет хорошего диагноста в Минске?

Дополнено.
Выдало на сканере ошибки 130308 (ванос выпуск) прерывистый, 120408 ( контроль давления наддува) прерывистый, 213604 (регулировка мощности ошибка тока покоя) прерывистый, 138701 (экран радиатора , верхнее конечное положение) постоянное. Хотел узнать как узнать точную неисправность?[/size]

Ну они мне только коды назвали, сказали что пздц всему чему можно, вытерли ошибки и сказали покататься еще , посомтреть что выползет первым. Ездил на СТО «Личное» Нововиленская 48.

Думал утром заехать на БМВ сервис в жданаовичах, но там не оказалось на месте диагноста.

А где вы находитесь, чтобы подьехать., и сколько стоит у вас (чтоб точно знать в чем проблема, правда ошибки мне затерли только что) .

На автомобилях BMW с двигателями семейства N20B20 или просто N20, который, устанавливался в кузова: BMW 125i F20 BMW 220i F22 BMW 225i F22 BMW 228i F22 BMW 320i F30 BMW 328i F30 BMW 420i F32 BMW 428i F32 BMW 520i F10 BMW 528i F10 BMW X1 E84 BMW X3 F25 BMW X4 F26 BMW X5 F15 BMW Z4 E89 BMW 320i GT F34 BMW 328i GT F34, распространена проблема, связанная с выходом из строя такого важного элемента как фазорегулятор он же VANOS (ванос). Такая проблема проявляется в автомобиле надписью на центральном дисплее:

Привод.
Продолжайте движение с небольшой скоростью.
Полная мощность привода больше недоступна.
Проверить на своей СТОА.

Так же такая надпись появится при любой критической ошибке связанной с неисправностью оборудования двигателя.

На нашем опыте были случаи выхода из строя ТНДВ на BMW N20, обрыв цепи вакуумной системы, поломка водяного насоса, и все они вели к такой надписи на дисплее.

Рассмотрим ситуацию с одним из наших клиентов который обращался к нам осенью 2019г.

Его автомобиль BMW F10 520i с двигателем N20B20. Обратился он к нам именно с такой надписью на дисплее и горящим значком CHECK. Пробег 174634км.

После подключения диагностического компьютера, мы обнаружили следующие ошибки:

130308 VANOS, выпуск ошибка регулировки, положение не достигнуто

4321 DDE, клапан регулировки количества, активизация КЗ на массу (с такой ошибкой раньше мы не встречались решили попробовать стороннюю диагностическую программу)

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Изучив причину возникновения ошибок перешли к действию.

На ТНВД двигателя N20 установлен специальный клапан регулирующий давление топлива, при осмотре его на автомобиле было выявлено что фишка которая на него одевается попросту надломлена и нарушен контакт. Увы но отдельно клапан на этот элемент не продается, и было принято решение купить заменитель от компании BOSCH так как он стоит в два раза дешевле оригинала. На момент ремонта автомобиля он стоил 13670р.

На фото ниже представлены два ТНВД слева оригинальный BMW справа BOSCH, отличия только в разъеме.

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

По этапно что необходимо для замена ванос BMW N20

1) Демонтаж крышки двигателя с отсоединением вакуумных магистралей.

2) Демонтаж топливной рампы и ТНВД

3) Демонтаж клапана управления турбиной

4) Демонтаж вакуумного насоса (установлен за двигателем)

5) Демонтаж части проводки и катушек зажигания

6) Демонтаж электронных клапанов управления VANOS

7) Демонтаж датчиков положения распредвалов.

8) Демонтаж трубки вентиляции картерных газов.

9) Демонтаж клапанной крышки.

10) Демонтаж натяжителя цепи.

11) Установка специального набора для фиксации и установки ГРМ на BMW N20.

12) Демонтаж ванос выпуска.

На фото ниже видно как при помощи спец инструмента осуществляется фиксация распредвалов.

Демонтируем старый ванос и ставим новый.

ВАЖНО! Момент затяжки, это очень серьезно! BMW рекомендует 55нм и доворот на 55 градусов. Необходимо сделать все с баварской точностью, так так нет никаких шпонок или пазов для неизменной установки в одно и то же место фазовращателя. При недостаточной затяжке, есть риск проворачивания исполнительного механизма, что приведет к дорогостоящему ремонту мотора.

ВАЖНО! Обязательно обратите внимание на механический клапан управления VANOS, он и является болтом который притягивает механизм к распредвалу, внутри есть сетки препятствующие попаданию грязи, при необходимости замените клапан.

На фото ниже мы видим неисправный фазовращатель в руке, а свое законное место занял новый.

ВАЖНО! Используйте только оригинальные запчасти, которые получили клеймовку проверочной линии BMW, часто люди спрашивают, ведь для завода BMW фазовращатель произвел завод INA, почему я не могу купить механизм этой компании, ведь он дешевле. Ответ прост: вы можете, но гарантия как на запчасть так и на работу распространяться не будет, так как данный продукт не прошел проверку линией компании BMW, которая исключает возможный брак.

Сборку естественно производим в обратном порядке, производим адаптацию VANOS, и стираем с блока ранее выявленные им ошибки.

VANOS - как работает, неисправности, ремонт и замена Ванос

VANOS – это система изменения фаз газораспределения, которая изменяет синхронизацию клапанов, меняя положение распределительных валов по отношению к ведущей шестерне и коленчатого вала. Блок VANOS расположен между распределительным валом и шестерней цепного привода. Если на обычном приводе клапанов относительное угловое положение распределительного вала с коленчатым валом независимо от нагрузки на двигатель не меняется, то система изменения фаз позволяет регулировать положение распредвала в зависимости от оборотов и нагрузки на двигатель.

На низких оборотах двигателя положение распредвала изменяется таким образом, что клапаны открываются позднее, что улучшает качество холостых оборотов и позволяет плавно развивать мощность. При увеличении оборотов двигателя клапаны открываются раньше, что позволяет повысить крутящий момент, снизить расход топлива и токсичность выхлопа. При высоких оборотах двигателя клапаны снова открываются позже, что позволяет получить полную мощность.

Вся регулировка осуществляется с помощью поршней, которые перемещаются под давлением масла, воздействуя тем самым на шестерни распредвалов с помощью зубчатого вала, соединенного с поршнем. Давление масла, в свою очередь, регулируется электромагнитным клапаном, работающим от системы управления двигателем, на основании информации от датчиков положения распредвалов. Изменение фаз достигается подачей масла с разных сторон от поршня. Датчик определяет текущее угловое положение распределительного вала и посылает информацию для сравнивания значения с заданным углом.

Для более точной регулировки (например, на двигателях для автоспорта), система VANOS дополняется радиально-поршневым насосом и давление масла повышается до 100 бар.

Достоинством системы VANOS является простота, а основным минусом являются проблемы с износом внутренних уплотнительных колец поршня. Их износ приводит к нарушению работы системы.

Современные моторы BMW оснащаются системой Doppel-VANOS, в которой на обоих распределительных валах механизма ГРМ размещены исполнительные узлы Ванос. Исполнительные узлы управляются давлением масла с помощью электромагнитных клапанов расположенных в двигателе (выше на фото).

Возникновение проблем в системе VANOS обусловлено несколькими причинами:

  1. Высоким температурным режимом работы двигателя, обусловленным экологическими требованиями к современным бензиновым двигателям BMW.
  2. Низким качеством используемых моторных масел (либо использование контрафакта).
  3. Несвоевременное обслуживание двигателя (проходите техобслуживание по регламенту).

Ремонт VANOS сегодня нецелесообразен, в большинстве случаев производится его замена.

Техцентр Мир BMW имеет значительный опыт ремонта системы VANOS на BMW с двигателями серии: M52, M54, M62, N46. Отметим, что на двигателях N52, N53, N54, N62 и N63 осуществляется только замена VANOS, в других случаях возможен ремонт, но этот момент необходимо решить с мастером, который после диагностики ДВС предложит вам оптимальное решение по устранению проблемы с Ванос вашего БМВ.

Рекомендуем следующую последовательность действий при проблемах/неисправностях с системой VANOS:

  1. Промывка смазочной системы двигателя специальным очистителем для растворения отложений в масляных каналах.
  2. Замена моторного масла с масляным фильтром.
  3. Промывка соленоидов VANOS на ультразвуковом стенде.
  4. Промывка или замена обратных клапанов VANOS.
  5. Сброс адаптаций и коррекций блока управления двигателем.
  6. Повторная диагностика через 100 км пробега.

Этот метод позволит менее затратно устранить проблемы с VANOS. Если же ошибка останется и будет отсутствовать тяга мотора, то необходим ремонт системы Ванос, который включает: замена исполнительных узлов VANOS, цепи ГРМ, натяжителя и планок натяжителя.

Симптомы неисправностей для замены Vanos:

  • Глохнущий двигатель на “холодную”.
  • Тяжелый набор оборотов.
  • Пропадание тяги во время набора оборотов.
  • Плавающие обороты на холодном двигателе.
  • Увеличенный расход топлива.
  • Громкая работа Vanos (стук, шум).
  • Уменьшение крутящего момента – плохая тяга, особенно на низких оборотах до 3000 об/мин.

Ребята, подскажите, такая ошибка привода на двигателе N20 2.0 бензин. Тяга не пропадает. На холодную при включении драйв и нажатом тормозе трясет машину, прогреется и все нормально становится. Так вот вылезла второй раз ошибка, в первый раз ехал по трассе, скинул трубочку на эл магнитный клапана ( со стороны правого крыла возле маслозаливной горловины) и она пропала. Теперь снова появилась, тяга не пропадает, только с 20 до 45 км при нажатии педали газа машину немного подергивает (эффект как на механике если выбрать завышенную передачу.) Может кто то подскажет хорошего диагноста в Минске?

Выдало на сканере ошибки 130308 (ванос выпуск) прерывистый, 120408 ( контроль давления наддува) прерывистый, 213604 (регулировка мощности ошибка тока покоя) прерывистый, 138701 (экран радиатора , верхнее конечное положение) постоянное. Хотел узнать как узнать точную неисправность?

Пока до форума добрался сьездил недалеко на сканер. Ошибки которые показало в дополнении.

Выдало на сканере ошибки 130308 (ванос выпуск) прерывистый, 120408 ( контроль давления наддува) прерывистый, 213604 (регулировка мощности ошибка тока покоя) прерывистый, 138701 (экран радиатора , верхнее конечное положение) постоянное. Хотел узнать как узнать точную неисправность?

Ребята, подскажите, такая ошибка привода на двигателе N20 2.0 бензин. Тяга не пропадает. На холодную при включении драйв и нажатом тормозе трясет машину, прогреется и все нормально становится. Так вот вылезла второй раз ошибка, в первый раз ехал по трассе, скинул трубочку на эл магнитный клапана ( со стороны правого крыла возле маслозаливной горловины) и она пропала. Теперь снова появилась, тяга не пропадает, только с 20 до 45 км при нажатии педали газа машину немного подергивает (эффект как на механике если выбрать завышенную передачу.) Может кто то подскажет хорошего диагноста в Минске?

Дополнено.
Выдало на сканере ошибки 130308 (ванос выпуск) прерывистый, 120408 ( контроль давления наддува) прерывистый, 213604 (регулировка мощности ошибка тока покоя) прерывистый, 138701 (экран радиатора , верхнее конечное положение) постоянное. Хотел узнать как узнать точную неисправность?[/size]

Ну они мне только коды назвали, сказали что пздц всему чему можно, вытерли ошибки и сказали покататься еще , посомтреть что выползет первым. Ездил на СТО «Личное» Нововиленская 48.

Думал утром заехать на БМВ сервис в жданаовичах, но там не оказалось на месте диагноста.

А где вы находитесь, чтобы подьехать., и сколько стоит у вас (чтоб точно знать в чем проблема, правда ошибки мне затерли только что) .

VANOS - как работает, неисправности, ремонт и замена Ванос

VANOS – это система изменения фаз газораспределения, которая изменяет синхронизацию клапанов, меняя положение распределительных валов по отношению к ведущей шестерне и коленчатого вала. Блок VANOS расположен между распределительным валом и шестерней цепного привода. Если на обычном приводе клапанов относительное угловое положение распределительного вала с коленчатым валом независимо от нагрузки на двигатель не меняется, то система изменения фаз позволяет регулировать положение распредвала в зависимости от оборотов и нагрузки на двигатель.

На низких оборотах двигателя положение распредвала изменяется таким образом, что клапаны открываются позднее, что улучшает качество холостых оборотов и позволяет плавно развивать мощность. При увеличении оборотов двигателя клапаны открываются раньше, что позволяет повысить крутящий момент, снизить расход топлива и токсичность выхлопа. При высоких оборотах двигателя клапаны снова открываются позже, что позволяет получить полную мощность.

Вся регулировка осуществляется с помощью поршней, которые перемещаются под давлением масла, воздействуя тем самым на шестерни распредвалов с помощью зубчатого вала, соединенного с поршнем. Давление масла, в свою очередь, регулируется электромагнитным клапаном, работающим от системы управления двигателем, на основании информации от датчиков положения распредвалов. Изменение фаз достигается подачей масла с разных сторон от поршня. Датчик определяет текущее угловое положение распределительного вала и посылает информацию для сравнивания значения с заданным углом.

Для более точной регулировки (например, на двигателях для автоспорта), система VANOS дополняется радиально-поршневым насосом и давление масла повышается до 100 бар.

Достоинством системы VANOS является простота, а основным минусом являются проблемы с износом внутренних уплотнительных колец поршня. Их износ приводит к нарушению работы системы.

Современные моторы BMW оснащаются системой Doppel-VANOS, в которой на обоих распределительных валах механизма ГРМ размещены исполнительные узлы Ванос. Исполнительные узлы управляются давлением масла с помощью электромагнитных клапанов расположенных в двигателе (выше на фото).

Возникновение проблем в системе VANOS обусловлено несколькими причинами:

  1. Высоким температурным режимом работы двигателя, обусловленным экологическими требованиями к современным бензиновым двигателям BMW.
  2. Низким качеством используемых моторных масел (либо использование контрафакта).
  3. Несвоевременное обслуживание двигателя (проходите техобслуживание по регламенту).

Ремонт VANOS сегодня нецелесообразен, в большинстве случаев производится его замена.

Техцентр Мир BMW имеет значительный опыт ремонта системы VANOS на BMW с двигателями серии: M52, M54, M62, N46. Отметим, что на двигателях N52, N53, N54, N62 и N63 осуществляется только замена VANOS, в других случаях возможен ремонт, но этот момент необходимо решить с мастером, который после диагностики ДВС предложит вам оптимальное решение по устранению проблемы с Ванос вашего БМВ.

Рекомендуем следующую последовательность действий при проблемах/неисправностях с системой VANOS:

  1. Промывка смазочной системы двигателя специальным очистителем для растворения отложений в масляных каналах.
  2. Замена моторного масла с масляным фильтром.
  3. Промывка соленоидов VANOS на ультразвуковом стенде.
  4. Промывка или замена обратных клапанов VANOS.
  5. Сброс адаптаций и коррекций блока управления двигателем.
  6. Повторная диагностика через 100 км пробега.

Этот метод позволит менее затратно устранить проблемы с VANOS. Если же ошибка останется и будет отсутствовать тяга мотора, то необходим ремонт системы Ванос, который включает: замена исполнительных узлов VANOS, цепи ГРМ, натяжителя и планок натяжителя.

Симптомы неисправностей для замены Vanos:

  • Глохнущий двигатель на “холодную”.
  • Тяжелый набор оборотов.
  • Пропадание тяги во время набора оборотов.
  • Плавающие обороты на холодном двигателе.
  • Увеличенный расход топлива.
  • Громкая работа Vanos (стук, шум).
  • Уменьшение крутящего момента – плохая тяга, особенно на низких оборотах до 3000 об/мин.

Читайте также:

      

  • Схема ключа лада калина
  •   

  • Р0302 ошибка шевроле авео
  •   

  • Ошибка лямбда зонда опель зафира
  •   

  • Ошибка педали газа ситроен с5
  •   

  • P1500 ошибка kia spectra

Silkway Autoservice

Вт-Cб с 11-00 до 21-00
+7 (964) 707-33-33

Пн-Пт с 10:00 до 21:00
Приемка: +7 (964) 707-33-33
Прошивка: +7 (905) 586-18-72

ЗАМЕНА VANOS BMW N20

На автомобилях BMW с двигателями семейства N20B20 или просто N20, который, устанавливался в кузова: BMW 125i F20 BMW 220i F22 BMW 225i F22 BMW 228i F22 BMW 320i F30 BMW 328i F30 BMW 420i F32 BMW 428i F32 BMW 520i F10 BMW 528i F10 BMW X1 E84 BMW X3 F25 BMW X4 F26 BMW X5 F15 BMW Z4 E89 BMW 320i GT F34 BMW 328i GT F34, распространена проблема, связанная с выходом из строя такого важного элемента как фазорегулятор он же VANOS (ванос). Такая проблема проявляется в автомобиле надписью на центральном дисплее:

Привод.
Продолжайте движение с небольшой скоростью.
Полная мощность привода больше недоступна.
Проверить на своей СТОА.

Так же такая надпись появится при любой критической ошибке связанной с неисправностью оборудования двигателя.

На нашем опыте были случаи выхода из строя ТНДВ на BMW N20, обрыв цепи вакуумной системы, поломка водяного насоса, и все они вели к такой надписи на дисплее.

Рассмотрим ситуацию с одним из наших клиентов который обращался к нам осенью 2019г.

Его автомобиль BMW F10 520i с двигателем N20B20. Обратился он к нам именно с такой надписью на дисплее и горящим значком CHECK. Пробег 174634км.

После подключения диагностического компьютера, мы обнаружили следующие ошибки:

130308 VANOS, выпуск ошибка регулировки, положение не достигнуто

4321 DDE, клапан регулировки количества, активизация КЗ на массу (с такой ошибкой раньше мы не встречались решили попробовать стороннюю диагностическую программу)

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Изучив причину возникновения ошибок перешли к действию.

На ТНВД двигателя N20 установлен специальный клапан регулирующий давление топлива, при осмотре его на автомобиле было выявлено что фишка которая на него одевается попросту надломлена и нарушен контакт. Увы но отдельно клапан на этот элемент не продается, и было принято решение купить заменитель от компании BOSCH так как он стоит в два раза дешевле оригинала. На момент ремонта автомобиля он стоил 13670р.

На фото ниже представлены два ТНВД слева оригинальный BMW справа BOSCH, отличия только в разъеме.

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

11С402 Активизация клапана управления количеством: замыкание на массу

Нами был подобран разъем который подходил на новый ТНВД и был установлен в автомобиль.

Таким образом была решена проблема по ошибке:

По этапно что необходимо для замена ванос BMW N20

1) Демонтаж крышки двигателя с отсоединением вакуумных магистралей.

2) Демонтаж топливной рампы и ТНВД

3) Демонтаж клапана управления турбиной

4) Демонтаж вакуумного насоса (установлен за двигателем)

5) Демонтаж части проводки и катушек зажигания

6) Демонтаж электронных клапанов управления VANOS

7) Демонтаж датчиков положения распредвалов.

8) Демонтаж трубки вентиляции картерных газов.

9) Демонтаж клапанной крышки.

10) Демонтаж натяжителя цепи.

11) Установка специального набора для фиксации и установки ГРМ на BMW N20.

12) Демонтаж ванос выпуска.

Перед тем как открутить натяжитель цепи, конструктивно можно увидеть на сколько он выдвинут от своего начального положения, в случае выхода более чем на 50% мы рекомендуем произвести замену цепи, эта процедура описана в другом примере наших работ: http://silkwayservice.ru/grmbmw

На фото ниже видно как при помощи спец инструмента осуществляется фиксация распредвалов.

Демонтируем старый ванос и ставим новый.

ВАЖНО! Момент затяжки, это очень серьезно! BMW рекомендует 55нм и доворот на 55 градусов. Необходимо сделать все с баварской точностью, так так нет никаких шпонок или пазов для неизменной установки в одно и то же место фазовращателя. При недостаточной затяжке, есть риск проворачивания исполнительного механизма, что приведет к дорогостоящему ремонту мотора.

ВАЖНО! Обязательно обратите внимание на механический клапан управления VANOS, он и является болтом который притягивает механизм к распредвалу, внутри есть сетки препятствующие попаданию грязи, при необходимости замените клапан.

На фото ниже мы видим неисправный фазовращатель в руке, а свое законное место занял новый.

ВАЖНО! Используйте только оригинальные запчасти, которые получили клеймовку проверочной линии BMW, часто люди спрашивают, ведь для завода BMW фазовращатель произвел завод INA, почему я не могу купить механизм этой компании, ведь он дешевле. Ответ прост: вы можете, но гарантия как на запчасть так и на работу распространяться не будет, так как данный продукт не прошел проверку линией компании BMW, которая исключает возможный брак.

Сборку естественно производим в обратном порядке, производим адаптацию VANOS, и стираем с блока ранее выявленные им ошибки.

Более проблема на этом автомобиле не появлялась.

Цена замены ТНВД 2500р

Цена замены VANOS 6000р

Цены актуальны на 2019г.

#silkwayservice

#заменаванос

#ремонтбмв

#vanosbmw

В дополнение к этой записи о замене узла vanos делаю заметку о том, как выглядит этот самый изполнительный узел системы VANOS в изношенном виде. Постараюсь в двух словах описать что именно приводит к появлению ошибки «VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто».
Почти все владельцы двигателей N20, которые приезжали на ремонт или диагностику по этому поводу, сомневались в нем ли это дело)) Потому что внешне шестерня выглядит абсолютно нормально, ничего в ней не болтается и не шумит. Но, вся суть поломки внутри.

И так, разобрав шестерню, можно как следует разглядеть ее износ. Практически все поверхности стенок внутренних полостей покрыты царапинами и задирами.

Устроен фазовращатель элементарно: центральная его часть жестко закреплена на валу (та что с перегородками), а внешнюю (ту что с зубьями) вращает цепь.

Соответственно подавая масло в одну или в другую полость от перегородки, получаем изменение углового положения этих двух частей друг относительно друга. Пока полости герметичны — все в порядке, вал смещается настолько, насколько это задано блоком управления двигателем в данный момент. Но при появлении вот таких царапин и задиров, герметичность теряется. Полости начинают не контролируемо сообщаться между собой и масло перетекает из одной в другую, тем самым смещая распределительный вал. Это смещение сразу отслеживает датчик положения распредвала и «видит», что положение не соответствует заданному. Сразу же записывается та самая ошибка «VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто». Ну и в добавок к ней ограничивается мощность двигателя (ошибка по наддуву).
Хочу отметить, что в 100% случаев замена узла помогала решить эту проблему. В дальнейшем ошибка не появлялась.

Ошибки VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто. 2Регулировка давления наддува, отключение: нагнетание давления заблокировано.

Выдаёт вот такие ошибк 1VANOS, выпуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто. 2. Регулировка давления наддува, отключение: нагнетание давления заблокировано. Когда Машину глушишь и снова заводишь ошибка пропадает и снова едет нормально. При ошибки падает тяга. Раньше ошибка выскакивала раз в месяц, сейчас практически каждый день, в основном на холодную с утра. Ошибка появилась в апреле этого года. Пробег 55000. Езда аккуратная, обороты редка до конца поднимаю, в основном до 4000-5000. Газ в пол нажимаю очень редко.

Не знаю связано это или нет, но в принципе Машину Купил ровно год назад и с самого начала она так делала, но все ровно напишу.
С утра на холодную, двигатель точнее где-то под копотом дребижат как буд-то железки, и при нажатии газа, это происходит сильнее, но как прогреется Машина это проходит. Единственное минут 10 должно пройти.

Как –то раз, а может и не раз, Рейнгольд «порадовал» следующей ошибкой 130108 по блоку DME: VANOS, впуск ошибка реуглировки, положение не достигнуто.

Стал искать условия, при которых она возникает и нашел:
Если завести машину, сразу переключить в Drive и отъехать на пару метров на холодную – начинает подтраивать, ощущение что машина сама вырывается из под тебя, хотя зажимаешь сильно тормоз и вылезает ошибка по блоку, на приборке ничего не видно. Если же совсем чуть-чуть постоять погреть– все отлично, ошибок нет.

Полный размер

Для владельцев BMW со стажем VANOS — это уже привычная аббревиатура, для новичков в команде или тех, кто забыл, немного скучной инфо:

VANOS (нем. Variable Nockenwellensteuerung) — это система изменения фаз газораспределения, которая изменяет синхронизацию клапанов, меняя положение распределительных валов по отношению к ведущей шестерне и коленчатого вала. Блок VANOS расположен между распределительным валом и шестерней цепного привода. Если на обычном приводе клапанов относительное угловое положение распределительного вала с коленчатым валом независимо от нагрузки на двигатель не меняется, то система изменения фаз позволяет регулировать положение распредвала в зависимости от оборотов и нагрузки на двигатель.

На низких оборотах двигателя положение распредвала изменяется таким образом, что клапаны открываются позднее, что улучшает качество холостых оборотов и позволяет плавно развивать мощность. При увеличении оборотов двигателя клапаны открываются раньше, что позволяет повысить крутящий момент, снизить расход топлива и токсичность выхлопа. При высоких оборотах двигателя клапаны снова открываются позже, что позволяет получить полную мощность.

Система второго поколения, double VANOS, позволяет регулировать как впускные, так и выпускные клапана, имеет плавную регулировку, в зависимости от оборотов двигателя и степени открытия дроссельной заслонки. Первая система второго поколения появилась на двигателях S50B32 в 1996 году.

Проще говоря, VANOS, а точнее Дабл Ванос — хорошая штука, повышает крутящий момент на низах и на верхах, снижает расход топлива, позволяет получить полную мощность на верхах. Ему помогает товарищ Valvetronic, но о нем как-нибудь в другой части

Группа 11. Двигатель Узел 11.3736. Головка бл.цил. — дополнит.эл.элементы

1. Электромагнитный клапан 11 36 7 585 425

Откручиваем болты, снимаем оба.

Клапан с виду не грязный, меняю масло раз в 7 000 км, лью оригинал MOTUL X-CESS 5w-40. Пробег 75 000 км

Искупаем ваносы в очистителе, затем накидываем провода на аккумулятор и прощелкиваем.

ЧТО СДЕЛАЛИ И ВЫВОДЫ:
1. Поменяли клапаны VANOSа местами. Обратил внимание на то, что впускной (ошибка по нему) щелкает гораздо тише, чем выпускной. Соответственно, если теперь вылезает ошибка по выпускному – покупаем новый электромагнитный клапан VANOS
2. Попробовал завести на холодную и проехать – двигатель работает ровно, ошибок нет. Уже неплохо.

Загуглив данную тему на N52 наткнулся на информацию про существование «сеточек VANOS», выглядят они вот так

Группа 11. Двигатель Узел 11.3735. Головка блока цилиндров-доп.элементы

7. обратный клапан 11 36 7 541 692 (сеточка)

Но подлезть к ним максимально трудно, они находятся справа на двигателе по ходу движения и видны только при помощи зеркала. Поскольку клапана относительно чистые, сеточки решили в этот раз не трогать)

Заодно поменял щитки, уже очень давно собирался.

Левый щиток принял решение немного улучшить вентиляцию и никто его не остановил

Видимо кто-то однажды решил, что щиток можно снять и не откручивая саморез на защите.

Стало: компактно, стильно, современно!

Номера
51757312829 Щиток Л Нж
51757312830 Щиток П Нж

Кто знает на М-тех подходят?

И какое же удовольствие взять в руки пистолет и вымыть машину именно так как хочешь, когда никто не торопит!

Друзья, делитесь вашими VANOS-историями.
Кто как любит чистить сеточки? Кто за безванос? У кого че отвалилось на каком пробеге и двигателе?

Пробег: 75164 км

#1

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 01 Февраль 2016 — 11:10

Добрый день

Ребята, испытывал кто трудности с VANOS?

Авто: f10, 2010 г, 2.8 бенз.

Предистория: появился как-то Check Engine. Стали проверять Rheingold, написало что есть проблемы с VANOS. Погуглил, нашел тему на форуме каком-то, что по гарантии могут восстановить какие-то болты, что и есть по сути проблема vanos. Позвонил на баеркрафт, но сказали, что мой авто по вин не проходит. Потому сейчас думаем, лезть ли самим внутрь авто.

p.s: вроде бы не работает 1 цилиндр из-за этого vanos

Сталкивался ли кто?

Как решали?

Сообщение отредактировал alexblr: 01 Февраль 2016 — 11:10

  • Наверх


#2


andrey525

andrey525

  • G11 740xd
  • Минск

Отправлено 01 Февраль 2016 — 01:39

Сразу уточнить у дилера нет ли акции на вашу машину, а потом уже думать что делать.

  • Наверх


#3


alexblr

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 01 Февраль 2016 — 02:04

Сразу уточнить у дилера нет ли акции на вашу машину, а потом уже думать что делать.

акции нет. уточнил же выше.

  • Наверх


#4


Gladj525

Gladj525

  • Skoda
  • минск и область

Отправлено 01 Февраль 2016 — 09:36

  • Наверх


#5


alexblr

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 01 Февраль 2016 — 09:51

акция была на н55 вроде.

у меня n52

  • Наверх


#6


Gladj525

Gladj525

  • Skoda
  • минск и область

Отправлено 01 Февраль 2016 — 10:11

ну так тест в рейне до конца прогоните- будете знать что надо поменять. обычно клапана всего лишь…

  • Наверх


#7


bow_wow

bow_wow

  • F10 > F07 530d > F01LCI 740DX
  • MI-7

Отправлено 02 Февраль 2016 — 09:18

у меня n52

клапана ванос или фильтра которые в ГБЦ справа, начать можно с чистки https://www.drive2.ru/l/4857454/

Сообщение отредактировал bow_wow: 02 Февраль 2016 — 09:19

  • Наверх


#8


alexblr

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 21 Февраль 2016 — 03:18

сделали все по мануалу https://www.drive2.ru/l/4857454/ кроме очистки «сеточки», Т.е поменяли клапана местами. Сначала все было ок — даже звук другой стал у авто, потом все вернулось. И снова появился Check Engine значок желтый.

Набрал в баерн-крафт и в автоидею. Сказали на автоидее, что ремонт может стоить порядка 30-35 млн. Но это предварительно. Но сначала надо загнать на диагностику и там уже компом 1.5 млн проверка и потом если какая-то механическая работа, то от 2 млн.

В общем, глаза лезут на лоб. Как понять в чем причина? Только путем проверки у официалов? У самих уже даже мыслей нет. Сказали, что ванос может аукнуться тем, что может «стать» мотор. Вот напугался, теперь даже боюсь ездить.

Есть идея, что просто «растянулась» цепь.. но тут все равно встревание сразу, как я понял уже из слов людей, примерно на 900 евро.. или есть другая информация?

Что порекомендуете?

  • Наверх


#9


Gladj525

Gladj525

  • Skoda
  • минск и область

Отправлено 21 Февраль 2016 — 10:27

плохо что сетки не чистили. да и мойка клапанов не всегда спасает.

клапана заведомо рабочие надо подкидывать, а сетки чистить обязательно.

хотя хозяин-барин…

  • Наверх


#10


alexblr

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 22 Февраль 2016 — 08:08

сетки почистим. клапана проверяли: подавали на них ток с аккумулятора, они щелкали.. ну и всякая грязь выходила с них… потом просушили и поменяли местами. 

  • Наверх


#11


alexblr

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 22 Февраль 2016 — 12:02

вообще может кто-то еще чинил этот ванос и знает ровные руки, кто мог быть профессионально посмотреть?

а так же сказали, что из-за звука нужен тут вообще хороший моторист. Знает кто такого?

Сообщение отредактировал alexblr: 22 Февраль 2016 — 12:08

  • Наверх


#12


Guns

Guns

  • In Search Of Sunrise
  • Minsk

Отправлено 22 Февраль 2016 — 12:39

Так вы сделали все правильно, только сами не поняли для чего. Ошибка первый раз была какая? 
У меня на N52 была ошибка заедание ваноса на впуске, после чего были поменяны местами клапана и ошибка превратилась в заедание на ВЫпуске. Итог- замена клапана.
:good:

  • Наверх


#13


alexblr

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 22 Февраль 2016 — 01:16

Ошибка по Rheingold: 130108 VANOS, впуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто (пробег 117.221)

Но если честно, не помню какая была первоначально ошибка, может программа помнит, посмотрю историю.

и где покупали. и ценник примерный.

Клапана были рабочие … или вы меняли все равно? После этого проблема VANOS пропала?

Сообщение отредактировал alexblr: 22 Февраль 2016 — 01:20

  • Наверх


#14


Guns

Guns

  • In Search Of Sunrise
  • Minsk

Отправлено 22 Февраль 2016 — 02:28

Ошибка по Rheingold: 130108 VANOS, впуск: ошибка регулировки, положение не достигнуто (пробег 117.221)

Но если честно, не помню какая была первоначально ошибка, может программа помнит, посмотрю историю.

и где покупали. и ценник примерный.

Клапана были рабочие … или вы меняли все равно? После этого проблема VANOS пропала?

Поменяйте местами, почитайте.
Клапана были рабочие, все равно поменял. Ошибка пропала)
Клапан стоит около 100 новый.

  • Наверх


#15


alexblr

alexblr

  • F-10 528i
  • Минск/Беларусь

Отправлено 22 Февраль 2016 — 03:03

Поменяйте местами, почитайте.
Клапана были рабочие, все равно поменял. Ошибка пропала)
Клапан стоит около 100 новый.

меняли, как я понял, оба клапана. итого 200$

  • Наверх


Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Ванная комната ошибки интерьера
  • Вангвард античит ошибка 128
  • Ванга ошибки предсказания
  • Ван тач ультра ошибка 2
  • Ван 9001 валорант ошибка